Форум » ЛИНКОР "НОВОРОССИЙСК" И ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ЕГО ГИБЕЛИ. (Тема только одного корабля). » Кто и зачем мог совершить взрыв линкора "НОВОРОССИЙСК"? » Ответить
Кто и зачем мог совершить взрыв линкора "НОВОРОССИЙСК"?
Steve: В этой теме обсуждаем только политику средины XX века и лидеров того времени. Прошу быть корректными по отношению к оппонентам. Правила форума действуют несмотря на нашу разницу во взглядах.
Викинг: Georg G-L пишет: Думаю не стоит отклоняться от обсуждения темы. тема, напомню, называется Кто и зачем мог совершить взрыв линкора "НОВОРОССИЙСК"? » для осуществления подрыва необходимы как минимум а) мотив; и б) возможность так что - всё нормально...
Warman: Викинг пишет: как правило предложения в "судьбоносные решения" готовят НЕ генералы/адмиралы, и ТТЗ (ОТЗ) не они пишут (они их подписывают или утверждают), как впрочем и тексты выступлений (и различные планы) Блин! Это точно. Как вспомню - так вздрогну... За.....и!!!
Georg G-L: Ув. Warman а как черноморцы оценивали (оценивают) Пархоменко?
Warman: Georg G-L пишет: оценивали (оценивают) Пархоменко? Могу только общее настроение передать, когда в среде ветеранов заходила речь о Пархоменко: общенегативное. Прежде всего, конечно, как человека наделенного в Севастополе очень большой властью. И у хороших мужиков, командиров бывают всякие случаи на флоте, бывают аварии, в войну гибли подчиненные, но когда это на фоне отрицательных личных качеств, то негатив к таким черноморским командирам-адмиралам усиливается в разы. Особенно, если такие командиру к делу и без дела вспоминают своих заслуженных пап-героев сабельных ударов. На ЧФ как на королевский флот шли многие сыновья зарождающейся новой советской знати, героев времен обороны Царицина. Отсюда и столько кадровых и организационных проблем, столько обид, жестокостей в офицерской среде ЧФ в советский и постсоветский период. Разумеется, те, кто попадал в "команды" таких "отцов-командиров", защищали, защищают и будут защищать свои руководителей до последнего удара пальцев по клаве. Можете по-пробовать, что-то сказать "не так" про бывшего черноморца Касатонова Игоря из клана касатоновых - многое можете узнать о своих личных качествах патриота РФ нового, ранее Вам неизвестного, а заодно и о своих шпионских связях с Америкой и узнать сколько серебренников Вам платят за хуление в суе великого Патриота и Адмирала-труженика Земли Русской!
Steve: Warman Очередной раз восхищаюсь Вашим умением излагать кратко, красиво и исчерпывающе... Готов подписаться под каждым словом. Мы это проходили и ничего не забыто... Очень надеюсь, что судьба нас сведёт за одним столом. С меня причитается.
Warman: Steve пишет: Очень надеюсь, что судьба нас сведёт за одним столом. С меня причитается. Начинаю привыкать к "1 Гильдия", но дорогая, зараза, только по праздникам... Возьмем в складчину.
Kronma 07: Georg G-L пишет: Т. е. Шкуряков опрашивал очевидцев ПОСЛЕ взрыва, а сам его не видел. Это очевидный факт. Согласен.
Steve: Честно говоря, именно факт отвлечения вахтенного, мне казался очень сильным доводом в пользу версии "ВЗОРВАЛИ СВОИ". Получается что этого не было? Откуда вообще эта информация взялась с самого начала? Не сами же её придумали авторы версии...
Волк: Georg G-L пишет: Т. е. Шкуряков опрашивал очевидцев ПОСЛЕ взрыва, а сам его не видел. Т.е. Шкуряков Лично разговаривал с вахтенным матросом накануне взрыва на баке корабля. И это не просто очевидный факт - это показания самого Шкурякова данные на комиссии, но , как и многие другие документы и свидетельства не вошедшие в книги Б.А. Каржавина. К слову сказать многие из этих показаний, как и те, что вошли в книгу, так и не вошедшие 05.11.1991г. были вменены в вину покойному Борису Александровичу во время разнузданной и клеветнической компании (коим увы несть числа и поныне в отношении тех, кто кому-то неугоден по различным причинам...), грязной и лживой по сути своей, и развязанной в Доме учёных в Лесном по теме "Севастопольский взрыв". Очень купированная и лживая версия этого обсуждения была без согласия самого Каржавина в качестве приложения "втиснута" в его работу "Гибель линейного корабля "Новороссийск" - Тайны архивов". Вся эта похабная вакханалия несомненно послужила одной из причин скорой смерти Б.А. Каржавина от острой сердечной недостаточности.
Kronma 07: Волк пишет: Т.е. Шкуряков Лично разговаривал с вахтенным матросом накануне взрыва на баке корабля. Накануне - это за день до взрыва? Волк пишет: ...это показания самого Шкурякова данные на комиссии... Не сомневаюсь, что Вы сможете представить хотя бы эту часть его показаний.
Волк: Kronma 07 пишет: Накануне - это за день до взрыва? Нет. Это непосредственно перед самыми взрывом. В каком именно месте корабля находился Шкуряков в момент взрыва, я не знаю и утверждать не могу. На линкоре - это однозначно, но где? Это вопрос...
Georg G-L: Волк пишет: На линкоре - это однозначно Чем это подтверждено? По смыслу и контексту написанного Каржавиным речь идет об опросе Шкуряковым вахтенного После взрыва. Опять же НИКТО из офицеров ЛК не упоминает о прибытии Шкурякова и нахождении его на корабле.
Kronma 07: Волк пишет: На линкоре - это однозначно... Вы чем-то можете подкрепить эту однозначность? Фрагментами документов, упоминанием о нём других свидетелей? Всё ж таки, не последняя фигура, а про него - ни слова от спасшихся. А вот по тексту Каржавина (кстати, реально работавшему с реальными документами) следует, что: Georg G-L пишет: ...речь идет об опросе Шкуряковым вахтенного После взрыва.
Georg G-L: Еще раз: Шкуряков 30 октября на комиссии показал: «Я спросил караульного, который был очевидцем взрыва, спросил начальника караула—матроса, который стоял за 2-й башней и отчетливо видел, что сначала был красный огонь, а затем черная шапка дыма, и его отбросило с винтовкой к стене». Таким образом Шкуряков: 1. Разговаривал с двумя матросами. 2. Спрашивал их о взрыве. Отсюда следует, что спрашивал он после взрыва. До этого у Каржавина идут показания очевидуев, а после Шкурякова - показания Лобова, который также опрашивал очевидцев, но сам на ЛК не был. На стр. 107 Каржавин пишет после указани времени 3.00. "Прибыл на линкор зам. начальника особого отдела флота капитан 2-го ранга П. И. Шкуряков"
vov: Волк пишет: Т.е. Шкуряков Лично разговаривал с вахтенным матросом накануне взрыва на баке корабля. И это не просто очевидный факт - это показания самого Шкурякова данные на комиссии, но , как и многие другие документы и свидетельства не вошедшие в книги Б.А. Каржавина. Т.е., эти показания ЕСТЬ в документах? Что же, подождём, рано или поздно их откроют. Georg G-L пишет: По смыслу и контексту написанного Каржавиным речь идет об опросе Шкуряковым вахтенного См. выше. Волк утверждает, что есть другие показания. Хотя всё это довольно странно. Скорее, выглядит как путаница. Волк пишет: Очень купированная и лживая версия этого обсуждения была без согласия самого Каржавина в качестве приложения "втиснута" в его работу "Гибель линейного корабля "Новороссийск" - Тайны архивов". То, что там было напечатано, сложно трактовать как "разнузданную кампанию". Опять же, непонятно, в чём могли обвинять Каржавина. Его книга очень обстоятельна в смысле фактов и очень сдержанна в смысле выводов. Отличный труд.
полная версия страницы