Форум » ГИПОТЕЗЫ, ДОГАДКИ И АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ. » Где развилку делать будем? » Ответить

Где развилку делать будем?

Викинг: и где развилка?

Ответов - 11

Prinz Eugen: Я бы сказал, мир удавшегося плана "Валькирия".

Викинг: это что-то из Переслегина?

Prinz Eugen: Викинг пишет: это что-то из Переслегина? Нет, это из полковника Штауфенберга.

Викинг: Вы думаете, немцы бы "открыли" сов.-германский фронт? скорей бы новое правительство договорилось бы с англо-амерами ИМХО, ессно...

Prinz Eugen: Викинг пишет: Вы думаете, немцы бы "открыли" сов.-германский фронт? Нет, я думаю Германия договорилась с союзниками, а Япония с СССР

Волк: Викинг пишет: скорей бы новое правительство договорилось бы с англо-амерами Prinz Eugen пишет: я думаю Германия договорилась с союзниками, а Япония с СССР Но при любом "раскладе карт" - это были бы промежуточные результаты... ИМХО - "Вождь" народов на этом бы не остановился. В смысле до Атлантики... Включая всю Европу за исключением Швейцарии и Швеции.

Викинг: Prinz Eugen пишет: Германия договорилась с союзниками ну, на карте Германия оккупирована ВСЯ, а толку от правительства в изгнании? Prinz Eugen пишет: а Япония с СССР предварительно оттяпав Манджурию? Волк пишет: "Вождь" народов на этом бы не остановился. ему как бы ещё страну восстанавливать

Викинг: Волк пишет: Но при любом "раскладе карт" - это были бы промежуточные результаты... ИМХО - "Вождь" народов на этом бы не остановился. В смысле до Атлантики... Включая всю Европу за исключением Швейцарии и Швеции. Для знающих английский язык вот сканы (кликабельные) с документов операции "Немыслимое" (Unthinkable) Сканы взяты отсюда:http://www.history.neu.edu/PRO2/ СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО Окончательный (вариант) 22 мая 1945г. Военный кабинет Штаб объединенного планирования ОПЕРАЦИЯ "НЕМЫСЛИМОЕ" Доклад Штаба объединенного планирования 1. Нами проанализирована (возможность проведения) опе-рации "Немыслимое". В соответствии с указаниями анализ осно-вывался на следующих посылках: а) Акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов, соответст-венно, высоким остается моральный настрой британских и аме-риканских войск. б) Великобритания и США имеют полную поддержку со сто-роны польских войск и могут рассчитывать на использование не-мецкой рабочей силы и сохранившегося германского промыш-ленного потенциала. в) Нельзя полагаться на какую бы то ни было помощь со сторо-ны армий других западных держав, хотя в нашем распоряжении на их территории находятся базы и оборудование, к использова-нию которых, возможно, придется прибегнуть. г) Русские вступают в альянс с Японией. д) Дата объявления военных действий - 1 июля 1945 г. е) До 1 июля продолжается осуществление планов передисло-кации и демобилизации войск, затем оно прекращается. В целях соблюдения режима повышенной секретности кон-сультации со штабами министерств, ведающих видами воору-женных сил, не проводились. Цель 2. Общеполитическая цель (операции) - навязать русским во-лю Соединенных Штатов и Британской империи. Хотя "воля" двух стран и может рассматриваться как дело, на-прямую касающееся лишь Польши, из этого вовсе не следует, что степень нашего вовлечения (в конфликт) непременно будет огра-ниченной. Быстрый (военный) успех может побудить русских хотя бы временно подчиниться нашей воле, но может и не побу-дить. Если они хотят тотальной войны, то они ее получат. 3. Единственный для нас способ добиться цели в определен-ном и долгосрочном плане - это победа в тотальной войне, но с учетом сказанного выше, в пункте 2, относительно возможно-сти скорого (военного) успеха, нам представляется правильным подойти к проблеме с двумя посылками: а) тотальная война неизбежна, и нами рассмотрены шансы на успех с учетом этой установки; б) политическая установка такова, что быстрый (военный) ус-пех позволит нам достигнуть наших политических целей, а после-дующее участие (в конфликте) нас не должно волновать. ТОТАЛЬНАЯ ВОЙНА 4. Поскольку возможность революции в СССР и политическо-го краха нынешнего режима нами не рассматривается и мы не компетентны давать суждения по этому вопросу, вывести рус-ских из игры можно только в результате: а) оккупации столь (обширной) территории собственно России, чтобы свести военный потенциал страны до уровня, при котором дальнейшее сопротивление (русских) становится невозможным; б) нанесения русским войскам на поле сражения такого пора-жения, которое сделало бы невозможным продолжение Совет-ским Союзом войны. Оккупация жизненного пространства России 5. Возможно такое развитие ситуации, при котором русским удастся отвести войска и тем самым избежать решающего пора-жения. В этом случае они могут принять на вооружение тактику, столь успешно использовавшуюся ими против немцев, а также в предшествующих войнах и состоящую в использовании огром-ных расстояний, которыми территория наделила их. В 1942 г. немцы дошли до рубежей Москвы, Волги и Кавказа, но методы эвакуации заводов в сочетании с развертыванием новых ресур-сов и помощью союзников позволили СССР продолжить боевые действия. 6. Фактически невозможно говорить о пределе продвижения союзников в глубь России, при котором дальнейшее сопротивле-ние (русских) станет невозможным. Трудно себе представить са-му возможность столь же глубокого и быстрого проникновения союзников, как то удалось немцам в 1942 г., при том что такое их продвижение не привело к решающему исходу. Решающее поражение русских войск 7. Детали о наличных силах и дислокации русских войск и войск союзников приведены в Приложениях II и III и проиллюст-рированы на картах А и В. Существующий на сегодня баланс сил в Центральной Ев-ропе, где русские располагают преимуществом приблизительно три к одному, делает в нынешней ситуации маловероятной пол-ную и решающую победу союзников на этой территории. Хотя у союзников лучше обстоят дела с организацией и чуть лучше -со снаряжением (войск), русские в войне с немцами показали себя грозными противниками. Они располагают компетентным командованием, соответствующим снаряжением и организацией (войск), которая, возможно, и не отвечает нашим стандартам, но выдержала испытание (войной). С другой стороны, лишь около трети их дивизий соответствуют высокому уровню (требований), другие значительно отстают от них, а по части мобильности все они без исключения существенно уступают соответствующим формированиям союзников. 8. Для нанесения решительного поражения России в тоталь-ной войне потребуется, в частности, мобилизация людских ре-сурсов (союзников) с тем, чтобы противостоять нынешним колоссальным людским ресурсам (русских). Этот исключительно продолжительный по срокам проект включает в себя: а) широкомасштабную дислокацию в Европе колоссальных американских ресурсов (живой силы); б) переоснащение и реорганизацию людских ресурсов Герма-нии и всех западноевропейских союзников. Заключение 9. Наши выводы: а) если политической целью является достижение определен-ного и окончательного результата, необходимо добиться пораже-ния России в тотальной войне; б) результат тотальной войны с Россией непредсказуем, со всей определенностью можно сказать одно: победа в такой вой-не - задача очень продолжительного времени. БЫСТРЫЙ УСПЕХ 10. Тем не менее на основе политической оценки (ситуации) может быть сделан вывод о том, что быстрая и ограниченная по-беда заставит Россию принять наши условия. 11. Перед принятием решения о начале военных действий сле-дует учесть следующее: а) Если оценка ошибочна и достижение любой поставленной нами ограниченной цели не заставит Россию подчиниться на-шим условиям, мы фактически окажемся втянутыми в тотальную войну. б) Ограничить военные действия каким-то одним регионом невозможно, а стало быть, по мере их развертывания нам придет-ся считаться с реальностью глобальной схватки. в) Даже если все пойдет по плану, мы не достигнем оконча-тельного с военной точки зрения результата. Военная мощь Рос-сии останется несломленной, и русские всегда смогут возобно-вить конфликт в любой подходящий для себя момент. 12. Тем не менее в случае готовности, с учетом всех вышеизло-женных опасностей, пойти на риск ограниченной военной ак-ции, мы проанализировали возможные шаги по нанесению рус-ским удара, который бы вынудил их принять наши условия даже в той ситуации, когда они смогут избежать решающего пораже-ния и в военном отношении все еще будут способны продолжать борьбу. Общая стратегическая ситуация 13. Из противостоящих нам русских сил самой грозной, безусловно, является Красная армия. Не существует угрозы нашим ба-зам и судам, сравнимой с немецкой угрозой, со стороны русских стратегических бомбардировщиков или подводных лодок, а пото-му основное внимание следует уделить силе и дислокации (час-тей) Красной армии. 14. Европа. Основные силы Красной армии сосредоточены в Центральной Европе. Несмотря на то что русские могут оккупи-ровать Норвегию до Тронхейма на юге и Грецию, это обстоятель-ство не окажет существенного влияния на общую стратегиче-скую ситуацию. В Европе русские могут также оккупировать Турцию и, используя свое нынешнее господствующее положе-ние в Юго-Восточной Европе, способны блокировать Проливы, предотвратив любую возможную военно-морскую акцию союз-ников в Черном море. Само по себе это не создает дополнитель-ной угрозы для нас, но Юго-Восточная Европа, включая Грецию, тут же будет закрыта для нашего влияния и торговли. 15. Ближний Восток. Чрезвычайно опасная ситуация может возникнуть в Персии и Ираке. Представляется вполне вероят-ным наступление русских в этом регионе с целью захвата ценных нефтяных месторождений и по причине исключительной важно-сти этого региона для нас. По нашим оценкам, здесь против союз-ных войск в составе трех индийских бригадных групп могут быть использованы около 11 русских дивизий. В силу сказанного труд-но представить, как нам удастся отстоять названные территории при том, что утрата этого источника поставок нефти может иметь чрезвычайно серьезные (последствия). В силу транспортных сложностей и по причине вовлеченно-сти в (кампанию в) Центральной Европе представляется малове-роятным на начальном этапе (военных действий) наступление русских в направлении Египта. Но они, безусловно, попытаются спровоцировать беспорядки во всех государствах Ближнего Востока. 16. Индия. Несмотря на то что русские, вне всякого сомнения, попытаются спровоцировать беспорядки в Индии, возможность про ведения ими военной акции в этом регионе представляется сомнительной. 17. Дальний Восток. На Дальнем Востоке любое соглашение между русскими и японцами позволит последним высвободить силы для укрепления метрополии или для возобновления наступ-ления в Китае. Они вряд ли смогут предпринять широкомасштаб-ные операции по возврату утерянных ими территорий. Посколь-ку, однако, решающие операции против Японии, судя по всему, придется отложить, в войне с Японией может возникнуть тупико-вая ситуация. Наступательные акции русских против союзников на Дальнем Востоке представляются маловероятными. 18. Вышеприведенные доводы и нынешняя диспозиция глав-ных сил подводят нас к выводу, что основным театром (военных действий) неизбежно становится Центральная Европа - со вспо-могательными (по характеру), но чрезвычайно важными (по по-следствиям) операциями в районе Пер сии - Ирака. 19. В Приложении 1 нами анализируется (возможность прове-дения военной) кампании в Европе. Ключевые положения наше-го анализа суммированы ниже. Факторы, влияющие на нашу стратегию в Восточной Европе 20. В первую очередь мы будем иметь превосходство над рус-скими в воздухе и на море. Последнее позволит нам контролиро-вать Балтику, но само по себе это не сыграет существенной роли в достижении быстрого успеха. 21. В воздухе наше преимущество будет до известной степени осложняться тем обстоятельством, что силы наших стратегических бомбардировщиков поначалу должны будут базироваться в Анг-лии - даже в случае использования промежуточных аэродромов на континенте. Изнурительные нагрузки ВВС и большие расстоя-ния, которые им придется преодолевать, вряд ли позволят исполь-зовать их с той же эффективностью, как во время войны с Герма-нией. 22. Русская промышленность настолько рассредоточена, что едва ли может рассматриваться как выигрышная цель для воз-душных ударов. В то же время значительная протяженность рус-ских коммуникаций, судя по всему, может предложить нам куда более предпочтительные цели (для бомбардировок), в особенно-сти на. важных переправах через водные преграды. Однако для достижения сколько-нибудь эффективных результатов такие удары по коммуникациям должны координироваться с наступле-нием на суше. Итак, единственным средством достижения нами быстрого (военного) успеха является сухопутная кампания, позволяющая в полной мере использовать наше преимущество в воздухе - как тактическое, так и при ударах по русским коммуникациям. 2З. Изучение топографической (карты) и общей направленно-сти коммуникаций указывает на то, что главные усилия сухопут-ного наступления должны быть сосредоточены на Севере (Евро-пы). Это предоставляет нам дополнительные преимущества, по-скольку позволяет использовать для прикрытия нашего левого фланга и действий против правого фланга противника наше во-енно-морское преимущество на Балтике. 24. Итак, кампанию следует проводить на Северо-востоке Ев-ропы, в первую очередь, сухопутными силами. Сухопутная кампания в Северо-Восточной Европе 25. Возможность привлечения к наступательным операциям союзных войск в значительной степени будет определяться тем, какая часть их будет связана необходимостью восстановления и охраны коммуникаций в разрушенных районах Германии. 26. Приняв в расчет эту часть, а также силы, необходимые для обеспечения безопасности фронта к северу до линии Дрезден -Хемниц, мы, по нашим оценкам, получаем порядка 47 дивизий, включая 14 бронетанковых дивизий, которые могут быть задей-ствованы в наступательных операциях. 27. Русские в ответ, согласно нашим оценкам, смогут выста-вить силы, эквивалентные 170 дивизиям союзников, из которых З0 дивизий - бронетанковые. Таким образом, мы столкнемся с неравенством сил в примерно м соотношении два к одному -в бронетанковых войсках и четыре к одному - в сухопутных. 28. Трудно дать оценку тому, в какой мере наше преимущест-во в тактической авиации и в управлении войсками помогло бы восстановить баланс (сил), но с учетом указанного выше их нера-венства развертывать наступление было бы определенно риско-ванным мероприятием. Если, несмотря ни на что, будет выбран именно этот вариант, он может быть реализован посредством двух главных ударов: - северного, по оси Штеттин - Шнейдемюль - Быдгощ; - южного, по оси Лейпциг - Коттбус - Познань и Бреслау. 29. Основные танковые сражения скорее всего развернутся восточнее линии Одер - Нейсе, и от их исхода, возможно, будет зависеть исход кампании. При благоприятном исходе мы, вероят-но, сможем достичь общей линии Данциг - Бреслау. Всякое по-следующее наступление, однако, означало бы растяжение линии фронта, который необходимо удерживать в течение зимы, и воз-растание угрозы, проистекающей от выступа, оформившегося в районе Богемии и Моравии, откуда русским не придется в обя-зательном порядке отступать. Следовательно, если нам не удаст-ся одержать необходимой нам победы к. западу от линии Дан-циг- Бреслау, то тем самым, вполне вероятно, мы окажемся на деле втянутыми в тотальную войну. З0. Итак, успех сухопутной кампании будет зависеть от исхода сражений к западу от вышеозначенной линии до наступления зимних холодов. Наша стратегическая позиция не является силь-ной сама по себе, и фактически мы вынуждены будем сделать ставку на одно крупное сражение при крайне невыгодном для нас соотношении сил. ВЫВОДЫ З1. Согласно нашему заключению: а) начиная войну с русскими, мы должны быть готовы к тоталь-ной войне, длительной и дорогостоящей в одно и то же время; б) численный перевес русских на суше делает крайне сомнитель-ным возможность достижения ограниченного и быстрого (воен-ного) успеха, даже если, сообразно политическим взглядам, это будет соответствовать достижению наших политических целей. Дж. Грэнтхем, Дж. С. Томпсон, У. А Аоусон 22 мая 1945 г.

Викинг: Prinz Eugen пишет: это из полковника Штауфенберга. наверное, всё же что-то другое... может что-то из атлантической альтфантастики?

sunduk: Викинг пишет: и где развилка? Развилка где-то между 1780м и 1820м годами. Есть ещё вероятность другой американской ГВ, скажем другой Антиетам, но это вряд ли. Навскидку - не все 13 колоний стали независимы, бОльшая Канада, более наглые англы таки влезают в штатовскую ГВ и огребают, после чего Канаду у них попячивают. Такие САСШ будут дольше изоляционистами, но потом каак выпрыгнут. Что было после 1860х - совсем сложно говорить, что с немецким объединением итп.

Викинг: а вот ещё



полная версия страницы