Форум » ГИПОТЕЗЫ, ДОГАДКИ И АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ. » Индонезийско - Австралийская война в середине 60 х. » Ответить

Индонезийско - Австралийская война в середине 60 х.

jurdenis: Предыстория. В начале 60 х - середине 70 х Индонезия была вовлечена в ряд конфликтов сос своими соседями.Целью их было присоединение новых територий к Индонезии. Последовательно эти Конфликты шли так.Индонезийско - Нидерландский,Индонезийско- Малазийский и Окупация восточного тимора. Одним из длительных хоть и вялотекущих конфликтов был Индонезийско малазийский в котором участвовали Британские и Австралийские вооруженные силы. Итак собственно альтернатива. 1965 год .В результате участия Австралии и Британии Индонезии не удалось захватить Малазийскую часть острова Борнео.Конфликт перерос в войну между Индонезией с одной стороны и Австралией с ее колонией Папуа с другой. Ваши мнения господа....

Ответов - 27, стр: 1 2 All

CheshireCat: А деньги где? Индонезия к тому времени большую часть бюджета тратила на этот многолетний конфликт, причем потеряла значительную часть рынков сбыта продукции. Кстати у Сукарно уже проблемы внутри страны... тут ка бы не до новой войны... И куда вдруг делась Британия?

jurdenis: CheshireCat пишет: А деньги где? У Китайцев и СССР взяли. CheshireCat пишет: Индонезия к тому времени большую часть бюджета тратила Данные в студию.CheshireCat пишет: тут ка бы не до новой войны... Произошла эсклация CheshireCat пишет: И куда вдруг делась Британия? С ней конфлик закончился де факто .

CheshireCat: jurdenis пишет: У Китайцев и СССР взяли зачем им это... в реале особо не лезли, обоснуйте... Мао конечно поддерживал сепаратистов... но не более... jurdenis пишет: Данные в студию более 70% - Капица М. С., Малетин Н. П. Сукарно: политическая биография / М.: Мысль, 1980 — С.236 - нашел в Вики сразу... глубже пока искать лень jurdenis пишет: С ней конфлик закончился де факто . политическое решение - почему тогда из Англия выскочила из нового конфликта... кстати смею напомнить что в те конфликты и США проявляло интерес

CheshireCat: jurdenis пишет: Произошла эсклация причины эскалации - нападения той или иной стороны - ультиматумы, желательно не придуманные... и все-таки - Где деньги Зин (с)

jurdenis: CheshireCat пишет: Где деньги Зин (с) Помощь советского союза в борьбе с колониализмом.CheshireCat пишет: причины эскалации - нападения той или иной стороны Там если вы не помните война шла.Людей убивали .

CheshireCat: jurdenis пишет: Помощь советского союза в борьбе с колониализмом причины, возможные обсуждения в ЦК и т.д. имевшие место быть в реальности приведите. а то я могу сказать что США папуасам денег дадут кучу на покупку М-16 и боеприпасов, а также легких артсистем jurdenis пишет: Там если вы не помните война шла.Людей убивали и из-за этого Индонезия, не имеющая денег, вышедшая из ООН начнет войну?

Борисыч: Это становится занятным.... Чуть все интересное не пропустил.... Где тут мое местечко в партере....

jurdenis: CheshireCat пишет: зачем им это... в реале особо не лезли И оружия не постовляли и крейсер не давали да? CheshireCat пишет: и из-за этого Индонезия, не имеющая денег, вышедшая из ООН начнет войну? Нет , из половины острова Новая Гвинея. CheshireCat пишет: причины, возможные обсуждения в ЦК и т.д. имевшие место быть в реальности приведите Несколько десятков мигов и 17 кораблей поставленных в реале, для разборок с Нидердандами это судя по всему вы не учли. Тут все то же самое Только теперь деремся за восточную часть новой гвиней

sunduk: Обсуждали на ФАИ помнится Индонезийско-Голландскую войну. Было дело. Решили, что население Голландии в 4 смены кусали ИЛМ, пока не перекусали всех и не заразили джингозмом. И не отдали голландцы последних своих ВМБ там. Пришли к выводу, что вполне реален ограниченный конфликт и что Сукарно наваляют в итоге. Австралийская война, конечно же, персик.

CheshireCat: jurdenis пишет: И оружия не постовляли и крейсер не давали да? давали - аж 7 ЭМ и 68-проект (в 1965 ЕМНИП) но тот уже через пару лет превратился в плавучую зону jurdenis пишет: Нет , из половины острова Новая Гвинея. реакция мирового сообщества - причем в отношении фактически страны-изгоя? какая она... jurdenis пишет: Несколько десятков мигов и 17 кораблей поставленных в реале, для разборок с Нидердандами это судя по всему вы не учли. Тут все то же самое Только теперь деремся за восточную часть новой гвиней МИГи - это МИГи где деньги? я привел вам ссылку где указано что денег в Индонезии уже не было... а также можете оценить внутренние кризисы в Индонезии (кстати приведвшие к власти Сукарно)

jurdenis: CheshireCat пишет: где деньги? Деньги это лиш эквивалент товаров.Есть их не будеш .Воевать ими то же.А вот оружие и итд как я указал можно взять в соц лагере. Как мы видели в 65 Китай очень вкладывался в Индонезию можно с него и бабла потрясти тем боле что и в реале он обещал и кое что дал. А уж на махняк с Австралией можно и советского союза немало оружия срубить .Вьетнам вон греб от обоих стран разом и не мучался .CheshireCat пишет: также можете оценить внутренние кризисы в Индонезии Как раз есть чем занять военных что бы они фигней не страдали.Победят хорошо.Непобедят еще лучше.Всех их снимем . CheshireCat пишет: давали - аж 7 ЭМ и 68-проект (в 1965 ЕМНИП) но тот уже через пару лет превратился в плавучую зону Так у нас война в 65 ... CheshireCat пишет: реакция мирового сообщества - причем в отношении фактически страны-изгоя? какая она... Ну вот и предложите какая она. Мы ведь обсуждаем момент эскалации конфликта.И что будет дальше... А дальше может быть как негатив так и позитив.На то она и альтернативная история.CheshireCat пишет: зачем им это... в реале особо не лезли Ось Пекин - Джакарта ничего вам не говорит?

jurdenis: sunduk пишет: Австралийская война, конечно же, персик. Учитывая участе вооруженых сил сторон в конфликте не такой уж и персик.

sunduk: jurdenis пишет: не такой уж и персик Насколько я знаю ситуацию - к австралийцам мгновенно приплывут на помощь амеры. Вот прям мгновенно. Потому никакой Сукарно и не сунется. Потому и персик.

jurdenis: sunduk пишет: Потому никакой Сукарно и не сунется. Потому и персик. Пря мгновенно ?Им уже войны во Вьетнаме хватает.

Prinz Eugen: jurdenis пишет: Пря мгновенно ?Им уже войны во Вьетнаме хватает. А кто сказал, что будет пехота? Пригонят АУГ и пусть себе пилоты тренируются.

jurdenis: Prinz Eugen пишет: Пригонят АУГ и пусть себе пилоты тренируются. Пригнать то пригонят.Но хватит ли им на 2 войны это первое и второе пригонят СССР и Китай своих летчиков и зенитчиков.

sunduk: jurdenis пишет: Пригнать то пригонят.Но хватит ли им на 2 войны это первое и второе пригонят СССР и Китай своих летчиков и зенитчиков 1. На две войны хватит - они просто подморозят на крайняк операции во Вьетнаме. 2. Различные ситуации - во Вьетнам был доступ по суше, в Индонезию не было. Объявят блокаду и будут топить и досматривать советские корабли. 3. А действовать жёстко они будут потому, что если австралийцы - защищаются - то это совсем другой коленкор, чем Вьетнам.

jurdenis: sunduk пишет: На две войны хватит 56 год слив Франции иАнглии 62 Слин Нидерландов .61 Слив Португальцев 82 Не очень то и за Британцев дрались.Те своими силами обходились sunduk пишет: 1. На две войны хватит - они просто подморозят на крайняк операции во Вьетнаме. Подгонят АУГ начну бомбить все направо и налево как во Вьетнами после этого туда же прибудут советские зенитки и китайские пилоты и повторяеться Вьетнамский синдром.Кроме того бомбить в джунглях войска ведущие полупартизанские действие занятие малорезультативное .sunduk пишет: Объявят блокаду и будут топить и досматривать советские корабли. С угрозой термоядерной войны? sunduk пишет: 3. А действовать жёстко они будут потому, что если австралийцы - защищаются - то это совсем другой коленкор, чем Вьетнам. Там поди разберись кто начал.Первый вопрос какого х они вобще в Малазии делают.

CheshireCat: jurdenis пишет: Как мы видели в 65 Китай очень вкладывался в Индонезию мы это кто? приводите внятные цитаты - решения, поддержанные руководством

CheshireCat: США, Англия, НАТО исчезают с арены .... когда такое было?

jurdenis: CheshireCat пишет: приводите внятные цитаты - решения, поддержанные руководством В январе 1963 года министр иностранных дел Индонезии Субандрио посетил Пекин, получил там полную поддержку и по возвращении в Джакарту провозгласил политику борьбы с Малайзией [5]. В марте Китай открыто заявил, что вместе с Индонезией будет помогать антималайзийскому восстанию в Брунее. 28 января 1965 было опубликовано совместное китайско-индонезийское заявление, которое оформило возникновение оси «Пекин — Джакарта». Китай заявлял о поддержке провозглашенного Сукарно курса «опоры на собственные силы». Предусматривалось расширение взаимной торговли, морских перевозок, увеличение военного сотрудничества. КНР давала Индонезии кредит в 80 миллионов долларов. При том, что Субандрио открыто заявил, что между КНР и Индонезией не было заключено военного союза или пакта, китайские руководители заверили Сукарно, что тот может рассчитывать на военную помощь Китая в случае расширения конфликта с Малайзией. CheshireCat пишет: США, Англия, НАТО исчезают с арены .... Не исчезают.США и КНР тоже. Вот и предлагайте идеи развития ситуации

CheshireCat: Пока что видна поддержка режима Сукарно ос стороны Мао... только в малайзиском вопросе а вот в вопросе Австралии не видно ничего... т.е. нет такого, что снова приводит нас к вопросу - а где Сухарто возьмет средства на новую войну (напомню Индонезия в то время уже стояла на грани экономического коллапса) и кто его политически поддержит? если СССР - приводите решения ЦК если КНР - аналогично если такого нет - то и альтернативы нет

jurdenis: CheshireCat пишет: Пока что видна поддержка режима Сухарто ос стороны Мао... только в малайзиском вопросе Так он только с ней и воевал.Воевал бы с Австрилией поддержали и там.Тем более что фактически союз был создан. CheshireCat пишет: а где Сухарто возьмет средства на новую войну Деньги есть не будеш и стрелять то же.О поставках Из СССР вам указывалось.СССР даже воевать с Ндерландами хотел.Вообще же СССР на борьбу с CheshireCat пишет: если СССР - приводите решения ЦК если КНР - аналогично Какое решение если войны небыло?У нас по условиям эскалация произошла.СССР кстате тогда левые и неприсоединившиеся режимы поддерживал.Начиная от Вьетнама и Арабов и кончая Индийцами.Попросили бы его Индонезийцы и им бы оружия отвалили.Тем более в реале оно поставлялось.

CheshireCat: jurdenis пишет: Так он только с ней и воевал.Воевал бы с Австрилией поддержали и там.Тем более что фактически союз был создан. да ну? а подтверждение сего союза где? Где готовность воевать против Австралии у КНР (при том что туда влезть могут Британия, США).... кстати страну АвстрИлию не знаю... jurdenis пишет: Деньги есть не будеш и стрелять то же.О поставках Из СССР вам указывалось.СССР даже воевать с Ндерландами хотел.Вообще же СССР на борьбу ссылочки... подтверждения - решения ЦК... и все... ничего сложного jurdenis пишет: Какое решение если войны небыло?У нас по условиям эскалация произошла.СССР кстате тогда левые и неприсоединившиеся режимы поддерживал.Начиная от Вьетнама и Арабов и кончая Индийцами.Попросили бы его Индонезийцы и им бы оружия отвалили.Тем более в реале оно поставлялось. см. мой пост... ссылки на решение ЦК... именно для данной ситуации кстати так и не понятно где Сукарно нашел деньги для новой войны? и непонятно почему такая пассивная реакции Британии и США

CheshireCat: jurdenis пишет: СССР даже воевать с Ндерландами хотел в каком году не припомните? все-таки определитесь уже с годом ... а то либо Сукарно, либо Сухарто

jurdenis: CheshireCat пишет: ссылочки... подтверждения - решения ЦК... и все... Ссылачка на что ?В 60 е годы оружие поставлялось это факт .Или вы его хотите оспориь?Анализ внешней политеки СССР говорит что его вмешательство вполне возможно.Прецедентов полно в данные периуд. CheshireCat пишет: ? Где готовность воевать против Австралии у КНР (при том что туда влезть могут Британия, США).... кстати страну АвстрИлию не знаю... Интересное логика .В реале Индонезия воевало против Малайзии поддержуемую Австралией и Британиейи туда могли влезть США .КНР ее поддержал.Что тут меняетьмся?Состав игроков тот же. CheshireCat пишет: см. мой пост... ссылки на решение ЦК... именно для данной ситуации Данной ситуации никогда небыло.ССылок быть не может .Уважаемый тут альтернатива.Я же не спрашиваю с вас приказа на прорыв Вириенуса в Порт Артур в МЦМ.CheshireCat пишет: все-таки определитесь уже с годом В заглавке темы определнно.CheshireCat пишет: в каком году не припомните? 1962.Даже тема такая на цусе рассматривалась.

nekto21: Австралия участвует в войне во Вьетнаме - 1 . У КНР и СССР начались сильные трения - 2 . Отсюда попробую протянуть возможную цепочку событий : у Индонезии с Австралией идёт эскалация конфликта ; Индонезия сближается с КНР ( получение денег и обещание поддержки ) - это БЫЛО . Дальше начинается развилка : на границе начинаются вооруженные стычки , их всё больше , Китай подбрасывает лёгкое стрелковое вооружение . Вот тут Америка делает заявление в поддержку союзника , Индонезия просит помощи у КНР и СССР . В Союзе решают не допустить более сильного сближения Индонезии с КНР , усилить своё влияние и ослабить участие Австралии в войне во Вьетнаме ( если ещё не участвует - то не допустить её вступления в оную ) , а если ещё и удастся Америку туда втянуть - то ещё лучше . Вот такой примерно сценарий . И , кстати , во время Вьетнамской войны суда вполне себе возили оружие в Ханой ( хотя инциденты были )



полная версия страницы