Форум » Свободные темы. » ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ. от игрушечного пистолета до крупнокалиберного пулемёта и базуки. №3 » Ответить
ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ. от игрушечного пистолета до крупнокалиберного пулемёта и базуки. №3
Steve: Всё, что стреляет и можно носить с собой.
Steve: Гравировать говоришь...
весельчагг: Steve пишет: Гравировать говоришь... Честно говоря, такие сувенирные стволы мне не нравятся. Но вот так, как на картинке, вроде бы, можно дома даже со сталью сделать - есть достаточно простые и безвредные технологии.
Steve: Господа! Нужна помощь. Мой близкий друг работает старшим научным сотрудником в Омском краеведческом музее. Специализируется на оружии. В экспозиции у них имеется необычная картечница Гатлинга на самодельном станке, которую долгие годы почему-то считали английским пулемётом. Сейчас он пытается найти версии того, как она могла попасть в Омск. Прислал мне вот такое письмо: ..." в 1918 году во Владик пришел английский броненосный крейсер "Кент", с него был отправлен отряд матросов и морпехов к Колчаку. Сначала они в Омске создали что-то типа бронепоезда, потом его разобрали, в смысле сняли пушки и установили на речные суда. Некоторое время повоевали на реках, затем все бросив вернулись. У меня возникла мысль, а не они ли приперли в Омск эту картечницу Гарднера? Ведь у англичан они были на вооружении кораблей до 1926 года. Я нашел сведения, что на броненосцах типа "Адмирал" Гарднеры стояли на вертлюге на шлюпках. а не могли ли они стоять на "Кенте"? Во всех источниках пишут о вооружении "Кента" только про орудия и ТА. Так же как и про "Адмиралы". Нужна более подробная информация, если шлюпки Кента тоже несли картечницы, тогда все срастется - откуда еще взяться столь экзотическому оружию в центре страны?"... Прилагаю фото. По некоторым данным, это единственный экземпляр на территории РФ. Сами колёсики тоже наводят на размышление. Возможно взяты от какой-то тачки, но и на тележку от морской мины смахивают...
весельчагг: Steve пишет: В экспозиции у них имеется необычная картечница Гатлинга на самодельном станке, которую долгие годы почему-то считали английским пулемётом. С детства помню этот экземпляр! Действительно, я тоже все время думал, откуда она у нас?
Zmey: Steve пишет: но и на тележку от морской мины смахивают... Вряд ли - во всяком случае не для наших минных дорожек Пригласил в эту тему ironclad/а - у него интересные комментарии были по многоствольным системам
ironclad: Всё таки, как написал специалист, это картечница Гарднера . Steve пишет: Во всех источниках пишут о вооружении "Кента" только про орудия и ТА. Так же как и про "Адмиралы". Нужна более подробная информация Боюсь, ей неоткуда взяться; кроме как из английского архива. (Думаю, на картечнице есть номер). Можно спросить у тех, кто интересуется "Кентами"; вдруг найдётся палубная фотография, которая даст однозначный ответ. Версия с "Кент"-ом хорошая; но на всякий случай скажу, что эта английская картечница совсем не обязательно с английского корабля. (И не обязательно с боевого корабля).
Steve: ironclad пишет: Всё таки, как написал специалист, это картечница Гарднера . Конечно. Моя ошибка. ironclad пишет: кроме как из английского архива. Английский архив в омском музее? Доподлинно известно, что эта машинка принимала участие в Гражданской войне. И в фонд музея попала именно по этой причине. ironclad пишет: Думаю, на картечнице есть номер Чем это может помочь? ironclad пишет: Можно спросить у тех, кто интересуется "Кентами"; вдруг найдётся палубная фотография, которая даст однозначный ответ Это наиболее естественный путь поисков. Буду копаться. ironclad пишет: эта английская картечница совсем не обязательно с английского корабля. (И не обязательно с боевого корабля). Конечно. Могли и американцы завезти в Россию. А то и японцы...
ironclad: Чем может помочь уникальный серийный номер? Сам я интернет-любитель, поэтому "кухня" профессиональных историков мне незнакома; но, как я понимаю, имея номер, можно сделать запрос куда-то в британские архивы с просьбой сообщить доступную информацию по картечнице Гарднера за №... Есть вероятность, что у британцев что-то найдётся.
Steve: ironclad пишет: имея номер, можно сделать запрос куда-то в британские архивы с просьбой сообщить доступную информацию по картечнице Гарднера за №... Есть вероятность, что у британцев что-то найдётся. Хорошая идея... Тем более, что Краеведческий музей, вполне солидная государственная организация...
читатель: Steve пишет: ..." в 1918 году во Владик пришел английский броненосный крейсер "Кент", с него был отправлен отряд матросов и морпехов к Колчаку. Сначала они в Омске создали что-то типа бронепоезда, потом его разобрали, в смысле сняли пушки и установили на речные суда. Некоторое время повоевали на реках, затем все бросив вернулись. У меня возникла мысль, а не они ли приперли в Омск эту картечницу Гарднера? Ведь у англичан они были на вооружении кораблей до 1926 года. Я нашел сведения, что на броненосцах типа "Адмирал" Гарднеры стояли на вертлюге на шлюпках. а не могли ли они стоять на "Кенте"? Во всех источниках пишут о вооружении "Кента" только про орудия и ТА. Так же как и про "Адмиралы". Нужна более подробная информация, если шлюпки Кента тоже несли картечницы, тогда все срастется - откуда еще взяться столь экзотическому оружию в центре страны?"... Можно конечно докапаться и найти какую-нибудь картечницу в вооружении "Кента", сделать табличку в музее, и с гордым видом посетителям рассказывать о трудностях поиска информации. Можно... А можно пойти иным путём, проторенной дорожкой и выяснить, что 1.HMS "Kent" пришёл во Владивосток только 4 января1919г. Вот стр. из вахтенного журнала крейсера А почитав его журнал узнать, что в 1919г. ни одного снаряда и даже патрона белым войскам не передавалось. До "Кента" во Владивостоке с 14 января 1918г. по 6 января 1919г. находился H.M.S. "SUFFOLK", и с него действительно передавались арт. орудия в августе 1918г. для вооружения бронеплатформ и отряд из британцев был, но не в помощь Колчаку (какой в августе 1918г. Колчак?). Поискав в сети можно найти вахтенный журнал H.M.S. "SUFFOLK", в котором есть запись о передаче 1-го шестидюймового и 4-х двенадцатифунтовых орудий. Ещё в сети есть фотографии этого шестидюймового орудия. А так же в сети можно найти воспоминания Томас Генри Джеймсон "Экспедиция в Сибирь. 1919 год.", где он пишет "Отряд был вооружен одним шестидюймовым и четырьмя двенадцатифунтовыми орудиями и состоял из капитана морской пехоты, лейтенанта флота (помощника командира), старшего артиллериста (унтер-офицера флота), семи унтер-офицеров и 22 рядовых морской пехоты, флотского оружейного мастера, санитара, военврача из добровольческого резерва флота. Расчет шестидюймового орудия состоял из десяти человек, а расчет двенадцатифунтового — из шести, включая командира орудия. Впоследствии, учитывая дальность подноса снарядов от артпогреба к шестидюймовому орудию, его расчет был пополнен тремя русскими военнослужащими." Именно такое количество названных артсистем и было передано с H.M.S. "SUFFOLK". Кстати, пару-тройку лет назад в Сибирь приезжали родственники Томаса Генри Джеймсона, фильм снимали о героическом пути их предка. А получали белые сибирские власти ещё какие-нибудь орудия от британцев? Получали. Если поковыряться, то в тех же интернетах можно найти мемуар британского подполковника Эдварда Энтони Стила "Глазами "интервента" (который командовал артиллерийским учебным центром в Барнауле), где он перечисляет все атрсистемы переданные Колчаку, только картечниц Гарднера в списке нет. Так откуда "во глубине сибирских руд" она взялась? Я бы попытался исследовать китайский след. Вспомните китайские канонерки на Амуре в 1919-1920г. "И, интересная деталь, китайцы, шедшие на Сунгари через Амур, передали Тряпицыну митральезу с одной канонерки и снабдили патронами к ней - чтобы самим не быть вовлеченными в конфликт, но насолить японцам. " Пост № 66. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7200&p=3 Что за митральеза, и насколько перевод правильный?
Steve: Спасибо. Очень интересно и познавательно. Тоже считаю, что самого факта присутствия англичан мало, для "таблички" в музее. Копать действительно нужно по номеру картечницы, через запрос англичанам. Если окажется, что данный "аппарат" проходит как проданный китайцам... Да и этого маловато для утверждения о том, что это та самая... "Тряпицинская"... У этой картечницы, как и у любого предмета музейного хранения, должен быть формуляр. Вот интересно, что записано в нём и когда именно он вообще заполнен. Т. е. когда и при каких обстоятельствах, а главное ОТКУДА, поступила? С учётом того, что ищет не человек с улицы, а сотрудник музея, формуляр должен быть вполне доступен.
ironclad: Мне кажется, было бы неплохо прояснить эти два вопроса: Какая надпись выгравирована на крышке митральезы кроме номера? Под какой патрон эта митральеза?
tor: Steve пишет: Сами колёсики тоже наводят на размышление. Возможно взяты от какой-то тачки, но и на тележку от морской мины смахивают... Была использована снарядная тележка(колеса от нее).
tor: ironclad пишет: Под какой патрон эта митральеза? 45-70
Steve: tor пишет: Была использована снарядная тележка(колеса от нее). Колёса безусловно идентичны. А можно про саму тележку немного подробнее? Автор запроса прислал мне письмо. Вот из него цитата: "...никаких номеров кроме надписи Gardner Gun и на боку под переводчиком огня "Закрыто" и "Огонь" (разумеется по-английски) больше ничего нет. У америкосов стояли не гарднеры , а Пратт Уитни, тоже конструкции У.Гарднера, но внешне слегка другие и к 18 году уже снятые с кораблей. Гарднеры были на вооружении у турков и мексиканцев, а вот были ли у китайцев надо уточнить. "
полная версия страницы