Форум » ГИПОТЕЗЫ, ДОГАДКИ И АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ. » Если бы не было войны. » Ответить
Если бы не было войны.
Викинг: у военно-политического руководства Российской Империи каким-то (каким?) образом хватило ума не вступить в ПМВ. вопрос1. каким образом? вопрос2. "а что было бы дальше?" тема "навеяна" сообщением № 130 нашего уважаемого О.Г. "Warman-а" здесь [BR]http://kreiser.unoforum.ru/?1-6-0-00000004-000-0-1-1297257753
Ответов - 29, стр:
1 2 All
Викинг: Steve пишет: Отец привязал его уж скорее мама (со своими обидками) привязала папу. прикидываю как А№3 "Марсельезу" слушал и что при этом думал Zmey пишет: наносим один короткий удар вдоль Вислы к Балтике браво... но он пойдёт с Польского "балкона" (силы?, маршевые подкрепления?, обозы и т.д. и т.п. и пр.? как протаскивать будем?) Zmey пишет: кредиты, господа, кредиты и иностранная собственность/капитал во всех сферах и всё - планы наших ударов утверждаются уже не у нас
Zmey: Викинг пишет: и всё - планы наших ударов утверждаются уже не у нас Так и в чем проблема? Тут как раз и выполнение союзнического долга - удар в гнездо "проклятых бошей" (с) на 15й день. А операция в Румынии - не раньше 40-45го дня мобилизации; к тому времени довоенные планы уже давно не существуют, идет сплошная импровизация. А союзнички, вытирая кровавые сопли, будут рады любым нашим действиям. Викинг пишет: он пойдёт с Польского "балкона" (силы?, маршевые подкрепления?, обозы и т.д. и т.п. и пр.? как протаскивать будем?) Сил потребуется гораздо меньше, чем в операции 1й и 2й армий: 12-14 пехотных дивизий на сам удар (+ кавдивизии) и 2-3 кавдивизии для демонстрации в районе Гольдап. Т.е. мы имеем возможность собрать в кулак дивизии с ранними сроками готовности из двух армий. Дивизии с поздними сроками будут или обеспечивать фланги группировки, или уйдут в резерв/на юг, а уже никак не пойдут в первой линии, как у Самсонова. "Чугунка" западнее реального направления удара была (см. карту). Встречный вопрос: а как снабжалась Кавказская армия (сопоставимые силы), кроме Приморского отряда? На ишаках, веревочках, досточках, на руках:)) А тут у нас нет гор, и плечо подвоза - всего 200-250км
Викинг: Zmey пишет: А тут у нас нет гор зато есть боши, которые знают местность мне направление удара понравилось - потому и вопросы стал задавать - не верю, что тогдашние серьёзные парни были глупее нас
Zmey: Викинг пишет: зато есть боши, которые знают местность Для бошей можно было устроить увлекательную национальную игру "поймай русскую диверсионную партию". Читал когда-то давно воспоминания одного из князей Трубецких, как он вольнопером гвардейской тяжелой кавалерии сдавал экзамен на первый офицерский чин. Так у них даже билеты были по минированию и подрыву железнодорожной инфрастуктуры в тылу врага (стрелок, водокачек и т.п.) Почему не применили знания на практике - лично для меня загадка: ведь в гражданскую все вспомнили и в такие рейды по тылам ходили!..
Zmey: Викинг пишет: направление удара понравилось - потому и вопросы стал задавать - не верю, что тогдашние серьёзные парни были глупее нас "Шел бы ты, Андрюха, тогда на офицера - уже давно подполом был бы" (с) Тогдашние парни как раз и считали себя умнее нас и увлекались маневрированием (обход Мазурских озер обеими армиями) и сооружением конструкции а ля Канны с линией соприкосновения западнее н.п. Ангербург. По силам на 14й день: на Северо-Западном фронте сосредоточено 16,5 пехотных и 8,5 кавалерийских дивизий; на Юго-Западном фронте - 38,5 пехотных и 20,5 кавалерийских дивизий. Совершенно оставались неиспользованными (не считая второочередных дивизий 6-й и 7-й армий) 16 пехотных и 2 кавалерийские дивизии у Варшавы и в Финляндии. 8я армия дойчей - 13 расчетных дивизий (с ландштурмом, ландвером и гарнизонами)
Викинг: Zmey пишет: увлекались маневрированием (обход Мазурских озер обеими армиями) и сооружением конструкции а ля Канны с линией соприкосновения западнее н.п. Ангербург. как по мне - то чем проще тем надёжней ИМХО
Викинг: Zmey пишет: Для бошей можно было устроить увлекательную национальную игру "поймай русскую диверсионную партию". если я правильно понял - это для отвлечения внимания от направления главного удара
jurdenis: Steve пишет: Союз России с Германией изменил бы карту Европы навсегда. И историю. Ага в худшую сторону.Zmey пишет: Лягушатники, суки (женская особь собаки - мн.), ведь просто несколько дней сидели и смотрели, как Вилли нам войну объявил Да ну?
jurdenis: Лично я считаю что для России не участвовать в войне могло быть по следующей развилка. 1895-1897 раздел Балканского полуострова на пару с встрией как и предлагали Немцы.Потом экспансия на ДВ и забитие на дела в Европе. Участвовать на стороне Германии в начале 20 века не могла.Так как кто потом будет следующий все понимали.
jurdenis: Оппортунист пишет: увязнут в войне с Британией надолго Повоюют годик два и замиряться.
sunduk: Викинг пишет: вопрос1. каким образом? вопрос2. "а что было бы дальше?" Хм, ну при более сильной РИмперии не было бы ни марокканского, ни балканского кризисов. Соответственно надо внятно дать выиграть (или не вляпаться) в РЯВ. Внятного командования флотом для выиграть достаточно - засланец уровня Нельсона в голову Старка/Алексеева, как например. Потом нет кризисов - Фр сильнее. Больше денег внутри страны - бОльшее развитие капиталистического сельского хозяйства, более быстрая колонизация Маньчжурии, возможен попил Турции. Дальше пучок вариантов - либо альтПМВ при развале АВИ, либо при внутренней революции в России, либо про развале ОИ ... ну мало ли вариантов! Нужна внятная вводная - куда хотим попасть в итоге. Тогда можно сказать, насколько реально попасть в это "дальше".
Zmey: Викинг пишет: если я правильно понял - это для отвлечения внимания от направления главного удара Не-е, это для срыва графика перевозок и сроков сосредоточения (затрудняем маневр на внутренних коммуникациях Пруссии и за Вислой). А для отвлечения внимания - см. выше "2-3 кавдивизии для демонстрации в районе Гольдап"(с) jurdenis пишет: Да ну? Ну да. Готов с Вами согласиться и пересмотреть отношение к лягушатникам, если Вы расскажите - кто, кому и когда объявил войну
jurdenis: Zmey пишет: если Вы расскажите - кто, кому и когда объявил войну Германия сначала России потом Франции.
Викинг: sunduk пишет: Соответственно надо внятно дать выиграть (или не вляпаться) в РЯВ. тоже интересно... если не полезем в П-Артур и будем развивать свой Д.Восток - то вляпаемся или нет
полная версия страницы