Форум » ЛИНКОР "НОВОРОССИЙСК" И ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ЕГО ГИБЕЛИ. (Тема только одного корабля). » Кто и зачем мог совершить взрыв линкора "НОВОРОССИЙСК"? » Ответить
Кто и зачем мог совершить взрыв линкора "НОВОРОССИЙСК"?
Steve: В этой теме обсуждаем только политику средины XX века и лидеров того времени. Прошу быть корректными по отношению к оппонентам. Правила форума действуют несмотря на нашу разницу во взглядах.
Georg G-L: Думаю момент со Шкуряковым и особистами нужно всеж таки разобрать подробнее. 1. Кто был начальником ОО ЧФ? 2. Кто по должности Алексеев? Далее два момента. Зыков М. В., ст.оперуполномоченный, капитан. Особист, курировавший линкор, был в отпуске. Вместо него оставался капитан Кириенко И. Г., но у него болела рука, поэтому вызвали Зыкова. Потом прибыл и Кириенко. Они хотели сойти с линкора вместе с капитаном 2 ранга Шкурдяковым П. Н., но тот отправил их изъять документы. В воде Зыков тащил Кириенко, который уже захлебнулся. Рядом с ним плыл Марченко В. В. Их подняли на барказ. Зыков снял часы и просил передать жене, обернулся, увидел днище линкора и упал замертво. Кириенко И. Г. был замом начальника ОО. В должность вступил за 12 дней до взрыва.
Волк: Georg G-L пишет: лечившего Пархоменко Эти фотографии до настоящего момента абсолютный эксклюзив. На них запечатлён в купе с первыми лицами нашей страны той эпохи, командующий Черноморским флотом вице-адмирал Пархоменко В.А. Его фотографий в ходу практически нет... Я дал их в числе других Серёже Патянину для публикации в книге "Проклятые линкоры", но увы по независящим от автора обстоятельствам (что там вообще может от автора зависеть... в Арсенал-Коллекции, окромя о окронмы ) эти фото в книгу не вошли. На верхнем, вместе с Пархоменко - Анастас Микоян на катере командующего обходят строй кораблей Черноморского флота на день ВМФ в 1955г. На следующем - Пархоменко и Булганин в тот же день на флагманском линкоре "Новороссийск". Там ещё рыло Кулакова проглядывается тьфу на на него... История слава Богу сохранила и хранит ещё и фотодокументы и прочее. Вопрос в другом. При каких обстоятельствах уважающие себя люди должны всё это отдать без риска быть ошельмованными? Прекрасно было бы, коли все были так объективны, как к примеру уважаемый Олег (Warman), но увы... К слову сказать, Олег ошибся отнеся В.А.Пархоменко к сыну "героя сабельных ударов". Они однофамильцы. Да это и не важно... Важно то, что спешка с "выводами" господ опровегантов-опроверженцев смешна и несерьёзна по определению, а созданный этим действом "климат" в ветке, да и на форуме должно быть, никак не способствует конструктиву. Дискутировать - надо УМЕТЬ. Не умеешь - УЧИСЬ. И не стесняйся и не тушуйся. Ничего зазорного в этом нет. Фотографии из семейного архива адмирала С.Е.Чурсина.
Steve: ПОСЛЕДНИЕ СТРАНИЦЫ ТЕМЫ ОТМОДЕРИРОВАННЫ С ЦЕЛЬЮ УБРАТЬ ВСЁ, ЧТО НЕ ОТНОСИТСЯ К ТЕМЕ ОБСУЖДЕНИЯ. Прошу в дальнейшем избегать ненужных эмоций и постов не относящихся непосредственно к обсуждению темы. Всё лишнее и любые попытки увести обсуждение в сторону будут удалятся без предупреждения. В первую очередь это касается попыток навязывать своё мнение участникам и давать оценки голословно.
Georg G-L: Волк пишет: Эти фотографии до настоящего момента абсолютный эксклюзив Борис! Вы уж извините. Но фото уже публиковались. Правда в меньшем разрешении. На "Кортике" я выставлял эту серию. Там еще с Жуковым есть. Волк пишет: ошибся отнеся В.А.Пархоменко к сыну "героя сабельных ударов" Это я уже выяснил. Меня собственно это обстоятельство смущало. Равно и карьера за 5 лет с капитана-лейтенанта до контр-адмирала. При том, что до "Новороссийска" он тонул дважды при непрезентабельных обстоятельствах...
Georg G-L: Steve пишет: Полномочия модератора в этом разделе Уважаемый Контстантин! Поскольку тема имет особый характер прошу рассмотреть просьбу о выделении ее в отдельный раздел. Это будет вполне логично. Там мы будем создавать отдельные темы по направлениям. И туда стоит перенести все что здесь напостили. Я бы скопировал на всякий случай все что есть на Цусиме старой и новой. Чем черт не шутит.
VAS63: Уважаемые коллеги Редко встреваю в беседы ученых мужей , но с интересом слежу за темой. С сожалением повторю то, что уже писал на Цусиме - тема и здесь и там крутится на уровне домыслов, пусть даже с попытками подкрепить их техническими или историческими аргументами. Но поскольку все участники дискуссии, включая авторов обсуждаемой книги, выражают только свое личное мнение, свой личный бездоказательный (объективными фактами) взгляд на события - тема постоянно и неизбежно скатывается во флуд - типа "а я верю" или "а я не верю". Для художественной литературы это еще туда-сюда, для исторической - ни в какие ворота. А приводимые здесь всеми участниками аргументы можно толковать как угодно - и "за" и "против" любой из версий. Был особист за час до взрыва на корабле - значит хотел Хрущев жахнуть по проливам ядреной бомбой. А уж если своевременно оцепили внутренними войсками место трагедии - тут уж и к бабке не ходи Если стоял баркас под выстрелом задом наперед - то где как не в нем быть адской машине.... Кроме гадания на кофейной гуще это ни на что больше не похоже. В древней Греции гадали еще по полету птиц
Steve: VAS63 пишет: Поскольку тема имет особый характер прошу рассмотреть просьбу о выделении ее в отдельный раздел. Это будет вполне логично. Там мы будем создавать отдельные темы по направлениям. И туда стоит перенести все что здесь напостили. Уже сделал. Можем работать в одной теме. Georg G-L пишет: Я бы скопировал на всякий случай все что есть на Цусиме старой и новой. Чем черт не шутит. Это сами... Меня племя изгнало, как в кино. Слишком правильный наверное... Неважно... Словом, решайте и делайте сами.
Волк: Georg G-L пишет: Вы уж извините. Но фото уже публиковались. Правда в меньшем разрешении. На "Кортике" я выставлял эту серию. Там еще с Жуковым есть. Георгий, Бога ради... Я ведь не против. Не знал, что они на "Кортике" появились. С Жуковым это отдельные фото. На "Нахимове" 67ЭП из архива его и поныне здравствующего командира вице-адмирала в отставке Чулкова Л.Д. Там правда ещё есть на эту же тему и чурсинские фото на "Нахимове" и позже с Жуковым и так же ныне здравствующем командиром "Куйбышева" Михайлиным сделанные как раз в тот момент, когда Жуков на этом корабле шёл в Югославию из которой вернулся отставленным и развенчанным.... Сканировать надо...
Georg G-L: Волк пишет: чурсинские фото Чурсин - однокашник Горшкова по училищу. Это к тому, что таблицу взаимосвязей главных действующих лиц все равно делать надо.
Волк: Georg G-L пишет: Чурсин - однокашник Горшкова по училищу Это кстати играло известную роль во всей этой "истории"...
Georg G-L: Волк пишет: однокашник Горшкова по училищу. Еще один однокашник - Касатонов В. А. ставший коммандующим ЧФ в декабре 1955 г. Это уже не просто совпадение...
Kronma 07: Georg G-L пишет: 9. Сергеев О. Л. «Катастрофа линкора «Новороссийск». Свидетельства. Суждения. Факты». Изд. МИД. Москва, 2002 г. Как-то упустил из виду это издание... Интересно, в нём действительно есть факты и свидетельства, или это очередное бла-бла-бла? Кстати, встретил другую информацию об издательстве - М., Общественная организация "Морское собрание", 2002, 120 с., илл. Тираж 2000 экз. Это более вероятно, чем МИД.
Волк: Kronma 07 пишет: Это уже не просто совпадение... Ув. Георгий... Уверен, что "простых" совпадений в деле "Новороссийска" столько, что линия закономерности присутствует всенепременно... И то, что в этом деле по определению отсутствуют столь требуемые различными "анализаторами" документы, как раз и подтверждает эту пресловутую "простоту" совпадений. Разумеется, что существуй в доступности подобные документы, то и гадать бы не пришлось, что и как... Беда в том, что подобные дискуссии первоочередным смыслом имеют цель по схеме : "Что так - это не так, а этак..." Т.е. личностное, показательное самоутверждение базирующееся не на совместном поиске действительных причин, но лишь на примитивном желании "утереть нос противнику" . Очевидно, что это тупиковый способ. Жаль только, что за снедаемой всё и вся амбициозностью этого не хотят замечать. Ну и Бог с ними... Безусловно, что Горшков одно из самых главных действующих лиц этой истории. Хотя бы в плане организационном. К числу так называемых "совпадений" я бы отнёс и странную фразу Евгения Примакова, в то время Премьер-министра РФ ( а, как известно этот человек по роду своей деятельности к разведке имеет самое прямое отношение) сказанную им по поводу представления к награждению членов экипажа "Новороссийска" орденами Мужества : "...Возможно было и ещё, что-то неподвластное привычным человеческим представлениям..." "Флаг Родины" 26.03.1999г. Слова эти можно никак не комментировать, так как и разъяснений к ним нет, а просто самому представить, что подразумевает нормальный человек произнося подобную фразу, когда это говорится по поводу такой истории... В конечном-то итоге, в подоплёке - каждый сам для себя должен сделать вывод, что могло иметь место в реальности и высказав своё видение событий, не навязывать это кому-либо, но лишь озвучить для того, чтобы другие сделали собственные выводы. В принципе, такую цель и преследовали авторы. Но отнюдь не заниматься публичной "клоунадой" пытаясь вправлять кому-то мозги... Человек сам делает СВОЙ выбор...
vov: VAS63 пишет: приводимые здесь всеми участниками аргументы можно толковать как угодно - и "за" и "против" любой из версий. Был особист за час до взрыва на корабле - значит хотел Хрущев жахнуть по проливам ядреной бомбой. А уж если своевременно оцепили внутренними войсками место трагедии - тут уж и к бабке не ходи Если стоял баркас под выстрелом задом наперед - то где как не в нем быть адской машине.... Кроме гадания на кофейной гуще это ни на что больше не похоже. В том-то и дело, что эти аргументы упоминают именно авторы в качестве неких "фактов", свидетельствующих в пользу данной версии. За версией не стоИт не одного документа. Поэтому и приходится обсуждать мелкие частности. Но при этом даже они оказываются неподтвержденными. Очень сложно опровергнуть ... пустоту. Я как-то уже говорил на Цусиме, что версию об инопланетянах на таком уровне столь же сложно опровергнуть. Любая версия требут подтверждений "в плюс". Лучше всего, документальных. Если нет - логических. И каждое подтверждение имеет право быть обсужденным.
vov: Волк пишет: К числу так называемых "совпадений" я бы отнёс и странную фразу Евгения Примакова, в то время Премьер-министра РФ ( а, как известно этот человек по роду своей деятельности к разведке имеет самое прямое отношение) сказанную им по поводу представления к награждению членов экипажа "Новороссийска" орденами Мужества : "...Возможно было и ещё, что-то неподвластное привычным человеческим представлениям..." Если угодно, можно попытаться связаться с Евгением Максимовичем. Связь есть, но очень косвенная, через знакомых знакомых. Конечно, я для него - просто мелкая мошка, но он произвёл очень хорошее впечатление человека небезразличного к тем, кто искренне интересуется историей. Конечно, шансы далеки от больших...
полная версия страницы