Форум » ОТ ПАРУСА ДО АВИАНОСЦА (От незапамятных времён до наших дней). » МОРСКАЯ АРТИЛЛЕРИЯ ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАН » Ответить
МОРСКАЯ АРТИЛЛЕРИЯ ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАН
Antoine: МОРСКАЯ АРТИЛЛЕРИЯ ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАН
tor: Вованыч_1977 пишет: С другой стороны - стояло практически на всех германских капитал-шипах ПМВ. Плюс ко всему, успело повоевать и у испанцев в войне 1936-39 гг. (ЕМНИП на ком-то из линкоров и КрЛ "Наварра"), и во ВМВ (причём, случаи использования далеко не единичны). Было бы орудие настолько плохим - вряд ли стали бы использовать в дальнейшем. Почему плохое? 8.8 cm MPL C/13-одно из лучших универсальных орудий своего времени,прожило долгую жизнь.Но как зенитное-не соответствовало. Ошибкой было бы считать,что немцы диктовали на тот момент свои условия Бофорсу.Сами-то зенитные орудия они производить права не имели по условиям Версальского договора.Так,что возможно инженеры Бофорс "предложили" им калибр ПВО?.Мысль про существовавшие калибры нем.полевой артиллерии и их влияние на калибр разрабатываемого немецкого зен.орудия- ст.165 договора ограничивала состав полевой артиллерии в Германии 77 мм(77 мм полевая пушка FK 96 и 77 мм FK 16) полевыми пушками и 105 мм полевыми гаубицами.77 мм FK 16 были впоследствии перестволены на 75 мм. 75 мм leIG 18-которое делалось по сути в обход договора, имело раздельное заряжание.Это все не то.
Вованыч_1977: tor пишет: 8.8 cm MPL C/13-одно из лучших универсальных орудий tor пишет: как зенитное-не соответствовало Как-то не вяжется одно с другим tor пишет: Ошибкой было бы считать,что немцы диктовали на тот момент свои условия Бофорсу.Сами-то зенитные орудия они производить права не имели по условиям Версальского договора.Так,что возможно инженеры Бофорс "предложили" им калибр ПВО?.Мысль про существовавшие калибры нем.полевой артиллерии и их влияние на калибр разрабатываемого немецкого зен.орудия- ст.165 договора ограничивала состав полевой артиллерии в Германии 77 мм(77 мм полевая пушка FK 96 и 77 мм FK 16) полевыми пушками и 105 мм полевыми гаубицами.77 мм FK 16 были впоследствии перестволены на 75 мм. 75 мм leIG 18-которое делалось по сути в обход договора, имело раздельное заряжание.Это все не то. Константин, ты снова про послевоенное положение вещей. А я - про "изначальную" 77-мм аэропушку обр.1916 г. (или всё же 1914 г.?). Вроде выяснили, что такой калибр - из-за своей (отличной от морских) линейки полевых орудий.
Zmey: tor пишет: Сами-то зенитные орудия они производить права не имели по условиям Версальского договора. Ты сейчас про рейхсвер или? Потому что у флотских откуда-то взялись 8,8см зенитки для Эмдена, серии типа К , Лейпцига и прочих пароходов. Или все эти С/13 со дна Скапа-Флоу? А ведь еще была 8,8см С/25 :)) Вованыч_1977 пишет: из-за своей (отличной от морских) линейки полевых орудий. Ну так вспомни как наша 3дм противоаэростатная пушка на дредноуты попала. Такой привет от Военведа Морведу Ну а немецкие 6,5см и 7,5см зенитки перед ПМВ - в чистом виде поиски (как и наши 40мм и 2,5дм), потому что уже много лет германские армеуты имели калибр 7,7см, а флотские - 8,8см
tor: Вованыч_1977 пишет: Константин, ты снова про послевоенное положение вещей Отчетливо представилось,как Владимир крутит пальцем у виска-у Тора проблемы с головой.И ты будешь прав,"удачно" нашел работу,домой прихожу в виде зомби,видимо с форумами завяжу.Понял теперь твой вопрос.Я то отвечал в контексте и предыстории появления Флак 8,8 см.Ну да ладно,зато тему расширили. Заодно и засветил Benz Plattformwagen Krupp 8,8cm FlaK L/45,которых немцы успели изготовить неск.экземпляров.Соответственно,я и 8,8/45 MPL C/13 рассматривал в качестве задела на WWII,когда оно уже морально устарело.А для своего времени,как я уже сказал,было отличное орудие. По поводу года.На коллаже,где я совместил три ЗУ-справа внизу обр.1914,но оно пр-ва Рейнметал.
tor: Zmey пишет: Ты сейчас про рейхсвер или? Потому что у флотских откуда-то взялись 8,8см зенитки для Эмдена, серии типа К , Лейпцига и прочих пароходов. Или все эти С/13 со дна Скапа-Флоу? Привет!Юмор оценил...Можно и гораздо больший список привести .Туда же до кучи и все более поздние SK C/30,31,32,34 и т.д. .Однако,во первых,напомню- 8,8/45 SK L/45 , 8,8 cm/45 Tbts L/45 , 8,8 cм/45 Flak L/45 разработаны были в 1905,а в серию пошли в 1906.Так, что над улучшением((не производством) своих ЗУ немцы трудились очень даже.А во вторых,как условия договора соблюдались уже в 30-х годах-хорошо известно.
tor: Вот,кстати,детище 30-х на побережье Кольского п-ва
Zmey: tor пишет: Юмор оценил...Можно и гораздо больший список привести .Туда же до кучи и все 8,8 см SK C/31,32,34 и т.д. А я твой - что-то второй день не могу оценить Я тебе говорю про спарку зениток С/25 : 8,8см в 78 калибров длиной для крейсеров типа К. Эти зенитки были на пароходе уже в 1929г. Когда эту артсистему начали разрабатывать и производить - можешь заценить сам. Я тебя спрашиваю про то, что если производство зениток (по твоим словам) было в Веймарской республике запрещено - откуда не один десяток 8,8см зениток С/13 на крейсерах и других пароходах, вошедших в строй задолго до 1933г. ? Ты же в ответ - напомню- 8,8/45 SK L/45 , 8,8 cm/45 Tbts L/45 , 8,8 cм/45 Flak L/45 разработаны были в 1905,а в серию пошли в 1906.Так, что над улучшением((не производством) своих ЗУ немцы трудились очень даже
tor: Zmey пишет: А я твой - что-то второй день не могу оценить Я тебе говорю про спарку зениток С/25 : 8,8см в 78 калибров длиной для крейсеров типа К. Эти зенитки были на пароходе уже в 1929г. Когда эту артсистему начали разрабатывать и производить - можешь заценить сам. Я тебя спрашиваю про то, что если производство зениток (по твоим словам) было в Веймарской республике запрещено - откуда не один десяток 8,8см зениток С/13 на крейсерах и других пароходах, вошедших в строй задолго до 1933г. ? Почему по моим словам? Раздел II МОРСКИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ст.192 "Вооруженные суда германского флота могут иметь на борту или в резерве только те количества вооружения, снаряжения и военного материала, которые установлены Главными Союзными и Объединившимися державами".....Его не только я так трактую.То есть энное кол-во имеющихся орудий было разрешено к размещению в качестве ПВО.Произ-во их запрещалось.Что совершенно не означает,что они не разрабатывались и производились.Чего бы немцы начали заключать иностранные контракты на производство?Кроме всего прочего,все 3,7-8,8-10,5 мм это глубокая модернизация существ.ранее моделей. Также совершенно очевидно,что морские ЗУ совершенно спокойно устанавливались,как в береговой обороне,глубокой обороне,так и на мобильных платформах.Сухопутная же ПВО была запрещена к пр-ву однозначно. Это ведь не значит,что немцы соблюдали условия.Морская зенитка на Кольском п-ве,та,что на фото-образца 1930,кстати. Про спарку в 78 калибров в твоем варианте мне ничего неизвестно.Это что за орудие такое?Мне известна только 8,8/75 SK C/25 Dop.L.C/25 обр.1925.И 8,8/78 SK C/31 Dop.L.C/31 обр.1931 г.
Вованыч_1977: tor пишет: Отчетливо представилось,как Владимир крутит пальцем у виска-у Тора проблемы с головой.И ты будешь прав Зря ты так на себя . Возможно, ты меня не совсем понял из-за моего корявого объяснения. tor пишет: "удачно" нашел работу,домой прихожу в виде зомби Константин, могу пожелать только терпения - со временем всё обязательно образуется. tor пишет: Понял теперь твой вопрос. Ну и хорошо, что наконец разобрались tor пишет: Про спарку в 78 калибров в твоем варианте мне ничего неизвестно.Это что за орудие такое? Это довольно редкая система (по крайней мере, на фото встречается нечасто). Стояла непродолжительное время на немецких крейсерах типа К.
Боярин: Вованыч_1977 пишет: Это довольно редкая система (по крайней мере, на фото встречается нечасто). Стояла непродолжительное время на немецких крейсерах типа К. 8.8 cm S.K.C 25.
Боярин: Лёгкий крейсер Köln. А тут вообще пусто.
tor: Вованыч_1977 пишет: Это довольно редкая система (по крайней мере, на фото встречается нечасто) Мне ничего не известно про серийную спарку 8,8 в таком сочетании - 8,8 /78 SK C/25 С длинной в 78 калибров была серийная 8,8/78 SK C/31 . А вот 8,8 см SK C/25 in Dop.L. C/25 была испытана на борту Кельна,но в серию-не пошла. Затем ставилась 8,8/76 SK C/32 Dop. L. C/32 .
Вованыч_1977: tor пишет: Мне ничего не известно про серийную спарку 8,8 в таком сочетании - 8,8 /78 SK C/25 Это очень секретная спарка . Если серьёзно - ничего не скажу по поводу "серийности", но на кораблях установка де-факто стояла. tor пишет: С длиной в 78 калибров была серийная 8,8/78 SK C/31 Правильно - её на крейсерах типа К установили позже:
tor: Владимир,приветствую!Так в твоей книге как раз про испытания на Кельне и пишется.Неудавшееся орудие.Вот только длинной оно было в 75 калибров,а не 78.Я потому и писал-что за неизвестное орудие такое- 8,8/78 SK C/25? А что это за книга?
Вованыч_1977: tor пишет: А что это за книга?
полная версия страницы