Форум » ГИПОТЕЗЫ, ДОГАДКИ И АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ. » Наши Проливы » Ответить
Наши Проливы
Оппортунист: Итак. Сбылась мечта царей/ генеральных секретарей и Российская Империя овладела Черноморскими Проливами. Вопроса принципиальных два. 1. В каком виде овладевать - оккупация вплоть до присоединения Босфорско-Дараданелльской губернии (или Автономной области) или пару ВМБ и хватит. 2. Ну, овладели. Ну, поставили крест на Софию (пропаганда бьет в большие барабаны, народ ликует). А дальше - что? Как извлечь максимальную пользу из приобретения? Кроме отсутствия турецких пошлин.
Ответов - 55, стр:
1 2 3 4 All
Викинг: Mihey пишет: чтобы охранять Турцию от турок? а)а это не должны быть наши проблемы... б)а вообще хулиганья в нашей стране всегда было достаточно, можно заодно и их энергию утилизировать. в)что же касается потенциального буфера, то они как никто другой заинтересованы в том, чтоб отдельный джихадствующий просто не дошёл до места (ну там кирпич на него с неба свалился или на арбузной корке подскользнулся или как ещё...), а если джихадствующих слишком много, то русское командование оповещено о том заблаговременно или несколько раньше... ну как то так
Викинг: Mihey пишет: Можно рассмотреть другой вариант - подружиться с турками (правда не знаю каким образом) и основать ВМБ на законных основаниях это, конечно, лучше... где надо - пробашлять, кому надо - бошку открутить или наобещать всякого...
Викинг: Оппортунист , соберётесь писать альтернативку - вдруг пригодится: путеводитель "Baedeker's Konstantinopel und Kleinasien" издания Баедекера . Точность этих путеводителей была такова, что (хотя бы по легенде) генерал Фалькенхорст, планируя операцию по захвату Норвегии использовал их вместо генштабовских карт, а чуть позже лётчики люфтваффе сверяли с ними список целей при бомбардировках Великобритании. так вот в издании 1905 года ,между страниц лежал гостиничный счёт за стирку грязного белья. Некая пара (судя по тому, что в в списке фигурируют женские рубашки и корсет) остановилась в 16-м номере константинопольского отеля "Калипсо" и воспользовалась услугами местных прачек Taie d'oreiller (наволочка) 1 шт. - 1 пиастр Serviette (полотенце) 1 шт. - 1 пиастр Chemises d'homme (мужская рубашка) 3 шт. - 3 пиастра Chemises de femme (женская рубашка) 2 шт. - 2 пиастра Сaleçon (кальсоны) 1 шт. - 1 пиастр Pantalon (брюки) 1 шт. - 1 пиастр Cache-corsets (корсет) 1 шт. - 1 пиастр Blouse (блузка) 1 шт. - 3 пиастра Mouchoirs (носовые платки) 6 шт. - 3 пиастра Cols (воротнички) 3 шт. - 3 пиастра Manchettes (манжеты) 1 п. - 1 пиастр ? - вот этот пункт я не разобрал 2 п. - 1 пиастр Chaussettes (носки) 3 п. - 1,50 пиастров Всего - 22,50 пиастров.
Zmey: ИМХО, проливы - идея фикс наших царей. Реально проливы нам были нужны только в ПМВ - когда мы с англами и галлами дружили против немцев (ГИ и АВИ) - чтобы проталкивать к нам караваны с оружием и боеприпасами, а за это вывозить зерно и т.п. В ВОВ что нам дало бы владение проливами? Если мы ведем самостоятельную, а не коалиционную, политику или дружим с немцами, проливы нас выводят в лабиринты окологреческих морей. А дальше - Суэц и Гибралтар, до которых еще надо дойти (например, через Мальту). Так что Мурманск надо строить, и магистраль к нему в 2-4 колеи.
Викинг: Zmey пишет: Мурманск надо строить, и магистраль к нему в 2-4 колеи. а не Порт-Артур и Дальний
Оппортунист: Но, с другой стороны, контроль Проливов... Неважно даже, присоединена ли территория к Империи или там сидит марионеточный султан (или генеральный серетарь). Главное, чтобы в любой момент любая калоша под нужным флагом могла спокойно через Проливы пройти, а под флагом ненужным - нет. Стамбульская Социалистическая Республика или наоборот - Константинопольское наместичество Впрочем, базы в районе надо будет иметь в любом случае. И нехудо бы магистраль к ним в 2-4 колеи. Автоматически влияние на Болгарию-Румынию и прочих ближних. Что совершенно не отменяет ни Мурманск, ни Желтороссию - если ресурсов хватит. А если не хватит, то получим состоявшуюся реальность.
Zmey: Оппортунист пишет: Что совершенно не отменяет ни Мурманск, ни Желтороссию - если ресурсов хватит. Да кто ж против. Но, по моему личному мнению: 1. распыление ресурсов. А с ними у РИ совсем негусто. В итоге вместо, скажем, работоспособного "Северного" проекта (Мурманск-Архангельск) получаем два недоведенных в разной степени, или один тупиковый ("Южный", он же проливы). Пример - Либава и Дальний-Порт-Артур 2. традиционное противодействие Англии 3. Дальний Восток нужно делать "ближним", но плечо подвоза, блин:)) 4. Чтобы привязать Болгарию, надо предотвратить Вторую Балканскую и убрать семейку Гогенцоллернов 5. Во времена СССР и без баз обходились 6. Сколько может продержаться ВМБ или крепость без сухопутных коммуникаций (Сингапур? Одесса? Филиппины?) Двойной пример доблестного Севастополя, на мой взгляд, не подходит - вряд ли Вы построите город-крепость-главную базу ВМФ аналогичного масштаба в районе Босфор-Дарданеллы.
Викинг: Оппортунист пишет: Что совершенно не отменяет ни Мурманск, ни Желтороссию - если ресурсов хватит. главную проблему я выделил. ресурсов - не хватит. Zmey пишет: В итоге вместо, скажем, работоспособного "Северного" проекта (Мурманск-Архангельск) получаем два недоведенных три... если ещё и с Желтороссией завяжемся. а зачем? Север - это наше всё (как и уже имеемая Сибирь и уже имеемый Д.Восток) уж лучше всяко Zmey пишет: Дальний Восток нужно делать "ближним", но плечо подвоза, блин:)) желдорога и дирижабли
Zmey: Викинг пишет: желдорога Да, согласен. Транссиб расширять, БАМ строить, Турксиб ответвлять... Надо! А интересно, сколько суток СЕЙЧАС идет пассажирский до Владика? Еще помню где-то читал про приключения при перегоне железнодорожной артиллерии (морских транспортеров) в 20е годы на огневые под Владивосток... Викинг пишет: и дирижабли это которые большие, медленно летают и ярко горят
Викинг: Zmey пишет: и ярко горят а гелием их ещё не пробовали? а ещё - таскают грузы при бездорожье
Zmey: Викинг пишет: а гелием их ещё не пробовали? Да если мне память не изменяет, гелием начали в 30е первыми вроде янкесы, а не немцы (их трансатлантик - Гинденбург ? - в каком году пыхнул? Уже при Алоизовиче?)
Викинг: и всё же абсолютно не допускаю возможности сколько-нибудь продолжительного владения Россией Босфором и Дарданеллами,полученными в результате ПМВ. Для Европы вообще,а для Британии в особенности, это - АБСОЛЮТНО НЕПРИЕМЛИМАЯ геополитическая ситуация. Прибрав к рукам проливы, Россия оказалась бы через короткий промежуток времени в ПОЛНОЙ ВОЕННО- ПОЛИТИЧЕСКОЙ ИЗОЛЯЦИИ. Вторая мировая война,которая началась бы лет через этак десять-пятнадцать, после окончания ПМВ, была бы войной России против всего остального мира. Итог этой войны можно легко себе представить ( особенно вспоминая Крымскую)
Оппортунист: Вообще-то, на Южном ТВД война выльется (должна бы вылиться) в долгую и нудную кампанию на Проливской МАП и Царьградском УРе...
Викинг: Оппортунист пишет: на Южном ТВД война выльется (должна бы вылиться) в долгую и нудную кампанию на Проливской МАП и Царьградском УРе... Вы всерьёз считаете, что Турция (или что там будет) не предоставит свои нечерноморские порты для высадки войск нью-Антанты? Далее: Порт-Артур №2
Оппортунист: Вполне согласен. Но тогда надо овладевать всей территорией Турции (как минимум). Что, скорее всего, малореально. Или вести себя так, чтобы никто не нападал. Т.е. два варианта: - "чего изволите". Тогда зачем экспансия? - "вот я вас!". Утопия полная. Разве что воевать долго и нудно. С непонятными перспективами и гарантированной потерей перефирийных пунктов. То бишь того же Царьграда. Тупичек-с выходит.
полная версия страницы