Форум » ЛИНКОР "НОВОРОССИЙСК" И ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ЕГО ГИБЕЛИ. (Тема только одного корабля). » Обстоятельства трагедии линкора "НОВОРОССИЙСК". » Ответить

Обстоятельства трагедии линкора "НОВОРОССИЙСК".

Steve: СПИСОК ПОГИБШИХ НА ЛИНКОРЕ «НОВОРОССИЙСК» Абашидзе Шота (Грузия); Абдухакимов Абдурахман (Узбекистан); Агеев Юрий (Россия); Адлейба Георгий (Абхазия); Аламанов Нури (Туркмения); Александров Василий (Россия); Алексеев Владимир (Россия); Алексеев Иван (Литва); Алексеенко Виктор (Украина); Альховик Александр (Россия); Амбарцумян Михаил (Армения); Амельченко Евгений (Россия); Андронов Виктор (Россия); Антропов Евгений (Россия); Апресян Гарегин (Армения); Аристов Василий (Россия); Артемов Юрий (Украина); Асеев Михаил (Россия); Астафьев Анатолий (Россия); Ахмедов Абдухаким (Узбекистан); Атаман Михаил (Украина); Бабихин Михаил (Россия); Байда Валентин (Украина); Байдак Владимир (Украина); Байдак Леонид (Украина); Баланчук Владимир (Украина); Барановский Теодозий (Украина); Бардаков Дмитрий (Украина); Байдаускас Иозас (Литва); Барсуков Николай (Россия); Барышев Геннадий (Россия); Басин Владимир (Казахстан); Басин Александр (Россия); Батаков Семен (Россия); Батяев Михаил (Россия); Бахмуцкий Владимир (Украина); Безуглый Яков (Украина); Белик Николай (Украина); Беликин Николай (Россия); Белов Александр (Россия); Беловодов Борис (Россия); Белоусов Николай (Россия); Беляев Михаил (Россия); Белокопытов Афанасий (Россия); Беляй Александр (Россия); Беляков Анатолий (Россия); Беренич Алексей (Украина); Бирагов Таймурас (Украина); Бирев Александр (Россия); Блашук Михаил (Россия); Бледников Анатолий (Россия); Блинов Михаил (Россия); Богданов Владимир (Украина); Богомол Николай (Украина); Бойко Сергей (Украина); Болгов Николай (Россия); Бондарь Андрей (Беларусь); Борисенко Виктор (Украина); Босых Василий (Россия); Бочарников Михаил (Россия); Бруяк Леонид (Беларусь); Брюнин Петр (Россия); Будгарс Владимир (Беларусь); Булгаков Николай (Россия); Бучко Анатолий (Украина); Бучма Василий (Украина); Вагиг Владимир (Россия); Валухов Анатолий (Россия); Ванин Георгий (Украина); Варламов Виктор (Россия); Василенко Виктор (Украина); Васильев Василий (Россия); Ведищев Аскольд (Россия); Викторов Виктор (Россия); Вихорь Владимир (Украина); Вишневецкий Борис (Россия); Власов Алексей (Россия); Волобуев Иван (Россия); Воловцев Иван (Россия); Волошин Сергей (Украина); Воронов Николай (Украина); Воронович Казимир (Беларусь); Воронцов Владимир (Россия); Ворошилов Иван (Россия); Вылегжанин Владимир (Россия); Гавриков Михаил (Россия); Гаврилов Борис (Россия); Гавро Иван (Украина); Гаврюшев Виктор (Россия); Гаврилов Дмитрий (Россия); Гайдук Владимир (Украина); Гайна Василий (Молдова); Генералов Николай (Россия); Герогиевский Евгений (Россия); Геча Владимир (Украина); Гирнец Илья (Молдова); Глазачев Владимир (Россия); Глян Федосий (Украина); Гниденко Алексей (Украина); Гнусин Виктор (Россия); Говязин Николай (Россия); Головин Константин (Россия); Голофеев Евлампий (Украина); Голоцуцкий Юрий (Россия); Гончаренко Георгий (Украина); Гончаренко Григорий (Украина); Горбунов Анатолий (Россия); Городецкий Юрий (Россия); Готовцев Александр (Россия); Готоулин Юрий (Таджикистан); Григораш Иван (Украина); Григорьев Владимир (Россия); Григорьев Павел (Россия); Григорян Карлен (Нагорный Карабах); Гриднев Михаил (Россия); Гринкевичус Юргис (Литва); Гриценко Федор (Россия); Грушевский Леонид (Молдова); Губин Михаил (Россия); Гусейнов Хайверди (Азербайджан); Гусенко Михаил (Украина); Дарадан Иван (Украина); Даунис Винцетас (Литва); Дворецкий Дмитрий (Украина); Дембиков Иван (Украина); Демичев Борис (Россия); Демченков Виктор (Россия); Демчук Николай (Украина); Дергачев Василий (Россия); Деркач Петр (Украина); Дерус Виктор (Украина); Джалилов Ваит (Узбекистан); Дидковский Виктор (Украина); Дмитриев Николай (Россия); Дмитриенко Петро (Украина); Добреля Виктор (Украина); Добрыдень Василий (Украина); Добрый Иван (Россия); Довгай Иван (Украина); Долбенко Георгий (Украина); Долгих Александр (Казахстан); Долгополый Василий (Украина); Донченко Станислав (Украина); Дорогий Емельян (Украина); Дорофеев Юрий (Узбекистан); Дробот Юрий (Украина); Дробышев Тихон (Россия); Дрогомирецкий Роман (Украина); Дрозд Василий (Украина); Дроздов Петр (Россия); Друкер Исаак (Украина); Дудник Войцех (Украина); Дуфенюк Петр (Украина); Дьяченко Гавриил (Украина); Дьяченко Иван (Украина); Дюдюшкин Владимир (Латвия); Евграфьев Юрий (Россия); Евпета Николай (Украина); Евчин Иван (Украина); Егоров Александр (Россия); Екименко Александр (Россия); Екимов Леонид (Россия); Емелин Михаил (Россия); Елисеев Юрий (Россия); Ерастов Борис (Беларусь); Еремизин Георгий (Украина); Есин Александр (Казахстан); Жабенко Виктор (Украина); Жаворонков Виктор (Россия); Жамудинов Ислам-Касим (Казахстан); Жевлаков Александр (Россия); Журавлев Николай (Россия); Забияка Виктор (Россия); Заикин Владимир (Россия); Залепанный Владимир (Украина); Замышанов Гаврил (Россия); Захаров Сергей (Россия); Захаренко Николай (Украина); Звягин Николай (Молдова); Земляной Николай (Украина); Зиновейкин Анатолий (Россия); Зиновенко Михаил (Беларусь); Зиновьев Павел (Россия); Золотарев Борис (Казахстан); Зубков Алексей (Россия); Зуев Александр (Россия); Зыков Михаил (особый отдел ЧФ); Ибрагимов Забид (Азербайджан); Иваненко Александр (Россия); Иванов Алексей (Россия); Иванов Виктор (Россия); Иванов Виталий (Россия); Иванов Георгий (Россия); Иванов Степан (Украина); Иванченко Александр (Украина); Игнатенко Станислав (Украина); Игнатьев Владимир (Россия); Иевин Майгонис (Латвия); Илинбаев Андрей (Россия); Исаенков Геннадий (Россия); Исаков Виктор (Россия); Исаков Георгий (Россия); Каверя Сергей (Украина); Калматинов Иван (Украина); Калинин Василий (Россия); Калихашвили Элизбар (Грузия); Калюжный Александр (Россия); Капанадзе Григорий (Грузия); Кардаш Евгений (Украина); Карманов Николай (Россия); Карпало Богдан (Украина); Карпенко Александр (Беларусь); Карпенко Семен (Украина); Карпинский Михаил (Украина); Карпов Анатолий (Россия); Касилов Вячеслав (Россия); Кваша Матвей (Украина); Кийков Анатолий (Россия); Кириленко Иван (Казахстан); Кириллов Николай (Россия); Кириченко Геннадий (Украина); Кирсанов Василий (Россия); Кислов Николай (Азербайджан); Клейменов Александр (Россия); Клименюк Николай (Россия); Климов Владимир (Россия); Ключников Петр (Россия); Ковалев Егор (Украина); Коваленко Анатолий (Украина); Коваленко Владимир (Россия); Ковба Иван (Украина); Коган Яков (Украина); Козлов Виктор (Россия); Колишко Эрнст (Украина); Колодий Иван (Россия); Кондратьев Евгений (Россия); Конкин Юрий (Россия); Корабейко Михаил (Беларусь); Кордин Николай (Россия); Корниенко Виктор (Украина); Коробко Николай (Россия); Косов Евгений (Россия); Костиков Александр (Россия); Косухин Александр (Россия); Коцыньш Хельмут (Латвия); Кочетков Владимир (Россия); Кошлань Петр (Украина); Кравец Виктор (Украина); Кравченко Виктор (Украина); Крайнев Николай (Россия); Красий Николай (Украина); Краснов Олег (Украина); Красношапка Владимир (Украина); Кривда Василий (Украина); Кривопадкин Николай (Украина); Крикунов Иван (Украина); Крылов Александр (Россия); Крюков Алексей (Россия); Крымов Анатолий (Россия); Крючков Владимир (Россия); Кудравец Николай (Беларусь); Кудренко Владимир (Россия); Кузнецов Александр (Россия); Кузнецов Василий (Россия); Кузнецов Дмитрий (Россия); Кучеров Михаил (Россия); Кушнир Василий (Россия); Лавриков Олег (Россия); Лагунов Алексей (Россия); Лагутин Владимир (Украина); Лапин Виктор (Россия); Ларионов Андрей (Россия); Ларионов Федор (Украина); Ласманс Ритвартс (Латвия); Лебедев Виктор (Россия); Левакин Юрий (Россия); Левин Николай (Россия); Литкус Самуил (Беларусь); Лукашенко Бронислав (Беларусь); Лысенко Петр (Украина); Любавин Анатолий (Украина); Люберанский Николай (Украина); Любимов Виктор (Россия); Лятиев Алексей (Россия); Майоров Анатолий (Украина); Майоров Владимир (Россия); Макаров Александр (Россия); Максимишин Борис (Украина); Малайко Николай (Украина); Малинаускас Иозис (Литва); Малюгин Митрофан (Россия); Мамедов Саяфим (Азербайджан); Мамиленов Каержан (Россия); Мамлеев Загидулла (Россия); Марару Павел (Грузия); Мартынов Радомир (Россия); Марфик Яков (Украина); Мась Александр (Россия); Матвеев Анатолий (Россия); Матусевич Ефим (Украина); Матюшин Алексей (Россия); Махаев Владимир (Россия); Машин Михаил (Россия); Машенский Иван (Украина); Машуков Максим (Россия); Медведев Леонид (Россия); Медведков Иван (Украина); Медовкин Григорий (Россия); Мелихов Иван (Россия); Мельниченко Николай (Украина); Меняйлов Эдуард (Украина); Мешлок Ахмед (Россия); Миколайтис Ионас (Литва); Микшаков Василий (Россия); Мизюк Николай (Украина); Минаков Дмитрий (Россия); Мискив Игорь (Украина); Михалюк Анатолий (Россия); Мишин Валентин (Россия); Мищенко Виктор (Россия); Монтрин Геннадий (Россия); Москальцов Николай (Россия); Москалюк Адольф (Украина); Мотарев Владимир (Россия); Мочалов Юрий (Россия); Муравицкий Франц (Украина); Мошенский Иван (Украина); Мышанский Дмитрий (Украина); Мячин Леонид (Россия); Набок Иван (Украина); Надутенко Павел (Украина); Назаров Бабажалиль (Узбекистан); Назаров Михаил (Россия); Нетета Василий (Украина); Нефедов Николай (Россия); Николаев Петр (Россия); Николаев Тихон (Россия); Новитанюк Устин (Украина); Новрузов Амисафа (Азербайджан); Обухов Леонид (Латвия); Овчинников Анатолий (Россия); Огурцов Александр (Россия); Ожогин Виктор (Россия); Оксанченко Валентин (Россия); Ольховик Федор (Россия); Ольшанский Юрий (Россия); Онищенко Григорий (Украина); Онищенко Николай (Украина); Онищенко Николай (Россия); Орлов Николай (Россия); Осадчий Владимир (Украина); Осадчий Николай (Украина); Осадчук Александр (Украина); Осинцев Александр (Армения); Остапко Владимр (Украина); Остроухов Борис (Россия); Павленко Анатолий (Украина); Павлов Владимир (Россия); Павлов Михаил (Россия); Павлюк Любомир (Украина); Пайладзе Александр (Грузия); Панич Олег (Украина); Папба Владимир (Абхазия); Папин Виктор (Россия); Пасечник Василий (Украина); Пасечник Иван (Украина); Пеливан Василий (Молдова); Пестов Юрий (Россия); Петревич Станислав (Украина); Петрулевичус Пятрас (Литва); Петунин Борис (Россия); Печерица Василий (Украина); Пидрико Василий (Россия); Пинзарь Иван (Молдова); Пирогов Семен (Украина); Писак Зися (Украина); Писарев Владимир (Россия); Пискунов Иван (Россия); Пичхаури Важа (Грузия); Полев Николай (Россия); Плешивенко Николай (Украина); Плешко Николай (Молдова); Плискин Виктор (Россия); Плисюк Василий (Украина); Плоский Яков (Россия); Плотников Александр (Украина); Поворозко Владимир (Украина); Подлубный Леонард (Украина); Полевой Евгений (Украина); Полещук Александр (Украина); Полонин Владимир (Беларусь); Поляк Михаил (Украина); Поляков Леонид (Украина); Поляков Юрий (Россия); Поляшев Иван (Россия); Помогайбин Валентин (Россия); Попов Алексей (Россия); Портнягин Геннадий (Украина); Постоленко Степан (Украина); Принцев Василий (Россия); Присакарь Николай (Молдова); Прокопчук Василий (Украина); Пронин Александр (Россия); Просолович Николай (Россия); Прохоров Борис (Россия); Прудников Александр (Беларусь); Прутко Николай (Россия); Пуйда Николай (Украина); Пухтинский Виктор (Россия); Пшеничнюк Остап (Украина); Равдушнев Иван (Россия); Рагимов Сияседт (Азербайджан); Радзинский Анатолий (Украина); Радионов Василий (Украина); Радионов Николай (Россия); Разумов Виктор (Украина); Райда Николай (Россия); Рахманов Николай (Россия); Рахманов Федор (Россия); Редько Владимир (Украина); Рзаев Тахир (Азербайджан); Родников Виталий (Азербайджан); Родин Олег (Россия); Романенко Николай (Украина); Романов Владимир (Россия); Романов Павел (Россия); Романович Николай (Беларусь); Ромась Анатолий (Украина); Роскошь Матвей (Россия); Рубцов Иван (Россия); Рудаков Василий (Россия); Рудковский Илья (Россия); Рукавишников Юрий (Россия); Рукас Сигурд (Латвия); Рыбка Дмитрий (Украина); Рыбников Иван (Россия); Рысов Владимир (Россия); Рябцев Иван (Беларусь); Рязанов Иван (Россия); Рязанцев Александр (Россия); Савенко Николай (Украина); Савицкий Владимир (Беларусь); Савоськин Борис (Россия); Сагинбаев Киргизбай (Казахстан); Салазкин Василий (Украина); Самедов Джемал (Азербайджан); Самодуров Николай (Россия); Самоненко Владимир (Украина); Санюкевич Михаил (Беларусь); Сапожников Анатолий (Россия); Сарханов Алексей (Россия); Сафьяник Богдан (Украина); Секиров Василий (Россия); Семичко Леонид (Беларусь); Семин Алексей (Россия); Сераковский Петр (Украина); Сергеев Игорь (Россия); Серяков Леонид (Эстония); Сигачов Петр (Россия); Сидоров Александр (Россия); Сичкоренко Владимир (Киргизия); Скиданюк Михаил (Украина); Скоробогатов Михаил (Россия); Скрипник Константин (Украина); Слесаренко Юрий (Казахстан); Сметанников Николай (Россия); Снаров Григорий (Украина); Соков Борис (Россия); Солдатов Владимир (Латвия); Соловьев Анатолий (Россия); Соловьев Валентин (Украина); Соляник Владимир (Украина); Сотников Рим (Россия); Сотник Юрий (Украина); Сталин Георгий (Украина); Старицын Петр (Россия); Стаситис Викторас (Литва); Стенькин Леонид (Россия); Степанов Александр (Украина); Степанов Евгений (Россия); Степанченко Леонид (Украина); Стеценко Тарас (Украина); Стецюк Степан (Украина); Страчунский Рафаил (Беларусь); Стрельченко Владимир (Беларусь); Сукоткин Николай (Россия); Сулимский Авраам (Беларусь); Сухнев Валентин (Россия); Сухоруков Александр (Украина); Сухорученко Владимир (Украина); Сытник Григорий (Беларусь); Сюткин Владимир (Россия); Сытник Юрий (Украина); Таран Николай (Россия); Таранов Владимир (Россия); Тарасевич Николай (Украина); Тараскин Алексей (Россия); Тарасов Борис (Россия); Тарасов Виктор (Россия); Тарасов Григорий (Россия); Таряник Владимир (Россия); Татарченко Иван (Украина); Тевосян Липарид (Армения); Тернавский Николай (Украина); Терских Борис (Россия); Тимофеев Анатолий (Россия); Тимофеев Владимир (Латвия); Тихомирорв Анатолий (Россия); Ткаченко Иван (Украина); Токарский Геннадий (Украина); Токарский Михаил (Украина); Третьяков Евгений (Беларусь); Трубка Петр (Молдова); Трясун Павел (Украина); Тулаев Солижан (Узбекистан); Тухматулин Сахибзян (Россия); Тушин Георгий (Украина); Тюменцев Федор (Россия); Тютюнник Виктор (Украина); Тягунов Борис (Украина); Угодин Геннадий (Россия); Ульянов Виталий (Россия); Усас Витауса (Литва); Усатов Виктор (Россия); Ухтияров Велит (Россия); Федюков Валентин (Россия); Фесенко Александр (Украина); Филоненко Михаил (Украина); Фищук Николай (Украина); Флоран Николай (Молдова); Фомин Александр (Россия); Фомин Степан (Россия); Фортунов Олег (Россия); Фотин Владимир (Украина); Французов Юрий (Россия); Фролов Константин (Беларусь); Хабибулин Владимир (Россия); Хакуринов Байзет (Россия); Халаев Степан (Беларусь); Хамуков Хасан (Россия); Харитонов Виктор (Россия); Харичков Андрей (Россия); Хачатуров Борис (Азербайджан); Хвостунов Владимир (Россия); Хиба Георгий (Абхазия); Хижняк Владимир (Украина); Хихняк Евгений (Украина); Хизанашвили Эмжари (Грузия); Хисейнов Велибек (Россия); Хитро Николай (Украина); Хлуднев Василий (Россия); Хоботов Николай (Россия); Хряпков Борис (Россия); Хрячев Дмитрий (Украина); Царагаев Амурхар (Россия); Цветков Александр (Россия); Цветков Михаил (Россия); Чабаненко Анатолий (Украина); Чеверда Евгений (Украина); Чекишев Николай (Россия); Чекменев Владимир (Россия); Челядинов Виктор (Украина); Ченцов Иван (Россия); Черкасов Иван (Россия); Черкашин Евгений (Украина); Черкун Иван (Беларусь); Черник Алексей (Украина); Чернов Иван (Россия); Черноусов Альберт (Россия); Черныш Николай (Азербайджан); Чеченников Евграф (Латвия); Чиж Василий (Украина); Чихтисов Сакман (Россия); Чолак Иван (Молдова); Чугунов Николай (Россия); Чудинов Олег (Россия); Чулков Анатолий (Украина); Чумак Иван (Украина); Чумаков Сергей (Россия); Шавладзе Николай (Грузия); Шалепин Юрий (Россия); Швялев Николай (Россия); Шведов Борис (Россия); Шевченко Владимир (Украина); Шевченко Иван (Украина); Шевяков Александр (Россия); Шеливейстер Петр (Россия); Шениньш Оярс (Латвия); Шепилов Яков (Россия); Шиделко Борислав (Украина); Шилов Степан (Россия); Шитов Александр (Россия); Шицс Гунарс (Латвия); Шиян Василий (Украина); Шматоков Егор (Россия); Шнейдерман Михаил (Россия); Шнянин Геннадий (Россия); Шокат Василий (Молдова); Шпырко Петр (Украина); Шувалов Виктор (Россия); Щелчков Леонид (Россия); Щепетов Сергей (Россия); Щербиюк Иван (Беларусь); Эльберт Александр (Украина); Юрин Владимир (Россия); Юркевич Василий (Беларусь); Юрченко Иван (Украина); Юрченко Петр (Украина); Юсипей Николай (Украина); Яйльян Сергей (Абхазия); Якунин Алексей (Россия); Ямполь Николай (Украина); Яровой Иван (Россия); Яроцкий Николай (Россия). Говорят, что статистика точная наука, но иногда она бывает страшной по своей точности в этом списке не выделено, кто с «Новороссийска», кто с «Кутузова», кто с «Молотова», кто с «Керчи», кто с «Дзержинского», кто с «Куйбышева», кто с «Бессменного», кто с «Карабаха», кто со штабов эскадры и флота… . И если первоначальное количество жертв аварии обозначалось в 607 человек, то уточненное, но, опять же, не окончательное число - 614. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ! указом президента РФ от 5 июля 1999 года (№871) за мужество, отвагу и самоотверженность, проявленные при спасении линейного корабля "Новороссийск" награждены орденом Мужества 716 моряков, из них 613 посмертно, орденом Почета — четверых. Остальные члены экипажа удостоены медали "300 лет Российскому флоту". Этот пост принадлежит уважаемому участнику с ником Викинг.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All

07: Steve пишет: Так это её ещё при подъёме равняли вроде. Да, обшивку вдоль 50 шп. срезали, чтобы установить опалубку для бетонного пластыря (она видна на фото). Но, картинка нарисована по материалам водолазного обследования пробоины, т.е. до подъёма корабля. Warman пишет: Нет четкой информации какой же...барказ-катер был затоплен и взорвался, какого типа-проекта. Да, я был бы тоже рад услышать ответ на этот вопрос, ПОДКРЕПЛЁННЫЙ фактическими ссылками на источник информации. Warman пишет: Загрузить несколько тонн особым образом размещенной взрывчатки в те времена можно было только на большой рабочий катер,.. Почему - ТОЛЬКО на него? Ведь был же на флоте 20-вёсельный барказ, имевший максимальную грузоподъёмность 7040кг. и имевший длину 12м. Кроме того, штатный итальянский МОТОРНЫЙ барказ "Новоросийска" имел длину 13,2м., и значит, никак не меньшую грузоподъёмность.

07: Warman пишет: В любом случае эта пробочка...не предназначалась для затопления катера и время затопления заняло бы через нее даже не 20 минут. Думаю больше. Совершенно справедливо думаете. :) Вот расчёт времени затопления 20-вёсельного барказа через штатное отверстие для удаления воды. [URL=http://savepic.net/505241.htm][IMG]http://savepic.net/505241m.jpg[/IMG][/URL] Получается - около 1 часа. Это слишком долго... Steve пишет: Жаль что мы не можем быть уверены в том, что это был именно такой рабочий катер... Мы вообще не можем быть уверены, что это был именно КАТЕР (пусть и рабочий), т.к. в разных источниках его называют БАРКАЗ. Полагаю, моряки не ошибались в таких терминах, упоминая плавсредства.

07: Steve пишет: Как ни крути, а отгадка упирается в вес заряда. Чем он был больше, тем вероятность иностранной диверсии меньше. Дык, вот и я о том же говорю! :) Именно вес, и расположение заряда (зарядов?) являются ОТПРАВНОЙ точкой для выдвижения различных версий. Точное определение этих характеристик позволит исключить то, чего не могло быть в принципе.

Warman: DOCTOR пишет: Жукова скорее можно назвать верным сторожевым псом партии, чем изменником. Послушаем мнение партии об этом: "Постановление Пленума ЦК КПСС: Об улучшении партийно-политической работы в Советской Армии и Флоте. ... Пленум ЦК КПСС отмечает, что за последнее время бывший Министр обороны т. Жуков Г. К. нарушал ленинские, партийные принципы руководства Вооружёнными Силами, проводил линию на свёртывание работы партийных организаций, политорганов и Военных Советов, на ликвидацию руководства и контроля над Армией и Военно-Морским Флотом со стороны партии, её ЦК и Правительства. Пленум ЦК установил, что при личном участии т. Жукова Г. К. в Советской Армии стал насаждаться культ его личности. При содействии угодников и подхалимов его начали превозносить в лекциях и докладах, в статьях, кинофильмах, брошюрах, непомерно возвеличивая его персону и его роль в Великой Отечественной войне. Тем самым в угоду т. Жукову Г. К. искажалась подлинная история войны, извращалось фактическое положение дел, умалялись гигантские усилия Советского народа, героизм всех наших Вооружённых Сил, роль командиров и политработников, военное искусство командующих фронтами, армиями, флотами, руководящая и вдохновляющая роль Коммунистической партии Советского Союза... Таким образом т. Жуков Г. К. не оправдал оказанного ему Партией доверия. Он оказался политически несостоятельным деятелем, склонным к авантюризму как в понимании важнейших задач внешней политики Советского Союза, так и в руководстве Министерством обороны." А на самом пленуме он был ешё обвинен и в создании Спецназа не посоветовавшись с партией: "Хрущев Н.С.: - "Диверсанты. Черт его знает, что за диверсанты, какие диверсии будут делать." Думаю, что эта фраза была навеяна конкретными событиями, но не подлежащим оглашению даже на пленуме.

Warman: 07 пишет: Ведь был же на флоте 20-вёсельный барказ Очень сомневаюсь, что такой барказ на ЧФ мог пережить в Севастополе две обороны (1941-42, 1944). И потом - он же весельный. Как и зачем его подгонять к борту ЛК, где взять 20 гребцов, или под каким "соусом" его буксировать и оставлять на ночь у борта в полном грузу, зачехленным брезентом? Как топить? Вот там точно есть пробка для слива воды, но если ее отвернуть он тонуть будет час, что неминуемо привлечет внимание всей службы линкора. Даже если "снимут" командира поста на баке, что очень маловероятно, т.к. такие старшины все на виду у команды и их отлично знают все "курильщики", а курило тогда много народа на баке после прибытия из увольнения, есть ещё сигнальщики, ВО производящий периодически обход вахтенных постов корабля, просто любители по-плевать с бака за борт и посмотреть как вода о ватерлинию плещется. А переделать деревянный барказ под быстрое затопление - это ещё более сложная инженерная и мастеровая задача, надо нарушать и вновь укреплять деревянный набор, усиливать и герметизировать обшивку в районе выреза - очень сложная плотницкая работа. Это не газорезкой и сварочным аппаратом работать. 07 пишет: Кроме того, штатный итальянский МОТОРНЫЙ барказ "Новоросийска" Был, конечно, но при приемке в 1949 году. После этого корабль был поставлен в ремонт, в завод и вышел только весной 1955 года. Оставлять на борту итальянские плавсредства не имело смысла, т.к. техническое обслуживание их, снабжение ЗИПом было бы огромной проблемой. Уверен, что плавсредства были заменены на типовые советского ВМФ: на разъездной командирский катер пр.371бис и большие и малые рабочие катера. Был бы я помощником командира на "Новороссийске" , то при постановке в завод обязательно включил бы в ремонтную ведомость переделку кильблоков на штатных местах и получение новых плавсредств "ввиду полной изношенности, нарушения герметичности корпусов и отсутствия ЗИП к моторныи установкам к плавсредствам итальянского производства". Не имею сведений, и не могу утверждать, что это не было сделано. Исхожу из опыта собственного "помощничества" на ПКР "Москва". В любом случае требовалось вывод из эксплуатации по письменному приказанию свыше намеченного для диверсии плавсредства, передача от "хозяев" в какуй-то часть или на СРЗ, с соответсвующим обоснованием, зафиксированным актом передачи, переделочные работы, испытания, получение и загрузка ВВ, устройство системы подрыва, назначение команды, вновь передача новому "хозяину" по акту, предъявление и получение на эксплуатацию рейдовой службе, присвоение регистрационного номера, отправка в последний рейс с разрешения "КПУРа" базы, четкая легенда прикрытия и обоснование нахождения плавсредства у борта ЛК на ночь глядя. Все это ещё раз повторяю, т.к. народ упорно лениться читать предыдущие мои посты.

Warman: Еще раз повторюсь, что бардак на ЧФ был всегда, но на уровне руководителей флота и соединений, неадекватное планирование операций и крупных мероприятий, личного барства и безответственного отношения к службе - все на почве злостного черноморско-королевского протекционизма высших руководителей. Но на уровне же рядовых офицеров, до многих командиров кораблей и мелких служб и частей включительно - служили до звона в ушах! Муха не пролетит! "Положено!... Не положено!" Как говорил наш старпом в уже в 70-80-х годах, объясняя популярно кто и что такое вахтенный офицер на трапе: "Бритый затылок и ... нееб...т! Документы!!! Кому и как о Вас должить! И все..."

07: Warman пишет: народ упорно лениться читать предыдущие мои посты За всех не скажу, но я читаю Ваши посты внимательно и с интересом. Warman пишет: И потом - он же весельный. Как и зачем его подгонять к борту ЛК, где взять 20 гребцов, или под каким "соусом" его буксировать и оставлять на ночь у борта в полном грузу, зачехленным брезентом? Как топить? Да, пожалуй Вы правы. Согласен по всем этим и следующим пунктам. Warman пишет: Оставлять на борту итальянские плавсредства не имело смысла, т.к. техническое обслуживание их, снабжение ЗИПом было бы огромной проблемой. Да, опять соглашусь. Я не учёл, что корабль был в ремонте, что прошло 6 лет со дня передачи и про итальянский ЗИП не подумал. Warman пишет: Уверен, что плавсредства были заменены на типовые советского ВМФ... Эх, где бы найти подтверждения этому? Могли бы помочь качественные и детальные фото линкора, но я пока таких не встречал.

Warman: 07 пишет: Могли бы помочь качественные и детальные фото линкора, но я пока таких не встречал. Да, уж секретили со страшной силой! Может и правду на нем хотели СБП разместить...

vovic: Warman пишет: В любом случае требовалось вывод из эксплуатации по письменному приказанию свыше намеченного для диверсии плавсредства, передача от "хозяев" в какуй-то часть или на СРЗ, с соответсвующим обоснованием, зафиксированным актом передачи, переделочные работы, испытания, получение и загрузка ВВ, устройство системы подрыва, назначение команды, вновь передача новому "хозяину" по акту, предъявление и получение на эксплуатацию рейдовой службе, присвоение регистрационного номера, отправка в последний рейс с разрешения "КПУРа" базы, четкая легенда прикрытия и обоснование нахождения плавсредства у борта ЛК на ночь глядя. Так, может быть, это все и было сделано с какой-нибудь легендой? Я Ваши посты читаю, как роман. Жутко интересно и понятно.

07: Warman пишет: Могли, например, создать легенду о готовящейся операции по захвату Проливов в ноябре-декабре 1955 года и о главной роли в этой операции ЛК "Новороссийск" с СБП на борту (320 мм снаряды). Вполне могли организовать такую дезу и отследить контрмеры натовцев начиная с концентрации их флота в районе Проливов и в Средиземном море и кончая фактической диверсии против "Новороссийска". Любопытная идея... Именно поэтому перед взрывом отправили на берег большинство офицеров и командира (кадры, как никак), не пожалев матросов и старшин? Только, не слишком ли высокая цена за "отслеженные контр-меры натовцев"?

Warman: vovic пишет: Так, может быть, это все и было сделано с какой-нибудь легендой? Тогда представьте, сколько после этого пришлось бы людей "убрать" и очень экстренно... Легенды об таких исчезновений после "взрыва" до сих пор бы ходили по Севастополю, многочисленные родственники, в свете новых времен, все пороги командования ЧФ и представительств РФ обили бы. "Мой дед ... мой муж... мой отец! Помогите найти! Служил в рейдовой службе, пропал без вести сразу после "взрыва", вызвали на службу, на "равелин" и там пропал... Работал сварщиком на 13 СРЗ... работал инженером в проектном институте, в "черноморке"... рабочим на "орджоникидзе", лучший был столяр, пропал..." и т.д.

Warman: 07 пишет: Только, не слишком ли высокая цена А как иначе поднять волну "народного гнева" (если бы все пошло по плану) и воодушевить народ и партию (рядовых коммунистов) на последний бой против капитализма, показав, что нынешние руководители-кукурузники на победную войну не способны - они под Харьковом проср...и, Сталинград советскими трупами замостили!!! А потом, взяв полную власть, объявить, что капиталисты сдались без боя и сознались во всем! И теперь, по русскому обычаю, их следует простить и даже помочь если надо ... что с них взять ... немощных. Будем строить новый мир с миром во всем Мире! И был бы Жуков - первый "красавчег", в каждой русской избе. "Ой, лишь бы войны не было! Храни тебя Господь!" - и поклон как иконе, портрету, в орденах в десять рядов, на стене из "Огонька" на хлебном мякише...

Steve: DOCTOR пишет: Я конечно извиняюсь, но в версию измены Жукова с целью захвата власти лично я не верю. Жуков в конечном итоге не был военным гением, не был глобально и масштабно мыслящим человеком. Сверхамбициозен - пожалуй, хам -бесспорно, с явно узким для Министра обороны сверхдержавы кругозором Полностью разделяю твоё мнение. Не тот он был человек.

Steve: 07 пишет: Да, обшивку вдоль 50 шп. срезали, чтобы установить опалубку для бетонного пластыря (она видна на фото). Но, картинка нарисована по материалам водолазного обследования пробоины, т.е. до подъёма корабля. Принимается. Я сейчас ещё раз внимательно просмотрел всё, что у меня есть из фото НОВОРОССИЙСКА после подъёма и обратил внимание не явную локальность повреждений. Ощущение, что взрывная волна не пошла вдоль борта и он совершенно ровный. Есть два предположения: 1. Это подтверждает направленность взрыва. 2. Ровный край пробоины наверняка проходит по одному из шпангоутов. 07 пишет: Именно вес, и расположение заряда (зарядов?) являются ОТПРАВНОЙ точкой для выдвижения различных версий. Точное определение этих характеристик позволит исключить то, чего не могло быть в принципе. Точно мы не знаем и просчитать никогда не сможем... Определиться бы с каким-то допуском... Для разгадки технической стороны важна разница даже в несколько сот килограмм. А вес заряда больше двух тонн однозначно исключает иностранную версию. Только вот каким расчётам можно верить? Warman пишет: Все это ещё раз повторяю, т.к. народ упорно лениться читать предыдущие мои посты. Уважаемый Warman. Вы ошибаетесь. Я уверен в том, что не только мне, но и всем кто читает эту тему, все без исключения Ваши тексты исключительно интересны и важны, как мнение единственного на этот момент в обсуждении профессионала. Если Вам кажется что на них мало реакции, то это наверняка именно от того, что всё воспринимается как неоспоримый факт и нет никаких возражений. Warman пишет: Еще раз повторюсь, что бардак на ЧФ был всегда, но на уровне руководителей флота и соединений, неадекватное планирование операций и крупных мероприятий, личного барства и безответственного отношения к службе - все на почве злостного черноморско-королевского протекционизма высших руководителей. Но на уровне же рядовых офицеров, до многих командиров кораблей и мелких служб и частей включительно - служили до звона в ушах! Я бы ещё добавил традицию "Всё пропьём, но флот не опозорим!" Которая тоже являлась почти частью службы некоторых адмиралов и офицеров. Упаси боже, по счастью далеко не всех... По этому поводу вопрос: Линкор пришёл в базу после успешных стрельб... Была традиция как-то "отмечать" такие события? И если "Да", то на борту (мало верится) или на берегу? Warman пишет: Очень сомневаюсь, что такой барказ на ЧФ мог пережить в Севастополе две обороны (1941-42, 1944)... ...Оставлять на борту итальянские плавсредства не имело смысла... Наверняка так и было. Безусловно Вы правы и есть только один дополнительный вопрос: Кильблоки переделать не проблема, а вот как с шлюп балками? Тоже нужны другие? 07 пишет: Эх, где бы найти подтверждения этому? Могли бы помочь качественные и детальные фото линкора, но я пока таких не встречал. Я тоже. По НОВОРОССИЙСКУ весь мой фото-архив три-четыре десятка снимков, но качественных там почти нет. А можно было бы уточнить с шлюпками... Хотя ведь и сейчас мы не на 100% уверенны в том, что барказ принадлежал именно НОВОРОССИЙСКУ?

Steve: При просмотре фото, я обратил внимание на одну деталь... Как думаете, что это? Может так заделана пробоина или вмятина?



полная версия страницы