Форум » ТОРПЕДНЫЕ КОРАБЛИ и ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ РОССИЙСКОГО ИМПЕРАТОРСКОГО ФЛОТА. » Эскадренные миноносцы (минные крейсеры) типа УКРАЙНА » Ответить
Эскадренные миноносцы (минные крейсеры) типа УКРАЙНА
Steve: Украйна (1905-1949) Войсковой (1905-1949) Туркменецъ-Ставропольскій (1905-1949) Казанецъ (1906-1916) Стерегущій (1906-1924) Страшный (1906-1924) Донской Казакъ (1906-1924) Забайкалецъ (1907-1924)
Ответов - 85, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Steve: УКРАИНА
Steve: ДОНСКОЙ КАЗАК
Волк: ЭМ "Туркменец Ставропольский"
Steve: СТЕРЕГУЩИЙ
Steve: УКРАИНА
Волк: "Донской казакъ"...
Волк: ЭМ "Трухменец-Ставропольский". БФ.
Волк: Ещё одно фото эсминца "Войсковой" ... Вот еще качественное фото "Войскового":
Волк: Кто-то из балтийских эсминцев (можно по "маркам" на трубе...) и на втором плане учебно-артиллерийский корабль "Пётръ Великий" ... "Донской Казак". Упражнения с пожарными рукавами. Спасибо 07
Викинг: 6 дивизион эск. миноносцев в походе. головной: "Донской казакъ"
Волк: ЭМ "Украiна" ...
Волк: ЭМ "Страшный"
Волк: ЭМ "Донской Казакъ". 1914г.
Викинг: "Стерегущий"
hornbill: Волк пишет: ЭМ "Донской Казакъ". 1914г. Июнь 1914 г. Визит в СПб британской эскадры под флагом Дэвида Битти. На втором плане - линейные крейсера: слева "Индефатигебл", справа - "Лайон" (точно не помню, прибыл ли в Кронштадт в составе союзнического отряда "Куин Мэри"). Крайние слева - наш типа "Адмирал Макаров" и за ним "Россия" или "Громобой".
Antoine: hornbill пишет: справа - "Лайон" (точно не помню, прибыл ли в Кронштадт в составе союзнического отряда "Куин Мэри") "Куин Мэри" также прибыл (скорее, прибыла). А на фотографии -- "Принцесса" ("Princess Royal") и "Новая Зеландия" ("New Zealand").
hornbill: Antoine пишет: А на фотографии -- "Принцесса" ("Princess Royal") и "Новая Зеландия" ("New Zealand"). Отличное уточнение. Благодарю! Помнил: пришли англичаны на трёх больших горшках: один от второй серии линейных крейсеров ("Индефатигебл" и парочка) и два типа "Лайон".
Antoine: hornbill пишет: пришли англичаны на трёх больших горшках Все-таки на четырех: все три "Лайона" и "Нью Зиланд". Все вместе -- 1-я эскадра линейных крейсеров Флота Метрополии (1st Battle Cruiser Squadron, Home Fleet).
DOCTOR: чуть посветлее
DOCTOR: вроде в терпимом качестве... СТЕРЕГУЩИЙ
rspc: Добровольцы На фото миноносцы типа УКРАИНА. Спасибо Боярин-у
VAS63: "Украйна" уже как "Бакинский рабочий" в Баку
Викинг: "Войсковой"
Викинг: "Войсковой" и "Украина" у Дворцовой набережной. 1905.
Викинг: "Страшный"
Zmey: А на этом фото - Альтфатер (экс-Туркменец Ставропольский) или Бакинский Рабочий (экс-Украйна) ?
Вованыч_1977: Zmey пишет: Альтфатер У Климовского подписано так. Хорошо видна носовая 63,5-мм зенитка. Если не путаю - 1926 г.
Борисыч: Донской казакъ.... С реставрации...
Серега: Уважаемый друг Борисыч! Не подскажите кто стоит за Донским казаком из миноносцев, похоже на миноносец типа Финн, какой год и где сделана? Очень интересно. Заранее благодарю!
Борисыч: Питер... А вот дата и кто сзади... Это к ув. Боярину.
Серега: Уважаемый друг Борисыч! Не подскажите где можно найти ув. Боярина?
Борисыч: Он сам сюда заглянет. Увидит Ваш вопрос. И, не сомневаюсь, подскажет.
Zmey: Ну, я не Борисыч и не Боярин, но на эти вопросы ответить и в моих скромных силах Серега пишет: кто стоит за Донским казаком из миноносцев, похоже на миноносец типа Финн это минный крейсер Пограничник какой год 24-27 мая 1907 где сделана? между Троицким и Дворцовым мостами ПыСы Борисыч, а нельзя ли мне в личку или на электрическую почту фрагмент между первой и третьей трубами - в максимальном разрешении?
Борисыч: Спасибо за атрибутацию, ув. Змей.... А по фрагменту, увы. Выложил в максимальном размере, что имею.... Итак почти 7 метров.... Если хотите могу потянуть... Аккуратно....
Kronma 07: Zmey пишет: это минный крейсер Пограничник Нет, это кто-то из "фиников".
Борисыч: Борисыч пишет: это минный крейсер Пограничник По трубным маркам - он...
01: Это типа "Финн" виден кусок кормы... кстати фото с "Козаком" сильно обрезано..
Боярин: Не спорьте. Есть другое фото этого события. Качество не очень, но всё видно.
Kronma 07: Борисыч пишет: По трубным маркам - он.. Марки менялись. Борисыч пишет: козакъ.... 01 пишет: фото с "Козаком" Не был он никогда кОзаком. Был "Донской Казак". Зачем коверкать название? 01 пишет: кстати фото с "Козаком" сильно обрезано.. Угу. А на отрезанной части как раз и видна корма "Пограничника".
Борисыч: Kronma 07 пишет: Зачем коверкать название? Извиняюсь. Поправил... Просто описка...
Zmey: Kronma 07 пишет: Нет, это кто-то из "фиников" //////// Марки менялись. Ты же сам знаешь, на что ссылается Климовский по маркам как раз на 1906-1907гг. Ты не ссылаешься ни на что, но и наше стандратное "имхо" не добавляешь
Kronma 07: Zmey пишет: Ты же сам знаешь, на что ссылается Климовский по маркам как раз на 1906-1907гг. Да? Признаюсь, не знал этого... В его книге даны марки на "период Первой мировой войны" (С). Zmey пишет: но и наше стандратное "имхо" не добавляешь Не добавляю потому, что уверен в своих словах на 100%. На корме просматривается название корабля: там его не было на "Пограничнике", и именно там оно было на "финиках". Общие пропорции (расстояния между трубами, мачтами, флагштоком) соответствуют "финикам" и не совпадают с "Пограничником". Грот-мачта расположена позади кормового мостика (Финик), а не впереди него (Пограничник). Носовой мостик меньше по размерам и имеет иную конфигурацию (Финик, а не Пограничник). На корме виден блок штуртроса, который был там именно на финиках. Виден характерный срез фальшборта на корме, присущий только финикам. Продолжать?
Борисыч: Kronma 07 пишет: На корме просматривается название корабля: там его не было на "Пограничнике", и именно там оно было на "финиках". http://s016.radikal.ru/i335/1011/9d/84b52bb9a165.jpg А тут название корабля вроде бы есть...
Zmey: Kronma 07 пишет: Да? Признаюсь, не знал этого... В его книге даны марки на "период Первой мировой войны" (С). страница 298 : 1906-1907гг., у 1го отряда накрашенные полосы - белые (РГАВМФ ф.417, оп.1, д.3777, л.446). На фотографиях Свинемюнде (июль 1907, ближайший по дате к майской "выставке" добровольцев на Неве) марки охотников - белые. Kronma 07 пишет: На корме просматривается название корабля: там его не было на "Пограничнике", и именно там оно было на "финиках". Борисыч пишет: А тут название корабля вроде бы есть... это не единственное фото охотника с кириллицей на фальшборте. Кроме того, видел пару фото, где как раз и сочетаются и семидесятипяти, и белые накрашенные полосы, и название корабля на корме.
Борисыч: Мда-с... Разнутрил нас всех Сергей... Долго изучал я сии фотки, и... Склонен согласиться с мнением ув. Кронма 07.... По "геометрии" - это тип "Финн"... А она первична, марки - вторичны... А при расшифровке кормовой вязи (посильной, конечно, без 100 ручательства)... Это "Доброволец"... Ногами не бейте...
01: Ещё раз . За "Казаком" стоит "Финн". У "Пограничника" корма совершенно другая.
Борисыч: У "Финна" нет "птички" на форштевне... Так что два кандидата... "Москвитянин" или "Доброволец"... Но по букафкам названия (хоть почти и не читаются) более вероятно, что "Доброволец".
Серега: Я просто поинтересовался кто стоял за Казаком в строю, где и когда. Я слышал 1909-10 г в Питере стоял Казак и Пограничник в ремонте. Мне просто было интересно очень мне что то Украинцы понравились вот я и спросил.
Kronma 07: Zmey пишет: у 1го отряда накрашенные полосы - белые. На фотографиях Свинемюнде...марки охотников - белые. Дык, в этом нет сомнений - они были белые. Важно другое - какой они были ширины и где располагались. Взгляни на второе фото этого события. Zmey пишет: это не единственное фото охотника с кириллицей на фальшборте. Готов поспорить, что ты не найдёшь ни одного фото "Охотника" и "Пограничника" с кирилицей на кормовом фальшборте.
Zmey: 01 пишет: Ещё раз . За "Казаком" стоит "Финн".
Zmey: Kronma 07 пишет: А на отрезанной части как раз и видна корма "Пограничника". ///////////// Важно другое - какой они были ширины и где располагались. Взгляни на второе фото этого события. Угу. Нашел. Посмотрел. получается, по носу Донского казака стоял Страшный, по левому борту которого и был Пограничник . Так что всё правильно - по левому борту Донского казака стоит кто-то из финнов, но не сам Финн (при всем моем уважении к 01 :)) Накрашенные полосы на трубах нанесены аналогично маркам Пограничника, но Уже двух фут Вот как-то так
Серега: Уважаемый друг Змей А не подскажите кто из Финнов стоит и год стоянки. И почему на нем стоят такие марки. Просто я не где не встречал про то что на Финнах стояли другие марки. Заранее благодарен!
Боярин: Вот моё видение вопроса. ФИННЪ и ЭМИРЪ БУХАРСКИЙ не подходят. Это МОСКВИТЯНИНЪ или ДОБРОВОЛЕЦЪ. Кто точно я не знаю. Попробую найти фотоподтверждение.
Zmey: Серега пишет: А не подскажите кто из Финнов стоит Тут уже будем ждать, что скажет наш Боярин - пока у него, как и у Борисыча, "под подозрением" :) Москвитянин и Доброволец и год стоянки. так дату вроде бы никто не оспаривал - 24-27 мая 1907 И почему на нем стоят такие марки. Просто я не где не встречал про то что на Финнах стояли другие марки. Для меня самого накрашенные полосы шириной Уже двух фут светло-голубого цвета у кого-то из финнов стали сюрпризом. До этого обсуждения при рассмотрении марок у добровольцев на фото всё вполне умещалось в три таблицы рисунков труб с марками - 1906-1907, 1907-1914 и 1914-1917 Век живи - век учись, а если что-то выяснится - сообщу
Серега: А возможно что во время ремонта кормового фальш борта и были изменения. А после ремонта все вернули назад. Вот и получилось такое расхождения?
Боярин: Серега пишет: А возможно что во время ремонта кормового фальш борта и были изменения. А после ремонта все вернули назад. Вот и получилось такое расхождения? Нет.
Kronma 07: Zmey пишет: ...всё вполне умещалось в три таблицы рисунков труб с марками... Все эти таблицы и рисунки слишком условны. Очевидно, в те годы цвета марок, их ширина и расположение менялись по приказам достаточно часто. С удивлением нашёл у себя это фото "Пограничника" /до перевооружения/ с одной маркой (ИМХО, красной), но очень широкой. Так что, вместо рукотворных таблиц и рисунков надо смотреть приказы и циркуляры. Истина в них. ПыСЫ: Кстати, обрати внимание, что полоса накрашена горизонтально, а не как обычно.
Zmey: Kronma 07 пишет: надо смотреть приказы и циркуляры. ... и рисовать для самого себя таблицы мне так удобней информации воспринимать. С удивлением нашёл у себя это фото "Пограничника" /до перевооружения/ с одной маркой (ИМХО, красной), но очень широкой //// обрати внимание, что полоса накрашена горизонтально, а не как обычно. Ну да, спасибо, я видел пару фот охотников до перевооружения и с тёмными марками, но не таких. Согласен с тобой - скорее всего марка красная. То, что она такая широкая - как думаешь, не может быть связано со столь же широкими накрашенными полосами (тоже на первых трубах) на: Гремящем (широкая белая, хотя весь 5й дэм на тот момент нёс красные марки) Видном (широкая синяя, но весь 6й дэм на тот момент нёс синие марки) ПыСы а фото охотника (вид с кормы) с широкой темной маркой, нанесенной параллельно палубе, а не срезу трубы, было подписано как Сибирский Стрелок ПыПыСы да и в мае 1907 на Неве у Кондратенко (имхо:) светлая марка на первой трубе ну явно шире двух фут :))
Kronma 07: Zmey пишет: и рисовать для самого себя таблицы Ну да, это тоже вариант. Zmey пишет: а фото охотника... было подписано как Сибирский Стрелок Да, это точно не СибСтрелок. Скорее всего - Пограничник. ПыСы: Нашёл фото, где после перевооружения Кондратенко несёт такую же широкую белую полосу. В общем, чтобы понять принцип, надо дела смотреть.
Боярин: Это ДОБРОВОЛЕЦЪ.
Борисыч: Боярин пишет: Это ДОБРОВОЛЕЦЪ. Боярин велик...
Боярин: ЭМ УКРАИНА и ВОЙСКОВОЙ в Лодейном Поле, зима 1919-1920 годов. От Петровича.
Боярин: Эскадренные миноносцы типа УКРАИНА, Ревель 1915 год.
000: Больше похоже на Либаву.Корабли зашли в аванпорт и движутся в направлении поворотного моста.
Stranger: Боярин пишет: Эскадренные миноносцы типа УКРАИНА, Ревель 1915 год. Это австрийские миноносцы.
Боярин: Stranger пишет: Это австрийские миноносцы. Какого типа? Покажите для сравнения фото.
Stranger: К сожалению не знаю и фотографий для сравнения не приведу. Давно на ебее продавались открытки обозначенные как russisch.... хотя там было каждой твари по паре, но продавец упорно пытался выдать татру за новик и упорно игнорировал все вопросы почему флаги не андреевские. Человек купивший эту открытку через некоторое время выставил ее на молоток и продает там уже полтора года.... Вероятно он сделал выводы после получения лота. Глупость очень часто пытается обогатиться в надежде купит за дешево, продать за дорого, но времена халявы прошли.
Боярин: Stranger пишет: К сожалению не знаю и фотографий для сравнения не приведу. На данный момент Ваши утверждения голословны. Посмотритте...
Вованыч_1977: Может, тип гидросамолёта что-то даст? На "григоровичей" вроде не похож.
Боярин: F.B.A.
Antoine: Украйна
Antoine: Стерегущій
Antoine: Страшный
Вованыч_1977: КЛ Советский Дагестан (быв. Альтфатер, быв. Туркменец-Ставропольский, быв. Мирза Кучук, быв. Трухменец), послевоенное фото
Боярин: ЭМ УКРАИНА, Капийское море 1920 год .
Zmey: Донской казак, 1910-1912гг.
Zmey: Стерегущий на Неве, 1910е гг.
Zmey: Продолжают радовать оцифровыванием своих коллекций финны и шведы - в отличие от наших остепененных дармоедов вроде ИНИОНа слева направо - первым Войсковой, дальше буду разбираться
Antoine: А у кого был герб на форштевне (третий слева)? По-моему, у "Казанца".
Zmey: Antoine пишет: у "Казанца" точно, сейчас посмотрел по своей табличке птичек
Antoine: Второй слева, судя по надписи на круге, -- "Страшный".
Zmey: фотографий украин и охотников после второго перевооружения не так уж и много. Добавим еще одну - Туркменец Ставропольский марки и бурун заднего хода, судя по шару, плоды ретуши - вот фото, сделанная с разницей в несколько минут
Борисыч: "Украйна"... фото с реставрации...
Вованыч_1977: Украйна, Рига Страшный
Боярин: Канонерские лодки типа «Бакинский Рабочий». Кто из трёх: «Бакинский Рабочий», «Маркин» и «Советский Дагестан» не знаю.
полная версия страницы