Форум » Свободные темы. » ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ. от игрушечного пистолета до крупнокалиберного пулемёта и базуки. №1 » Ответить
ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ. от игрушечного пистолета до крупнокалиберного пулемёта и базуки. №1
Steve: Всё, что стреляет и можно носить с собой.
Вованыч_1977: А мне вот больше такой ствол нравится - я имею в виду для индивидуального ношения. Glock-17 калибра 9-мм Пара - первенец в большом семействе своих родственников-последователей (а их около 25 вариантов - в зависимости от исполнения, калибра, ёмкости магазина и пр.). Достаточно сказать, что модель 22 была принята на вооружение ФБР, а эти неулыбчивые парни знают толк в подобных вещах, плюс ко всему - имеют очень большие возможности выбора (однако взяли всё-таки Глок). Очень функциональный и довольно интересный с технической точки зрения сабж. В частности, в отличие, от классических моделей, у Глока отсутствуют флажок предохранителя и собственно курок. Сам пистолет изготовлен большей частью из термостойкого (до 200оС) ударопрочного полиамида, что существенно уменьшает его массу. Весьма любопытен и его ударно-спусковой механизм (здесь не распространяюсь, ибо, думаю, не всем интересны такие нюансы). В общем, очень недурственный "спутник настоящего джентльмена"
Steve: ГЛОК это отличное оружие. Сейчас его особенно много в полиции носят и у гражданского населения с деньгами он популярен. Не дешёвая вещь, но зато никто на этот пистолет не жалуется.
Викинг: Классика жанра 3-линейные револьверы обр.1895г.
весельчагг: Кому как, а один из самых "авторитетных" и симпатишных стволов - ИМХО "Браунинг Хай Пауэр"
Steve: весельчагг пишет: один из самых "авторитетных" и симпатишных стволов - ИМХО "Браунинг Хай Пауэр" Очень популярная модель. Можно сказать культовая. У меня тоже есть неплохая фотка приличного размера. Вариант для спортивной стрельбы со специальным прицелом
весельчагг: Steve пишет: Очень популярная модель. Можно сказать культовая. У меня тоже есть неплохая фотка приличного размера. Вариант для спортивной стрельбы со специальным прицелом Его развитие - HPDA с самовзводом - выглядит ИМХО уже не столь круто. А этот "ствол" -хорошо, да.
весельчагг: А вот эту волыну кто-нибудь опознает :
Mihey: весельчагг пишет: А вот эту волыну кто-нибудь опознает Похож на ТТ, но с другой рукояткой
весельчагг: Mihey пишет: Похож на ТТ, но с другой рукояткой Это понятно, а конкретнее: для кого и зачем?
Mihey: весельчагг пишет: Это понятно, а конкретнее: для кого и зачем? Мож для левшей?
Вованыч_1977: весельчагг пишет: А вот эту волыну кто-нибудь опознает Это венгерский 9-мм Tokagypt-58 с довольно интересной судьбой и историей появления. Часть "токагиптов" была замечена на международном рынке в качестве гражданского оружия под новым именем Firebird. Позже (в 90-х гг.) "токагипт" был модернизирован (в т.ч. и под советский 7,62-мм патрон от ТТ) и получил новое наименование Т-58. В данном варианте до сих пор производится в Венгрии на заводе FEG (Будапешт). P.S.: Когда в начале 80-х гг. брат (учившийся в то время в военном училище в Москве), привёз домой один из первых экземпляров энциклопедии "Револьверы и пистолеты" Жука, "токагипт" сразу в глаза бросился (среди прочих сабжей) своим внешним видом, поэтому и запомнился надолго
Викинг: Вованыч_1977 пишет: венгерский 9-мм Tokagypt-58 он же "в девичестве" TT-9P, ещё ранее - "Tokarev 48M", а база - "ТТ". весельчагг пишет: для кого и зачем? для египтян. Tokagypt 58 (Tokarev-Egypt образца 1958 года).
Вованыч_1977: Викинг пишет: он же "в девичестве" TT-9P, ещё ранее - "Tokarev 48M", а база - "ТТ". Я и говорю - "9-мм Tokagypt-58 с довольно интересной судьбой и историей появления" Викинг пишет: весельчагг пишет: цитата: для кого и зачем? для египтян. Ну, справедливости ради стоит отметить, что в конечном итоге египтяне от него отказались (в пользу итальянских "беретт").
весельчагг: Все верно, господа! Я тоже сей девайс впервые увидел у Жука в книге и поразился: не вполне гламурный ТТ обрел куда более приятные очертания.
Steve: Просто в тему. Натюрморт с ТТ. Явно не хватает горбушки чёрного...
весельчагг: Steve пишет: Натюрморт с ТТ. Явно не хватает горбушки чёрного... Значок расплывчато - не видно букв, но что-то до боли знакомое с детства. Черт возьми, а это не "Общество трезвости"?
Steve: весельчагг пишет: Черт возьми, а это не "Общество трезвости"? Он самый. А при кровавом царском режиме значков было два. Для тех кто бросил пить. Для тех кто не хочет бросать. Мне кажется что эти значки красивее советских...
весельчагг: Steve пишет: Мне кажется что эти значки красивее советских... Несомненно
Steve: Викинг пишет: а этот натюр побогаче будет Опять без хлеба... вспоминается "Белое солнце пустыни" - Опять икра... А беломорина-то в донышке от снарядной гильзы.
весельчагг: Викинг пишет: натюрморт по поводу вручения значка новому члену.. Наган - "травматик"? Что-то у него знакомая прорезь на рамке
Steve: весельчагг пишет: Наган - "травматик"? Что-то у него знакомая прорезь на рамке Это настоящий. Сейчас продают как макеты. Берут со складов и "кастрируют". Чисто внешний вид для коллекционеров.
весельчагг: Steve пишет: Это настоящий. Сейчас продают как макеты. Берут со складов и "кастрируют". Чисто внешний вид для коллекционеров. У нас травматики такие продают - берут тоже настоящие "Наганы" - вгоняют вкладки в барабан, делают в рамке щель между стволом и барабаном, вваривают зуб в ствол - и травматик готов. Качество такой "переделки" порой просто безобразное. Рукастые люди, матерясь, долго потом все это шлифуют
Викинг: весельчагг пишет: У нас травматики такие продают - берут тоже настоящие "Наганы" - вгоняют вкладки в барабан, делают в рамке щель между стволом и барабаном, вваривают зуб в ствол - и травматик готов. и называется "Наганыч" ... а на фото - ММГ макет массо-габаритныйSteve пишет: Берут со складов и "кастрируют".
весельчагг: Викинг пишет: и называется "Наганыч" ... а на фото - ММГ макет массо-габаритныйSteve пишет: цитата: Берут со складов и "кастрируют". Все понял. Так он вообще не стреляет, выходит
Steve: По этому случаю небольшая подборка с "Наганами". Верхний - явно укороченный вариант.
vovic: Steve пишет: Натюрморт с ТТ. Явно не хватает горбушки чёрного... простреленной головы с лицом, уткнувшимся в страницы журнала и записки типа "В моей смерти прошу винить..." Такая у меня была первая ассоциация на этот натюрморт.
Вперёдсмотрящий: весельчагг пишет: Все понял. Так он вообще не стреляет, выходит Разные есть, есть и стреляющие и даже стреляющие пульками под пневматику с помощью "жевело", не знаю право, дульная энергия там порядка 20Дж, что в три раза превышает разрещённые параметры... А у меня к примеру есть идеальный "Наган" 44г.в. Доработки он не потребовал вообще... А бывает, что при переделке и так погнут рамку, что её потом и не выправить...
Вперёдсмотрящий: click here Вот, собственно говоря, посмотрите...
Вованыч_1977: Ну, всё, блин, щаз за пропаганду "огнестрела"...
Steve: Вованыч_1977 пишет: Вот, собственно говоря, посмотрите... Таким Вас себе и представлял. Вованыч_1977 пишет: Ну, всё, блин, щаз за пропаганду "огнестрела"... У нас всё легально. Например у меня пистолет и два револьвера. Все вполне законно.
весельчагг: У нижнего - красивая рукоятка. Они силуминовые?
Steve: весельчагг пишет: Они силуминовые? Верхняя пара с применением каких-то сплавов, а АРМИНУС внизу чисто стальной.
Вперёдсмотрящий: А вот часть моего небольшого арсенала :) Снял только что на скорую руку, чисто показать :)
Warman: Из серии "натюрмортов":
Warman: Классика - HP 9mm:
Warman: Набор для воспитанных джентельменов не любящих шума:
Warman: SiG 552 - только для эстетствующих гурманов:
Warman: Мой любимый аппарат - ОЦ-33 "Перначъ". Вещь очень редкая, но точная:
Вованыч_1977: Warman пишет: Мой любимый аппарат - ОЦ-33 "Перначъ". Замена знаменитого АПС, как я понимаю... Правда, говорят, приклад у Пернача далеко не самый эргономичный, плюс возможности массового выпуска этого действительно незаурядного образца, мягко говоря, под баааальшим вопросом.
Steve: Красивые натюрморты с оружием.
Steve:
Steve:
Steve:
Steve:
Steve:
Steve:
Steve:
Steve:
Steve:
Steve:
Steve:
Steve: Выпускается для милых дам.
Steve:
Steve:
Steve:
Steve:
Steve:
Steve:
Steve:
Steve:
Steve:
Steve:
Steve:
Steve:
Steve:
Steve:
Steve:
Steve:
Steve:
Steve:
Steve:
Steve:
весельчагг: С "Кольтами" ИМХО особо зачетные фото: мне нравятся всякие его тюнингованые варианты. Сколько лет прошло, а машина эта все еще не утратила актуальность!
Warman: весельчагг пишет: Сколько лет прошло, а машина эта все еще не утратила актуальность! "Это - точно!" (с) товарищ Сухов.
Steve: Две классических модели. Хотя мне воронёное оружие больше по душе...
Вперёдсмотрящий: Сейчас попробовал свой пневматический ТТ с 15м, учитывая, что уже темновато немного, по моему весьма он неплох...
Steve: Разброс небольшой. Центр кучности немного смещён на два часа. При спуске не приходится "давить"?
Вперёдсмотрящий: Нет, давить совсем не приходится. В принципе я их него стрелял в первый раз, может смещён немного и из-за этого...
Steve: Сделайте контрольную серию с упора. Сразу всё будет ясно.
Steve: Это тоже пистолет. Назывался "Защитник" (Протектор). Выпускался в Чикаго.
Steve: АПС
Warman: Steve пишет: АПС Константин, твой? Ручка оригинальная, ухоженный... Завидую...
весельчагг: Steve пишет: АПС Хороший, конечно, пистолет. Но, глядя на размеры, возникает вопрос: ну, почему же под такую солидных размеров машину нашлись только патроны от ПМ? Если мне память не изменяет, он со свободным затвором? Интересно было посмотреть его характеристики в сравнении с тем же "Хай Пауэром".
Warman: весельчагг пишет: только патроны от ПМ Самые новейшие и сильные пистолетные патроны, с высоким останавливающим действием на момент разработки пистолета в ... СССР. Это было оружие будущих войн и не предназначалось для поставок патронов из-за рубежа. Только под свои родные, советского производства - ПМ9х18мм. Сейчас, конечно, проще выбирать боеприпас для современных разработок, хоть 0.45 выбирай.
Steve: Warman пишет: твой? Ручка оригинальная, ухоженный... Завидую... Не нужно завидовать. Не мой. У нас они в почёте не были по ряду причин. А ручка действительно с прибамбасом. весельчагг пишет: почему же под такую солидных размеров машину нашлись только патроны от ПМ? Помнится именно к АПС были и патроны специальные. Наоборот ОСЛАБЛЕННЫЕ. весельчагг пишет: Если мне память не изменяет, он со свободным затвором? У тебя хорошая память. весельчагг пишет: Интересно было посмотреть его характеристики в сравнении с тем же "Хай Пауэром". Давай попробуем... АПС. Вес - 1,02 кг (без патронов и кобуры-приклада) 1,22 кг (снаряжённый без кобуры-приклада) Browning HP. Вес - (неснаряженный) 882 г АПС. Длина - 225 мм. Ствол - 140 мм. Browning HP. Длина - 200 мм. Ствол - 118 мм. АПС. коробчатый двухрядный магазин на 20 патронов Browning HP. коробчатый магазин емкостью 13 патронов АПС. Начальная скорость - 340 м/с Browning HP. Начальная скорость - 350 (335) м/с
Steve: Warman пишет: хоть 0.45 выбирай. 11,43
весельчагг: Steve пишет: АПС. Начальная скорость - 340 м/с Browning HP. Начальная скорость - 350 (335) м/с Гм. А получается неплохо. Особенно, ели учесть, что у ПМ-овских пуль сердечник металлический. Вот что дает длинный ствол по сравнению с ПМ! Steve пишет: Помнится именно к АПС были и патроны специальные. Наоборот ОСЛАБЛЕННЫЕ. Так это, поди, для версии с глушителем и проволочным плечевым упором?
Steve: весельчагг пишет: Так это, поди, для версии с глушителем и проволочным плечевым упором? Возможно они именно для этого и предназначались, но как всегда в нашем бардаке мы получали такие для стрельб из обычных АПС.
весельчагг: Steve пишет: Возможно они именно для этого и предназначались, но как всегда в нашем бардаке мы получали такие для стрельб из обычных АПС. Бывает и такое. Я читал про ослабленные патроны к АК - специально для использования с глушителем. А вот ПМ-овские патроны надо ли еще ослаблять? Ведь начальные скорости несравнимы, а там суть ЕМНИП в том, чтобы, уменьшив навеску, снизить скорость, вроде, до дозвуковой.
Steve: весельчагг пишет: А вот ПМ-овские патроны надо ли еще ослаблять? Честно говоря не задумывался тогда об этом. А вот про то, что коробочки с патронами были по другому маркированы, помню. Помнится, также, что кто-то из сослуживцев мне объяснял это тем, что такие боеприпасы нужны для более надёжной работы автоматики. Дескать отдача обычного патрона недостаточно "мягко" действует на затвор. С другой стороны ПМ - то работает отлично... Правда он не автоматический..?
Warman: Steve пишет: нужны для более надёжной работы автоматики. Думаю, что в этом обсуждении прав все же весельчагг - по тактическим причинам изменили патрон для специальной модификации АПСБ изд. 6П13. Стечкин сделал свой АПС практически идеально под точно заданный патрон и никаких доработок для технической "надежности" срабатывания автоматики не требовалось. В живую как-то стрелял на БСе по плавучим мишеням с борта стоя и лежа на палубе - ВЕЩЬ. Но кидает его, конечно вверх сильно при автоматической стрельбе. Тут его полностью исправил ОЦ-33, но у него свои проблемы - с бедра стрелять нельзя, только по всем правилам, как на рисунке из "Наставления ..."
Steve: Warman пишет: Думаю, что в этом обсуждении прав все же весельчагг Так я и не настаиваю на своём предположении. Стрелял из него тоже всего несколько раз. Помнится он мне не понравился. Для пистолета тяжёл, а для автомата слаб...
А.Гайдукъ: Steve пишет: Помнится именно к АПС были и патроны специальные. Наоборот ОСЛАБЛЕННЫЕ. В годы моей работы в органах так называемые "ослабленные" патроны считались боеприпасом для стволов ЧОПов и Инкасаторов. Но в один прекрасный момент при плановой замене боеприпаса ( не помню я сроки хранения) они попали и в МВД. ПП-90 - этакий русский УЗИ был заточен исключительно под этот боеприпас. Гавно я Вам скажу редклостное ибо и при так тупай конструкции пули ослабленный заряд делал ее еще менее пробиваемой. случайно выпущенная сотрудником в кибинете пуля попала в трубу парового отопления 3\4 так кроме скола краски не осталось даже вмятины. Второй случай более красноречиво опишет всю фуфлыжность этого боеприпаса. г. К... 2004 год. С кольца рейсовых автобусов изрядно перепивший и доведший себя до состояния зомби ветеран 1й чеченской угнал ПУСТОЙ автобус и направился в сторону пос. М....... По стечению обстоятельств нарядов рядом не оказалось и пришлось в погоню снаряжать дежурный автомобиль отдела в который погрузился и ваш покорный слуга. К тому моменту когда автобус нагнали, благо из -за невминяемости водителя он несколько раз сезжал в кювейт и тратил время на то чтобы выбраться нам удалось это сделать до момента пока он выбрался на П... шоссе к нам присоеденился экипаж ГАИ. Попытка гаишников обогнать подрезать и прижать на жигулях автобус привела к тому что гаишники оказались на обочине в взрыхленном грунте. Понятно не кто не хотел брать ответственности но решение принимать было нужно. По рации дежурный по РУВД дал команду - "использовать". Как всегда - стрельба по ТС с целью его остановки. Ну и конечно сама стрельба. Штатный ПМ. Конечно же как учили - по колесам. Когда в сторону колес ушел 16 патрон а водитель дежурки на просьбу дать запасную обойму послал меня к ядрене фени в руках оказался АКСУ. В момент спуска курка авто подбросило на кочке и очередь пришлась по окнам автобуса (признаюсь и страху я тогда натерпелся, более всего боялся зацепить человека). Звон битого стекла отрезвил угонщика и он свернув на обочину бросился на утек через поле в сторону леса. Погоню и приведение в чувство угонщика описывать не буду - индуские фильмы отдыхают. К чему я вел этот разговор. Когда мы вернулись к автобусу я вспомнил что по ментовским тупейшим нормативам старшине я должен сдать 16 гильз ПМ и 8 АК а в рапорте указать куда стрелял и куда попал каждым выпущенным боеприпасом. Начался подсчет дырок. АК все восемь в двух соседних стеклах. А вот с ПМ сложней. Одна вмятинка в диске колеса нашлась сразу и перед взглядом престал десяток черных почек на резине колеса. все попадания в ризину - рекошет. Не одной дырки в колесе. Понятно что несколько смазал но это уже к делу не относится. Качество патрона говорит само о себе.
Warman: Вот здесь, кажется, все виды патронов 9х18мм показаны и описаныhttp://www.megasword.ru/index.php?pg=844 http://eko-czao.narod.ru/ball/patron/9mmpm/9mmpm.htm http://www.zakon-grif.ru/swat/arming/articles/view/41.htm Из числа "ослабленных" патронов называют все источники только СП-8: специальный патрон для действия в салонах самолетов с пулей уменьшенного пробивного действия. Может их отстреливали из своих АПС офицеры в в/ч уважаемого Константина?
Warman: А.Гайдукъ пишет: в руках оказался АКСУ Моя вторая любовь! Ну, нравиться ... и все. К сожалению, нет фотки хорошего качества с приличным размером. Вообще, кто уже не может держать в руках, в виду окончания службы, хорошего боевого оружия, а очень хочеться, то рекомендую сим стрелкового оружия с большим выбором оного и несложным сюжетом с разнообразными тактическими ситуациями на базе известного "Сталкер. Тень Чернобыля" - мод "Арсенал". Кто заинтересуется - могу выслать (704 Мб если не сжимать).
А.Гайдукъ: Warman пишет: Моя вторая любовь! Ну, нравиться ... и все. Плевалка еще та. Достойно уходит только первый рожок. (ну это конечно касается длинных очередей и долгой стрельбы). При коротких очередях 2-3 работает как часы.
Steve: Не поленился и позвонил бывшему сослуживцу. Он отвечал тогда за получение боеприпасов на складах для всех наших стрельб. Попросил прояснить мне вопрос. Результат почти нулевой. Не помнит подробностей за давностью времени. Вспомнил только то, что именно 9 мм почему-то нужно было списать на стрельбы. То ли неправильно хранились, то ли уже числились израсходованными... У нас иногда бывали нештатные ситуации. Например как-то получили патроны 5,45 мм для АК нового на тот момент образца (Весь личный состав имел тогда 7,62 мм). У нас их было штук восемь всего. Вроде наша в/ч вместе с другими участвовала в войсковых испытаниях нового оружия. Так вот, патроны пришли в обычных цинках, но в пачках было всего по 10 штук. И самое удивительное, что гильзы были красной меди! Оказалось что кто-то где-то попутал и нам прислали спортивные патроны для так называемых "оленебоек". Была какая-то переписка и разборки. Я не участвовал, но помню что каждый патрон стоил в пять раз дороже обычного. У них и пули были другие...
Steve: Warman пишет: АКСУ К сожалению, нет фотки хорошего качества с приличным размером. Устроит?
Warman: Steve пишет: Устроит? Спасибо! Именины сердца! Прелесть какая. Скачал, распечатаю на формате, повешу над кроватью - говорят успокаивает, лучше спиться. Чудо, как хороши!
Steve: Эту машинку американцы выпускали серийно во время Второй мировой...
Steve: Два пистолета - символа Второй мировой.
весельчагг: Steve пишет: Два пистолета - символа Второй мировой. Я все хотел спросить - ибо "Парабеллум" в руках никогда не держал. Вот на фото - этот оригинальный затвор становится в крайнее заднее положение и так остается. Как это возможно? После расстрела патронов - типа затворной задержки?
Вперёдсмотрящий: Вот тут как бы работа "в разрезе" показана http://www.kolchuga.ru/specoffers/56.htm Да, стопорится в заднем положении (как на фото) при израсходовании патронов и вставленном магазине...
Steve: Вперёдсмотрящий правильно ответил. Есть у "Люгера" такое в конструкции. Ещё можно обратить внимание на патроны. Чисто военный вариант с зеленоватой гильзой. Сейчас они идут такие (справа):
весельчагг: Вперёдсмотрящий пишет: Вот тут как бы работа "в разрезе" показана http://www.kolchuga.ru/specoffers/56.htm Да, стопорится в заднем положении (как на фото) при израсходовании патронов и вставленном магазине... Вау, спасибо! Действительно, типа задержки. Удобно. А по финскому "Лахти" Вам подобных схемок не встречалось? Steve пишет: ё можно обратить внимание на патроны. Чисто военный вариант с зеленоватой гильзой. Ага, я на твоем фото обратил внимание. Наверное, по сравнению с томпаком, стальная гильза - еще тот геморрой?
Steve: весельчагг пишет: стальная гильза - еще тот геморрой? Мне с такими встречаться приходилось только с копанными. Сам ими не стрелял, но говорят что осечек почти нет. Если конечно сохранность нормальная.
Steve: Для сравнения размеров...
весельчагг: Однако! Никогда не думал, что "Кольт" - достаточно компактная машинка
Steve: весельчагг пишет: Никогда не думал, что "Кольт" - достаточно компактная машинка Как сказать... 21,6 см длина. Весит килограмм с "копейками". В руках давно не держал, но осталось впечатление что тяжёлый...
весельчагг: Steve пишет: Как сказать... 21,6 см длина. Весит килограмм с "копейками". В руках давно не держал, но осталось впечатление что тяжёлый... Я, еще студентом, на практике в прокуратуре держал его точную копию - газовый "Рек - Гавернмент". Помню, взял магнит и проверил - стальной. Меня это шибко удивило: все "Умарексы", "Вальтеры" и прочие газовики, которые мне доводилось держать, были силуминовыми.
Вперёдсмотрящий: Просто тяжелейший и весьма (ИМХО) неудобный...(это про "Кольт"). Его пневматический вариант даже продал и ничуть не жалею, стрелять невозможно. Зря и покупал в своё время... А я вот сейчас занят изготовлением патронов (точнее сказать их имитаторов) к своему Нагану...Вот незнаю, правильно ли к образцу 44года делать "медную" пулю... Когда изготовлю, попробую продемонстрировать сиё "творение"
весельчагг: Вперёдсмотрящий пишет: А я вот сейчас занят изготовлением патронов (точнее сказать их имитаторов) к своему Нагану... В смысле - "изготовлением"? С нуля, что ли?
Вперёдсмотрящий: Да, с нуля...Всё таки пустой барабан (точнее занятый капсюлями лишь сзади) не нравится...
весельчагг: Вперёдсмотрящий пишет: Да, с нуля...Всё таки пустой барабан (точнее занятый капсюлями лишь сзади) не нравится... Гм. Так попробуйте гильзы пустые поискать У меня в детстве было штуки три. Наверное, и сейчас можно найти.
Вперёдсмотрящий: Там ведь хитрость есть, там барабан (в задней части) переделан под 5,6 (под "жевело") а передняя часть барабана не тронута, поэтому "обычные" гильзы попросту не войдут, нужно малость "поизвращаться"...Можно было бы, конечно, высверлить вставки под "жевело" и превратить барабан в первозданный, но тогда утратится возможность "бабахтинга", чего бы тоже не хотелось...
Steve: Как бы это сказать... Я видел примерно такие патроны к Нагану... Возможности сфотографировать нет, так я их наскоро в 3 D наваял...
Warman: Steve пишет: так я их наскоро в 3 D наваял... Завидую! Вот так, наскоро ...
Вперёдсмотрящий: Ну вот и приобрёл мой Наган вид боевого :) По моему вышло вполне недурно... Пуля в гильзу ввинчивается и может регулироваться по глубине посадки (как нужно достоверно правильно я не знаю, пока ввинтил приблизительно)...
А.Гайдукъ: На "бабахи" проверили? Не глушит?
Вперёдсмотрящий: Не, нормально...Уши закладывает от звука :)
Steve: Вперёдсмотрящий пишет: Не, нормально... А не слишком они из барабана "выпирают"?
Steve: Очень интересный наградной Наган со знаком ордена св. Анны, за Русско-Японскую войну.
Вперёдсмотрящий: Они легко вдвигаются до конца... Просто мне казалось, что в Нагане гильза хотя бы на миллиметр, но должна выпирать из барабана с тем, чтоб во время выстрела и продвижки барабана вперёд, входить в казённик ствола, раздуваться и обеспечивать обтюрацию...
Steve: Вперёдсмотрящий пишет: входить в казённик ствола, раздуваться и обеспечивать обтюрацию... Что-то не помню чтобы она выступала... И если раздуется, то потом как выбивать стреляные гильзы из барабана?
весельчагг: Вперёдсмотрящий пишет: Просто мне казалось, что в Нагане гильза хотя бы на миллиметр, но должна выпирать из барабана с тем, чтоб во время выстрела и продвижки барабана вперёд, входить в казённик ствола, раздуваться и обеспечивать обтюрацию... Steve пишет: Что-то не помню чтобы она выступала... И если раздуется, то потом как выбивать стреляные гильзы из барабана? Если мне память не изменяет, у "Нагана" был подвижный барабан, выдвигавшийся вперед - к стволу. Газы, наверное, все же прорывались, но в куда меньшем объеме. Так что, револьвер был по конструкции достаточно уникальным, и уж точно, гильзы из барабана не выпирали.
Вперёдсмотрящий: Барабан, естественно, при взводе курка продвигается вперёд. Вот на первом фото положение барабана при невзведёном курке, на втором курок взведён. В первом положении расстояние между казёнником ствола и передней частью барабана около 2мм, во втором он плотно прижат... А гильзы, кстати, бывает раздувает, вот днями одну так раздуло, что шомполком не смог выбить, пришлось разбирать, снять барабан, вставить в камору отвертку и долбануть молотком, лишь тогда выбил проклятую
Steve: А кому известен сей экземпляр? Очень необычное оружие и выпускается небольшими партиями для ФСБ.
весельчагг: Steve пишет: А кому известен сей экземпляр? Гм. Я в своем развитии остановился на 80-х годах. В новых стволах не ориентируюсь практически. Steve пишет: Очень необычное оружие и выпускается небольшими партиями для ФСБ. Почему необычное и почему для ФСБ? Раньше, насколько я знаю, они использовали ПСМ.
Вперёдсмотрящий: Необычное, потому что выстрел через нижнюю камору барабана, (то есть ствол у него внизу, а наверху лазерный прицел), потому что "бесшумные" патроны СП-4, потому что есть предохранитель, потому что барабан перезаряжается несколько "нетрадиционно".. ИМХО, но интересен или запомнится он лишь тем, что это последняя работа Стечкина, а так обычная постперестроечная малосерийка...
весельчагг: Вперёдсмотрящий пишет: Необычное, потому что выстрел через нижнюю камору барабана, (то есть ствол у него внизу, а наверху лазерный прицел), потому что "бесшумные" патроны СП-4, потому что есть предохранитель, потому что барабан перезаряжается несколько "нетрадиционно".. Блин, интересная штучка! Осталось одно узнать: как называется?
Вперёдсмотрящий: ОЦ-38.
весельчагг: Вперёдсмотрящий пишет: ОЦ-38. Понял, спасибо. Мне из такого оружия еще нравился пистолет "Гюрза" - если я не путаю. Только вот, о нем быстро забыли.
Вперёдсмотрящий: весельчагг пишет: Только вот, о нем быстро забыли. Так это самая ёмкая характеристика перестроечного и постперестроечного оружия. Шума много - толку мало. Пошумят и забудут...
весельчагг: Вперёдсмотрящий пишет: Так это самая ёмкая характеристика перестроечного и постперестроечного оружия. Шума много - толку мало. Пошумят и забудут... Да уж. Точно сказано. А ведь были прелюбопытнейшие образцы.
Вперёдсмотрящий: весельчагг пишет: А ведь были прелюбопытнейшие образцы. Были, но в каждом из них было что-то, что сражу же ярко подчёркивало их "искуственность", "мертворожденность", "перестроечность"...не подберу ёмкого слова... Но вот возьмём сабж; патроны СП-4 изначально задают крайне узкий диапазон использования. Идём далее, револьвер "перевёрнутой" схемы, а зачем? Для уменьшения плеча отдачи скажите Вы? А так ли это важно в столь короткоствольном и маломощном оружии? Лазерный целеуказатель, а зачем? Для стрельбы на 10м? Наши ФСБешники настолько не умеют стрелять, чтоб использовать лазер в короткоствольном оружии? Впрочем последнее вполне возможно... КБ нужно как то выживать, они что то конструируют и пытаются куда-либо пропихнуть, когда удаётся мы и обсуждаем их малосерийные творения, как в этом примере...
весельчагг: Вперёдсмотрящий пишет: Идём далее, револьвер "перевёрнутой" схемы, а зачем? Для уменьшения плеча отдачи скажите Вы? А так ли это важно в столь короткоствольном и маломощном оружии? Кстати. Это повторение пройденного. Помните такую штуку?
Вперёдсмотрящий: Конечно, пожалуй самый нашумевший пистолет своего времени, пользовавшийся бешеной популярностью... Помните как в кино "Империя под ударом" , когда упражняется в стрельбе готовящийся к покушению на Сипягина, ему говорят : "Это тебе не примитивный Наган, это система Джона Браунинга"
весельчагг: Вперёдсмотрящий пишет: Конечно, пожалуй самый нашумевший пистолет своего времени, пользовавшийся бешеной популярностью... Помните как в кино "Империя под ударом" : "Это тебе не примитивный Наган, это система Джона Браунинга" :) ЕМНИП именно такой пистолет ознаменовал начало Первой мировой Это будет не хуже "Авроры" по эффективности
весельчагг: Тоже ведь, ствол под пружиной. Схема, которая потом редко использовалась.
весельчагг: Кстати, а что можете интересного сказать вот об этом образце?
Вперёдсмотрящий: весельчагг пишет: ЕМНИП именно такой пистолет ознаменовал начало Первой мировой Это будет не хуже "Авроры" по эффективности Не, там так называемая черногорская модель была револьвера Гассера (это если Вы имеете ввиду из чего стрелял Гаврила Принцип)...
Вперёдсмотрящий: весельчагг пишет: Кстати, а что можете интересного сказать вот об этом образце? Если честно, то ничего
весельчагг: Вперёдсмотрящий пишет: Не, там так называемая черногорская модель была револьвера Гассера (это если Вы имеете ввиду из чего стрелял Гаврила Принцип)... Да, именно это. Но я был уверен, что это как раз "Браунинг". У Вас откуда инфа? Вы имеете в виду австрийский револьвер Раста-Гассера с хитро выгнутой рукояткой?
весельчагг: Вперёдсмотрящий пишет: Если честно, то ничего Датский "Шоубое". На каком-то форуме его сравнили с самоделкой уголовника По некоторым данным, его пуля кал. 11,35 была с деревянным сердечником и алюминиевой оболочкой. Если я ничего не путаю.
Вперёдсмотрящий: весельчагг пишет: Да, именно это. Но я был уверен, что это как раз "Браунинг". У Вас откуда инфа? Вы имеете в виду австрийский револьвер Раста-Гассера с хитро выгнутой рукояткой? Да, он, а уж где первый раз прочитал из чего стрелял Принцип честно уж и непомню...
Вперёдсмотрящий: Так-с, проведя копания вынужден признать, что ввёл форум в заблуждение. Эргерцог Фердинанд был убит из пистолета Браунинг 1910г. Вот из такого http://www.legendary-arms.ru/guns/browning1910 Прошу меня извинить, надеюсь, что приговор ко мне не будет слишком суров
Вованыч_1977: Вперёдсмотрящий пишет: надеюсь, что приговор ко мне не будет слишком суров Тааак, где-то у нас здесь был "форумский" "браунинг" ...
Вперёдсмотрящий: Вованыч_1977 пишет: Тааак, где-то у нас здесь был "форумский" "браунинг" Не пугайте, я и так на грани инфаркта Надо ж, так опозорится.... Моя привычка полагаться на память и сходу не проверять, а память стала 43го старика подводить частенько
Steve: Вованыч_1977 пишет: Тааак, где-то у нас здесь был "форумский" "браунинг" Ну нет... На КРЕЙСЕРЕ расстрелов среди экипажа не допущу... Ну, а для прокравшихся под покровом ночи шпиёнов и диверсантиков, найдётся что-то поэксклюзивнее и чтобы враз офигели до потери контроля над естественными надобностями...
Warman: Steve пишет: что-то поэксклюзивнее Отличная модель! Вот только фонарик не соответствует 17 веку. Константин, а если изменить фонарь на классический маслянный, самый миниатюрный из того времени - мне кажется, идея только выйграет! Ну, типа, такого:
весельчагг: Нашел пару любопытных изображений: вроде, аргентинец-коммандос: Заинтересовал пистолет-пулемет "Стерлинг": сам по себе - необычный девайс, а тут еще впечатление, что он со встроенным глушителем.
весельчагг: Во как, я уже сам нашел:http://www.fire-arms.ru/velikobritaniya-pistolet-pulemet-sterling-l34a1-s-glushitelem-foto-opisanie-ist.html Пистoлет-пулемет L34A1, принятый нa вooружение в 1966 гoду, предстaвляет сoбoй вaриaнт бритaнскoгo Стерлингa L2A3 с глушителем. Мнoгие детaли у этих двух вaриaнтoв взaимoзaменяемые, нo пистoлет-пулемет с глушителем длиннее и пoчти нa 1 кг тяжелее. Длинa ствoлa oстaлaсь тaкoй же, кaк у Стерлингa без глушителя, нo в егo стенкaх были прoсверлены 72 oтверстия. Через них нaружу выхoдилa чaсть пoрoхoвых гaзoв, в результaте чегo нaчaльнaя скoрoсть пули снижaлaсь дo требуемoгo урoвня. У глушителя имеется спирaльный диффузoр, сoстoящий из серии дискoв с oтверстиями пo центру для прoхoждения пули. Пoрoхoвые гaзы следуют зa пулей, нo чaсть их нaпрaвляется нaзaд с пoмoщью муфты нa кoнце ствoлa, oни стaлкивaются с гaзaми, движущимися вперед, и в результaте нaчaльнaя скoрoсть гaзoв, пoкидaющих ствoл, oтнoсительнo невеликa. Пистoлет-пулемет Стерлинг с глушителем oчень эффективен, и oн нaхoдился нa вooружении кaк aрмии Великoбритaнии, тaк и aрмий других стрaн. В oснoвнoм oн испoльзoвaлся oтрядaми специaльнoгo нaзнaчения, хoтя некoтoрoе кoличествo этoгo oружия пoпaлo в руки членoв рaзличных террoристических oргaнизaций. Мнoгие пистoлеты-пулеметы с глушителем стреляют тoлькo специaльными пaтрoнaми, нo L34A1 преднaзнaчен пoд стaндaртные пaтрoны 9 мм Пaрaбеллум. Ирония судьбы: получается, что и аргентинские "коммандос" на Фолклендах были вооружены британскими "Стерлингами". Фотка с журнальной обложкой интересна: это же пленные британцы. У меня почему-то, судя по позам британцев, складывается впечатление, что этот спецвыпуск аргентинская хунта сделала для поднятия боевого духа своих солдат
Steve: Моделирование оружия в технике 3D.
весельчагг: Steve пишет: Моделирование оружия в технике 3D. Второй справа вверху - просто бесподобен Эх, сделала бы какая-нить фирма стрелялку по мотивам "Белого солнца пустыни".
Steve: весельчагг пишет: Эх, сделала бы какая-нить фирма стрелялку по мотивам "Белого солнца пустыни". А играть чтобы было можно за Сухова, Абдуллу, Саида, Верещагина, Петруху и ещё миссию за Джавдета...
весельчагг: Steve пишет: А играть чтобы было можно за Сухова, Абдуллу, Саида, Верещагина, Петруху и ещё миссию за Джавдета... Да. И скакать на коне, вести баркас... Представь: из "Томпсона" с самой верхушки цистерны отстреливаться от басмачей
Steve: Так это был не Томпсон... Это именно Льюис...
Warman: Steve пишет: Это именно Льюис... "Это -точно!" (с) тов. Сухов А кто знает какой пулемет был у Верещагина: "Вот что, ребята: пулемета я вам не дам!"?
Вованыч_1977: Steve пишет: Это именно Льюис... Как раз в фильме у Сухова был ДП, "оттюненный" "под Льюис" (посмотрите внимательно на первое фото - сцена с цистерной), хотя вроде на других планах (тот же музей) мелькает сам Льюис. Warman пишет: А кто знает какой пулемет был у Верещагина Здесь тяжелее - он не так часто попадает в кадр, как "суховский". Но всё равно думаю, что не "исторический" девайс: что-то поновее (послевоенное).
Steve: Вованыч_1977 пишет: Как раз в фильме у Сухова был ДП, "оттюненный" "под Льюис" (посмотрите внимательно на первое фото - сцена с цистерной), хотя вроде на других планах (тот же музей) мелькает сам Льюис. Совершенно точно. Из сундука он доставал Льюис и его же "чинил" на стене. А стрелял всюду из тюнингованного Дягтерева. Видно были какие-то проблемы с патронами или работоспособностью... Хотя и в этом случае есть вопрос к тому, как подавались патроны в этом случае? Возможно дисковый магазин Льюиса был переделан? Вованыч_1977 пишет: Здесь тяжелее - он не так часто попадает в кадр, как "суховский". Но всё равно думаю, что не "исторический" девайс: что-то поновее (послевоенное). Я когда фильм первый раз смотрел. принял его за Брен без магазина. Сегодня скачаю фильм, сделаю нужные скриншоты и посмотрю повнимательнее. Не припомню в то время никакого ручного пулемёта такого вида...
Steve: Steve пишет: Возможно дисковый магазин Льюиса был переделан? Похоже на дягтеревский диск просто одели фальшивую рифлёную накладку. Диаметр явно великоват и снизу что-то знакомое просматривается...
весельчагг: Steve пишет: Так это был не Томпсон... Это именно Льюис... Пардон, "Мы говорим "Ленин", подразумеваем - "Партия" (С) У меня был легкий заскок. Конечно же, я имел в виду "Льюис", который ни с чем другим не спутаешь. А кто-нибудь помнит про не менее интересный ручник - "Шош"? Их, вроде, тоже к нам в ПМВ поставляли.
Warman: Steve пишет: Из сундука он доставал Льюис и его же "чинил" на стене. Ну, мужики, вы и профи! В жизни бы не подумал и не заметил бы.
Steve: Warman пишет: Ну, мужики, вы и профи! В жизни бы не подумал и не заметил бы. Кто на что учился... Я зато ничего крупнее яхты швартовать не умею...
Steve: весельчагг пишет: А кто-нибудь помнит про не менее интересный ручник - "Шош"? Их, вроде, тоже к нам в ПМВ поставляли. Помним и Шоша... Только у Верищагина явно не он.
Steve: Ручной пулемет Мадсен обр. 1902 г. Чуть про него не забыл. Вроде даже было некоторое количество у русских во время русско-японской... Где-то штук 250. До фронта они конечно не дошли.
VAS63: Steve пишет: Ручной пулемет Мадсен обр. 1902 г. До фронта они конечно не дошли. Это, по моему он?
Steve: VAS63 пишет: Это, по моему он? Безусловно. Видно партизанам со складов всё, что нашли отдавали...
Steve: Румынский Калаш. Различия заметны. А это свой родной... до дырок протёртый.
Steve: Пара стильных современных револьверов.
весельчагг: Steve пишет: Пара стильных современных револьверов. Который слева - тоже "бразилец"? Не видно маркировки
Steve: весельчагг пишет: Не видно маркировки Скорее всего S&W.
весельчагг: Steve пишет: Скорее всего S&W. Может быть. Просто, мне кажется, бразильские "Таурусы" - нечто вроде копии Смита-Вессона
Steve: Так ТАУРУСЫ многие известные модели оружия выпускают со своей доработкой и отличного качества. У меня есть где-то каталог этой фирмы. Помнится они на базе СмитВессонов и Беретты многое делают.
весельчагг: Steve пишет: Помнится они на базе СмитВессонов и Беретты многое делают. Ага. Мне запомнилась копия "Беретты" М92 из какой-то нержавейки.
Steve: Сижу... работаю... Жена по ящику какой-то ментовский сериал глядит... По каналу "Звезда". Вдруг слышу как там эксперт-криминалист очень убеждённо заявляет: - "Стреляли из пистолета ТТ, калибр 9 мм." Я офигел... Крутые парни снимают у нас сериалы про ментов. Знатоки...
Warman: Steve пишет: "Стреляли из пистолета ТТ, калибр 9 мм." Крутая переделка! Интересно, сколько такая выдержит выстрелов прежде чем заедет стреляющему экспериментатору затвором в лоб?
Steve: Warman пишет: Крутая переделка! Проще наверное новый пистолет смастерить, чем ТТ на 9 мм расточить и всё подогнать... Даже рукоятку с обоймой заменить придётся.
Steve: Продолжим про револьверчики. Классическая модель. У инспектора Лейстрида такой был. webley NO 2 british bulldog .450 cal.
Steve: Никогда не мог понять для чего нужна оптика на револьвере...
Warman: Steve пишет: Никогда не мог понять для чего нужна оптика на револьвере... Да, ужжжж....
весельчагг: И эта хреновина на конче ствола - пламегаситель/стабилизатор отдачи? Вот, читал я давно уже про какой-то револьвер - из него убивали слонов. Там при стрельбе надевают специальные перчатки - отдачу гасить. Иногда, впрочем, отдачу надо учитывать. Мне понравился вот этот ролик:http://www.youtube.com/watch?v=V7cN1Z1cS4s
Steve: Скорее всего стабилизатор... Про слонов не читал, а носорогов и буйволов валят люди из револьверов. Примерно таких. весельчагг пишет: Мне понравился вот этот ролик: Хорошо хоть никого не застрелили.
Steve: Знаменитый КОЛЬТ - ПИТОН.
Steve: Приятный подарочный набор для любителей старого оружия. Я бы не отказался от такого. Extremely Rare, Cased, C.R. Alsop Navy Model Revolver with Attachable Shoulder Stock В собранном виде.
Steve: Подобная машинка. Вроде как САВАЖ.
Steve: Вариант без приклада Savage Navy Model Percussion Revolver with Holster.
Warman: Steve пишет: Вариант без приклада Мешают немного стереотипы это представить, но в рукопашных схватках на бастионах Севастополя в Крымскую войну офицеры и сержанты союзных войск уже широко применяли подобные револьверы. Но русских солдат и матросов было больше, чем зарядов в этих машинках смерти и, в лучшем случае, какой-нибудь сержант в шотландской юбке получал в последние секунды жизни удовлетворение, что дорого продал свою жизнь, успев уложить 5-6 "этих русских".
Steve: Warman пишет: какой-нибудь сержант в шотландской юбке получал в последние секунды жизни удовлетворение, что дорого продал свою жизнь, успев уложить 5-6 "этих русских". А потом, он получал штык в живот... А солдат у нас традиция есть, не жалеть...
Steve: Warman пишет: в рукопашных схватках на бастионах Севастополя в Крымскую войну офицеры и сержанты союзных войск уже широко применяли подобные револьверы. Такие, пожалуй генералам были по карману... Там скорее попроще системы использовались. Что-то в этом роде: Allen & Wheelock Center Hammer Navy Percussion Revolver
Steve: Или что-то такое. Scarce Butterfield Percussion Army Model Revolver. Scarce C.S. Pettengill Army Double Action Percussion Revolver. Scarce Massachusetts Arms Company Wesson & Leavitt Patent Dragoon Revolver.
весельчагг: Все-таки, впечатляет эволюция револьверов: от этаких вот неуклюжих монстров перейти к современным простым, а потому совершенным, машинам, типа "Магнум" `44 - как у Грязного Гарри в известном фильме.
Steve: весельчагг пишет: Все-таки, впечатляет эволюция револьверов: Тогда продолжим. Посмотрим на то, чем стреляли по индейцам герои Дикого Запада... Confederate LeMat Percussion Revolve Такой был у чемпиона Ирландии в "Быстрый и мёртвый"... Только гораздо покрасивее.
Steve: Классика. С такими они в свою гражданскую воевали. US Colt Model 1849
весельчагг: Steve пишет: Такой был у чемпиона Ирландии в "Быстрый и мёртвый"... Только гораздо покрасивее. Вот интересно: какой, при тогдашних технологиях, был уровень осечек у капсюльных револьверов? Что-то мне подсказывает, что многие ковбои пали жертвой такого технического несовершенства
Steve: С этим оружейники боролись активно. Потому и от шпилечных систем перешли на капсуля прямого боя, а револьвер и сам по себе хорош тем, что при осечке можно продолжать вести огонь. Многие стрелки именно по этой причине предпочитали револьверы пистолетам долгое время. Сейчас это уже не так существенно (надёжность пистолетов очень высока) и револьверы стали оружием для любителей или тех, кто не желает сорить гильзами...
весельчагг: Steve пишет: и револьверы стали оружием для любителей или тех, кто не желает сорить гильзами... Не скажи - помнишь "Полицейскую академию"? Яркий пример: штатное оружие многих копов - револьвер "Смит-Вессон".
Steve: весельчагг пишет: Яркий пример: штатное оружие многих копов - револьвер "Смит-Вессон". Сейчас уже нет. Во всю переходят на Глоки и Беретты. Просто S&W дешёвая модель для начинающих. Его легко контролировать и всегда видно заряжен или нет.
весельчагг: Steve пишет: Сейчас уже нет. Во всю переходят на Глоки и Беретты. Просто S&W дешёвая модель для начинающих. Его легко контролировать и всегда видно заряжен или нет. Вот оно как? Не знал. Одно время у них полицейские носили пистолеты, а не револьверы , но тоже "Смит-Вессоны"
Steve: Обычное штатное оружие у них было до войны US Colt Police Positive D.A. .32 S_and_W Lo. Это они сейчас разбаловались...
весельчагг: Steve пишет: Обычное штатное оружие у них было до войны US Colt Police Positive D.A. .32 S_and_W Lo. 7,62? Чего-то маловато будет
Steve: весельчагг пишет: 7,62? Чего-то маловато будет Так и ТТ не 9 мм
Steve: Вернёмся в США прошлого века... Outstanding Confederate Leech and Rigdon Percussion Revolver Обратите внимание, что такая мелочь, как мушка народ не заморачивала...
Steve: Очень интересный S&W... Открывался не вниз, а в верх... сосковый спуск... а как изящен... Тоже времён Гражданской войны в США Production Smith & Wesson Model No. 2 Army Revolver .
весельчагг: Steve пишет: Так и ТТ не 9 мм Так и для ТТ калибр неудачен. Полицейский ствол, в идеале - это нечто типа "Кольта" М 1911, только укороченная модель. 11,43 с его останавливающим действием - самое то
Steve: весельчагг пишет: Так и для ТТ калибр неудачен. Полицейский ствол, в идеале - это нечто типа "Кольта" М 1911, только укороченная модель. Просто ТТ не полицейская машинка. Это именно армейский пистолет. Можно предложить для армии ствол и получше (кал 9 мм. Например Беретта 92 или Хай Пауер), но ТТ на мой взгляд лучше чем ПМ для реальной службы офицера-фронтовика. У него конечно калибр маловат и патрон излишне мощный, но зато дистанция реального поражения больше. ПМ годится только для мирного времени - в наряды ходить... А полицейские модели укорачивать поголовно тоже не стоит. Обычный страж закона должен иметь 9-10 мм пистолет или револьвер с мягкой малорикошетной пулей и помповик в патрульной машине. Другое дело оперативники. Они должны подбирать оружие индивидуально. Калибр зависит от массы пользователя. Женщина, например, с 45-м не справится. Что касается укороченных моделей, то это в данном случае помогает только скрытому ношению, а само оружие при этом становится только хуже... Широко известны укороченные немецкие модели для полиции и Гестапо, а так же Наган для ЧКистов.
Steve: Для сравнения. Обычные Наганы
Steve: И шведский прототип. С гранёным стволом. Nagant M1887 Swedish 7,5mm.
весельчагг: Кстати, у Жука еще в юности прочел: было ограниченное количество "Наганов" с откидным барабаном. До сих пор не могу понять: кому хватило ума вооружать РККА уже в тридцатые годы револьвером с поочередным извлечением гильз? Это же диверсия!
Steve: Старею... забывать классику стал. Нужно Жука в памяти освежить. Хоть убей, но не помню такого Нагана... А с тобой, я конечно согласен. Видимо по этому оперативники СМЕРШ и носили сразу по два ствола...
весельчагг: Steve пишет: А с тобой, я конечно согласен. Видимо по этому оперативники СМЕРШ и носили сразу по два ствола... По воспоминаниям служивших в МВД немолодых уже знакомых, им доводилось пострелять стрелять из "Наганов" - для себя. Говорили, что крайне жесткий спуск - если для скорости и вблизи, то нажимали средним пальцем. А звук выстрела в тире из ТТ был куда громче, чем из ПМ - бил по ушам. Кстати? 7,63 патрон маузера - это то же самое, что 7,62 ТТ или сильнее?
Steve: По патрону. Пистолет Маузер К-98, знакомый всем по фильмам — это так называемая модель «Боло» (большевистский) под патрон 7,63×25 мм Маузер, — который впоследствии был принят на вооружение РККА в несколько модифицированном виде как 7,62×25 мм ТТ. Хотя сам пистолет имел более 100 модификаций с калибрами 7,63×25 мм Маузер; также 9x19 мм Парабеллум; 9x25 мм Маузер. Он был задуман первоначально не как пистолет, а скорее, как лёгкий карабин для охоты. С НАГАНОМ тоже не всё так просто. Спуск можно было облегчить, но естественно переделка казённого образца запрещалась. В спортивных образцах этого не было.
весельчагг: Steve пишет: Пистолет Маузер К-98, знакомый всем по фильмам — это так называемая модель «Боло» (большевистский) под патрон 7,63×25 мм Не, не путай. Насколько я помню, "Боло" - от слова "большевистский" - относительно небольшая серия пистолетов с более коротким стволом, заказанная СССР в 20-х годах. То, что мы видим в фильмах - стандартная модель.
Steve: В России "Маузеры" впервые появился в 1897 г. В 1913 г. Воздухоплавательная часть Главного управления Генерального штаба приняла пистолеты Маузера "как принадлежность аэропланов " и подумывала о снабжении ими нижних чинов вместо карабинов. В России "C96" называли Маузером N2 или Маузером в "колодке". Маузером N1 называли карманную 6,35- мм модель 1910 г. Маузеры были популярны и в РККА в годы гражданской войны. Немало их тогда попало в Россию благодаря зарубежной помощи белым армиям, а позднее басмачам. В 1922-1930 гг, в период тесного сотрудничества СССР и Веймарской Германии для РККА и ВЧК - ОГПУ в больших количествах закупались 7,63- мм Маузеры модели 1920 г. ( т . н . " полицейская модель "). В соответствии с ограничениями Версальского договора, этот пистолет имел длину ствола 98 мм ( по другим данным 99 мм ) при общей длине 255 мм. На Западе эти пистолеты известны как "Bolo-Mauser" - большевистский маузер. "Боло-Маузеры" активно использовались в заключительный период Гражданской войны в СССР и во всех локальных конфликтах 20-40 х годов в которых принимали участие Красная Армия, войска НКВД, различные военные советники и добровольцы.
весельчагг: Steve пишет: В России "Маузеры" впервые появился в 1897 г. Погоди... Давай разбираться. Там у тебя слишком много разной информации. У тебя в сообщении говорится, как минимум, о трех разных моделях. Я вот вспомнил, что у Гайдара тоже "Маузер" был, но не как у Саида в "Белом солнце пустыни", а что-то типа карманной модели. А боло-маузер - стандартный пистолет с коробом перед спусковым крючком, но с укороченным стволом. Надо будет у Жука посмотреть в книге - но она у родителей.
Mihey: Извините господа, что прерываю Вашу дискуссию... Можно ли сейчас купить Маузер (такой как у большевиков) ?
весельчагг: Mihey пишет: Извините господа, что прерываю Вашу дискуссию... Можно ли сейчас купить Маузер (такой как у большевиков) ? Не могу знать. Но недавно по пути в одну организацию забежал в оружейный магазинъ - там была импортная нестреляющая копия сего девайса в натуральную величину.
Steve: Mihey пишет: Извините господа, что прерываю Вашу дискуссию... Можно ли сейчас купить Маузер (такой как у большевиков) ? В Севастополе легко. Естественно кастрированный. Есть даже некоторый выбор моделей. Могу уточнить цены...
Steve: весельчагг пишет: Погоди... Давай разбираться. Давай. весельчагг пишет: У тебя в сообщении говорится, как минимум, о трех разных моделях. А всего их существует более ста... Калибров, естественно меньше. Основные я уже перечислил весельчагг пишет: Я вот вспомнил, что у Гайдара тоже "Маузер" был, но не как у Саида в "Белом солнце пустыни", а что-то типа карманной модели. Был такой в его рассказе "Школа" Вроде как автобиографичном. Он там ещё из него гимназиста завалил... Гайдар, судя по рассказам очевидцев, любил пострелять... Недаром целый полк карателей (ЧОН) ему в 16 лет доверили. А был этот карманный Маузер (Маузер №2, по советски) таким:
Steve: Нацисты эту модель тоже выпускали.
Евгений К: Mihey пишет: Извините господа, что прерываю Вашу дискуссию... Можно ли сейчас купить Маузер (такой как у большевиков) ? На форумах оружейных- их как грязи. Впрочем и других ММГ. Можно и копанину взять. Тут на любителя. Короче, есть.
Steve: Тогда отвлечёмся на время от револьверов и посмотрим на Маузеры. Модели на 10 и 20 зарядов. Красная врезная "9" означала калибр. Такие ограниченно применялись немецкой армией в Первой мировой.
Steve: В принципе гражданские образцы, но встречались у генералов не желавших себя обременять стандартными стволами.
Steve: Вот такой натюрмортик... мечта любого мужчины.
Steve: Вот тот самый Боло, которые поступали в Советскую Россию. Ствол, по Версальским ограничениям 98 мм. Мне он кажется каким-то кургузым... Хотя от такого чемоданчика, я бы не отказался...
Steve: Сравните сами, насколько классический образец соразмернее.
Steve: Красивые композиции.
Steve: Явно тюнинг для басмачей...
Steve: Ещё пара красивых картинок...
Steve: А вот что у этих красавцев внутри:
Steve: Вот не совсем обычный МАУЗЕР выпуска 1900-1902. Кал 7,65, длина ствола 140 мм. Так называемый "Гладкий". Он же в сравнении с обычным.
Steve: Фото владельцев Маузеров в военной форме.
Steve: Что касается странного русского военнослужащего с бебутом и в кожаной куртке, то я не совсем уверен в том, что у него в руке именно Маузер. Возможно это пистолет Бергмана Баярд... Сравните.
Steve: Довесок к предыдущему посту.
весельчагг: Steve пишет: Возможно это пистолет Бергмана Баярд... Да, очень похож. А мне нравятся испанские копии "Маузера" - ЕМНИП "Астра" - с магазином на 20 патронов и возможностью автоматической стрельбы. У меня по кабельному одно время был круглосуточный канал студии "Метро Голдуин Майерз". Там раза три крутили фильм про американского инспектора. Забыл его фамилию - вроде, Каллахен. За ним охотился киллер именно с таким стволом.
Steve: весельчагг пишет: А мне нравятся испанские копии "Маузера" - ЕМНИП "Астра" - с магазином на 20 патронов и возможностью автоматической стрельбы. Варианты с 20 зарядным магазином делали не только испанцы, но и сами немцы. Где-то выше я уже выкладывал. А у испанцев был ещё вот такой вариантик... назывался он ММ-34.
весельчагг: Steve пишет: А у испанцев был ещё вот такой вариантик... назывался он ММ-34. Пожалуй, выглядит куда лучше "первоисточника"
Steve: Мне из испанцев всё таки больше нравится ММ31
Steve: А вот что вытворяют китайцы.
Steve: Странная идея поставить на Маузер глушитель. Причём, он видимо ещё и перестволен...
весельчагг: Steve пишет: Причём, он видимо ещё и перестволен... Новый ствол, что ли, приделан?
Steve: В омском краеведческом музее с незапамятных времён хранится уникальная двухствольная картечница 45-го калибра.
Steve: Mauser model 1934
Steve: Вот такая пара доработанных реплик.
Steve: Тот самый МАУЗЕР БОЛО, который закупался красными. Кому как, а мне он не нравится. Ствол непропорционально короткий. Хотя причины нам известны... Версаль...
весельчагг: Steve пишет: Кому как, а мне он не нравится. Ствол непропорционально короткий. Мне тоже. Дизайн много из-за этого потерял
Steve: Подборка германского оружия Первой мировой.
Steve: Роман, а помнишь картечницу из омского краеведческого, которую я выше выложил?
Steve: весельчагг пишет: Дизайн много из-за этого потерял У него и конусность ствола сильнее заметна. Напоминает чем-то короткий ЛЮГЕР мне этот ствол.
весельчагг: Steve пишет: Роман, а помнишь картечницу из омского краеведческого, которую я выше выложил? Первый раз я ее увидел лет в пять. Это было круто! Я ее тогда воспринимал, как навороченный пулемет "Максим" повышенной убойности
весельчагг: Steve пишет: Напоминает чем-то короткий ЛЮГЕР мне этот ствол. А вот "Люгер" ИМХО по дизайну оптимален именно с таким стволом.
Steve: весельчагг пишет: А вот "Люгер" ИМХО по дизайну оптимален именно с таким стволом. По этому поводу немного ЛЮГЕРОВ
Steve:
Steve:
Steve: А это, можно сказать прародитель всех ПАРАБЕЛЛУМОВ.
весельчагг: Steve пишет: А это, можно сказать прародитель всех ПАРАБЕЛЛУМОВ. Хороший пример того, как "гадкий утенок" стал чем-то типа лебедя.
Steve: Возвращаюсь к своим любимым револьверам... Это классика! Кольт - "Фронтиер". Легендарный ковбойский "соракапятикалиберный".
Steve: Он же со стволом на заказ. Colt Abilene
Steve: Легендарный Smith & Wesson Модель № 3, так называемый "русский". Именно такими вооружали городовых.
Steve: Итак, Smith & Wesson
Zmey: Позволю себе поправить уважаемого Stevе. По данным Семена Федосеева, в 1912 году еще были на вооружении порядка 1100-1200 Мадсенов. А сколько за 7 лет после РЯВ "уговорили" шаловливые солдатские ручонки....:))
Zmey: Позволю не согласиться. Благо приходилось сравнивать свои навыки с "парнями с соседнего ведомства". Демонстрация стрельбы спаренными выстрелами и рекомендации, что на дистанции далее 50м очередями стреляет только пулемет, причем ПК - их искренне удивили. АКС74У и не предназначен для стрельбы очередями. Изначально это оружие пилотов, танкистов, гранатометчиков и т.д. Позднее Ксюхи заняли еще одну тактическую нишу. Как вводная: густая растительность (видимость в пределах 20-50м), на Ксюхе купленный за свои кровные коллиматор, магазин на 45 патронов (от РПК74С), каждый третий патрон - трассер. Готов выслушать доводы оппонентов:))
Zmey: Из ПБ (мой любимый - жена ревнует:)) и АПБ (АПСБ, АО44) работали обыкновенными 9х18 ПМ (без всяких уменьшенных скоростей и особых маркировок на патронах и укупорках). Сброс скорости происходит еще в изделии (АПС и АПБ различаются не только выступом на стволе для насадка ПББС :) Если кто-нибудь любезно научит размещать фото - попробую показать
Zmey: Steve пишет: Warman пишет: цитата: твой? Ручка оригинальная, ухоженный... Завидую... Не нужно завидовать. Не мой. У нас они в почёте не были по ряду причин. А ручка действительно с прибамбасом. О, начинаю осваиваться с функциями. Это фото многоуважаемого Karden. Кстати, несколько его работ есть в этой ветке. Это гуру фоторабот огнестрела, сравнимый с нашим уважаемым Автором. И тоже выкладывает безвозмездно на фото.мейле.
Steve: Zmey Рекомендую цитировать фразы, которые комментируете. Это очень просто делается. Выделяете мышкой фразу оппонента и нажимаете под ней кнопку "цитата". Потом внизу пишете своё сообщение.
Steve: Zmey пишет: Позднее Ксюхи заняли еще одну тактическую нишу. Как вводная: густая растительность (видимость в пределах 20-50м), на Ксюхе купленный за свои кровные коллиматор, магазин на 45 патронов (от РПК74С), каждый третий патрон - трассер. Готов выслушать доводы оппонентов:)) У нас эти штучки называли "сучкой". Честно говоря мне с ним работать не довелось ни разу. Только по мишеням и он мне не понравился. Такую задачу вполне реально исполнить с АКМС (7,62). Прицел обычный, магазин двойной на изоленте, ремень снять, огонь автоматический, трассер 3-5-й.
Steve: Zmey пишет: Если кто-нибудь любезно научит размещать фото - попробую показать У нас на КРЕЙСЕРЕ этому целая тема посвящена: http://kreiser.u.qip.ru/?1-16-0-00000003-000-0-0-1302976657 Правда Радикал теперь на кнопке отсутствует, но вот Вам ссылка: http://www.radikal.ru/ Могу ещё рекомендовать: http://fastpic.ru/
Steve: Zmey пишет: Это фото многоуважаемого Karden. Если не ошибаюсь, он где-то в Израиле?
Zmey: Steve пишет: У нас на КРЕЙСЕРЕ этому целая тема посвящена: Спасибо! Щас пороюсь в своих коллекциях и начну осваивать Steve пишет: Такую задачу вполне реально исполнить с АКМС (7,62). Прицел обычный, магазин двойной на изоленте, ремень снять, огонь автоматический, трассер 3-5-й. Дискус об автомобилях, брюнетках и блондинках, линкорах Севастополь и калибре 7,62/5,45 Калашникова - неисчерпаем:) А спарку магазинов какую мастерили - обе горловины вверх? Steve пишет: Zmey пишет: цитата: Это фото многоуважаемого Karden. Если не ошибаюсь, он где-то в Израиле? Утверждать обратного не буду, однако пейзажи и стволы на фото 2010г. - явно еще не с земли обетованной.
Zmey:
Steve: Zmey пишет: А спарку магазинов какую мастерили - обе горловины вверх? Нет. В разные и с небольшим смещением. Несколько неудобно переворачивать и есть опасность загрязнения нижней горловины, но в варианте "обе горловины вверх" между ними приходилось что-то вставлять и жёсткого крепления не получалось. Это выглядело где-то так:
Zmey: Ура, заработало! (с) На всякий случай - официоз: 90% выкладываемых фоторабот принадлежат уважаемым форумчанам Ганзы или мне лично. 10% - просторы Интернета. Фото с уродующими копирайтами не признаю принципиально (исключение, подтверждающее правило - работы многоуважаемого Karden). Итак, в теме обсуждался Парабеллум П08
Steve: Zmey Вставить фото у Вас получилось. Будем считать, что вы эту операцию освоили. Как я понимаю, на снимке Ваш штатный ПБ? У нас в разведбате таких несколько штук было, но я им не пользовался ни разу. Помню только что глушитель был разборной и в кабуре имел свой карман. Особых похвал или нареканий, тоже не припоминаю. Мы как-то вообще не слишком любили пистолеты.
Zmey: А вот и заставка на монитор
Steve: Zmey пишет: Итак, в теме обсуждался Парабеллум П08 Очень интересно. Можно о данном образце подробнее?
Steve: Zmey пишет: А вот и заставка на монитор Хороша. Жаль у меня монитор широкий... Я часто меняю заставки и у меня их большая подборка. В том числе и с оружием. Именно такой у меня нет.
Zmey: Steve пишет: Как я понимаю, на снимке Ваш штатный ПБ? Он самый: 6П9 - 9-мм пистолет бесшумный ПБ. Только не мой - даже моих скромных познаний в фотошопе хватило бы, чтобы номерок затереть:)) А вот моего уже давненько нет А вот кобура и правда внушительная: только удобней без неё, в сборе, под разгрузкой
Zmey: Steve пишет: Zmey пишет: цитата: Итак, в теме обсуждался Парабеллум П08 Очень интересно. Можно о данном образце подробнее? Да сам бы много чего отдал бы, чтобы его в руках подержать. не говоря уже про отстрел. Информации официальной - ноль; неофициальная - музейный объект хранения, выпуск не ранее 1942, калибр стандартный 9мм Пара, основные пользователи - ягдкоманды и Ваффен СС, устройство ПББС заимствовано у нашего БраМит
Steve: Вот-вот... такую кобуру я и помню. Тогда и у меня найдётся фото этой машинки...
Zmey: и еще он же
Zmey: Steve пишет: Тогда и у меня найдётся фото этой машинки... Будет и нашей улице праздник! (с) Спасибо! Вот и у меня новая заставка... опять : жена нервничать про "железо в доме" (с), руководство будет бурчать, а администраторы - шантажировать:))
Steve: Zmey пишет: устройство ПББС заимствовано у нашего БраМит Вот это и любопытно. Кто приспособил, сами немцы, или наши на трофейный? Немецкий вариант выглядел как-то так:
Steve: Zmey пишет: основные пользователи - ягдкоманды и Ваффен СС У них ещё такой был.
Zmey: Steve пишет: Кто приспособил, сами немцы, или наши на трофейный? Немецкий вариант выглядел как-то так: Да это не единственые фото подобного изделия. Просто остальные (в том числе со снятым ПББС) - небольшого размера. Судя по ним, изделие штатное, заводское, и, судя по типу крепления (резьба у основания ствола) - немецкое. У нас был Наган с БраМитом, от которого дойчи и позаимствовали резиновые пробки-обтюраторы и тип корпуса. Потому что оригинальные немецкие ПББС того времени для Вальтер ППК, П38 и ЧЗ по размерам были гораздо больше самого пистолета - например:
Zmey: Steve пишет: Немецкий вариант выглядел как-то так: Уважаемый Steve! А вот по приведенной Вами фотографии - это изделие есть с другого ракурса? А то тип крепления наводит на мысль о германском ружейном гранатомете для Маузер 98К
Zmey: Steve пишет: Тогда и у меня найдётся фото этой машинки... Еще раз спасибо! У это фото Вам ни о чем не говорит? ;)
весельчагг: У себя не могу найти журнал - спецвыпуск ТМ начала 90-х про оружие. Очень, помню, его ждал тогда от "Союзпечати". Там, вроде, было что-то про автомат для подводных пловцов - с патронами типа гвоздя в гильзе и заверениями о возможности использовать на суше. Интересно - это как? Этот гвоздь же полетит, кувыркаясь. ЕМНИП автомат конструкции Симонова.
Zmey: Этот ветеран? Если иинтересует - завтра могу поискать в своей библиотеке инфу (от создания патрона до продажи янкесам в 90х). Да и фотки его были где-то (в т.ч. свежих версий) А гвоздь и правда летает, правда не очень далеко и не очень точно :)) Для попадания в габарит поясной мишени с 10м - 10-15 патронов :)) Хотя за этими навыками лучше к земноводным
Steve: весельчагг пишет: Интересно - это как? Этот гвоздь же полетит, кувыркаясь. На суше летит близко и неточно. Сам по себе "гвоздь" тяжёлая и длинная железяка. От нормальной пули отличается ещё и тем, что не имеет ни оболочки, ни свинца... Типа сплошной сердечник. Хранил на память пару штук (автоматный и пистолетный), но сынуля куда-то заиграл эти штуки. Описания автомата и пистолета есть в интернете. Там указано, что на суше пистолет бъёт на 20, а автомат на 100 метров. Я бы сказал, что во втором случае это преувеличение.
Steve: Zmey пишет: А вот по приведенной Вами фотографии - это изделие есть с другого ракурса? А то тип крепления наводит на мысль о германском ружейном гранатомете для Маузер 98К Увы... даже не помню откуда этот снимок. Вполне возможно что Вы правы. Zmey пишет: У это фото Вам ни о чем не говорит? ;) Из той же серии, но кажется у Вас оно перевёрнуто... Zmey пишет: Хотя за этими навыками лучше к земноводным Вот с навыками были сложности. Особенно на суше. Дело в том, что у АПС ресурс невелик, особенно при стрельбе на суше. Помнится говорили нам о том, что это только в крайнем случае стоит делать, а после сотни-другой выстрелов, его можно выкинуть. Потому берегли и экономили этот ресурс...
Steve: Чуть не забыл. Эти системы гладкоствольные.
весельчагг: Steve пишет: Чуть не забыл. Эти системы гладкоствольные. А, вот оно как. Что ж, весьма оригинальный девайс
Zmey: Steve пишет: Чуть не забыл. Эти системы гладкоствольные. А еще он, ПМСМ, гораздо легче АКС74 и к нему были трассеры. весельчагг пишет: весьма оригинальный девайс А вот его "наследники" АСМ-ДТ (двухсредный) Вроде бы принят на вооружение, но, судя по тому, что индекс ГРАУ "не находится" и что-то не было его видно у парней МРП ТОФ, отработавших не так давно по "Московскому университету" - можеть быть очередной "россиянской вундерваффе":))
Boris2005: Научился ставить картинки. l=[urhttp://shot.photo.qip.ru/003zZM-201p8J8/]Увеличить[/url] [url=http://shot.photo.qip.ru/003zZM-201p8Jc/]Увеличить[/url] Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить 1Увеличить Увеличить Увеличить Шибко огнестрельным я бы это не назвал... Но копийность соблюдена максимально.
Steve: Boris2005 пишет: Шибко огнестрельным я бы это не назвал... Но копийность соблюдена максимально. Плохо видно, но кажется дерево? А размер 1:1 ?
Boris2005: Звыняйте,снято еще на пленку Свема Шосткинского химкомбината Размеры 1/1,материал- пластик-полистирол и сополимер,рукоятки дерево,резьба,инкрустация.
Steve: Сами?
Boris2005: Угу.
Steve: А где сейчас эта коллекция и почему бы её не переснять современным цифровиком? Сейчас Вы её продолжаете пополнять?
Boris2005: От коллекции/52 экземпляра/ осталось пять единиц.Лежат в шкафу.Один сломался маленько и руки не поднимаются на ремонт. Все остальное осталось на "доисторической".У друзей,приятелей,покупателей.Если конечно живо....
Steve: Понятно. Жаль что осталась только память и нового не делаете. Хотя и сам я не лучше. Из сотен собранных самолётов М 1:72 остались в наличии десятка три. А сесть снова, как раньше, и потратить время на хобби уже не получается... Работы для хлеба насущего всё больше и времени для себя всё меньше... Опять же этот интернет жрёт нашу жизнь...
полная версия страницы