Форум » ЛИНКОР "НОВОРОССИЙСК" И ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ЕГО ГИБЕЛИ. (Тема только одного корабля). » От адмирала до матроса: личности причастные к трагедии ЛК "Н" - Пархоменко » Ответить
От адмирала до матроса: личности причастные к трагедии ЛК "Н" - Пархоменко
Georg G-L:
Steve: vov пишет: зачем ему так себя вести уже тогда, в новые времена? Прекрасный случай свалить всё на руководство страны, при удачном раскладе прослыть аж героем-разоблачителем. (Судя по складу характера, он мог и не погнушаться.) Ан нет, неуклюжие оправдания, неудачные попытки скрыть тогдашнюю растерянность. Тем более, что возражать ему было уже некому...
Steve: Kronma 07 пишет: Ну, почему же, "не нашёлся"? Вон, один свидетель уже вспомнил, что "мичман из командировки не вернулся"... У меня тоже есть пара свидетелей. Много интересного из них можно выдавить, если пристать с наводящими расспросами. Один из них хорошо помнит барказ без всякого груза. Думаю, что и водолаза под бортом может припомнить, если постарается.
Волк: Kronma 07 пишет: Данная ветка - лучшее тому подтверждение. Ну просто "истинный борец" за "поруганную правду"... вы господа хотите установить истину или показательно утвердить свою дремучесть? И ведь дремучесть вовсе не от того, что именно вы что-то там не понимаете... А от того, что будь вы в своём любимом грязеотстойнике, пардон месье, пардон.. В свинарнике. Ваши бы выводы были другими. Это Вы здесь Горбунов можете так легко после всего изъясняться. Да и это в принципе-то ничего такого плохого из себя не представляет, только вот "объективность" Ваша зиждется не на реальном подходе, но на личностных отношениях... Где-бы Вы не витийствовали и как бы не защищал Вас, Ваш теперешний приятель, правда о том, что в действительности произошло с "Новороссийском" не зависит ни от Ваших выводов, ни от возражений оппонентов, ни тем более от желания нашего здешнего руководителя. А вот именно это и есть правда. Красным я выделил бес связанный спам, не имеющий отношения к обсуждаемой теме. Что-то есть в "сухом" остатке?
Steve: Волк. Мне уже надоело тебя одёргивать. Следи за тем, чтобы посты в темах несли информацию, а не твои эмоции.
Georg G-L: VAS63 пишет: Он не особо отличается от прежних редакций А что тогда имел ввиду Коржавин когда писал о внесении изменений в январе 1956 года, которые определяли обязанность нахождения командира на ГКП? VAS63 пишет: Командир соединения - ........ мать, мать, рулевой, право на борт. Командир корабля - вахтенный офицер, запишите в журнал - "Командование кораблем принял командир соединения". Все правильно, по Уставу. Командир соединения отдал приказ на руль и машинный телеграф и с этого момента вступил в командование кораблем. VAS63 пишет: вахтенный офицер, запишите в журнал Беда в том, что вахтенный журнал "Новороссийска" не сохранился. Вахтенный офицер - Лаптев его не спас. Кстати нигде не видел его показаний, в том смысле что делал ли он какие либо записи в нем.
Georg G-L: ув. Викинг а отсканить целиком никак?
Волк: Волк пишет: . Что-то есть в "сухом" остатке? Не.. а... Какой там сухой остаток? Это как в поговорке :" Вы умные... А, я так... Погулять вышел... " и между делом в рюмочной книгу написал. С двумя такими же "выпивохами" у "ларька"...
Викинг: Georg G-L пишет: а отсканить целиком никак? только если договорюсь ещё подержать ... с недельку. но и в этом случае - только отфотать. попытаюсь.
Georg G-L: Викинг пишет: только отфотать. можно и так... И поузнавайте пожалуйста что за изменения в него были внесены в январе 1956 г.
Волк: Steve пишет: Мне уже надоело тебя одёргивать. Так хорош блин мне вопросы адресовать... Они мне не интересны учитывая такую подачу... Были бы конструктивны - иной разговор. А бла-бла-бла... Уже так давно по поводу нашей версии и книги раздаётся, да только вот незадача от этого толку, как от козла молока... Много Вас таких "возражантов" не хрена не могущих, кроме злобы... Вся ваша злобность и не согласность от неистребимой совковщины... И ведь дело не в том, что лично ТЫ не хочешь чего-то там понять-признать( это безразлично для правды), а то, что твоя (ваша) совдеповская сущность не даёт вам это сделать. Ты мне возможно сейчас "запоёшь" песни о том кому служить и и чему надо отдавать должное. Поясню. Служить не режиму, который ты так старательно пытаешься оправдать виня меня в в недоказанности вины этих блядских советских управителей, но просто своей стране, людям, но не собственному брюху и своей самодовольности... Я и не думал тебе, Боря, вопросы задавать. Ты ещё не научился на них отвечать. Как и за свои слова. Красным выделена очередная эмоциональная шелуха, а жирным оскорбления. Считаю, что ты прямо и недвусмысленно нарушил правила КРЕЙСЕРА.
VAS63: Georg G-L пишет: Кстати нигде не видел его показаний, в том смысле что делал ли он какие либо записи в нем. А вот это совсем интересно. Вахтенный журнал является основным документом на корабле. И при всех разборах случившегося используется только он. Georg G-L пишет: А что тогда имел ввиду Коржавин когда писал о внесении изменений в январе 1956 года, которые определяли обязанность нахождения командира на ГКП? Ну Вы же прочитали КУ-2001? Если в 1956-м такие изменения и вносились, то в более поздних редакциях они не сохранились. В принципе, в чем-то это компенсируют Корабельные расписания, где, как я уже говорил, определено место командира на все случаи жизни, в том числе и при аварии. Georg G-L пишет: И поузнавайте пожалуйста что за изменения в него были внесены в январе 1956 г. Это, конечно, интересно, но какое отношение имеет к катастрофе Н?
Georg G-L: VAS63 пишет: Это, конечно, интересно, Коржавин утверждал, что они были внесены 5 января 1956 г. по настоянию Кузнецова на основе опыта "Новороссийска". VAS63 пишет: А вот это совсем интересно. С бумагами по ЛК вообще много интересного... кое что я здесь приводил...
vov: Волк пишет: нелепо предположить , что нач разведупра не был в курсе готовившейся акции. Это аксиома и начальник разведки был посвящён в это, если не всецело, то гарантированно -в любом случае. Рассуждать иначе, я извиняюсь, - это дилетантизм в чистом виде. Да ради бога. Я никогда не боялся обвинений в дилетантизме, благо, действительно являюсь дилетантом:-). Кстати, заметим вскользь, среди авторов тоже не наблюдается высоких специалистов по организации ВМФ. Что не мешает относиться к их гипотезам, предположениям и построениям серьезно. Я всего лишь отметил, что в приведенном списке из 4 человек нач.разведотдела флота (насколько помнится, на уровне флота, это именно не управление, а отдел) выглядит достаточно случайным лицом. Он, в отличие от остальных адмиралов - командующих и НШ, не имеет возможности принимать решения. Он ничего не может обеспечить. И он ничему и никому не мешает. Вот начальник Особого отдела смотрелся бы в этом списке гораздо лучше. Или командир базы. В "широком" же списке наличие Нагмаладзе вполне оправданно. Но тогда этот "широкий список" должен включать по ЧФ человек 10 только из начальствующего состава.
vov: Волк пишет: Как раз таки Жуков всё знал прекрасно и я его не упоминаю, как именно "кремлёвского"... Но Жуков не может быть единственным представителем руководства ВС, посвящённым в дело? Или, по вашей версии, это именно так?
КАМ: vov пишет: Или, по вашей версии, это именно так? Сомневаюсь, чтобы Волк так упоминал. Бывает применима аббревиатура НГШ, что в расшифровке означает Начальник Генерального Штаба. Эта аббревиатура была перечислена в числе прочих выше по ветке. vov пишет: среди авторов тоже не наблюдается высоких специалистов по организации ВМФ. Этого не требует необходимость в ДАННОМ случае. Достаточно того, что было упомянуто о полнейшем исключении представителей этого "звена" в качестве вспоминающих "былое". Нет смысла об этом спорить. Тем более такому известному автору и специалисту, как Вы. Ещё понятны были бы по безграмотности в военно-организационных вопросах попытки здешнего оформителя затеять беспредметный спор , но Вы я думаю достаточно эрудированны в этих нюансах и не станете заострять своё внимание на том, что и так понятно. В числе прочего один из авторов упоминал "степень" информированности того или иного "звена", да ведь это и не означает, что каждый должен был знать о конечной цели акции. Разумеется под НГШ подразумеваются и начальник(начальники) различных управлений, но говорить об какой-либо утечке с их стороны мы могли бы, если бы вся страна, все их родственники, вся, вся, вся.... Только и думало бы как разгадать "тайну взрыва". Простите, но будем реалистами и задумаемся, какова величина количественная тех, кому это жизненно необходимо. Наивные, как минимум "соображения" начальственного звена здешнего ресурса в расчёт по определению не берём . Господин считает, что весь Севастополь интересуется историей флота в той или иной степени. Глупость и откровенное заблуждение. По причине опять же наивной мысли : "Что интересно МНЕ, то интересно ВСЕМ...". Думаю, что глубочайшее убеждение авторов состоит в том, что истинную причину взрыва под "Новороссийском" необходимо искать в логических выводах исследователей. При том всех без исключения. А тех, кто даже логической цепочки построить не способен, но апломба хоть куда - даже в расчёт не принимать. Узнаю друга Борю...
полная версия страницы