Форум » ГИПОТЕЗЫ, ДОГАДКИ И АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ. » Индонезийско - Австралийская война в середине 60 х. » Ответить
Индонезийско - Австралийская война в середине 60 х.
jurdenis: Предыстория. В начале 60 х - середине 70 х Индонезия была вовлечена в ряд конфликтов сос своими соседями.Целью их было присоединение новых територий к Индонезии. Последовательно эти Конфликты шли так.Индонезийско - Нидерландский,Индонезийско- Малазийский и Окупация восточного тимора. Одним из длительных хоть и вялотекущих конфликтов был Индонезийско малазийский в котором участвовали Британские и Австралийские вооруженные силы. Итак собственно альтернатива. 1965 год .В результате участия Австралии и Британии Индонезии не удалось захватить Малазийскую часть острова Борнео.Конфликт перерос в войну между Индонезией с одной стороны и Австралией с ее колонией Папуа с другой. Ваши мнения господа....
Ответов - 27 новых, стр:
1 2 All
jurdenis: Prinz Eugen пишет: Пригонят АУГ и пусть себе пилоты тренируются. Пригнать то пригонят.Но хватит ли им на 2 войны это первое и второе пригонят СССР и Китай своих летчиков и зенитчиков.
sunduk: jurdenis пишет: Пригнать то пригонят.Но хватит ли им на 2 войны это первое и второе пригонят СССР и Китай своих летчиков и зенитчиков 1. На две войны хватит - они просто подморозят на крайняк операции во Вьетнаме. 2. Различные ситуации - во Вьетнам был доступ по суше, в Индонезию не было. Объявят блокаду и будут топить и досматривать советские корабли. 3. А действовать жёстко они будут потому, что если австралийцы - защищаются - то это совсем другой коленкор, чем Вьетнам.
jurdenis: sunduk пишет: На две войны хватит 56 год слив Франции иАнглии 62 Слин Нидерландов .61 Слив Португальцев 82 Не очень то и за Британцев дрались.Те своими силами обходились sunduk пишет: 1. На две войны хватит - они просто подморозят на крайняк операции во Вьетнаме. Подгонят АУГ начну бомбить все направо и налево как во Вьетнами после этого туда же прибудут советские зенитки и китайские пилоты и повторяеться Вьетнамский синдром.Кроме того бомбить в джунглях войска ведущие полупартизанские действие занятие малорезультативное .sunduk пишет: Объявят блокаду и будут топить и досматривать советские корабли. С угрозой термоядерной войны? sunduk пишет: 3. А действовать жёстко они будут потому, что если австралийцы - защищаются - то это совсем другой коленкор, чем Вьетнам. Там поди разберись кто начал.Первый вопрос какого х они вобще в Малазии делают.
CheshireCat: jurdenis пишет: Как мы видели в 65 Китай очень вкладывался в Индонезию мы это кто? приводите внятные цитаты - решения, поддержанные руководством
CheshireCat: США, Англия, НАТО исчезают с арены .... когда такое было?
jurdenis: CheshireCat пишет: приводите внятные цитаты - решения, поддержанные руководством В январе 1963 года министр иностранных дел Индонезии Субандрио посетил Пекин, получил там полную поддержку и по возвращении в Джакарту провозгласил политику борьбы с Малайзией [5]. В марте Китай открыто заявил, что вместе с Индонезией будет помогать антималайзийскому восстанию в Брунее. 28 января 1965 было опубликовано совместное китайско-индонезийское заявление, которое оформило возникновение оси «Пекин — Джакарта». Китай заявлял о поддержке провозглашенного Сукарно курса «опоры на собственные силы». Предусматривалось расширение взаимной торговли, морских перевозок, увеличение военного сотрудничества. КНР давала Индонезии кредит в 80 миллионов долларов. При том, что Субандрио открыто заявил, что между КНР и Индонезией не было заключено военного союза или пакта, китайские руководители заверили Сукарно, что тот может рассчитывать на военную помощь Китая в случае расширения конфликта с Малайзией. CheshireCat пишет: США, Англия, НАТО исчезают с арены .... Не исчезают.США и КНР тоже. Вот и предлагайте идеи развития ситуации
CheshireCat: Пока что видна поддержка режима Сукарно ос стороны Мао... только в малайзиском вопросе а вот в вопросе Австралии не видно ничего... т.е. нет такого, что снова приводит нас к вопросу - а где Сухарто возьмет средства на новую войну (напомню Индонезия в то время уже стояла на грани экономического коллапса) и кто его политически поддержит? если СССР - приводите решения ЦК если КНР - аналогично если такого нет - то и альтернативы нет
jurdenis: CheshireCat пишет: Пока что видна поддержка режима Сухарто ос стороны Мао... только в малайзиском вопросе Так он только с ней и воевал.Воевал бы с Австрилией поддержали и там.Тем более что фактически союз был создан. CheshireCat пишет: а где Сухарто возьмет средства на новую войну Деньги есть не будеш и стрелять то же.О поставках Из СССР вам указывалось.СССР даже воевать с Ндерландами хотел.Вообще же СССР на борьбу с CheshireCat пишет: если СССР - приводите решения ЦК если КНР - аналогично Какое решение если войны небыло?У нас по условиям эскалация произошла.СССР кстате тогда левые и неприсоединившиеся режимы поддерживал.Начиная от Вьетнама и Арабов и кончая Индийцами.Попросили бы его Индонезийцы и им бы оружия отвалили.Тем более в реале оно поставлялось.
CheshireCat: jurdenis пишет: Так он только с ней и воевал.Воевал бы с Австрилией поддержали и там.Тем более что фактически союз был создан. да ну? а подтверждение сего союза где? Где готовность воевать против Австралии у КНР (при том что туда влезть могут Британия, США).... кстати страну АвстрИлию не знаю... jurdenis пишет: Деньги есть не будеш и стрелять то же.О поставках Из СССР вам указывалось.СССР даже воевать с Ндерландами хотел.Вообще же СССР на борьбу ссылочки... подтверждения - решения ЦК... и все... ничего сложного jurdenis пишет: Какое решение если войны небыло?У нас по условиям эскалация произошла.СССР кстате тогда левые и неприсоединившиеся режимы поддерживал.Начиная от Вьетнама и Арабов и кончая Индийцами.Попросили бы его Индонезийцы и им бы оружия отвалили.Тем более в реале оно поставлялось. см. мой пост... ссылки на решение ЦК... именно для данной ситуации кстати так и не понятно где Сукарно нашел деньги для новой войны? и непонятно почему такая пассивная реакции Британии и США
CheshireCat: jurdenis пишет: СССР даже воевать с Ндерландами хотел в каком году не припомните? все-таки определитесь уже с годом ... а то либо Сукарно, либо Сухарто
jurdenis: CheshireCat пишет: ссылочки... подтверждения - решения ЦК... и все... Ссылачка на что ?В 60 е годы оружие поставлялось это факт .Или вы его хотите оспориь?Анализ внешней политеки СССР говорит что его вмешательство вполне возможно.Прецедентов полно в данные периуд. CheshireCat пишет: ? Где готовность воевать против Австралии у КНР (при том что туда влезть могут Британия, США).... кстати страну АвстрИлию не знаю... Интересное логика .В реале Индонезия воевало против Малайзии поддержуемую Австралией и Британиейи туда могли влезть США .КНР ее поддержал.Что тут меняетьмся?Состав игроков тот же. CheshireCat пишет: см. мой пост... ссылки на решение ЦК... именно для данной ситуации Данной ситуации никогда небыло.ССылок быть не может .Уважаемый тут альтернатива.Я же не спрашиваю с вас приказа на прорыв Вириенуса в Порт Артур в МЦМ.CheshireCat пишет: все-таки определитесь уже с годом В заглавке темы определнно.CheshireCat пишет: в каком году не припомните? 1962.Даже тема такая на цусе рассматривалась.
nekto21: Австралия участвует в войне во Вьетнаме - 1 . У КНР и СССР начались сильные трения - 2 . Отсюда попробую протянуть возможную цепочку событий : у Индонезии с Австралией идёт эскалация конфликта ; Индонезия сближается с КНР ( получение денег и обещание поддержки ) - это БЫЛО . Дальше начинается развилка : на границе начинаются вооруженные стычки , их всё больше , Китай подбрасывает лёгкое стрелковое вооружение . Вот тут Америка делает заявление в поддержку союзника , Индонезия просит помощи у КНР и СССР . В Союзе решают не допустить более сильного сближения Индонезии с КНР , усилить своё влияние и ослабить участие Австралии в войне во Вьетнаме ( если ещё не участвует - то не допустить её вступления в оную ) , а если ещё и удастся Америку туда втянуть - то ещё лучше . Вот такой примерно сценарий . И , кстати , во время Вьетнамской войны суда вполне себе возили оружие в Ханой ( хотя инциденты были )
полная версия страницы