Форум » Свободные темы. » ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ. от игрушечного пистолета до крупнокалиберного пулемёта и базуки. №3 » Ответить
ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ. от игрушечного пистолета до крупнокалиберного пулемёта и базуки. №3
Steve: Всё, что стреляет и можно носить с собой.
Steve:
Steve:
Steve: каждый хранит там, где ему удобнее...
Steve: Четыре квадратом и три треугольником видеть доводилось, а вот три ствола в ряд горизонтально никогда не встречал.
Boris2005: Да,интересное ружьишко.Но были и "гусиная лапа" и "гармоника".Давно,правда....
Steve: Boris2005 пишет: Давно,правда.... Вопросов нет. Много было и орудий типа орган, но вот такого ружья никогда не видел.
Steve: Ружьё принадлежало толстому Герману. И то, что выше. видимо тоже.
весельчагг: Steve пишет: но вот такого ружья никогда не видел. Я в детстве почитывал журнал "Охота" - изредка такое встречалось. Нижний ствол - нарезной. Калибер, наверное, 7,62. Судя по той моде.
ТВА: Ружьё принадлежало толстому Герману. И то, что выше. видимо тоже. То что выше - полагалось иметь в комплекте спасательного имущества имеющегося почти на каждом авиа борту, с экипажем более одного человека (бомберы, транспортники и т.д.)
Steve: Неужели на каждом гравировка была?
ТВА: Не на каждом, но была,- примерно на 30% изделий.
Steve: ТВА пишет: Не на каждом, но была,- примерно на 30% изделий. Тогда понятно. В музей отобрали экземпляр покрасивее...
весельчагг: ТВА пишет: То что выше - полагалось иметь в комплекте спасательного имущества имеющегося почти на каждом авиа борту, с экипажем более одного человека (бомберы, транспортники и т.д.) Не слабо. Типа нашего полуружья-полупистолета для космонавтов, а какой уровень отделки!
ТВА: Дык и летали на первом этапе не ФЗУшники !
Steve: Winchester Winder Single Shot Musket Охотничий мушкет Винчестера.
Steve: Winchester Model 1907 Semi Automatic Rifle Самозарядная винтовка Винчестер. обр 1907 г.
Steve: Walther SLE Stainless Steel Flare Pistol Сигнальный пистолет (Ракетница) Вальтер SLE
Steve: Walther PPK Semi Automatic Pistol Вальтер PPK. Самозарядный пистолет.
Steve: Walther Model PP Semi Automatic Pistol Вальтер PP самозарядный пистолет.
Steve: OD GREEN Urbino Stock for Benelli M4 and M1014 Shotguns Benelli_M4_Tactical
Steve: Benelli M4 Super 90
весельчагг: Steve пишет: Benelli M4 Super 90 Это, кстати, не тот дробовик, у которого автоматический режим дублирован помпой? Типа, для пущей уверенности. Читал, что подобный гибрид есть у итальянского спецназа.
Boris2005: Привет всем на палубе.Где-то у нас тут была артиллерия,или я чего-то спутал....Ну,неважно.Обращаюсь с просьбой ко всем:ваяю сейчас канонерку 1873 года,а на ней стояла 10-дюймовое дульнозарядное орудие.Так вот очень нужна вся возможная информация/визуальная,не буквы/ по данной пушке. Заранее всем благодарен.
Antoine: Boris2005 пишет: Где-то у нас тут была артиллерия Отечественная артиллерия здесь, иностранная -- здесь.
Boris2005: Очень признателен. Рассеяность,знаете ли
Вованыч_1977: Когда-то... Вованыч_1977 пишет: А мне вот больше такой ствол нравится - я имею в виду для индивидуального ношения. Glock-17 калибра 9-мм Пара - первенец в большом семействе своих родственников-последователей (а их около 25 вариантов - в зависимости от исполнения, калибра, ёмкости магазина и пр.). Достаточно сказать, что модель 22 была принята на вооружение ФБР, а эти неулыбчивые парни знают толк в подобных вещах, плюс ко всему - имеют очень большие возможности выбора (однако взяли всё-таки Глок). Очень функциональный и довольно интересный с технической точки зрения сабж. В частности, в отличие, от классических моделей, у Глока отсутствуют флажок предохранителя и собственно курок. Сам пистолет изготовлен большей частью из термостойкого (до 200оС) ударопрочного полиамида, что существенно уменьшает его массу. Весьма любопытен и его ударно-спусковой механизм (здесь не распространяюсь, ибо, думаю, не всем интересны такие нюансы). В общем, очень недурственный "спутник настоящего джентльмена" И тут внезапно... Спецназ Минобороны РФ вооружат пистолетами Glock Федеральное агентство по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств, действуя в интересах Минобороны России, объявило о проведении аукциона в электронной форме на поставку 318 ед. 9-мм пистолетов Glock-17 Gen.4 с емкостью магазина 17 патронов для спецназа. Как сообщила пресс-служба Рособоронпоставки, пистолеты предназначены для поражения живой силы на дальностях до 50 м. В техническом задании к аукциону заказчик предъявил требование к комплектации изделия. Так, вместе с самим пистолетом должны быть поставлены шесть магазинов, лазерный целеуказатель (ЛЦУ), три разновидности кобуры, оружейный кейс и принадлежности для чистки оружия. Многие эксперты в области личного оружия и его боевого применения считают пистолеты Glock-17 четвертого поколения одними из лучших в мире. Пистолет впервые объединил в себе малый вес, большую емкость магазина, компактность и безопасность в использовании при ношении с патроном в патроннике. Glock-17 по праву считается одним из самых удобных пистолетов. Он состоит на вооружении многих подразделений спецназа в различных странах. Пистолет сделан по принципу «выхватил и стреляй», то есть предварительно не нужно взводить курок и снимать его с предохранителя, как например, российский пистолет Макарова (ПМ). Он весит меньше килограмма, поскольку сделан большей частью из высокопрочного термостойкого пластика. В снаряженном состоянии его вес составляет 905 г. Что касается износоустойчивости, то из пистолета Glock можно произвести около 300-350 тыс. выстрелов, в то время как другие пистолеты, считаясь износоустойчивыми, имеют возможность выстрелить 30-40 тысяч раз. При определенных условиях эксплуатации, как заявляют разработчики, пистолеты Glock допускают стрельбу под водой на глубине до 3 м. Пуля сохраняет большую энергию на дистанции до 2 м при стрельбе на глубине одного метра. Также эффективна стрельба на близком расстоянии из-под воды, при этом звук выстрела отсутствует. Различные виды кобуры и лазерный целеуказатель, которые будут поставлены в комплекте с пистолетом, помогут увеличить скорость прицеливания бойцам спецназа. За каждый пистолет Министерство обороны готово заплатить не более 210 тыс. руб. Победитель аукциона обязан будет поставить весь комплект оружия до 25 ноября 2014 года. Правда, немного смущает ценник - Глок действительно столько стОит?
Zmey: Вованыч_1977 пишет: Минобороны России, объявило о проведении аукциона в электронной форме на поставку 318 ед. 9-мм пистолетов Glock-17 Gen.4 Угу, нянькаются с Сенежем да и негоже от тяжелых фейсов отставать - те уже несколько лет глоки пользуют. Правда, немного смущает ценник - Глок действительно столько стОит? четвертое поколение - где-то 700 баксов. Плюс - обвес (столько же). Плюс БК и ЗИП (если их будут закупать - надо условия смотреть). Итого - тыщ на 5 вечнозеленых набежит. Остальное - стандартная сумма отката устроителям. А потом - еще и военпредам процентиков 10 :))))))
Вованыч_1977: Zmey пишет: Угу, нянькаются с Сенежем да и негоже от тяжелых фейсов отставать - те уже несколько лет глоки пользуют. Слышал, что отечественным "ярыгиным" недовольны. Вроде ж когда на вооружение принимали - было всё относительно нормально? Не? Zmey пишет: А потом - еще и военпредам процентиков 10 Поверь, военная приёмка даааалеко не "главная скрипка" в ценообразовании как таковом, есть "структуры" и "поаппетитней" "посерьёзней" .
Беловчанин: Коллеги, срочно нужна помощь! Помогите опознать карамультук!
Вованыч_1977: Беловчанин пишет: Помогите опознать карамультук! H. Pieper Revolving Carabine http://www.icollector.com/H-Pieper-Revolving-Carbine_i9752076
Беловчанин: Коллега, спасибо.
Вованыч_1977: Беловчанин пишет: Коллега, спасибо. Не за что. "Все люди - братья, все должны помогать друг другу" (с)
весельчагг: Что бы это могло быть?
Steve: весельчагг пишет: Что бы это могло быть? Gyrojet — уникальный ракетный пистолет, разработанный компанией MB Associates в 1960-х годах. Причина столь необычного конструкторского решения — стремление разработчиков объединить в одном образце высокую эффективность и низкий уровень шума при стрельбе. Данные требования были выполнены: на дальности 55 м (60 ярдов) энергия ракеты превышала энергию пули, выпущенной из пистолета Кольт M1911, а вместо металлического лязга и шума от взрыва пороха было слышно только шипение улетающей ракеты. Однако недостатки оружия перевешивали достоинства: пистолет был малоэффективен в ближнем бою, так как ракетам нужно было время на набор скорости; из-за отсутствия стабилизаторов ракеты имели высокий разброс; сам же пистолет имел большие габариты, небольшую ёмкость неотъёмного магазина и низкую надёжность. По этой причине на вооружение Gyrojet принят не был, однако некоторое количество пистолетов было приобретено офицерами армии США и эксплуатировалось во время войны во Вьетнаме. Ракеты имели корпус из нержавеющей стали с заострённым наконечником, максимальную скорость в 380 м/с они развивали на дальности ~20 м. В оптимальных условиях оружие давало одну осечку на 100 выстрелов. Рассеивание на дальности 100 м составляло от 2 (по данным производителя) до 3 и более метров. Сам пистолет был выполнен из алюминия. Ударно-спусковой механизм — одинарного действия. На левой стороне оружия находится рычажок для ручного взведения.
весельчагг: Steve пишет: Gyrojet Спасибо. Я сначала думал, что это какой-то немецкий "эрзац" конца войны. Steve пишет: однако некоторое количество пистолетов было приобретено офицерами армии США и эксплуатировалось во время войны во Вьетнаме. Судя по ТТХ, из такого стрелять - себе дороже выйдет.
Steve: весельчагг пишет: Судя по ТТХ, из такого стрелять - себе дороже выйдет. Всегда находятся чудаки. У нас замполит и особист носили АПС. Хотя по правде они в рейды не ходили никогда. Могли бы и шпаги нацепить для оригинальности. ну надо же... у меня "юбилейный" пост...
весельчагг: Steve пишет: У нас замполит и особист носили АПС. Хотя по правде они в рейды не ходили никогда. Могли бы и шпаги нацепить для оригинальности. А ты, кстати, в руках держал к ним бакелитовые кобуры? Я видел только деревянную. Мне вот интересно: там материал, типа щечек у ПМ? Не сильно ли такая "пластмасска" хрупкая?
Steve: Держал лет тридцать назад. Сам я его не таскал. Помнится что практически одно с накладками.
весельчагг: Моя слабость - вот это:
Вованыч_1977: Браунинг Хай Пауэр - "мастхэвовская" вещица
весельчагг: Вованыч_1977 пишет: Браунинг Хай Пауэр - "мастхэвовская" вещица Согласен - это канадская версия от Джона Инглиза с его компанией. Увы-увы, нам в РФ такое мастхэвить не дано. Поэтому я, редкими вечерами, мастхэвлю вот это:
Вованыч_1977: весельчагг пишет: Поэтому я, редкими вечерами, мастхэвлю вот это Выхолощенный?
весельчагг: Вованыч_1977 пишет: Выхолощенный? Не, ты что? Меня жаба душит - тыщ писят за такого "кастрата" отдавать. Это вот, разновидность моделизма 1:1, кстати: http://guns.allzip.org/topic/261/870448.html Он покрыт милыми китайцами краской ХЗ какой толщины. Я ее, когда время есть, снимаю 646 растворителем и губкой для мытья посуды. Естес-но, делаю это на лестничной клетке. В планах - гравировка на затворе и рамке.
Вованыч_1977: весельчагг пишет: В планах - гравировка на затворе и рамке "За Цусиму!" ?
весельчагг: Вованыч_1977 пишет: "За Цусиму!" Тогда уж: "За "Императрицу Марию" Нет, есть вот такая идея:
Steve: Гравировать говоришь...
весельчагг: Steve пишет: Гравировать говоришь... Честно говоря, такие сувенирные стволы мне не нравятся. Но вот так, как на картинке, вроде бы, можно дома даже со сталью сделать - есть достаточно простые и безвредные технологии.
Steve: Господа! Нужна помощь. Мой близкий друг работает старшим научным сотрудником в Омском краеведческом музее. Специализируется на оружии. В экспозиции у них имеется необычная картечница Гатлинга на самодельном станке, которую долгие годы почему-то считали английским пулемётом. Сейчас он пытается найти версии того, как она могла попасть в Омск. Прислал мне вот такое письмо: ..." в 1918 году во Владик пришел английский броненосный крейсер "Кент", с него был отправлен отряд матросов и морпехов к Колчаку. Сначала они в Омске создали что-то типа бронепоезда, потом его разобрали, в смысле сняли пушки и установили на речные суда. Некоторое время повоевали на реках, затем все бросив вернулись. У меня возникла мысль, а не они ли приперли в Омск эту картечницу Гарднера? Ведь у англичан они были на вооружении кораблей до 1926 года. Я нашел сведения, что на броненосцах типа "Адмирал" Гарднеры стояли на вертлюге на шлюпках. а не могли ли они стоять на "Кенте"? Во всех источниках пишут о вооружении "Кента" только про орудия и ТА. Так же как и про "Адмиралы". Нужна более подробная информация, если шлюпки Кента тоже несли картечницы, тогда все срастется - откуда еще взяться столь экзотическому оружию в центре страны?"... Прилагаю фото. По некоторым данным, это единственный экземпляр на территории РФ. Сами колёсики тоже наводят на размышление. Возможно взяты от какой-то тачки, но и на тележку от морской мины смахивают...
весельчагг: Steve пишет: В экспозиции у них имеется необычная картечница Гатлинга на самодельном станке, которую долгие годы почему-то считали английским пулемётом. С детства помню этот экземпляр! Действительно, я тоже все время думал, откуда она у нас?
Zmey: Steve пишет: но и на тележку от морской мины смахивают... Вряд ли - во всяком случае не для наших минных дорожек Пригласил в эту тему ironclad/а - у него интересные комментарии были по многоствольным системам
ironclad: Всё таки, как написал специалист, это картечница Гарднера . Steve пишет: Во всех источниках пишут о вооружении "Кента" только про орудия и ТА. Так же как и про "Адмиралы". Нужна более подробная информация Боюсь, ей неоткуда взяться; кроме как из английского архива. (Думаю, на картечнице есть номер). Можно спросить у тех, кто интересуется "Кентами"; вдруг найдётся палубная фотография, которая даст однозначный ответ. Версия с "Кент"-ом хорошая; но на всякий случай скажу, что эта английская картечница совсем не обязательно с английского корабля. (И не обязательно с боевого корабля).
Steve: ironclad пишет: Всё таки, как написал специалист, это картечница Гарднера . Конечно. Моя ошибка. ironclad пишет: кроме как из английского архива. Английский архив в омском музее? Доподлинно известно, что эта машинка принимала участие в Гражданской войне. И в фонд музея попала именно по этой причине. ironclad пишет: Думаю, на картечнице есть номер Чем это может помочь? ironclad пишет: Можно спросить у тех, кто интересуется "Кентами"; вдруг найдётся палубная фотография, которая даст однозначный ответ Это наиболее естественный путь поисков. Буду копаться. ironclad пишет: эта английская картечница совсем не обязательно с английского корабля. (И не обязательно с боевого корабля). Конечно. Могли и американцы завезти в Россию. А то и японцы...
ironclad: Чем может помочь уникальный серийный номер? Сам я интернет-любитель, поэтому "кухня" профессиональных историков мне незнакома; но, как я понимаю, имея номер, можно сделать запрос куда-то в британские архивы с просьбой сообщить доступную информацию по картечнице Гарднера за №... Есть вероятность, что у британцев что-то найдётся.
Steve: ironclad пишет: имея номер, можно сделать запрос куда-то в британские архивы с просьбой сообщить доступную информацию по картечнице Гарднера за №... Есть вероятность, что у британцев что-то найдётся. Хорошая идея... Тем более, что Краеведческий музей, вполне солидная государственная организация...
читатель: Steve пишет: ..." в 1918 году во Владик пришел английский броненосный крейсер "Кент", с него был отправлен отряд матросов и морпехов к Колчаку. Сначала они в Омске создали что-то типа бронепоезда, потом его разобрали, в смысле сняли пушки и установили на речные суда. Некоторое время повоевали на реках, затем все бросив вернулись. У меня возникла мысль, а не они ли приперли в Омск эту картечницу Гарднера? Ведь у англичан они были на вооружении кораблей до 1926 года. Я нашел сведения, что на броненосцах типа "Адмирал" Гарднеры стояли на вертлюге на шлюпках. а не могли ли они стоять на "Кенте"? Во всех источниках пишут о вооружении "Кента" только про орудия и ТА. Так же как и про "Адмиралы". Нужна более подробная информация, если шлюпки Кента тоже несли картечницы, тогда все срастется - откуда еще взяться столь экзотическому оружию в центре страны?"... Можно конечно докапаться и найти какую-нибудь картечницу в вооружении "Кента", сделать табличку в музее, и с гордым видом посетителям рассказывать о трудностях поиска информации. Можно... А можно пойти иным путём, проторенной дорожкой и выяснить, что 1.HMS "Kent" пришёл во Владивосток только 4 января1919г. Вот стр. из вахтенного журнала крейсера А почитав его журнал узнать, что в 1919г. ни одного снаряда и даже патрона белым войскам не передавалось. До "Кента" во Владивостоке с 14 января 1918г. по 6 января 1919г. находился H.M.S. "SUFFOLK", и с него действительно передавались арт. орудия в августе 1918г. для вооружения бронеплатформ и отряд из британцев был, но не в помощь Колчаку (какой в августе 1918г. Колчак?). Поискав в сети можно найти вахтенный журнал H.M.S. "SUFFOLK", в котором есть запись о передаче 1-го шестидюймового и 4-х двенадцатифунтовых орудий. Ещё в сети есть фотографии этого шестидюймового орудия. А так же в сети можно найти воспоминания Томас Генри Джеймсон "Экспедиция в Сибирь. 1919 год.", где он пишет "Отряд был вооружен одним шестидюймовым и четырьмя двенадцатифунтовыми орудиями и состоял из капитана морской пехоты, лейтенанта флота (помощника командира), старшего артиллериста (унтер-офицера флота), семи унтер-офицеров и 22 рядовых морской пехоты, флотского оружейного мастера, санитара, военврача из добровольческого резерва флота. Расчет шестидюймового орудия состоял из десяти человек, а расчет двенадцатифунтового — из шести, включая командира орудия. Впоследствии, учитывая дальность подноса снарядов от артпогреба к шестидюймовому орудию, его расчет был пополнен тремя русскими военнослужащими." Именно такое количество названных артсистем и было передано с H.M.S. "SUFFOLK". Кстати, пару-тройку лет назад в Сибирь приезжали родственники Томаса Генри Джеймсона, фильм снимали о героическом пути их предка. А получали белые сибирские власти ещё какие-нибудь орудия от британцев? Получали. Если поковыряться, то в тех же интернетах можно найти мемуар британского подполковника Эдварда Энтони Стила "Глазами "интервента" (который командовал артиллерийским учебным центром в Барнауле), где он перечисляет все атрсистемы переданные Колчаку, только картечниц Гарднера в списке нет. Так откуда "во глубине сибирских руд" она взялась? Я бы попытался исследовать китайский след. Вспомните китайские канонерки на Амуре в 1919-1920г. "И, интересная деталь, китайцы, шедшие на Сунгари через Амур, передали Тряпицыну митральезу с одной канонерки и снабдили патронами к ней - чтобы самим не быть вовлеченными в конфликт, но насолить японцам. " Пост № 66. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7200&p=3 Что за митральеза, и насколько перевод правильный?
Steve: Спасибо. Очень интересно и познавательно. Тоже считаю, что самого факта присутствия англичан мало, для "таблички" в музее. Копать действительно нужно по номеру картечницы, через запрос англичанам. Если окажется, что данный "аппарат" проходит как проданный китайцам... Да и этого маловато для утверждения о том, что это та самая... "Тряпицинская"... У этой картечницы, как и у любого предмета музейного хранения, должен быть формуляр. Вот интересно, что записано в нём и когда именно он вообще заполнен. Т. е. когда и при каких обстоятельствах, а главное ОТКУДА, поступила? С учётом того, что ищет не человек с улицы, а сотрудник музея, формуляр должен быть вполне доступен.
ironclad: Мне кажется, было бы неплохо прояснить эти два вопроса: Какая надпись выгравирована на крышке митральезы кроме номера? Под какой патрон эта митральеза?
tor: Steve пишет: Сами колёсики тоже наводят на размышление. Возможно взяты от какой-то тачки, но и на тележку от морской мины смахивают... Была использована снарядная тележка(колеса от нее).
tor: ironclad пишет: Под какой патрон эта митральеза? 45-70
Steve: tor пишет: Была использована снарядная тележка(колеса от нее). Колёса безусловно идентичны. А можно про саму тележку немного подробнее? Автор запроса прислал мне письмо. Вот из него цитата: "...никаких номеров кроме надписи Gardner Gun и на боку под переводчиком огня "Закрыто" и "Огонь" (разумеется по-английски) больше ничего нет. У америкосов стояли не гарднеры , а Пратт Уитни, тоже конструкции У.Гарднера, но внешне слегка другие и к 18 году уже снятые с кораблей. Гарднеры были на вооружении у турков и мексиканцев, а вот были ли у китайцев надо уточнить. "
читатель: В статье Кузнецова Н.А. Война на Амуре в 1918 году, малоизвестные страницы истории // Морской сборник. 2010. Т. 1960. № 7. С. 86 приводится вооружение Морской стрелковой роты ОМО атамана Семёнова "Оружия хватило всем. 60 винтовок и 40 револьверов. Причем винтовки были "мексиканские" - то есть, японские "Арисаки" под мексиканский патрон 7-мм вместо 6,5-мм. В войну царское правительство купило их и передало охране КВЖД, а винтовки отправило на фронт". Может и митральезу мексиканскую для КВЖД тогда же приобрели?
tor: Steve пишет: А можно про саму тележку немного подробнее? Таскала снаряды 18 см на батарее береговой обороны.Их там несколько.Жалею,что не прибрал в свое время.
Steve: tor пишет: Таскала снаряды 18 см на батарее береговой обороны.Их там несколько.Жалею,что не прибрал в свое время. А что за береговая батарея?
tor: Steve пишет: А что за береговая батарея? У нас,на Кольском п-ве, 2хМБ-2-180.Фото я ранее в артиллерии выкладывал.
Steve: Какого она времени? Калибр-то 180 мм?
tor: Steve пишет: Какого она времени? Калибр-то 180 мм? Надо подумать,а еще лучше-поискать в сети...Клейм/маркировок не имела.Попадалась не только на этой батарее,но и на 13 см,и 15.2 см.
весельчагг: http://museum.omskelecom.ru/ogik/Om_kraeved_2/pervich.htm нашел в сети. Как раз, про эту, с детства мне знакомую, картечницу. Я ее всегда, будучи ребенком, считал аналогом "Максима", стоявшего рядом в том же зале. Увы, везде про другие картечницы: http://lib.rus.ec/b/189994/read Вот, просто, "один в один" и с фотографиями: http://topwar.ru/20213-dvustvolnyy-pulemet-uilyama-gardnera.html Но самое, на мой взгляд, подходящее, вот здесь: http://guns.allzip.org/topic/36/895058.html "Табличка гласила, что это голландский двуствольный машинган М90 системы американского изобретателя Вильяма Гарднера (Gardner). Стреляет тем же патроном, что и штатная армейская винтовка. Изготовлен этот экземпляр там же в Голландии в 1897 году. Обслуживали это ручное чудо-оружие три солдата и применялось оно в ПМВ пехотой и гарнизонами крепостей". Может быть, искать следы, идущие не с Дальнего Востока, а из Европы? Пока не представляю как именно этот, но ведь те же французские, британские, в конце концов, голландские, образцы попадали через европейскую часть России в войска. Мне кажется, надо еще поизучать саму картечницу - должны же быть какие-то клейма. Возможен ИМХО вариант с копированием. Вот, к примеру, наткнулся на непальскую версию: http://www.ima-usa.com/nation/british-militaria/british-antique-guns/bira-gun/gurkha-bira-gardner-gun-of-the-victorian-era.html Так это, если мой английский правилен - еще конец 19 века. Непальцы с их технологиями могли такое, оказывается, клепать. Очень похоже на ходившие в период ВМВ "Маузеры" китайского производства, только 45-го калибра. Возможно, китайцы, японцы тоже в свое время баловались копиями митральез - естественно, по их тогдашнему уровню, без номеров и клейм, и так оно могло дойти до Омска.
Steve: весельчагг пишет: нашел в сети. Твоя первая ссылка, как раз на статью Юрия Гришина. Это именно он и копает тему.
tor: Еще одна тележка,с тем же ходом http://www.nortfort.ru/kgorka/foto_dig32.html
весельчагг: Steve пишет: Твоя первая ссылка, как раз на статью Юрия Гришина. Это именно он и копает тему. Я понял. Его, по молодости, думаю, на выставках моделистов и видел Но посмотри ты - и он пусть посмотрит на другие ссылки. Мне кажется, надо очень тщательно клейма искать - а это даже в инете можно попробовать пробить.
ironclad: Steve пишет: «...никаких номеров кроме надписи Gardner Gun...» «Gardner Gun» может означать «Gardner Gun Company», хотя, насколько я понял, на митральезах, сделанных «Gardner Gun Co.», писали «Gardner Patent». tor пишет: 45-70 А это точно? Что мерили, калибр ствола или геометрию патронника? Ведь английские митральезы делались не под американский патрон 0.45-70 Government.
tor: Полный расклад-история,патенты,чертежи,боеприпасы,станки,модификации,производители,3D-принцип действия.Есть и названия музеев,с которыми при желании можно связаться.Можно связаться и с автором. http://www.victorianshipmodels.com/antitorpedoboatguns/Gardner/ http://www.victorianshipmodels.com/antitorpedoboatguns/Gardner/gardner2barrel.html http://www.victorianshipmodels.com/antitorpedoboatguns/Gardner/improvedgardner.html
Гюрги55: Всем привет! А еще всем принявшим участие в обсуждении этого вопроса БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Я тот самый сотрудник музея, что пытается разобраться с этой картечницей. Приношу свои извинения, на верхней крышке действительно надпись "GARDNER PATENT". Выше до самого окна подачи патронов никаких надписей не просматривается. Могу приложить фото, хотя почитав ваши посты появились кое какие мысли. И еще теперь абсолютно ясно, что станок сделан из снарядной тележки 10-дм. За что tor спасибо отдельное. Штука эта поступила в музей в 20-х годах прошлого века и все это время называлась "Двухствольный пулемет Кольта", так что в карточке учета ничего нет. И как она появилась в Омске тоже никто не знает. Рассматривал много разных вариантов, самым вероятным считаю версию с английскими моряками.
tor: Гюрги55 пишет: И еще теперь абсолютно ясно, что станок сделан из снарядной тележки 10-дм. За что tor спасибо отдельное Добрый вечер,уточню-взяты колеса от просто снарядной тележки.Без указания калибра.Поскольку выше в теме выкладывал наши,северные тележки с батареи среднего калибра,с такими же колесами.А вообще,где-то они мне еще,эти колеса,попадались,не могу вспомнить.
весельчагг: Гюрги55 пишет: и все это время называлась "Двухствольный пулемет Кольта" Под этим вариантом я ее и созерцал Бог знает сколько лет Гюрги55 пишет: Приношу свои извинения, на верхней крышке действительно надпись "GARDNER PATENT". Выше до самого окна подачи патронов никаких надписей не просматривается. Могу приложить фото, хотя почитав ваши посты появились кое какие мысли. А ниже, сбоку и т.п.? Неужто вообще ничего не написано? Гюрги55 пишет: Рассматривал много разных вариантов, самым вероятным считаю версию с английскими моряками. Посмотрите по ссылкам - я был удивлен, их мог выпустить кто угодно.
ironclad: Есть небольшая надежда, что надписи окажутся внутри, например, с внутренней стороны крышки. Пока мы знаем, что митральеза сделана именно фирмой «Gardner Gun Company», а не какой-то другой по лицензии. В случае другой фирмы это был бы серьёзный аргумент против "английской" версии появления митральезы. Дальше желательно выяснить, какие патроны использовала митральеза. Если патроны не английские, то сами понимаете...
Гюрги55: Колеса, я и сам понимаю, стандартные, а вот на 19-дм тележке уголок 5-см, аккуратненько так загнут в круговую... я еще на картечнице это отметил, так загнуть ровненько без морщин только на станке можно, т.е. на заводе или в хорошо оборудованной мастерской. на первых же выложенных тележках не уголок, а труба. Внутри надписей никаких нет. я тоже сколько фоток видел, серийный номер и все прибамбасы писались над надписью "гарднерс патент", думаю и у нас она была, но наносилась краской и краска от времени стерлась... серийно картечницы Гарднера выпускались только в САСШ и Англии, Непал не в счет, там была своя конструкция, аналогичная и не серийная, я с этим вопросом уже разбирался.
Zmey: Гюрги55 пишет: на 19-дм тележке уголок 5-см, аккуратненько так загнут в круговую... Так на двухосной тележке для 10дм45клб СА, как и на трехосной 6дм45клб СА - другие геометрия и размеры, не? Пока же можно сделать промежуточный вывод о том, что перед нами сухопутный (см. вертлюг) гарднер-трипод в импровизированной установке которого использованы колеса от тележек подачи береговой артиллерии Военведа. Кстати, а про Гарднера упоминает Семён Федосеев: Осенью 1885 года на Главном артиллерийском полигоне близ Санкт-Петербурга прошли сравнительные испытания «малокалиберных скорострельных пушек». Испытанию подверглись картечницы Гарднера, Пратт-Уитней, Норденфельда, а также револьверная пушка Гочкиса. ///////// Еще в 1884 году Артком составил программу испытаний систем Гатлинга и Норденфельда, а в 1885 году Журналом № 385 утвердил программу более широких испытаний «скорострельных пушек» ружейного и артиллерийского калибра — от 4,2 линии до 1,65 дюйма (калибры около 1,5 дюйма позволяли стрелять картечью или шрапнелью). С этих испытаний началось повествование, но, как мы видели, картечниц Гатлинга там не было, зато участвовали 5- и 1-ствольные картечницы Гарднера, 2-ствольная Пратт-Уитней, 5-ствольная Норденфельда, выполненные под русский 4,2-линейный патрон, 37- и 47-мм 5-ствольные револьверные пушки Гочкиса (именовавшиеся «многоствольными гранатными пушками»). //////// Впрочем, в Великобритании картечницы Гарднера продолжали службу до 1926 года А Вы калибр сего девайса замеряли?
tor: Гюрги55 пишет: Колеса, я и сам понимаю, стандартные, а вот на 19-дм тележке уголок 5-см, аккуратненько так загнут в круговую... я еще на картечнице это отметил, так загнуть ровненько без морщин только на станке можно, т.е. на заводе или в хорошо оборудованной мастерской. на первых же выложенных тележках не уголок, а труба Конечно,это же разные снарядные тележки.Деревянные вкладыши на "северных" мне попадались нескольких размеров.Несомненно,что ни уголок,ни трубу Вы без присрособлений без деформационных изгибов не выгнете.Сечение по профилю шасси на 10 дм отличается от Вашего.База одинакова/нет-по фото не определишь.Так,что едины только колеса.
tor: Опять же,качество изготовления станка,позволяет с определённой долей уверенности говорить о партии,пусть и небольшой,изготовленной на специализированном предприятии-но это ничего не даст в поисках по России,мне думается...Разберите установку,сфотографируйте комплектующие в макс.разрешении(маркировок на них нет никаких,как я понял,что выглядит странно) и отправьте автору сайта,ссылку на который я привёл.Может и даст результат.
ironclad: Zmey пишет: перед нами сухопутный (см. вертлюг) гарднер-трипод Боюсь, это нам ничего не даст, так как англичане часто ставили на корабли пехотные варианты митральез. Гюрги55 пишет: серийно картечницы Гарднера выпускались только в САСШ и Англии И в Германии, по лицензии. Отсутствие серийного номера может означать, что это прототип, изготовленный для испытаний. Поэтому очень важно определить патрон, используемый картечницей.
tor: Странная станина все-таки у него.Короткая,что очень неудобно при перевозке с таким-то центром тяжести.Может все же кустарщина обыкновенная.....
читатель: Китайский (Тряпицинский) след отпадает. Пост №70 http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=761165#p761165
Гюрги55: Да, с китайцами все ясно... а про лицензию в Германии слышу первый раз... откуда это? Ну а 3-хлапый станок, так он стандартный. Наверняка на шлюпках было крепление с дыркой, а рядом закреплен станок на случай десанта на берег.
Steve: Два фото омской картечницы.
ironclad: Гюрги55 пишет: Ну а 3-хлапый станок, так он стандартный. Вот морской станок. Гюрги55 пишет: ... а про лицензию в Германии слышу первый раз... откуда это? В Википедии есть ссылка на статью в pdf: «Alley J. The Gardner Battery Gun». Там и написано про лицензию, без указания патрона.
Гюрги55: Есть еще сайт посвященный этой штуке и пара отдельных статей, с подробным описанием и даже серийными номерами, какие куда поставлялись... не в этом дело. Давайте вернемся на исходный рубеж - как эта штука могла оказаться посреди страны в Омске? мы установили с вашей помощью, что станок сделан из элементов тележки для подвозки снарядов береговой артиллерии, т.е. так или иначе все связано с морскими делами... мы знаем, что на 1918 год была она на вооружении только у англичан, кроме того от вас я узнал, что английских крейсеров было оказывается два во Владике. Даже если наш "мозговой штурм" не принесет новых версий, всеравно всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
читатель: Гюрги55 пишет: что английских крейсеров было оказывается два во Владике. Три. 3.H.M.S. CARLISLE 1st July 1919 - Arrived Vladivostok, 1st November 1919 - Sailed Vladivostok for Kobe. Просто Вы написали, что в 1918г. во Владивосток заходил H.M.S. KENT, и думали искать в этом направлении, но KENTа в 1918г. во Владивостоке не было.
Гюрги55: Так я и обращаюсь за помощью к вам, спецам по морским делам.... Оказывается уже три.... тогда давайте уточнять кто из них отправлял английских моряков в Омск... с какими целями? может истина где-то рядом?
читатель: Гюрги55 пишет: Так я и обращаюсь за помощью к вам, спецам по морским делам.... Оказывается уже три.... тогда давайте уточнять кто из них отправлял английских моряков в Омск... с какими целями? может истина где-то рядом? Поймите, это тупиковый путь поиска. А ещё англичане были на Каспии, и Каспийское море к Омску ближе чем Японское и на Чёрном, Белом, Балтийском тоже были. Потом не забудьте про вооружение всяких среднеазиатских формирований. Может какой нибудь тов. Сухов в азиатском музее реквизировал. Монголия, КВЖД и прочее, прочее. И пришла картечница в Омск с одной из воинских частей Кр. Армии. То есть в Омск картечница могла попасть откуда угодно, даже с полигона ГАУ. Только по номеру возможен квалифицированный поиск.
ironclad: читатель пишет: Только по номеру... Номера нет, но можно определить патрон. Видимо, для этого обращаются к криминалистам и проводят официальную экспертизу? Знание типа патрона может ничего не дать, но может и резко сократить число версий.
весельчагг: Прочитал внимательно. Но до сих пор не пойму. Вроде бы, вторая половина 19 века. Ну, не могли англичане без нумерации выпущенного оружия, на мой взгляд. Может быть, номер сошлифован? Проржавел, в конце концов. Он бы много чего объяснил. Может быть, посмотрим дружно (если найдем, конечно) фотки и изображения аналогов - где там номер должен располагаться. И после этого можно поискать на омском образце какие-то следы.
Гюрги55: я уверен что номер был, на многих надписи на верхней крышке (судя по фоткам) выграверованы и сверху нанесена краска, на нашей просто краска, даже надпись GARDNERS PANENT И ТО НАПОЛОВИНУ СТЕРТЫ. калибр где-то 8-9мм не больше. Сейчас просто доступа к ней нет. по доставке - никто бы такую древность не потащил бы ни с севера, ни из Европы - боевая ценность ее ноль, тяжелая она и все дороги красными перерезаны. И при этом действует только одна ж\д дорога Омск-Владивосток. Попробую когда будет к ней доступ попытаться установит номер и выясню калибр. ВСЕМ СПАСИБО.
ironclad: И Вам тоже Спасибо за интересную загадку. Гюрги55 пишет: надписи... НАПОЛОВИНУ СТЕРТЫ Насколько я знаю, и здесь эксперты могут пригодиться. Гюрги55 пишет: калибр где-то 8-9мм не больше Значит, есть очень хорошая зацепка - львиная доля английских и американских картечниц сделана под калибр 0.45 (11 мм.). Нужна экспертиза. Гюрги55 пишет: ж\д дорога Омск-Владивосток Возможно, митральеза - из Владивостокской крепости.
Гюрги55: На вряд ли из Владивостокской крепости, одну штуку закупать никто не станет, на вооружении в России картечниц Гарднера не было. Демонстрационная была в Питере, да и раз ее закупать не стали, ее явно увезли - все-таки штука дорогая, другим надо что-то на демонстрациях показывать... я уже по всякому думал... с общей помощью удалось установить "морское" происхождение станка. Буду копать дальше. может где то в старых мемуарах что-то всплывет...
ironclad: Гюрги55 пишет: одну штуку закупать никто не станет В крепости "ссылали" всякий неликвид, который трудно использовать в войсках. Вполне могли отправить одиночную митральезу - что с полигона (изготовленную под русский патрон), что где-то захваченную. Гюрги55 пишет: удалось установить "морское" происхождение станка Снарядная тележка с береговой батареи.
ironclad: И ещё. Меня не удивит, если окажется, что в Россию при разных обстоятельствах попали несколько Гарднеров. А уцелел один экземпляр.
Гюрги55: Эта штука сделана из оружейной латуни... если ее сдать на металл можно хорошо и долго пить пиво.... в Омске любителей пива видимо не нашлось и одновременно с картечницей в музей пришло несколько уникальных образцов оружия... хотя, насколько я помню, при советской власти в Омске был всего один пивзавод и было оно в сильном дефиците - на свадьбу по талону выдавали 10 бутылок.... а может потому и сохранилась?
весельчагг: Гюрги55 пишет: Эта штука сделана из оружейной латуни... если ее сдать на металл можно хорошо и долго пить пиво.... в Омске любителей пива видимо не нашлось и одновременно с картечницей в музей пришло несколько уникальных образцов оружия... Я эту вундервафлю увидел первый раз года в четыре - это было в 80-м году. Чуть попозже, когда научился читать, понял, что это, оказывается "двухствольный пулемет Кольта". В моих глазах стоявший рядышком "Максим" явно проигрывал этому чуду - ведь у него было два ствола. А на цветмет тогда, насколько я понимаю, нельзя было так вольготно сдавать что угодно. Кстати, этот материал должен отчасти объяснять и утрату клейм - все-таки, даже оружейная латунь - это не сталь.
Гюрги55: Новая информация к размышлению: сегодня работал с документами красных партизан Сибири, период - сразу после освобождения Омска от колчаковцев. Отчет Сибирской Красной армии под командованием Мамонтова о захваченных трофеях... столбиком перечислено: пушек 3-х дюймовых - столько-то, пулеметов Максим - столько-то, пулеметов Кольт - столько-то, пулеметов Шоша - столько-то, митральез - 14 штук...!!!!!! и т.д. тип и калибр не указан... и никаких коментариев....
ironclad: Гюрги55 пишет: ...митральез - 14 штук...!!!!!! Трудно сказать, был ли термин употреблён правильно, или митральезами назвали что-то другое. Например, выше упоминалась "китайская митральеза", которая, судя по описанию, на самом деле 47-мм револьверная пушка Гочкиса.
Гюрги55: Пока остается загадкой.... но я сохранил порядок перечисления, если бы это была 47-мм револьверная пушка, думаю она бы была написана после 3-х дюймовки... а она записана даже после Шоша...
ironclad: Как я понимаю, это общая сводка по армии, сделанная штабными работниками на основе многих отдельных рапортов. Штабные, наверняка, этих пушек, пулемётов, митральез и в глаза не видели.
Notsaint: Интересный экземпляр, не знаю было здесь раньше? Кольцо-пистолет.
GromoBoy: Подозреваю, стрелять надо, уперев в цель?
Notsaint: Судя по патрону, вероятно есть какая то дальность полёта пули.
Notsaint: легенда:
Вованыч_1977: Заинтересовал девайс в руках у аборигена (фото из Южного Судана). Кто в курсе - что за сабж?
Sha Kak Dam: Вованыч_1977 пишет: Кто в курсе - что за сабж? Израильская штурмовая винтовка Galil ACE
Вованыч_1977: Sha Kak Dam пишет: Израильская штурмовая винтовка Galil ACE Спасибо!
Боярин: Американский солдат держит в руках штурмовую винтовку StG 44. Конструктор: Hugo Schmeisser (Хуго Шмайссер)
Вованыч_1977: Кто в теме - приняли ли официально АК-12 на вооружение? Если "нет" - когда планируют? Каковы отзывы о нём?
Zmey: Вованыч_1977 пишет: Если "нет" - когда планируют? Нет, только ГИ прошел. Обещают к концу года. Сейчас в количествах на войсковых испытаниях у нас югАх, поэтому народ, увидав массовость, может посчитать принятым на вооружение. Отзывы пока только положительные в комплексе с 7Н22 и 7Н24, считаю, что одна из немногих сейчас систем (как и свежая СВДМ, а ранее Вал/Винторез) при создании которой пользователи были услышаны оружейниками. Главное - удержать в серии качество опытных партий выпуска этого года и в еще больших объемах производить насыщение войск 7Н22 - 7Н24, коллиматорами и ночной оптикой (хотя бы новосибирскими ПН сотой серии и отечественными тепловизорами /тпв насадками по цене дешевле вот таких за 1.000.000 для парней наших СиСО
Вованыч_1977: Огромное аригато за развёрнутый ответ!
Boris2005: Всем привет,друзья.Давненько я тут не бывал.Рискну задать вопрос,хотя меня интересует не то,что можно носить с собой.Ну хоть носом ткните где нарыть можно.Мне нужны графические материалы /чертежи,схемы,фото/ по полудюймовому пулемету Кольта в спарке времен ВОВ,который ставился на БМО в блокадном Питере.Признательность моя не будет иметь границ в разумных пределах.
Вованыч_1977: Boris2005 пишет: нужны графические материалы /чертежи,схемы,фото/ по полудюймовому пулемету Кольта в спарке времен ВОВ,который ставился на БМО в блокадном Питере Приветствую, Борис. Этим вопросом занимался вплотную, т.к. рисовал боковичок БМО к известной статье. К сожалению, ничем не обрадую: то, что поначалу казалось прпостецким делом - впоследствии обернулось неслабым гемором. Если в двух словах, то спарка "кольт-браунинг", устанавливавшаяся на наших кораблях, имела отличия от спарок на кораблях "буржуйских". Не глобально конечно - в мелочах/нюансах, но отличия-таки были. Было ли это нашей импровизацией/модерном или сей "обвес" установка получала ещё "за бугром", перед передачей нашей стороне - я так и не понял. Более того, детальных фото этой спарки - тоже днём с огнём... В общем, если интересно и хоть чем-то поможет, - могу выложить всё, что по ней насобирал.
Boris2005: Вованыч,мой горячий привет.Рад "встрече".Тонкие различия меня не особо волнует,по причине масштаба 1/100.А потому с восторгом и визгом приму все,зная твое отношение к материалу.Тумба меня не особо волнует.Вилка и сами тела пулеметов-вот главные проблемы.Буду ждать с нетерпением.
Вованыч_1977: Boris2005 пишет: с восторгом и визгом приму все В общих чертах (часть фото - из коллекции ув. Шарнхорста): "Отечественная" установка Спарка в установке Mk.IX
Zmey: Boris2005 пишет: сами тела пулеметов Вованыч_1977 пишет: В общих чертах и мои 5 копеек :
Boris2005: БОЛЬШУЩЕЕ СПАСИБИЩЕ!!!.Теперь все срастется.Результат опубликую!
полная версия страницы