Форум » ОТ ПАРУСА ДО АВИАНОСЦА (От незапамятных времён до наших дней). » МОРСКАЯ АРТИЛЛЕРИЯ ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАН » Ответить
МОРСКАЯ АРТИЛЛЕРИЯ ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАН
Antoine: МОРСКАЯ АРТИЛЛЕРИЯ ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАН
tor: Вованыч_1977 пишет: Почему такой калибр "странный"? Был же вполне себе "пацанский" 88-мм? Владимир,в 20-х годах конструкторы Круппа работали на фабриках Бофорс.Там они создали(ибо Версальский договор)7,5 cm Flak L/60 .Вариантов было несколько,отличались длинной ствола.Самим немцам орудие не особо понравилось,но делалось на экспорт(Испания,Бразилия).Несколько образцов пр-ва Рейнметал было отправлено также и в СССР,через подставную фирму.8,8 cm на фабриках Бофорс не производились.7,5 cm Bofors M.29 поставлялись в Тайланд,Кита,оттуда попали и в Японию. 8,8 cm изначально тоже проектировалось немцами в Швеции,в 1928 году,первый образец вышел в 1931-м.Естественно,что было отдано предпочтение ей,как с лучшей баллистикой и более мощной.Немцы определенно предполагали борьбу в т.ч. и с высотной авиацией.
tor: tor пишет: Несколько образцов пр-ва Рейнметал было отправлено также и в СССР 7,5 cm Flak L/59-ни что иное ,как советская 76 мм зенитная пушка обр.1931 г.
tor: Zmey пишет: и в артиллерийском пуле, и в пуле ПМВ на Фликре (емнип у Дрэгонмена или Торментора) фотка была с подробностями, но я искал еще более ранних Эрхардта и Круппа
Вованыч_1977: tor пишет: Владимир,в 20-х годах конструкторы Круппа работали на фабриках Бофорс. Там они создали(ибо Версальский договор)7,5 cm Flak L/60. 8,8 cm на фабриках Бофорс не производились. Константин, я про 77-мм калибр . Почему немцы выбрали именно его? Были же ведь у них в период ПМВ 88-мм зенитки (ЕМНИП обр.1913 г. с длиной ствола 45 клб)
tor: Вованыч_1977 пишет: Константин, я про 77-мм калибр . Почему немцы выбрали именно его? Были же ведь у них в период ПМВ 88-мм зенитки (ЕМНИП обр.1913 г. с длиной ствола 45 клб) В голове тольке 8,8 K-Flak M.1917.Почему не выбрали 8,8?Да черт его знает,у них с Бофорс контракт был,я так понимаю,что 8,8 производить не было возможности.Впервые после WWI 8,8 начали производить в Германии,в Эссене,в начале 30-х.
Zmey: Вованыч_1977 пишет: я про 77-мм калибр Дык вспомни про линейку калибров кайзеровской полевой артиллерии ))) Были же ведь у них в период ПМВ 88-мм зенитки (ЕМНИП обр.1913 г. с длиной ствола 45 клб) Да у них, как и у нас, перед и в начале ПМВ был целый зверинец калибров, работающих по воздуху : вот тебе 6,5см (ничего калибр не напоминает ? )) а вот и 7,5см время проб и ошибок, так сказать tor пишет: Сегодня 22:16 Не-а, это не то, и уж тем более дальше от вынесенного Боярином на обсуждение девайса, чем сегодня запощенная мной крупповская пушка на самобеглой повозке ПыСы ты электрическую почту сегодня смотрел?
Вованыч_1977: tor пишет: В голове тольке 8,8 обр.1917.Почему не выбрали 8,8?Да черт его знает,у них с Бофорс контракт был,я так понимаю,что 8,8 производить не было возможности.Впервые после WWI 8,8 начали производить в Германии,в Эссене,в начале 30-х. Константин, я про 77-мм калибр у искомого сабжа (который недавно отгадали) , а не про послевоенные "бофорсы". Это орудие, как я понял, 1916 г.? Почему они выбрали 77-мм калибр (совсем рядышком с используемым 88-мм), когда у них самих уже были 88-мм зенитки (см. аттач)? Смысл плодить сущности (тем более, с таким небольшим "шагом")?
tor: Zmey пишет: Не-а, это не то Конечно не то.Но тоже 7,7 cm Krupp.Искомое фото -цветные 7,7 см у Владимира и у меня.
Вованыч_1977: Вованыч_1977 пишет: Почему они выбрали 77-мм калибр (совсем рядышком с используемым 88-мм), когда у них самих уже были 88-мм зенитки Zmey пишет: вспомни про линейку калибров кайзеровской полевой артиллерии ))) Спасибо, теперь понятно
Zmey: tor пишет: у Владимира и у меня А на самобеглой повозке сегодня 20:56мск ?
tor: Вованыч_1977 пишет: Константин, я про 77-мм калибр у искомого сабжа (который недавно отгадали) , а не про послевоенные "бофорсы". Это орудие, как я понял, 1916 г.? Почему они выбрали 77-мм калибр (совсем рядышком с используемым 88-мм), когда у них самих уже были 88-мм зенитки (см. аттач)? Смысл плодить сущности (тем более, с таким небольшим "шагом")? Что-то мы сегодня упорно друг друга не понимаем Давай по порядку.Фото на опознание у Боярина-это 7,7 см обр.1916 г.-так написано на табличке в музее(правда я считал,что 1914-го,но не суть,орудия идентичны).В твоем последнем сообщении -Benz Plattformwagen mit Krupp 8.8cm FlaK L/45.Это морское орудие на мобильной платформе. А я речь веду о полевой- 8,8 cm K-Flak M.1917. Так вот,Benz Plattformwagen mit Krupp 8,8cm FlaK L/45 было произведено всего несколько экземпляров. Теперь,почему 7,5 см и 7,7 см.Мне видится,что на фабриках Бофорс не было технологической возможности производить 8,8см,плюс ко всему 8,8 в первой мировой себя не успело проявить и наци решили поэксперементировать с калибрами.Чехарда с калибрами была присуща почти всем странам в промежутке WWI-WWII.Опять же,под 8,8 был спроектирован полуавтоматический затвор,и на момент завершения проектирования орудия Германия уже имела возможность производить его у себя.
Zmey: tor пишет: Benz Plattformwagen mit Krupp 8.8cm FlaK L/45 ///// плюс ко всему 8,8 в первой мировой себя не успело проявить А как же 8,8см/45клб С/13 (см. фото байернов и прочих пароходов кайзера) ?
tor: Zmey пишет: А как же 8,8см/45клб С/13 (см. фото байернов и прочих пароходов кайзера) Ну так все верно.Это же морское изначально. Одно из самых распространенных.Как оно себя проявило как орудие ПВО-да никак.Речь идет о том,что 7,7 см послужило базой ,как для 7,6 см Бофорс,так и заделом в будущем для 8,8 см Flak. Немцы возможно и мельтешили с калибрами(в итоге создав Flak 8.8)-чтобы добиться оптимального варианта на промежуточном калибре. 7,5 оказался слаб,а 10,5-слишком тяжел для оперативной работы ор.расчета в полевых условиях.CCCР пришел к тому же- в итоге в ВОВ вышел на калибр 8,5 см.
tor: Zmey пишет: А на самобеглой повозке сегодня 20:56мск ? Фрагмент твоего фото справа вверху.Боярина -левое.Внизу-7,7 см обр.1914.Твое ближе к нему. Вот практически полный аналог,дублирую : http://www.flickr.com/photos/richard64pics/8109918716/sizes/k/in/photostream/
Вованыч_1977: tor пишет: Что-то мы сегодня упорно друг друга не понимаем Возможно, я несколько коряво выражаюсь. tor пишет: Фото на опознание у Боярина-это 7,7 см Да, верно. Отсюда и вопрос (был - Zmey уже ответил) про калибры. Фишка - в линейке калибров полевой артиллерии (что я не учитывал). tor пишет: Это морское орудие Не поспоришь tor пишет: Как оно себя проявило как орудие ПВО-да никак. С другой стороны - стояло практически на всех германских капитал-шипах ПМВ. Плюс ко всему, успело повоевать и у испанцев в войне 1936-39 гг. (ЕМНИП на ком-то из линкоров и КрЛ "Наварра"), и во ВМВ (причём, случаи использования далеко не единичны). Было бы орудие настолько плохим - вряд ли стали бы использовать в дальнейшем.
полная версия страницы