Форум » ЛИНКОР "НОВОРОССИЙСК" И ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ЕГО ГИБЕЛИ. (Тема только одного корабля). » Обстоятельства трагедии линкора "НОВОРОССИЙСК". » Ответить
Обстоятельства трагедии линкора "НОВОРОССИЙСК".
Steve: СПИСОК ПОГИБШИХ НА ЛИНКОРЕ «НОВОРОССИЙСК» Абашидзе Шота (Грузия); Абдухакимов Абдурахман (Узбекистан); Агеев Юрий (Россия); Адлейба Георгий (Абхазия); Аламанов Нури (Туркмения); Александров Василий (Россия); Алексеев Владимир (Россия); Алексеев Иван (Литва); Алексеенко Виктор (Украина); Альховик Александр (Россия); Амбарцумян Михаил (Армения); Амельченко Евгений (Россия); Андронов Виктор (Россия); Антропов Евгений (Россия); Апресян Гарегин (Армения); Аристов Василий (Россия); Артемов Юрий (Украина); Асеев Михаил (Россия); Астафьев Анатолий (Россия); Ахмедов Абдухаким (Узбекистан); Атаман Михаил (Украина); Бабихин Михаил (Россия); Байда Валентин (Украина); Байдак Владимир (Украина); Байдак Леонид (Украина); Баланчук Владимир (Украина); Барановский Теодозий (Украина); Бардаков Дмитрий (Украина); Байдаускас Иозас (Литва); Барсуков Николай (Россия); Барышев Геннадий (Россия); Басин Владимир (Казахстан); Басин Александр (Россия); Батаков Семен (Россия); Батяев Михаил (Россия); Бахмуцкий Владимир (Украина); Безуглый Яков (Украина); Белик Николай (Украина); Беликин Николай (Россия); Белов Александр (Россия); Беловодов Борис (Россия); Белоусов Николай (Россия); Беляев Михаил (Россия); Белокопытов Афанасий (Россия); Беляй Александр (Россия); Беляков Анатолий (Россия); Беренич Алексей (Украина); Бирагов Таймурас (Украина); Бирев Александр (Россия); Блашук Михаил (Россия); Бледников Анатолий (Россия); Блинов Михаил (Россия); Богданов Владимир (Украина); Богомол Николай (Украина); Бойко Сергей (Украина); Болгов Николай (Россия); Бондарь Андрей (Беларусь); Борисенко Виктор (Украина); Босых Василий (Россия); Бочарников Михаил (Россия); Бруяк Леонид (Беларусь); Брюнин Петр (Россия); Будгарс Владимир (Беларусь); Булгаков Николай (Россия); Бучко Анатолий (Украина); Бучма Василий (Украина); Вагиг Владимир (Россия); Валухов Анатолий (Россия); Ванин Георгий (Украина); Варламов Виктор (Россия); Василенко Виктор (Украина); Васильев Василий (Россия); Ведищев Аскольд (Россия); Викторов Виктор (Россия); Вихорь Владимир (Украина); Вишневецкий Борис (Россия); Власов Алексей (Россия); Волобуев Иван (Россия); Воловцев Иван (Россия); Волошин Сергей (Украина); Воронов Николай (Украина); Воронович Казимир (Беларусь); Воронцов Владимир (Россия); Ворошилов Иван (Россия); Вылегжанин Владимир (Россия); Гавриков Михаил (Россия); Гаврилов Борис (Россия); Гавро Иван (Украина); Гаврюшев Виктор (Россия); Гаврилов Дмитрий (Россия); Гайдук Владимир (Украина); Гайна Василий (Молдова); Генералов Николай (Россия); Герогиевский Евгений (Россия); Геча Владимир (Украина); Гирнец Илья (Молдова); Глазачев Владимир (Россия); Глян Федосий (Украина); Гниденко Алексей (Украина); Гнусин Виктор (Россия); Говязин Николай (Россия); Головин Константин (Россия); Голофеев Евлампий (Украина); Голоцуцкий Юрий (Россия); Гончаренко Георгий (Украина); Гончаренко Григорий (Украина); Горбунов Анатолий (Россия); Городецкий Юрий (Россия); Готовцев Александр (Россия); Готоулин Юрий (Таджикистан); Григораш Иван (Украина); Григорьев Владимир (Россия); Григорьев Павел (Россия); Григорян Карлен (Нагорный Карабах); Гриднев Михаил (Россия); Гринкевичус Юргис (Литва); Гриценко Федор (Россия); Грушевский Леонид (Молдова); Губин Михаил (Россия); Гусейнов Хайверди (Азербайджан); Гусенко Михаил (Украина); Дарадан Иван (Украина); Даунис Винцетас (Литва); Дворецкий Дмитрий (Украина); Дембиков Иван (Украина); Демичев Борис (Россия); Демченков Виктор (Россия); Демчук Николай (Украина); Дергачев Василий (Россия); Деркач Петр (Украина); Дерус Виктор (Украина); Джалилов Ваит (Узбекистан); Дидковский Виктор (Украина); Дмитриев Николай (Россия); Дмитриенко Петро (Украина); Добреля Виктор (Украина); Добрыдень Василий (Украина); Добрый Иван (Россия); Довгай Иван (Украина); Долбенко Георгий (Украина); Долгих Александр (Казахстан); Долгополый Василий (Украина); Донченко Станислав (Украина); Дорогий Емельян (Украина); Дорофеев Юрий (Узбекистан); Дробот Юрий (Украина); Дробышев Тихон (Россия); Дрогомирецкий Роман (Украина); Дрозд Василий (Украина); Дроздов Петр (Россия); Друкер Исаак (Украина); Дудник Войцех (Украина); Дуфенюк Петр (Украина); Дьяченко Гавриил (Украина); Дьяченко Иван (Украина); Дюдюшкин Владимир (Латвия); Евграфьев Юрий (Россия); Евпета Николай (Украина); Евчин Иван (Украина); Егоров Александр (Россия); Екименко Александр (Россия); Екимов Леонид (Россия); Емелин Михаил (Россия); Елисеев Юрий (Россия); Ерастов Борис (Беларусь); Еремизин Георгий (Украина); Есин Александр (Казахстан); Жабенко Виктор (Украина); Жаворонков Виктор (Россия); Жамудинов Ислам-Касим (Казахстан); Жевлаков Александр (Россия); Журавлев Николай (Россия); Забияка Виктор (Россия); Заикин Владимир (Россия); Залепанный Владимир (Украина); Замышанов Гаврил (Россия); Захаров Сергей (Россия); Захаренко Николай (Украина); Звягин Николай (Молдова); Земляной Николай (Украина); Зиновейкин Анатолий (Россия); Зиновенко Михаил (Беларусь); Зиновьев Павел (Россия); Золотарев Борис (Казахстан); Зубков Алексей (Россия); Зуев Александр (Россия); Зыков Михаил (особый отдел ЧФ); Ибрагимов Забид (Азербайджан); Иваненко Александр (Россия); Иванов Алексей (Россия); Иванов Виктор (Россия); Иванов Виталий (Россия); Иванов Георгий (Россия); Иванов Степан (Украина); Иванченко Александр (Украина); Игнатенко Станислав (Украина); Игнатьев Владимир (Россия); Иевин Майгонис (Латвия); Илинбаев Андрей (Россия); Исаенков Геннадий (Россия); Исаков Виктор (Россия); Исаков Георгий (Россия); Каверя Сергей (Украина); Калматинов Иван (Украина); Калинин Василий (Россия); Калихашвили Элизбар (Грузия); Калюжный Александр (Россия); Капанадзе Григорий (Грузия); Кардаш Евгений (Украина); Карманов Николай (Россия); Карпало Богдан (Украина); Карпенко Александр (Беларусь); Карпенко Семен (Украина); Карпинский Михаил (Украина); Карпов Анатолий (Россия); Касилов Вячеслав (Россия); Кваша Матвей (Украина); Кийков Анатолий (Россия); Кириленко Иван (Казахстан); Кириллов Николай (Россия); Кириченко Геннадий (Украина); Кирсанов Василий (Россия); Кислов Николай (Азербайджан); Клейменов Александр (Россия); Клименюк Николай (Россия); Климов Владимир (Россия); Ключников Петр (Россия); Ковалев Егор (Украина); Коваленко Анатолий (Украина); Коваленко Владимир (Россия); Ковба Иван (Украина); Коган Яков (Украина); Козлов Виктор (Россия); Колишко Эрнст (Украина); Колодий Иван (Россия); Кондратьев Евгений (Россия); Конкин Юрий (Россия); Корабейко Михаил (Беларусь); Кордин Николай (Россия); Корниенко Виктор (Украина); Коробко Николай (Россия); Косов Евгений (Россия); Костиков Александр (Россия); Косухин Александр (Россия); Коцыньш Хельмут (Латвия); Кочетков Владимир (Россия); Кошлань Петр (Украина); Кравец Виктор (Украина); Кравченко Виктор (Украина); Крайнев Николай (Россия); Красий Николай (Украина); Краснов Олег (Украина); Красношапка Владимир (Украина); Кривда Василий (Украина); Кривопадкин Николай (Украина); Крикунов Иван (Украина); Крылов Александр (Россия); Крюков Алексей (Россия); Крымов Анатолий (Россия); Крючков Владимир (Россия); Кудравец Николай (Беларусь); Кудренко Владимир (Россия); Кузнецов Александр (Россия); Кузнецов Василий (Россия); Кузнецов Дмитрий (Россия); Кучеров Михаил (Россия); Кушнир Василий (Россия); Лавриков Олег (Россия); Лагунов Алексей (Россия); Лагутин Владимир (Украина); Лапин Виктор (Россия); Ларионов Андрей (Россия); Ларионов Федор (Украина); Ласманс Ритвартс (Латвия); Лебедев Виктор (Россия); Левакин Юрий (Россия); Левин Николай (Россия); Литкус Самуил (Беларусь); Лукашенко Бронислав (Беларусь); Лысенко Петр (Украина); Любавин Анатолий (Украина); Люберанский Николай (Украина); Любимов Виктор (Россия); Лятиев Алексей (Россия); Майоров Анатолий (Украина); Майоров Владимир (Россия); Макаров Александр (Россия); Максимишин Борис (Украина); Малайко Николай (Украина); Малинаускас Иозис (Литва); Малюгин Митрофан (Россия); Мамедов Саяфим (Азербайджан); Мамиленов Каержан (Россия); Мамлеев Загидулла (Россия); Марару Павел (Грузия); Мартынов Радомир (Россия); Марфик Яков (Украина); Мась Александр (Россия); Матвеев Анатолий (Россия); Матусевич Ефим (Украина); Матюшин Алексей (Россия); Махаев Владимир (Россия); Машин Михаил (Россия); Машенский Иван (Украина); Машуков Максим (Россия); Медведев Леонид (Россия); Медведков Иван (Украина); Медовкин Григорий (Россия); Мелихов Иван (Россия); Мельниченко Николай (Украина); Меняйлов Эдуард (Украина); Мешлок Ахмед (Россия); Миколайтис Ионас (Литва); Микшаков Василий (Россия); Мизюк Николай (Украина); Минаков Дмитрий (Россия); Мискив Игорь (Украина); Михалюк Анатолий (Россия); Мишин Валентин (Россия); Мищенко Виктор (Россия); Монтрин Геннадий (Россия); Москальцов Николай (Россия); Москалюк Адольф (Украина); Мотарев Владимир (Россия); Мочалов Юрий (Россия); Муравицкий Франц (Украина); Мошенский Иван (Украина); Мышанский Дмитрий (Украина); Мячин Леонид (Россия); Набок Иван (Украина); Надутенко Павел (Украина); Назаров Бабажалиль (Узбекистан); Назаров Михаил (Россия); Нетета Василий (Украина); Нефедов Николай (Россия); Николаев Петр (Россия); Николаев Тихон (Россия); Новитанюк Устин (Украина); Новрузов Амисафа (Азербайджан); Обухов Леонид (Латвия); Овчинников Анатолий (Россия); Огурцов Александр (Россия); Ожогин Виктор (Россия); Оксанченко Валентин (Россия); Ольховик Федор (Россия); Ольшанский Юрий (Россия); Онищенко Григорий (Украина); Онищенко Николай (Украина); Онищенко Николай (Россия); Орлов Николай (Россия); Осадчий Владимир (Украина); Осадчий Николай (Украина); Осадчук Александр (Украина); Осинцев Александр (Армения); Остапко Владимр (Украина); Остроухов Борис (Россия); Павленко Анатолий (Украина); Павлов Владимир (Россия); Павлов Михаил (Россия); Павлюк Любомир (Украина); Пайладзе Александр (Грузия); Панич Олег (Украина); Папба Владимир (Абхазия); Папин Виктор (Россия); Пасечник Василий (Украина); Пасечник Иван (Украина); Пеливан Василий (Молдова); Пестов Юрий (Россия); Петревич Станислав (Украина); Петрулевичус Пятрас (Литва); Петунин Борис (Россия); Печерица Василий (Украина); Пидрико Василий (Россия); Пинзарь Иван (Молдова); Пирогов Семен (Украина); Писак Зися (Украина); Писарев Владимир (Россия); Пискунов Иван (Россия); Пичхаури Важа (Грузия); Полев Николай (Россия); Плешивенко Николай (Украина); Плешко Николай (Молдова); Плискин Виктор (Россия); Плисюк Василий (Украина); Плоский Яков (Россия); Плотников Александр (Украина); Поворозко Владимир (Украина); Подлубный Леонард (Украина); Полевой Евгений (Украина); Полещук Александр (Украина); Полонин Владимир (Беларусь); Поляк Михаил (Украина); Поляков Леонид (Украина); Поляков Юрий (Россия); Поляшев Иван (Россия); Помогайбин Валентин (Россия); Попов Алексей (Россия); Портнягин Геннадий (Украина); Постоленко Степан (Украина); Принцев Василий (Россия); Присакарь Николай (Молдова); Прокопчук Василий (Украина); Пронин Александр (Россия); Просолович Николай (Россия); Прохоров Борис (Россия); Прудников Александр (Беларусь); Прутко Николай (Россия); Пуйда Николай (Украина); Пухтинский Виктор (Россия); Пшеничнюк Остап (Украина); Равдушнев Иван (Россия); Рагимов Сияседт (Азербайджан); Радзинский Анатолий (Украина); Радионов Василий (Украина); Радионов Николай (Россия); Разумов Виктор (Украина); Райда Николай (Россия); Рахманов Николай (Россия); Рахманов Федор (Россия); Редько Владимир (Украина); Рзаев Тахир (Азербайджан); Родников Виталий (Азербайджан); Родин Олег (Россия); Романенко Николай (Украина); Романов Владимир (Россия); Романов Павел (Россия); Романович Николай (Беларусь); Ромась Анатолий (Украина); Роскошь Матвей (Россия); Рубцов Иван (Россия); Рудаков Василий (Россия); Рудковский Илья (Россия); Рукавишников Юрий (Россия); Рукас Сигурд (Латвия); Рыбка Дмитрий (Украина); Рыбников Иван (Россия); Рысов Владимир (Россия); Рябцев Иван (Беларусь); Рязанов Иван (Россия); Рязанцев Александр (Россия); Савенко Николай (Украина); Савицкий Владимир (Беларусь); Савоськин Борис (Россия); Сагинбаев Киргизбай (Казахстан); Салазкин Василий (Украина); Самедов Джемал (Азербайджан); Самодуров Николай (Россия); Самоненко Владимир (Украина); Санюкевич Михаил (Беларусь); Сапожников Анатолий (Россия); Сарханов Алексей (Россия); Сафьяник Богдан (Украина); Секиров Василий (Россия); Семичко Леонид (Беларусь); Семин Алексей (Россия); Сераковский Петр (Украина); Сергеев Игорь (Россия); Серяков Леонид (Эстония); Сигачов Петр (Россия); Сидоров Александр (Россия); Сичкоренко Владимир (Киргизия); Скиданюк Михаил (Украина); Скоробогатов Михаил (Россия); Скрипник Константин (Украина); Слесаренко Юрий (Казахстан); Сметанников Николай (Россия); Снаров Григорий (Украина); Соков Борис (Россия); Солдатов Владимир (Латвия); Соловьев Анатолий (Россия); Соловьев Валентин (Украина); Соляник Владимир (Украина); Сотников Рим (Россия); Сотник Юрий (Украина); Сталин Георгий (Украина); Старицын Петр (Россия); Стаситис Викторас (Литва); Стенькин Леонид (Россия); Степанов Александр (Украина); Степанов Евгений (Россия); Степанченко Леонид (Украина); Стеценко Тарас (Украина); Стецюк Степан (Украина); Страчунский Рафаил (Беларусь); Стрельченко Владимир (Беларусь); Сукоткин Николай (Россия); Сулимский Авраам (Беларусь); Сухнев Валентин (Россия); Сухоруков Александр (Украина); Сухорученко Владимир (Украина); Сытник Григорий (Беларусь); Сюткин Владимир (Россия); Сытник Юрий (Украина); Таран Николай (Россия); Таранов Владимир (Россия); Тарасевич Николай (Украина); Тараскин Алексей (Россия); Тарасов Борис (Россия); Тарасов Виктор (Россия); Тарасов Григорий (Россия); Таряник Владимир (Россия); Татарченко Иван (Украина); Тевосян Липарид (Армения); Тернавский Николай (Украина); Терских Борис (Россия); Тимофеев Анатолий (Россия); Тимофеев Владимир (Латвия); Тихомирорв Анатолий (Россия); Ткаченко Иван (Украина); Токарский Геннадий (Украина); Токарский Михаил (Украина); Третьяков Евгений (Беларусь); Трубка Петр (Молдова); Трясун Павел (Украина); Тулаев Солижан (Узбекистан); Тухматулин Сахибзян (Россия); Тушин Георгий (Украина); Тюменцев Федор (Россия); Тютюнник Виктор (Украина); Тягунов Борис (Украина); Угодин Геннадий (Россия); Ульянов Виталий (Россия); Усас Витауса (Литва); Усатов Виктор (Россия); Ухтияров Велит (Россия); Федюков Валентин (Россия); Фесенко Александр (Украина); Филоненко Михаил (Украина); Фищук Николай (Украина); Флоран Николай (Молдова); Фомин Александр (Россия); Фомин Степан (Россия); Фортунов Олег (Россия); Фотин Владимир (Украина); Французов Юрий (Россия); Фролов Константин (Беларусь); Хабибулин Владимир (Россия); Хакуринов Байзет (Россия); Халаев Степан (Беларусь); Хамуков Хасан (Россия); Харитонов Виктор (Россия); Харичков Андрей (Россия); Хачатуров Борис (Азербайджан); Хвостунов Владимир (Россия); Хиба Георгий (Абхазия); Хижняк Владимир (Украина); Хихняк Евгений (Украина); Хизанашвили Эмжари (Грузия); Хисейнов Велибек (Россия); Хитро Николай (Украина); Хлуднев Василий (Россия); Хоботов Николай (Россия); Хряпков Борис (Россия); Хрячев Дмитрий (Украина); Царагаев Амурхар (Россия); Цветков Александр (Россия); Цветков Михаил (Россия); Чабаненко Анатолий (Украина); Чеверда Евгений (Украина); Чекишев Николай (Россия); Чекменев Владимир (Россия); Челядинов Виктор (Украина); Ченцов Иван (Россия); Черкасов Иван (Россия); Черкашин Евгений (Украина); Черкун Иван (Беларусь); Черник Алексей (Украина); Чернов Иван (Россия); Черноусов Альберт (Россия); Черныш Николай (Азербайджан); Чеченников Евграф (Латвия); Чиж Василий (Украина); Чихтисов Сакман (Россия); Чолак Иван (Молдова); Чугунов Николай (Россия); Чудинов Олег (Россия); Чулков Анатолий (Украина); Чумак Иван (Украина); Чумаков Сергей (Россия); Шавладзе Николай (Грузия); Шалепин Юрий (Россия); Швялев Николай (Россия); Шведов Борис (Россия); Шевченко Владимир (Украина); Шевченко Иван (Украина); Шевяков Александр (Россия); Шеливейстер Петр (Россия); Шениньш Оярс (Латвия); Шепилов Яков (Россия); Шиделко Борислав (Украина); Шилов Степан (Россия); Шитов Александр (Россия); Шицс Гунарс (Латвия); Шиян Василий (Украина); Шматоков Егор (Россия); Шнейдерман Михаил (Россия); Шнянин Геннадий (Россия); Шокат Василий (Молдова); Шпырко Петр (Украина); Шувалов Виктор (Россия); Щелчков Леонид (Россия); Щепетов Сергей (Россия); Щербиюк Иван (Беларусь); Эльберт Александр (Украина); Юрин Владимир (Россия); Юркевич Василий (Беларусь); Юрченко Иван (Украина); Юрченко Петр (Украина); Юсипей Николай (Украина); Яйльян Сергей (Абхазия); Якунин Алексей (Россия); Ямполь Николай (Украина); Яровой Иван (Россия); Яроцкий Николай (Россия). Говорят, что статистика точная наука, но иногда она бывает страшной по своей точности в этом списке не выделено, кто с «Новороссийска», кто с «Кутузова», кто с «Молотова», кто с «Керчи», кто с «Дзержинского», кто с «Куйбышева», кто с «Бессменного», кто с «Карабаха», кто со штабов эскадры и флота… . И если первоначальное количество жертв аварии обозначалось в 607 человек, то уточненное, но, опять же, не окончательное число - 614. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ! указом президента РФ от 5 июля 1999 года (№871) за мужество, отвагу и самоотверженность, проявленные при спасении линейного корабля "Новороссийск" награждены орденом Мужества 716 моряков, из них 613 посмертно, орденом Почета — четверых. Остальные члены экипажа удостоены медали "300 лет Российскому флоту". Этот пост принадлежит уважаемому участнику с ником Викинг.
07: Warman, спасибо за пояснения. :) Warman пишет: почему в 1949 - тоже понятно, обновили бочки по плану приема в состав ЧФ ЛК "Новороссийск". "Обновили бочки" - т.е. переставили их немного иначе, под бОльшим углом к створу? А чем старые бочки не устраивали, как полагаете?
Steve: DOCTOR пишет: Гораздо интереснее ( на мой взгляд ) вторая проблема "Новороссийска": взрыв был случайным или кем-то организован... Здесь также хватает сторонников и оппонентов для любой версии. Случайностью я бы назвал взрыв донной мины или погребов ГК. Другого варианта для случайности просто нет. Погреба остались целы, а воронки подходящего размера на дне не обнаружено. Спрашивается - каким образом непосредственно рядом с линкором могли оказаться сотни килограммов ВВ снабжённых готовым к действию взрывателем? Тем более на глубине около семи метров? Думаю что случайный взрыв проходившего мимо барказа рассматривать не стоит. Взрывчатку с установленными детонаторами не перевозят. Может всё же исключим сам вариант "СЛУЧАЙНОСТЬ"? DOCTOR пишет: Современнику достаточно трудно представить обстановку начала 50-х годов. Отношения людей 21 века и людей сталинской эпохи - настолько большая разница, что даже представить её нелегко. Поэтому говорить о морали 50-х годов с точки зрения современного исследователя неэтично. Согласен. Кое что осталось среди воспоминаний детства. Народ был совсем другим. Нельзя применять мерки нашего времени и даже последних лет 20-25... DOCTOR пишет: ищите кому выгодно, вероятность попадания резко возрастет. Причину можно притянуть за уши под любое государство. Скорее нужно отсекать те, у которых не было именно технической возможности это совершить. Скажем Албанию, Болгарию, Румынию и Грецию мы и не подумаем подозревать? DOCTOR пишет: мне крайне неприятно, когда при любом обсуждении проблемы люди переходят на личности из-за отсутствия разумных доводов. В расследовании трагедии "Новороссийска" этот факт имеет постоянное место. В конечном итоге все расходятся, забрызганные фекалиями - а результаты отсутствуют. Полагаю, что этого следует избегать и уважать своих оппонентов. А вот этого на КРЕЙСЕРЕ не будет. Это я могу обещать твёрдо. Только беседа по теме. Никаких фекалий не допущу. Кстати... мне кажется пока с этим нет проблем. Участники вполне адекватны и вместе ищут истину, а не повод для драки.
Steve: 07 пишет: Взгляните, какой необычный вид у пробоины. Она как бы ограничена 50-м шпангоутом и имеет ярко выраженный несимметричный вид: Так это её ещё при подъёме равняли вроде. Чтобы отсек загерметизировать...
Steve: 07 пишет: Т.е. можно уверенно предположить, что наклонные (направленные) заряды уже применялись к тому времени, в них не было ничего загадочного и необычного, и флотские специалисты были с ними знакомы. Это тоже один из фактов в пользу диверсии с применением направленного взрыва. 07 пишет: Эх, где бы почитать, как они выглядели и как были устроены? Такая "литература" остаётся секретной без срока давности.
Steve: Warman пишет: Скорей всего, ВЖ и никуда не уходил из рубки дежурного. А при угрозе переворота его инстиктивно могли взять с собой за борт или дежурный по кораблю, или так и не сменившийся ВО. Остается узнать кто из них двоих остался в живых и поднять вероятность жизни ВЖ до настоящего времени в архивах бывшео ОО ЧФ. Очень полезная и важная информация. А ведь наверняка комиссия Малышева должна была искать этот документ. Мне кажется что полное отсутствие ссылок на него говорит о том, что его так и не нашли... Либо в нём было такое, что его по тихому уничтожили либо спрятали навечно в спецхранах.
Warman: Steve пишет: Либо в нём было такое, что его по тихому уничтожили либо спрятали навечно в спецхранах. К тому и веду! По современным понятиям настоящего следствия по всем возможным версиям в ноябре 1955 года не велось. Это уже является характерным фактом... Steve пишет: Может всё же исключим сам вариант "СЛУЧАЙНОСТЬ"? Думаю, что пора это сделать. Взрыв не был случайным. Взрыв был организован. Прочитал внимательно книгу Костриченко В.В. по "барказно-мировой войне" ("Эпитафия великой мечте"). Авторы искренне хотели разобраться и обосновать свою версию, но у Костриченко-подводника не хватает, конечно, знания крейсерской организации службы и особенно службы на кораблях ЧФ в Севастополе. Отсюда его версия не выглядит убедительной. Основные недостатки этой версии я уже изложил выше. Нельзя барказ быстро затопить открыв какие-то там пробки - это не шестивесельный ял с классической пробкой, которую вечно забывают закрутить при спуске на воду. Для быстрого и незаметного затопления необходимы специальные доработки большого рабочего катера, которые сразу вызовут вопросы у исполнителей работ и заведующих этого катера. Кроме того барказ под вестрелом с началом затопления необходимо ещё и отдать фалини или с бака линкора и выстрела, либо на самом катере. Сразу после этого, пока он незаполнился водой, его понесет по течению и ветру и где он окажется в затопленном состоянии: у борта линкора или в 50 метрах - дело опять случая, что в организованной акции недопустимо. Нет четкой информации какой же по мнению Костриченко барказ-катер был затоплен и взорвался, какого типа-проекта. Загрузить несколько тонн особым образом размещенной взрывчатки в те времена можно было только на большой рабочий катер, введенные на флот как штатные плавсредства крейсеров пр.68бис. К 1955 году они уже использовались в Севастополе очень широко. Если у кого-то сохранился "Справочник старшины катера", то там можно было бы узнать более подробно его технические данные и устройство. В интернете пока не нашел.
Steve: Warman пишет: Это уже является характерным фактом... К сожалению это косвенный факт... но таких фактов в этой истории слишком много накопилось. Это не доказательство, но наводит на определённые выводы. Если пара странностей совпадают по месту и времени, то это может быть случайностью, а вот если их десяток, то это уже выходит за рамки любого совпадения. Warman пишет: Думаю, что пора это сделать. Взрыв не был случайным. Взрыв был организован. У кого есть ещё доводы в пользу "СЛУЧАЙНОСТИ"? И кто согласен с нашим мнением? Warman пишет: но у Костриченко-подводника не хватает, конечно, знания крейсерской организации службы и особенно службы на кораблях ЧФ в Севастополе. Отсюда его версия не выглядит убедительной. Поправка. Виталий Васильевич Костриченко не подводник и никогда им не был. Он врач по профессии и самой жизни. Текст написан от лица Бориса Айзенберга. На мой взгляд несколько излишне эмоционально. Его нужно воспринимать именно как одну из версий, требующих разбора и доказательств. Warman пишет: Нельзя барказ затопить открыв какие-то там пробки - это не шестивесельный ял с классической пробкой, которую вечно забывают закрутить при спуске на воду. У него вообще не было никаких пробок? Каким образом тогда удалялись остатки попавшей в него воды при подъёме на борт крейсера или линкора? Не тряпками же вытирали, а перевернуть и слить такую махину нереально?
Warman: Главный вопрос по версии Костриченко: почему по его версии ядерная бомбордировка Проливной зоны была отменена, вместе с объявлением войны Турции, а акция по взрыву "Новороссийска" продолжалась. Авторы ссылаются на мнение опытных подводных диверсантов ВМФ СССР, что если диверсант "пошел на дело", то остановить его уже невозможно. Охотно этому верю. Если бы вся акция зависела ТОЛЬКО от действий диверсанта-исполнителя, который должен был только затопить, открутив пробку(?!), в нужное время у стоящего первым у правого борта под выстрелом барказ к 01.30. Но были задействованы множество исполнителей, без действия каждого из них (подготовка барказа, загрузка ВВ, настройка системы подрыва, перегон барказа к борту "Новороссийска" под убедительной легендой, точная швартовка его у борта на растяжки, прикрытие его стоянки у борта, шоб ВО его оттуда не выгнал или не перешвартовал, контроль погружения барказа с потравливанием фалиней, шоб течением и ветром не унесло или не развернуло) диверсантам было бы нечего топить у борта "Новороссийска". До последней минуты, получив "отбой", руководитель всей операции мог дать команду просто отвести барказ от борта в любую бухтучку Севастополя и там его скрытно разоружить, а потом изобразить столкновение на рейде с пассажирским катером "на Северную" и утопить барказ, запретив по своим каналам его поднимать со дна. Кстати, такой случай из практики ПКР "Москва" был - лейтенант Ч..., назначенный старшим на новейший водометный скоростной командирский катер, рейсом "Москва"- Минная стенка, в утренних сумерках попал под форштевень пассажирского катера-трамвайчика идущего на Северную. Катер не утопили, но повреждения были не совместимые с дальнейшей службой катера по назначению. Лейтенант Ч... впоследствии стал командиром БПК пр.61 и сейчас ещё служит в ВМСУ бааальшим начальником. :)
Warman: Steve пишет: Текст написан от лица Бориса Айзенберга. Понял, виноват, ошибся, вычеркнул Костриченко из подводников, вписал Айзенберга. :)
Warman: Steve пишет: У него вообще не было никаких пробок? Найду описание катера - скажу точно, но на моей памяти воду откачивали специальным ручным насосом-помпочкой. В любом случае эта пробочка (если она была и не закисла в усмерть) не предназначалась для затопления катера и время затопления заняло бы через нее даже не 20 минут. Думаю больше. Представляете как бы унесло за это время барказ от борта или сколько бы пришлось бы стоять на баке крейсера странному матросику, периодически заглядывающему за борт и потравливающим фалини катера. Даже самый ленивый командир поста на баке, курящий перед сном боцманенок, минут через 10 такого созерцания все-таки подошел бы к нему и спросил - "а чё это он делает?" В этом случае для успеха операции барказ должен быть затоплен за 20-30 секунд и без шума. Нужны доработки.
Steve: Уважаемый Warman! Спасибо. Я узнаю и не стыжусь своего невежества много нового для себя. Не удивительно. Я на кораблях никогда не служил, а только бывал периодически... Сейчас думаю о том, были ли у диверсанта другие способы быстро и бесшумно затопить барказ и не помешали бы этому концы за которые этот барказ был отшвартован? Они должны были оборваться или удержать от затопления... Никто ведь не травил их с палубы и с слабиной в 7 метров никто не швартуется? Это серьёзно противоречит версии. Он мог обрезать один или оба конца? Скорее один... Иначе от борта могло сразу и далеко унести. Про то, чтобы с самого барказа нарастить как-то швартовые концы говорить не приходится. Про скрытность тогда можно забыть. Шум... суета... а на палубе тихо в ночное время и вахта не спит... Версия всё усложняется...
Warman: Кое-что нашел по большому рабочему катеру ВМФ (был на снабжении кораблей 1 ранга и береговых частей вместе с 1949-50 года): длинна наиб. 12м ширина наиб. 3.23м высота борта наиб. 1.70м осадка при полн. в. 1.13м водоиз. полн. 8.71т скорость до 10уз двиг. 3Д20 150л.с. пассажиров 50чел или груз 80 кг вместо каждого пассажира, итого груз 4т 5 водонепроницаемых отсеков, два грузовых трюма (носовой на 1.5 груза, кормовой на 2.5 т) катер остается на плаву при затоплении 1 отсека. толщина обшивки 6-5 мм стали, подпалубный набор 3-4мм. Как видите затопить такой катер, открутив "пробку" технически невозможно. Нужна специальная и очень обширная переделка всей конструкции катера, о чем я уже говорил.
vovic: Если замполит ОО прибыл на барказе не один, значит все прибывшие с ним были причастны к операции. Часть из них осталась на барказе, часть поднялась на борт линкора. Замполит ОО обеспечивал необходимое "крышевание". Те, кто остались на барказе, в нужное время быстро затопили барказ. Те, кто был на борту, в нужное время "принудительно" сменили вахту, обеспечив тишину, скрытность и взаимодействие с теми, кто был на барказе. После того, как рвануло, никто не разбирался от чего погиб ЛС - от ножевого (пулевого) ранения или от взрыва. Такое у меня складывается впечатление от прочитанного.
Steve: vovic пишет: Такое у меня складывается впечатление от прочитанного. В вашей версии боевой пловец совершенно лишний.
Steve: Warman пишет: Как видите затопить такой катер, открутив "пробку" технически невозможно. Нужна специальная и очень обширная переделка всей конструкции катера, о чем я уже говорил. Данные интересные. Особенно мне показалось важным - его грузоподъёмность... 4 тонны... Жаль что мы не можем быть уверены в том, что это был именно такой рабочий катер... Кстати. Господа... а как бы мы с вами сделали сами систему для быстрого затопления подобного плавсредства из металла?
полная версия страницы