Форум » ЛИНКОР "НОВОРОССИЙСК" И ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ЕГО ГИБЕЛИ. (Тема только одного корабля). » Обстоятельства трагедии линкора "НОВОРОССИЙСК". » Ответить

Обстоятельства трагедии линкора "НОВОРОССИЙСК".

Steve: СПИСОК ПОГИБШИХ НА ЛИНКОРЕ «НОВОРОССИЙСК» Абашидзе Шота (Грузия); Абдухакимов Абдурахман (Узбекистан); Агеев Юрий (Россия); Адлейба Георгий (Абхазия); Аламанов Нури (Туркмения); Александров Василий (Россия); Алексеев Владимир (Россия); Алексеев Иван (Литва); Алексеенко Виктор (Украина); Альховик Александр (Россия); Амбарцумян Михаил (Армения); Амельченко Евгений (Россия); Андронов Виктор (Россия); Антропов Евгений (Россия); Апресян Гарегин (Армения); Аристов Василий (Россия); Артемов Юрий (Украина); Асеев Михаил (Россия); Астафьев Анатолий (Россия); Ахмедов Абдухаким (Узбекистан); Атаман Михаил (Украина); Бабихин Михаил (Россия); Байда Валентин (Украина); Байдак Владимир (Украина); Байдак Леонид (Украина); Баланчук Владимир (Украина); Барановский Теодозий (Украина); Бардаков Дмитрий (Украина); Байдаускас Иозас (Литва); Барсуков Николай (Россия); Барышев Геннадий (Россия); Басин Владимир (Казахстан); Басин Александр (Россия); Батаков Семен (Россия); Батяев Михаил (Россия); Бахмуцкий Владимир (Украина); Безуглый Яков (Украина); Белик Николай (Украина); Беликин Николай (Россия); Белов Александр (Россия); Беловодов Борис (Россия); Белоусов Николай (Россия); Беляев Михаил (Россия); Белокопытов Афанасий (Россия); Беляй Александр (Россия); Беляков Анатолий (Россия); Беренич Алексей (Украина); Бирагов Таймурас (Украина); Бирев Александр (Россия); Блашук Михаил (Россия); Бледников Анатолий (Россия); Блинов Михаил (Россия); Богданов Владимир (Украина); Богомол Николай (Украина); Бойко Сергей (Украина); Болгов Николай (Россия); Бондарь Андрей (Беларусь); Борисенко Виктор (Украина); Босых Василий (Россия); Бочарников Михаил (Россия); Бруяк Леонид (Беларусь); Брюнин Петр (Россия); Будгарс Владимир (Беларусь); Булгаков Николай (Россия); Бучко Анатолий (Украина); Бучма Василий (Украина); Вагиг Владимир (Россия); Валухов Анатолий (Россия); Ванин Георгий (Украина); Варламов Виктор (Россия); Василенко Виктор (Украина); Васильев Василий (Россия); Ведищев Аскольд (Россия); Викторов Виктор (Россия); Вихорь Владимир (Украина); Вишневецкий Борис (Россия); Власов Алексей (Россия); Волобуев Иван (Россия); Воловцев Иван (Россия); Волошин Сергей (Украина); Воронов Николай (Украина); Воронович Казимир (Беларусь); Воронцов Владимир (Россия); Ворошилов Иван (Россия); Вылегжанин Владимир (Россия); Гавриков Михаил (Россия); Гаврилов Борис (Россия); Гавро Иван (Украина); Гаврюшев Виктор (Россия); Гаврилов Дмитрий (Россия); Гайдук Владимир (Украина); Гайна Василий (Молдова); Генералов Николай (Россия); Герогиевский Евгений (Россия); Геча Владимир (Украина); Гирнец Илья (Молдова); Глазачев Владимир (Россия); Глян Федосий (Украина); Гниденко Алексей (Украина); Гнусин Виктор (Россия); Говязин Николай (Россия); Головин Константин (Россия); Голофеев Евлампий (Украина); Голоцуцкий Юрий (Россия); Гончаренко Георгий (Украина); Гончаренко Григорий (Украина); Горбунов Анатолий (Россия); Городецкий Юрий (Россия); Готовцев Александр (Россия); Готоулин Юрий (Таджикистан); Григораш Иван (Украина); Григорьев Владимир (Россия); Григорьев Павел (Россия); Григорян Карлен (Нагорный Карабах); Гриднев Михаил (Россия); Гринкевичус Юргис (Литва); Гриценко Федор (Россия); Грушевский Леонид (Молдова); Губин Михаил (Россия); Гусейнов Хайверди (Азербайджан); Гусенко Михаил (Украина); Дарадан Иван (Украина); Даунис Винцетас (Литва); Дворецкий Дмитрий (Украина); Дембиков Иван (Украина); Демичев Борис (Россия); Демченков Виктор (Россия); Демчук Николай (Украина); Дергачев Василий (Россия); Деркач Петр (Украина); Дерус Виктор (Украина); Джалилов Ваит (Узбекистан); Дидковский Виктор (Украина); Дмитриев Николай (Россия); Дмитриенко Петро (Украина); Добреля Виктор (Украина); Добрыдень Василий (Украина); Добрый Иван (Россия); Довгай Иван (Украина); Долбенко Георгий (Украина); Долгих Александр (Казахстан); Долгополый Василий (Украина); Донченко Станислав (Украина); Дорогий Емельян (Украина); Дорофеев Юрий (Узбекистан); Дробот Юрий (Украина); Дробышев Тихон (Россия); Дрогомирецкий Роман (Украина); Дрозд Василий (Украина); Дроздов Петр (Россия); Друкер Исаак (Украина); Дудник Войцех (Украина); Дуфенюк Петр (Украина); Дьяченко Гавриил (Украина); Дьяченко Иван (Украина); Дюдюшкин Владимир (Латвия); Евграфьев Юрий (Россия); Евпета Николай (Украина); Евчин Иван (Украина); Егоров Александр (Россия); Екименко Александр (Россия); Екимов Леонид (Россия); Емелин Михаил (Россия); Елисеев Юрий (Россия); Ерастов Борис (Беларусь); Еремизин Георгий (Украина); Есин Александр (Казахстан); Жабенко Виктор (Украина); Жаворонков Виктор (Россия); Жамудинов Ислам-Касим (Казахстан); Жевлаков Александр (Россия); Журавлев Николай (Россия); Забияка Виктор (Россия); Заикин Владимир (Россия); Залепанный Владимир (Украина); Замышанов Гаврил (Россия); Захаров Сергей (Россия); Захаренко Николай (Украина); Звягин Николай (Молдова); Земляной Николай (Украина); Зиновейкин Анатолий (Россия); Зиновенко Михаил (Беларусь); Зиновьев Павел (Россия); Золотарев Борис (Казахстан); Зубков Алексей (Россия); Зуев Александр (Россия); Зыков Михаил (особый отдел ЧФ); Ибрагимов Забид (Азербайджан); Иваненко Александр (Россия); Иванов Алексей (Россия); Иванов Виктор (Россия); Иванов Виталий (Россия); Иванов Георгий (Россия); Иванов Степан (Украина); Иванченко Александр (Украина); Игнатенко Станислав (Украина); Игнатьев Владимир (Россия); Иевин Майгонис (Латвия); Илинбаев Андрей (Россия); Исаенков Геннадий (Россия); Исаков Виктор (Россия); Исаков Георгий (Россия); Каверя Сергей (Украина); Калматинов Иван (Украина); Калинин Василий (Россия); Калихашвили Элизбар (Грузия); Калюжный Александр (Россия); Капанадзе Григорий (Грузия); Кардаш Евгений (Украина); Карманов Николай (Россия); Карпало Богдан (Украина); Карпенко Александр (Беларусь); Карпенко Семен (Украина); Карпинский Михаил (Украина); Карпов Анатолий (Россия); Касилов Вячеслав (Россия); Кваша Матвей (Украина); Кийков Анатолий (Россия); Кириленко Иван (Казахстан); Кириллов Николай (Россия); Кириченко Геннадий (Украина); Кирсанов Василий (Россия); Кислов Николай (Азербайджан); Клейменов Александр (Россия); Клименюк Николай (Россия); Климов Владимир (Россия); Ключников Петр (Россия); Ковалев Егор (Украина); Коваленко Анатолий (Украина); Коваленко Владимир (Россия); Ковба Иван (Украина); Коган Яков (Украина); Козлов Виктор (Россия); Колишко Эрнст (Украина); Колодий Иван (Россия); Кондратьев Евгений (Россия); Конкин Юрий (Россия); Корабейко Михаил (Беларусь); Кордин Николай (Россия); Корниенко Виктор (Украина); Коробко Николай (Россия); Косов Евгений (Россия); Костиков Александр (Россия); Косухин Александр (Россия); Коцыньш Хельмут (Латвия); Кочетков Владимир (Россия); Кошлань Петр (Украина); Кравец Виктор (Украина); Кравченко Виктор (Украина); Крайнев Николай (Россия); Красий Николай (Украина); Краснов Олег (Украина); Красношапка Владимир (Украина); Кривда Василий (Украина); Кривопадкин Николай (Украина); Крикунов Иван (Украина); Крылов Александр (Россия); Крюков Алексей (Россия); Крымов Анатолий (Россия); Крючков Владимир (Россия); Кудравец Николай (Беларусь); Кудренко Владимир (Россия); Кузнецов Александр (Россия); Кузнецов Василий (Россия); Кузнецов Дмитрий (Россия); Кучеров Михаил (Россия); Кушнир Василий (Россия); Лавриков Олег (Россия); Лагунов Алексей (Россия); Лагутин Владимир (Украина); Лапин Виктор (Россия); Ларионов Андрей (Россия); Ларионов Федор (Украина); Ласманс Ритвартс (Латвия); Лебедев Виктор (Россия); Левакин Юрий (Россия); Левин Николай (Россия); Литкус Самуил (Беларусь); Лукашенко Бронислав (Беларусь); Лысенко Петр (Украина); Любавин Анатолий (Украина); Люберанский Николай (Украина); Любимов Виктор (Россия); Лятиев Алексей (Россия); Майоров Анатолий (Украина); Майоров Владимир (Россия); Макаров Александр (Россия); Максимишин Борис (Украина); Малайко Николай (Украина); Малинаускас Иозис (Литва); Малюгин Митрофан (Россия); Мамедов Саяфим (Азербайджан); Мамиленов Каержан (Россия); Мамлеев Загидулла (Россия); Марару Павел (Грузия); Мартынов Радомир (Россия); Марфик Яков (Украина); Мась Александр (Россия); Матвеев Анатолий (Россия); Матусевич Ефим (Украина); Матюшин Алексей (Россия); Махаев Владимир (Россия); Машин Михаил (Россия); Машенский Иван (Украина); Машуков Максим (Россия); Медведев Леонид (Россия); Медведков Иван (Украина); Медовкин Григорий (Россия); Мелихов Иван (Россия); Мельниченко Николай (Украина); Меняйлов Эдуард (Украина); Мешлок Ахмед (Россия); Миколайтис Ионас (Литва); Микшаков Василий (Россия); Мизюк Николай (Украина); Минаков Дмитрий (Россия); Мискив Игорь (Украина); Михалюк Анатолий (Россия); Мишин Валентин (Россия); Мищенко Виктор (Россия); Монтрин Геннадий (Россия); Москальцов Николай (Россия); Москалюк Адольф (Украина); Мотарев Владимир (Россия); Мочалов Юрий (Россия); Муравицкий Франц (Украина); Мошенский Иван (Украина); Мышанский Дмитрий (Украина); Мячин Леонид (Россия); Набок Иван (Украина); Надутенко Павел (Украина); Назаров Бабажалиль (Узбекистан); Назаров Михаил (Россия); Нетета Василий (Украина); Нефедов Николай (Россия); Николаев Петр (Россия); Николаев Тихон (Россия); Новитанюк Устин (Украина); Новрузов Амисафа (Азербайджан); Обухов Леонид (Латвия); Овчинников Анатолий (Россия); Огурцов Александр (Россия); Ожогин Виктор (Россия); Оксанченко Валентин (Россия); Ольховик Федор (Россия); Ольшанский Юрий (Россия); Онищенко Григорий (Украина); Онищенко Николай (Украина); Онищенко Николай (Россия); Орлов Николай (Россия); Осадчий Владимир (Украина); Осадчий Николай (Украина); Осадчук Александр (Украина); Осинцев Александр (Армения); Остапко Владимр (Украина); Остроухов Борис (Россия); Павленко Анатолий (Украина); Павлов Владимир (Россия); Павлов Михаил (Россия); Павлюк Любомир (Украина); Пайладзе Александр (Грузия); Панич Олег (Украина); Папба Владимир (Абхазия); Папин Виктор (Россия); Пасечник Василий (Украина); Пасечник Иван (Украина); Пеливан Василий (Молдова); Пестов Юрий (Россия); Петревич Станислав (Украина); Петрулевичус Пятрас (Литва); Петунин Борис (Россия); Печерица Василий (Украина); Пидрико Василий (Россия); Пинзарь Иван (Молдова); Пирогов Семен (Украина); Писак Зися (Украина); Писарев Владимир (Россия); Пискунов Иван (Россия); Пичхаури Важа (Грузия); Полев Николай (Россия); Плешивенко Николай (Украина); Плешко Николай (Молдова); Плискин Виктор (Россия); Плисюк Василий (Украина); Плоский Яков (Россия); Плотников Александр (Украина); Поворозко Владимир (Украина); Подлубный Леонард (Украина); Полевой Евгений (Украина); Полещук Александр (Украина); Полонин Владимир (Беларусь); Поляк Михаил (Украина); Поляков Леонид (Украина); Поляков Юрий (Россия); Поляшев Иван (Россия); Помогайбин Валентин (Россия); Попов Алексей (Россия); Портнягин Геннадий (Украина); Постоленко Степан (Украина); Принцев Василий (Россия); Присакарь Николай (Молдова); Прокопчук Василий (Украина); Пронин Александр (Россия); Просолович Николай (Россия); Прохоров Борис (Россия); Прудников Александр (Беларусь); Прутко Николай (Россия); Пуйда Николай (Украина); Пухтинский Виктор (Россия); Пшеничнюк Остап (Украина); Равдушнев Иван (Россия); Рагимов Сияседт (Азербайджан); Радзинский Анатолий (Украина); Радионов Василий (Украина); Радионов Николай (Россия); Разумов Виктор (Украина); Райда Николай (Россия); Рахманов Николай (Россия); Рахманов Федор (Россия); Редько Владимир (Украина); Рзаев Тахир (Азербайджан); Родников Виталий (Азербайджан); Родин Олег (Россия); Романенко Николай (Украина); Романов Владимир (Россия); Романов Павел (Россия); Романович Николай (Беларусь); Ромась Анатолий (Украина); Роскошь Матвей (Россия); Рубцов Иван (Россия); Рудаков Василий (Россия); Рудковский Илья (Россия); Рукавишников Юрий (Россия); Рукас Сигурд (Латвия); Рыбка Дмитрий (Украина); Рыбников Иван (Россия); Рысов Владимир (Россия); Рябцев Иван (Беларусь); Рязанов Иван (Россия); Рязанцев Александр (Россия); Савенко Николай (Украина); Савицкий Владимир (Беларусь); Савоськин Борис (Россия); Сагинбаев Киргизбай (Казахстан); Салазкин Василий (Украина); Самедов Джемал (Азербайджан); Самодуров Николай (Россия); Самоненко Владимир (Украина); Санюкевич Михаил (Беларусь); Сапожников Анатолий (Россия); Сарханов Алексей (Россия); Сафьяник Богдан (Украина); Секиров Василий (Россия); Семичко Леонид (Беларусь); Семин Алексей (Россия); Сераковский Петр (Украина); Сергеев Игорь (Россия); Серяков Леонид (Эстония); Сигачов Петр (Россия); Сидоров Александр (Россия); Сичкоренко Владимир (Киргизия); Скиданюк Михаил (Украина); Скоробогатов Михаил (Россия); Скрипник Константин (Украина); Слесаренко Юрий (Казахстан); Сметанников Николай (Россия); Снаров Григорий (Украина); Соков Борис (Россия); Солдатов Владимир (Латвия); Соловьев Анатолий (Россия); Соловьев Валентин (Украина); Соляник Владимир (Украина); Сотников Рим (Россия); Сотник Юрий (Украина); Сталин Георгий (Украина); Старицын Петр (Россия); Стаситис Викторас (Литва); Стенькин Леонид (Россия); Степанов Александр (Украина); Степанов Евгений (Россия); Степанченко Леонид (Украина); Стеценко Тарас (Украина); Стецюк Степан (Украина); Страчунский Рафаил (Беларусь); Стрельченко Владимир (Беларусь); Сукоткин Николай (Россия); Сулимский Авраам (Беларусь); Сухнев Валентин (Россия); Сухоруков Александр (Украина); Сухорученко Владимир (Украина); Сытник Григорий (Беларусь); Сюткин Владимир (Россия); Сытник Юрий (Украина); Таран Николай (Россия); Таранов Владимир (Россия); Тарасевич Николай (Украина); Тараскин Алексей (Россия); Тарасов Борис (Россия); Тарасов Виктор (Россия); Тарасов Григорий (Россия); Таряник Владимир (Россия); Татарченко Иван (Украина); Тевосян Липарид (Армения); Тернавский Николай (Украина); Терских Борис (Россия); Тимофеев Анатолий (Россия); Тимофеев Владимир (Латвия); Тихомирорв Анатолий (Россия); Ткаченко Иван (Украина); Токарский Геннадий (Украина); Токарский Михаил (Украина); Третьяков Евгений (Беларусь); Трубка Петр (Молдова); Трясун Павел (Украина); Тулаев Солижан (Узбекистан); Тухматулин Сахибзян (Россия); Тушин Георгий (Украина); Тюменцев Федор (Россия); Тютюнник Виктор (Украина); Тягунов Борис (Украина); Угодин Геннадий (Россия); Ульянов Виталий (Россия); Усас Витауса (Литва); Усатов Виктор (Россия); Ухтияров Велит (Россия); Федюков Валентин (Россия); Фесенко Александр (Украина); Филоненко Михаил (Украина); Фищук Николай (Украина); Флоран Николай (Молдова); Фомин Александр (Россия); Фомин Степан (Россия); Фортунов Олег (Россия); Фотин Владимир (Украина); Французов Юрий (Россия); Фролов Константин (Беларусь); Хабибулин Владимир (Россия); Хакуринов Байзет (Россия); Халаев Степан (Беларусь); Хамуков Хасан (Россия); Харитонов Виктор (Россия); Харичков Андрей (Россия); Хачатуров Борис (Азербайджан); Хвостунов Владимир (Россия); Хиба Георгий (Абхазия); Хижняк Владимир (Украина); Хихняк Евгений (Украина); Хизанашвили Эмжари (Грузия); Хисейнов Велибек (Россия); Хитро Николай (Украина); Хлуднев Василий (Россия); Хоботов Николай (Россия); Хряпков Борис (Россия); Хрячев Дмитрий (Украина); Царагаев Амурхар (Россия); Цветков Александр (Россия); Цветков Михаил (Россия); Чабаненко Анатолий (Украина); Чеверда Евгений (Украина); Чекишев Николай (Россия); Чекменев Владимир (Россия); Челядинов Виктор (Украина); Ченцов Иван (Россия); Черкасов Иван (Россия); Черкашин Евгений (Украина); Черкун Иван (Беларусь); Черник Алексей (Украина); Чернов Иван (Россия); Черноусов Альберт (Россия); Черныш Николай (Азербайджан); Чеченников Евграф (Латвия); Чиж Василий (Украина); Чихтисов Сакман (Россия); Чолак Иван (Молдова); Чугунов Николай (Россия); Чудинов Олег (Россия); Чулков Анатолий (Украина); Чумак Иван (Украина); Чумаков Сергей (Россия); Шавладзе Николай (Грузия); Шалепин Юрий (Россия); Швялев Николай (Россия); Шведов Борис (Россия); Шевченко Владимир (Украина); Шевченко Иван (Украина); Шевяков Александр (Россия); Шеливейстер Петр (Россия); Шениньш Оярс (Латвия); Шепилов Яков (Россия); Шиделко Борислав (Украина); Шилов Степан (Россия); Шитов Александр (Россия); Шицс Гунарс (Латвия); Шиян Василий (Украина); Шматоков Егор (Россия); Шнейдерман Михаил (Россия); Шнянин Геннадий (Россия); Шокат Василий (Молдова); Шпырко Петр (Украина); Шувалов Виктор (Россия); Щелчков Леонид (Россия); Щепетов Сергей (Россия); Щербиюк Иван (Беларусь); Эльберт Александр (Украина); Юрин Владимир (Россия); Юркевич Василий (Беларусь); Юрченко Иван (Украина); Юрченко Петр (Украина); Юсипей Николай (Украина); Яйльян Сергей (Абхазия); Якунин Алексей (Россия); Ямполь Николай (Украина); Яровой Иван (Россия); Яроцкий Николай (Россия). Говорят, что статистика точная наука, но иногда она бывает страшной по своей точности в этом списке не выделено, кто с «Новороссийска», кто с «Кутузова», кто с «Молотова», кто с «Керчи», кто с «Дзержинского», кто с «Куйбышева», кто с «Бессменного», кто с «Карабаха», кто со штабов эскадры и флота… . И если первоначальное количество жертв аварии обозначалось в 607 человек, то уточненное, но, опять же, не окончательное число - 614. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ! указом президента РФ от 5 июля 1999 года (№871) за мужество, отвагу и самоотверженность, проявленные при спасении линейного корабля "Новороссийск" награждены орденом Мужества 716 моряков, из них 613 посмертно, орденом Почета — четверых. Остальные члены экипажа удостоены медали "300 лет Российскому флоту". Этот пост принадлежит уважаемому участнику с ником Викинг.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All

07: Steve пишет: Тут чётко видно, что один борт разрушен, а второй практически не пострадал... Этот момент уже разбирали на соседнем форуме. :) Steve, Вы не совсем внимательно относитесь к терминологии. Никто не спорит, что левый БОРТ не пострадал вовсе, а правый БОРТ пострадал только наполовину высоты. Я же говорил о том, что заряд взорвался не у борта (как на Вашем рисунке), а под ДНИЩЕМ. Так вот ДНИЩЕ, судя по приведённым Вами фотографиям, пострадало серьёзно - с левого борта вмято, с правого - вырвано совсем. Кроме того, перебит и вдавлен внутрь киль. Именно подобный характер разрушений (целые борта, и проломленные днище и палубы) наводит на мысль о направленности взрыва, или об общей слабости конструкций корпуса, не способного противостоять взрывным нагрузкам в направлении "снизу-вверх". Steve пишет: Вы ошибаетесь. В народе гораздо популярнее сказка... Я говорил про Комиссию, а не про народ. :) Это Комиссии не нужна была версия про иностранных диверсантов. Как думаете, почему?

07: Steve пишет: Факт испытания на людях оружия, я Вам приводил. Нет, это не факт испытания оружия на людях, а испытание вторичных (поражающих) факторов. Вот, если бы заряд на Тоцком полигоне взорвали бы в боевых порядках наступающих частей - это и было бы испытанием на людях. Ну, типа того, что Вы предполагаете с "Новороссийском"... :)

Steve: 07 пишет: Именно подобный характер разрушений (целые борта, и проломленные днище и палубы) наводит на мысль о направленности взрыва, или об общей слабости конструкций корпуса, не способного противостоять взрывным нагрузкам в направлении "снизу-вверх". Слабость корпуса привела бы к тому, что нос просто оторвало бы... Его бы разломило пополам. Корпус выдержал - его просто ПРОБИЛО НАСКВОЗЬ. Именно поэтому версия о НАПРАВЛЕННОМ (ни в коем случае не кумулятивном) взрыве весьма вероятна. Я представляю себе примерно такой схему минирования и подрыва. Сначала одновременный подрыв вспомогательных зарядов (один из которых и вмял киль) и с микрозамедлением взрыв основного заряда в "заданное" вспомогательными направление. Примерно так. Вот грубая схема. 07 пишет: Я говорил про Комиссию, а не про народ. :) Это Комиссии не нужна была версия про иностранных диверсантов. Как думаете, почему? Комиссия Малышева рассматривала диверсионную версию и не исключила её... На мой взгляд они могли даже иметь "задачу" её доказать, но обстановка после трагедии оказалась не той, на которую рассчитывали и они просто подстраховались. Как считаете, Хрущёва устроили выводы, или он получил точный ответ о том что именно произошло? Руководитель сталинской школы, он не мог не понимать, что это отписка... 07 пишет: Нет, это не факт испытания оружия на людях, а испытание вторичных (поражающих) факторов. Японцев от лучевой болезни погибло столько же, сколько от остальных поражающих факторов. Об этом хорошо было известно. Солдат погнали не через зону имитации ядерного взрыва (Мне довелось лично наблюдать такое на Шиловском полигоне в 1976-м), а именно сквозь облоко радиактивной пыли по заражённой радиацией местности. Это не тренировка, а именно испытание на людях действия одного из поражающих факторов оружия массового поражения. Считаете что организаторы не знали о том, что часть этих людей обречены? 07 пишет: Вот, если бы заряд на Тоцком полигоне взорвали бы в боевых порядках наступающих частей - это и было бы испытанием на людях. Ну, типа того, что Вы предполагаете с "Новороссийском"... :) В первом случае был обман собственных солдат. Они дали подписку о неразглашении и умирали от лейкемии на руках ничего не понимающих врачей. И НОВОРОССИЙСК с его экипажем атаковали не открыто, а под покровом ночи. Потом скрыли все следы и засекретили обстоятельства массового убийства. Подписку о неразглашении, кстати, тоже взять с уцелевших не забыли. "Почерк" один... И отношение к людям такое же...

07: Steve пишет: Как считаете, Хрущёва устроили выводы, или он получил точный ответ о том что именно произошло? Руководитель сталинской школы, он не мог не понимать, что это отписка... Сложно сказать... Отписка это или не отписка, мог понять только кораблестроитель и специалист по минному делу. Хрущёв не был ни тем, ни другим. Почему Вы решили, что он усомнился в выводах Комиссии? Или Вы полагаете, что планирование и осуществление операции с подрывом (если таковая вообще была) проходило без его уведомления? Типа, он был не в курсе? Сомневаюсь... Steve пишет: Слабость корпуса привела бы к тому, что нос просто оторвало бы... Его бы разломило пополам. Нет, 1 тонны ВВ на это бы не хватило. Это, кстати, лишний раз доказывает, что никаких 5...7...12 тонн взрывчатки там не было. Steve пишет: Я представляю себе примерно такой схему минирования и подрыва. Примерно так. Вот грубая схема. Ваша мысль понятна. Но, возникает несколько вопросов: 1. Как, когда и на чём закрепить эту систему зарядов? 2. Как осуществить подрыв (каким способом)? 3. Как объяснить большое количество донного ила, выброшенного взрывом? 4. Как объяснить отсутствие столбов воды от взрыва трёх зарядов? 5. Как объяснить, что ударная волна была наклонена в ДВУХ плоскостях (на Вашей схеме - в одной)?

Steve: 07 пишет: Отписка это или не отписка, мог понять только кораблестроитель и специалист по минному делу. Хрущёв не был ни тем, ни другим. Конечно. Но бюрократом он был более, чем опытным. И фуфло не мог не заметить? если только именно это ему и было нужно. 07 пишет: Или Вы полагаете, что планирование и осуществление операции с подрывом (если таковая вообще была) проходило без его уведомления? Типа, он был не в курсе? Сомневаюсь... Если это сделали свои, то без санкции Хрущёва не решились бы. 07 пишет: Нет, 1 тонны ВВ на это бы не хватило. Это, кстати, лишний раз доказывает, что никаких 5...7...12 тонн взрывчатки там не было. Обоснуйте. Ведь мины весом до 1 т. отрывали крейсерам носовую оконечность. И ничего это не доказывает. При направленном взрыве воздействие независимо от веса заряда работает очень избирательно. Именно в этом и есть сам смысл установки направленного заряда.

Steve: 07 пишет: 1. Как, когда и на чём закрепить эту систему зарядов? На затопленной барже или на поплавках. как обычную шаровую мину. Возможны и другие варианты. Шлюпочную я тоже пока не вижу оснований исключать. Против неё пока только нетипичное положение шлюпки под выстрелом, но этому можно поискать объяснения. Кстати, факт отвлечения вахтенного замом Особого отдела будем считать имевшим место? 07 пишет: 2. Как осуществить подрыв (каким способом)? Кабель на дне. Возможно заряды связанны и стоял таймер. 07 пишет: 3. Как объяснить большое количество донного ила, выброшенного взрывом? Для меня это самый непонятный во всей истории вопрос. Если заряд не на дне, как мы уже выяснили, то откуда тогда этот ил? Есть только очень слабая идея, что илом была покрыта давно лежавшая там баржа... 07 пишет: 4. Как объяснить отсутствие столбов воды от взрыва трёх зарядов? А кто сказал что зарядов именно три? И почему Вы уверенны в том, что столб был один? Тем более, что "направляющие" заряды были небольшими относительно основного. 07 пишет: 5. Как объяснить, что ударная волна была наклонена в ДВУХ плоскостях (на Вашей схеме - в одной)? Как-то не понял суть Вашего вопроса... Можно разжевать мне его подробнее (может со схемкой?)... Мой рисунок очень упрощён, о чём я предупреждал. Там только общая идея.

07: Steve пишет: Обоснуйте. Ведь мины весом до 1 т. отрывали крейсерам носовую оконечность. Во-первых - крейсерам, а не дредноутам. Дредноуты были по определению крепче крейсеров, да и конструктивная слабость итальянских крейсеров общеизвестна. Во-вторых - не в том сечении (шпангоуте), где произошёл взрыв. Ширина корпуса линкора в этом месте больше, чем у крейсера, значит, перебить его сложнее. Steve пишет: На затопленной барже или на поплавках. как обычную шаровую мину. И когда монтировать эту конструкцию? Ночью, в темноте, после прихода корабля с моря? Steve пишет: Шлюпочную я тоже пока не вижу оснований исключать. Против неё пока только нетипичное положение шлюпки под выстрелом, но этому можно поискать объяснения. Можно поискать. Можно было даже найти, если бы один из авторов "барказной версии" был бы более вменяемым собеседником. :) Steve пишет: Кстати, факт отвлечения вахтенного замом Особого отдела будем считать имевшим место? Нет, я бы не стал считать отвлечением ночную болтовню зама с вахтенным. Может, они любили друг друга? :) Steve пишет: Для меня это самый непонятный во всей истории вопрос. Если заряд не на дне, как мы уже выяснили, то откуда тогда этот ил? Кроме донного ила было ещё необъяснимое "красное свечение" при взрыве. Steve пишет: И почему Вы уверенны в том, что столб был один? Столба воды вообще не было. Точнее, про него никто не упоминает. Это ещё одна загадка. Steve пишет: Как-то не понял суть Вашего вопроса... Можно разжевать мне его подробнее (может со схемкой?) Немного позже, ОК?

Warman: 07 пишет: Нет, я бы не стал считать отвлечением ночную болтовню зама с вахтенным. Как я понял, речь идет о вахтенном офицере корабля "на якоре". Обязанности у него достаточно обширные и связаны со всем, что связано с жизнью корабля "снаружи" в отличии от дежурного по кораблю и дежурного по низам - они занимаются внутренней службой корабля. Таким образом, вахтенному офицеру подчинена вся наружная повседневная вахта. Разумеется, опытный ВО, умеющий "накрутить" своих подчиненных на бдительную вахту, может на 5-10 минут и отвлечься, но не покидая верхней палубы. У него ещё остаются в качестве "глаз и ушей": сигнальщики на мостике с круговым обзором, командир поста на баке (возможно вооруженный), командир поста на юте, дежурный боцман, командиры постов на обоих трапах и дежурный горнист. Так, что при нормально устроенной службе, что крейсерская-линкоровская организация просто обязывает, любое движение у борта, подход- отход плавсредств будет немедленно обнаружено и доложено на усмотрение и действия вахтенного офицера с записью в вахтенный журнал, типа: "Барказ №106-3 убыл в рейс на Угольную. Старший - старший лейтенант Кожевников. Катер штаба РК-701-1 вернулся из рейса на Минную, поставлен под правый выстрел. Замечаний нет" .

Steve: 07 пишет: Дредноуты были по определению крепче крейсеров, да и конструктивная слабость итальянских крейсеров общеизвестна Сами себе противоречите..? 07 пишет: Ширина корпуса линкора в этом месте больше, чем у крейсера, значит, перебить его сложнее. Можно конечно сравнить по чертежам, но не думаю что крепость корпуса зависит только от размерений. Внутренний набор наверняка важнее. 07 пишет: И когда монтировать эту конструкцию? Ночью, в темноте, после прихода корабля с моря? Два варианта: 1. Монтировать "ДО" и ждать прихода линкора. 2. Монтировать некий "моноблок" (возможно именно катер/барказ) и по прибытии линкора просто подвести его к борту. 07 пишет: Можно поискать. Можно было даже найти, если бы один из авторов "барказной версии" был бы более вменяемым собеседником. Во первых Вы зря используете для подобных заявлений форум КРЕЙСЕРА. (Борис мной наказан уже за подобное) и я прошу Вас в дальнейшем избегать любого сведения счётов и разборок на этом форуме. Мы здесь не обсуждаем друг-друга. Это принципиально. И в данном случае "авторство" барказной версии не при чём. Мы с Вами беседуем с чистого листа. Если Борис хочет участвовать, то только на равных основаниях. Мы здесь обсуждаем не отдельную версию, а само событие. 07 пишет: Нет, я бы не стал считать отвлечением ночную болтовню зама с вахтенным. Может, они любили друг друга? :) Не те времена и не те люди... Оставим причину и тему этой беседы. Нам не это интересно, а только был ли сам факт разговора? 07 пишет: Кроме донного ила было ещё необъяснимое "красное свечение" при взрыве. Красное или другого цвета, это на совести очевидцев. Ночью и неожиданно... Вполне вероятно возгорание бензина бывшего на катере. Разлился по поверхности воды, а пары воспламенились. 07 пишет: Столба воды вообще не было. Точнее, про него никто не упоминает. Это ещё одна загадка. Простите, а в чём загадка? Ил-то на надстройку как попал? Столб воды был и возможно даже несколько сразу. А свидетелей ночью мало было и не все выжили. Это не загадка... 07 пишет: Немного позже, ОК? ОК

Steve: Warman пишет: Как я понял, речь идет о вахтенном офицере корабля "на якоре". Не совсем так. Мы обсуждаем якобы имевшее место быть, событие беседы непосредственно перед взрывом заместителя особого отдела флота (!) с вахтенным стоявшим у правого выстрела.

Prinz Eugen: Steve пишет: Сами себе противоречите..? Нет тут противоречия. Дредноуты разрывало (и то не все) от взрыва погребов. У крейсеров же сплошь и рядом (те же итальянцы) хватало торпеды. Steve пишет: Внутренний набор наверняка важнее. Естественно. Так же естественно, что у ЛК он имеет более "мощные" силовые элементы. Steve пишет: Красное или другого цвета, это на совести очевидцев. Ночью и неожиданно... Вполне вероятно возгорание бензина бывшего на катере. Разлился по поверхности воды, а пары воспламенились. А может и соляр для дизель-генераторов.

Warman: Steve пишет: но не думаю что крепость корпуса зависит только от размерений. Внутренний набор наверняка важнее. Скажем так: зависит от конструкции корабля. В данном случае мы имеем дело с изначально спроектированным линейным кораблем-дредноутом, плюс модернизированным уже по опыту современной ему морской войне, что уже предполагает его усиленные способности корпуса противостоять броней и конструкцией подводной части ударам и взрывам снарядов и торпед с минами. В отличии от итальянских крейсеров, конструкция которых была предельно облегчена во имя скорости и вооружения, с предположением, что они за счет скорости, маневра и огня будут избегать ударов противника и уж точно не будут лезть на минные поля мелководных районов.

Warman: Prinz Eugen пишет: А может и соляр для дизель-генераторов. А он, вот так, просто, загориться разлитый на воде? Собственно, и барказы с РК имели и имеют дизельные двигатели и тоже заправлялись дизтопливом, а не бензином. http://flot.com/publications/books/shelf/maritimehandbook/52.htm

Warman: Steve пишет: с вахтенным стоявшим у правого выстрела. ... т.е. с командиром вахтенного поста на баке - это он отвечает за порядок на баке, за состояние якорных устройств и прием-отход от выстрелов плавсредств. Обычно это старшина-срочник из боцкоманды.

Steve: Что-то мне лично не верится в то, что саляр разлитый по поверхности воды может загореться... Или его пары. Это не бензин ведь.



полная версия страницы