Форум » ЛИНКОР "НОВОРОССИЙСК" И ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ЕГО ГИБЕЛИ. (Тема только одного корабля). » От адмирала до матроса: личности причастные к трагедии ЛК "Н" - Пархоменко » Ответить
От адмирала до матроса: личности причастные к трагедии ЛК "Н" - Пархоменко
Georg G-L:
Викинг: Georg G-L пишет: Так "либо крестик снять, либо плавки одеть". Вы опять путаете времена... и народы Georg G-L пишет: примеры "дедовщины" это не "дедовщина", это -отцовщина, т.е. всё то, что делается не по злобЕ, но для науки разница огромная
Викинг: vov пишет: Педалирование некомпетентности комиссии стало такой же традицией, как аналогичное отношение к специалистам на ЛК. "отмщенье мне и Аз воздам...за зло"(с) или более научно: "действие равно противодействию"
vov: Georg G-L пишет: Вообще оценочные суждения авторов как книг (Коржавин, Черкашин, Бар-Бюрюков, Айзенберг) так и воспоминаний это отдельная тема. Например Коржавин высоко оценивает Кухту и критически относится к Хуршудову и Сербурову. А в некоторых воспоминаниях - Кухта "не любим командой, командир с невнятной речью", Хуршудов - "образец русского морского офицера", а Сербулов - вообще отец родной для всей команды, при этом хлещущий матросов по мягкому месту цепочкой от боцманской дудки Всё это неудивительно. В любой "команде" одни любят-не любят одних начальников, другие - других. А здесь - плюс - флот - довольно-таки суровая служба. Это только показывает, что упомянутые офицеры были людьми непростыми. Иначе говоря, личностями. Georg G-L пишет: Даже поверхностный анализ биографий адмиралов покажет как минимум десяток кандидатур для командования ЧФ которые по всем параметрам превосходили Пархоменко: по уровню образования, опыту командования соединениями, боевому опыту. Вполне возможно. Карьера - дело тонкое. Опять вернусь к личным впечатлениям (благо, их немного и каждое хорошо отложилось:-). Пархоменко немного напомнил мне З.П.Рожественского (каким я его себе представлял:-). Тоже весьма самоуверен и категоричен, тоже в некотором недоумении относительно содеянного. Тоже не очень компетентен в технике. Но впечатление человека вовсе неумного он не оставил. Вполне возможно, он был бы хорош на мостике Новороссийска, атакующего американскую эскадру:-).
vov: Викинг пишет: "отмщенье мне и Аз воздам...за зло"(с) или более научно: "действие равно противодействию" Да. взаимное мочилово по этому вопросу - действительно традиция. Плохая.
vov: Steve пишет: Практически все старшие офицеры (возможно без их участия спланировать и осуществить такую диверсию?), были ветеранами войны. Как можно было планировать нечто подобное, когда любой из посвящённых высшего звена, в любой момент мог просто поднять скандал или публично застрелиться оставив подробные записки в нескольких местах и отправив их в целый ряд адресов? Если находились люди возражавшие Сталину, то Хрущёву должны были найтись и подавно. Вот именно. Ну, если даже и не выступить тогда, то не молчать тупо потом. Особенно когда это стало безопасным, если не почётным. Ну, даже если не публично, то отя бы в частном порядке. Что-то при этом должно было бы "пойти по ушам". Но ничего не пошло. Совсем ничего. Это было, есть и будет основным доводом против "самодиверсии", во всяком случае, как "государственной операции".
Steve: vov пишет: Это было, есть и будет основным доводом против "самодиверсии", во всяком случае, как "государственной операции". А если хорошо подумать, то кому нужна сама версия "самоподрыва"? Только журналистам специализирующимся на разоблачениях "преступлений" советского режима. Ведь про это не только занятно писать выдумывая обстоятельства и превратно толкуя факты, но и есть вероятность того, что это могут купить. Наш народ не любит своих вождей последние десятилетия и очень любит читать про то, какие они мерзавцы. Что-то никому не пришла в голову мысль написать про то, что в борт НОВОРОССИЙСКА ударил метеорит...
Georg G-L: Steve пишет: Наш народ не любит своих вождей В воспоминаниях одного матроса с ЛК говорится: "Хрущева на флоте не любили. Называли между собой "кукурузный початок"". Steve пишет: в борт НОВОРОССИЙСКА ударил метеорит Неа. Он ударил об дно бухты - отскочил от ила и пробил снизу днище и палубы и улетел. Или метеорит был не каменный или металлический, а ледянной. Поэтому взорвался при ударе о дно бухты в которое врезался под углом равным углу прохождения взрывной волны через днище и палубы линкора. При взрыве метеорит просто испарился - и никаких следов.
Steve: Сегодня у меня встреча с человеком, который сейчас руководит водолазным катером и занимается подъёмом металла в Северной бухте. По телефону он мне подтвердил, что у Госпитальной стенки они тоже работали. Хочу подробнее расспросить именно про состояние грунта в этом месте. Вряд ли он мог там ещё что-то интересное обнаружить.
Steve: Georg G-L пишет: Неа. Он ударил об дно бухты - отскочил от ила и пробил снизу днище и палубы и улетел. Или метеорит был не каменный или металлический, а ледянной. Поэтому взорвался при ударе о дно бухты в которое врезался под углом равным углу прохождения взрывной волны через днище и палубы линкора. При взрыве метеорит просто испарился - и никаких следов. Напишем книгу? Я найду фотографии...
VAS63: Насчет метеоритов и версии самоподрыва. ПРЕДЛАГАЮ - обе эти версии как не нашедшие на сегодняшний никаких подтверждений в дальнейших обсуждениях не рассматривать. При появлении каких-либо аргументов, а лучше фактов по упомянутым версиям можно к ним вернуться.
Georg G-L: VAS63 пишет: ПРЕДЛАГАЮ согласен. Тогда остаются две версии озвученные в докладе Правительственной комиссии: немецкая мина и "полностью нельзя исключить диверсию".
Steve: VAS63 пишет: ПРЕДЛАГАЮ Тоже согласен. Когда появится хотя бы один-единственный факт, тогда и можно будет тратить на это время.
Zmey: Волк пишет: кто во что мог быть посвящён так сказать и в какой степени, на стадии подготовки и проведения операции. Из, назовём их "низовых" звеньев, о том, что и где будет осуществлён подрыв, наверняка мог знать к примеру человек(офицер) отвечавший за снаряжение плавсредства(в данном случае барказа №319) и доставку его к под "выстрел" линкора. Ни человек(возможно 2-3) осуществлявший сам подрыв, ни люди занимавшиеся погрузкой и снаряжением барказа наверняка не знали конечной цели своей работы. И это вполне объяснимо. Кстати авторы в книге об этом упоминают. Из верхнего эшелона, мы не берем в рассмотрение самый верх(кремлёвских), а только ВМФ и ВС, о том, что будет осуществлён подрыв наверняка знали Кузнецов(отказавшийся в мае 55-го от организации этого "действа"), Горшков, который непосредственно "курировал" весь "процесс" и выбор "Новороссийска" в качестве цели, НГШ, Нач. Главного штаба ВМФ, начразведупра ВМФ. Из черноморцев руководство флота, а конкретно Комфлот Пархоменко, НШ Чурсин, Ком. Эскадрой Уваров(незадолго до этого тяжело заболел и был на момент подрыва в отпуске), начразведупра ЧФ Намгаладзе. Я конечно понимаю, что ув. Волк покинул форум, но что-то много он насчитал народу. Жирным шрифтом выделил тех, без кого, ПМСМ, вполне можно обойтись
Georg G-L: Zmey пишет: Жирным шрифтом выделил тех, без кого, ПМСМ, вполне можно обойтись Т.е. Горшков мог непосредственно поставить задачу Намгаладзе? Без его непосредствееного начальника - т.е. Чурсина?
Zmey: Georg G-L пишет: Горшков мог непосредственно поставить задачу Намгаладзе? Уважаемый Georg G-L ! Часть ответа, так получается, будет на соседней ветке - в рамках поставленного Вами ранее вопроса. На мой взгляд, тут больше надо исследовать т.н. клановые (межличностные связи). Т.е. в чьей команде были Намгаладзе и Яковлев, кто привел их на эти должности, с кем они учились и т.д. И все это будут лишь косвенные... Дело в том, что в случае принятия официального решения на боевое применение группы СпН (или выполнение учебно-боевых задач) остается слишком много документов (распоряжения, приказы, схемы, планы, отчеты и т.д.) Конечно, на них можно вешать грифы ДСП, С, СС, однако растет круг так или иначе осведомленных людей. Как пример - мусульманский батальон и операции на иранской/пакистанской границе. Должностная вертикаль нам тут не поможет - боевого распоряжения с постановкой подобной задачи (по такой цели как Н.) 100% не было.
полная версия страницы