Форум » ГИПОТЕЗЫ, ДОГАДКИ И АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ. » Карманный линкор Адмирал Граф Шпее пошел на прорыв » Ответить
Карманный линкор Адмирал Граф Шпее пошел на прорыв
jurdenis: После боя в устье реки Ла Плата этот корабль был взорван немцами на рейде Монтовидео . Что было если бы он пошел на прорыв . Ведб силы англичан были в общем такие же как и в начале боя 2 легких крейсера и прибывший вечером 14 тяжелый крейсер . Шансы на прорыв в Атлантику еще были .....
Ответов - 38, стр:
1 2 3 All
клерк: jurdenis пишет: После боя в устье реки Ла Плата этот корабль был взорван немцами на рейде Монтовидео . Что было если бы он пошел на прорыв . Ведб силы англичан были в общем такие же как и в начале боя 2 легких крейсера и прибывший вечером 14 тяжелый крейсер . Шансы на прорыв в Атлантику еще были ..... На прорыв были, но на успешное возвращение - нет. В первом бою он израсходовал почти половину боезапаса ГК. Еще день такого боя и он остается без ГК, а до Европы несколько дней пути. Так что либо его прикончили бы в середине пути, либо встретили дополнительными силами ближе к Европе и все равно прикончили бы. Ночной прорыв возможен (хотя и опасен с точки зрения торпедный атаки), но он мало что даёт, т.к. на всех 4 английских КР есть бортовые самолеты, утром они его находят и далее - см. выше. В общем случилась бы "Охота на "Бисмарка", только 1,5 годами ранее.
Оппортунист: Хм... А если немедленное возвращение в Фатерланд - не догма? И после прорыва "Шпее" уходит куда угодно, но не в ожидаемом направлени. На юг, к примеру. Вряд ли там его будут ловить. Вот что потом? Идти в Чили? Или поболтаться где-нибудь в укромном районе - пока англичане не уйдут - и обратно в Аргентину или Уругвай. И вот интересно - выдержал бы броненосец переход в Японию? :) Про топливо сознательно умалчиваю - да хоть бы и японский танкер к острову Пасхи (к примеру). Еще сумасшедший вариант - испанские владения (каудильо должОн согласиться - куда он денется). Всяко ближе, чем в Германию. И все же... Немцы-то думали, что в составе "комитета по встрече" их ждет "Ринаун"... Разве что глубокой и темной ночью тихохонько...
jurdenis: клерк пишет: В первом бою он израсходовал почти половину боезапаса ГК. Еще день такого боя и он остается без ГК, а до Европы несколько дней пути. 1на прорыв он мог пойти вечером и тогда бой не будет таким длительным 2 Можно цйти ночью и тогда боя не будет . клерк пишет: Ночной прорыв возможен (хотя и опасен с точки зрения торпедный атаки), но он мало что даёт, т.к. на всех 4 английских КР есть бортовые самолеты, утром они его находят и далее - см. выше. За ночь он отойдет миль на 100-120 . Как его догнать то ?c учетом что пока узна.ь что ушел пока поднимут самолеты и пока они его найти растояние увеличиться миль до 140 -180 .Времени на погоню не хватит . Оппортунист пишет: И после прорыва "Шпее" уходит куда угодно, но не в ожидаемом направлени. На юг, к примеру. Вряд ли там его будут ловить. Возможно но лучше на юго восток в океан . Оппортунист пишет: Или поболтаться где-нибудь в укромном районе - пока англичане не уйдут - и обратно в Аргентину или Уругвай. Вряд ли .Долго очень Оппортунист пишет: И вот интересно - выдержал бы броненосец переход в Японию? :) Про топливо сознательно умалчиваю - да хоть бы и японский танкер к острову Пасхи (к примеру). В перу или чили можно заправится . Оппортунист пишет: Еще сумасшедший вариант - испанские владения (каудильо должОн согласиться - куда он денется). Всяко ближе, чем в Германию. Это куда ? Оппортунист пишет: И все же... Немцы-то думали, что в составе "комитета по встрече" их ждет "Ринаун"... Разве что глубокой и темной ночью тихохонько... Вот и я о том же
клерк: jurdenis пишет: За ночь он отойдет миль на 100-120 . Как его догнать то ?c учетом что пока узна.ь что ушел пока поднимут самолеты и пока они его найти растояние увеличиться миль до 140 -180 .Времени на погоню не хватит . Ночью по фарватеру незамеченным? хм...
Оппортунист: По порядку. Уходить на юго-восток? И просто болтаться в океане. Вдруг, кто-нибудь натолкнется :) Имхо проще где-нибудь южнее, в укромной бухте (как немцы в Первую войну). И, все же, в Японию? Кстати, мысль стоит разработки. > Долго очень Вы полагаете, что англичане станут сторожить район после ухода противника? Зачем? День-два - возможно. Корабли-то не лишние в других местах. Испанские владения - поближе - что-то в Экваториальной Африке, Канарские о-ва. И, опять же, заправка и такой-сякой ремонт. Пожалуй, что даже ночью совсем уж незамеченым пройти не выйдет. Но бой в любом случае будет коротким. И, во-вторых, кто будет ночью "сторожить"? Вероятнее, легкий крейсер (да хотя бы и тяжелый). Риторический вопрос - кому опаснее бой на короткой дистанции?
Zmey: А можно вопрос: что изменит в альтернативной истории прорыв этого утюга и в условиях "странной войны"? Еще 2-3 утопленных банановоза? Еще 2-3 привлеченных к охоте HMS? До норвежской операции, когда каждый шип и ствол на нем на счету - еще далеко...
Оппортунист: Что изменит? Смотря куда прорвется "утюг". Если в Фатерланд, то вполне согласен с намеком уважаемого Zmey - ничего не изменится. Разве что, немцы какое-то время посмелее будут в океан выходить (пытаться выходить). А если "утюг" уйдет к японцам? И те его того... интернируют. До конца 1941 г. Интересные вариации могут получиться.
Zmey: Оппортунист пишет: Интересные вариации могут получиться. Еще один тяжелый крейсер для поддержки/прикрытия в составе одного из соединений? Или работа на коммуникациях восточнее Гавайев? Джапы их значение явно недооценили. Остальное до Мидуэя, ПМСМ, решалось многоуважаемым мной Ямамото и в рамках существовавших КУГ и АУГ. С уважением.
Steve: Реально этот утюг опасен именно как рейдер, а для действий в составе эскадры слишком экзотичен... Существенно повлиять на ход войны он не смог бы. Это было не по силам даже Ямато с Мусаси. Повторить судьбу Гебена никому было не дано.
Prinz Eugen: jurdenis пишет: Шансы на прорыв в Атлантику еще были ..... А Вы уже топливные насосы и нефте-водяной сепаратор починили???
Steve: Мне не совсем ясно чего именно испугался Адольф. Ну приказал бы как в Сталинграде биться до конца... При любом раскладе англы огребли бы некоторое количество повреждений.
Prinz Eugen: Steve пишет: Мне не совсем ясно чего именно испугался Адольф. Тогда для Алоизыча еще в моде был престиж: "самоубийство" имело более "благородный" вид, чем гибель от рук врага...
клерк: Steve пишет: Мне не совсем ясно чего именно испугался Адольф. Ну приказал бы как в Сталинграде биться до конца... При любом раскладе англы огребли бы некоторое количество повреждений. И немцы потеряли бы почти тыщу опытного л/с. Который для них был поважнее, чем побитый утюг.
Prinz Eugen: клерк пишет: И немцы потеряли бы почти тыщу опытного л/с. Который для них был поважнее, чем побитый утюг. Не совсем так: весь экипаж был интернирован в Аргентине, но "удрать" удалось лишь большей части офицеров.
Steve: О том и говорю... рассчитывать на то, что экипаж вернётся в рейх особо не стоило...
полная версия страницы