Форум » ОТ ПАРУСА ДО АВИАНОСЦА (От незапамятных времён до наших дней). » МОРСКАЯ АРТИЛЛЕРИЯ ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАН » Ответить
МОРСКАЯ АРТИЛЛЕРИЯ ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАН
Antoine: МОРСКАЯ АРТИЛЛЕРИЯ ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАН
Волк: Башня ГК для линейного корабля "Куин Элизабэт" ... Lutzow пишет: Поправочка: 343-мм для линкора "Conqueror" (Brasseys Naval Annual 1912 стр. 309)
Волк: Не знал куда приткнуть. Решил, что греха большого не будет, если сюда.... Японская осадная артиллерия ведёт огонь по Порт-Артуру и кораблям Тихоокеанской эскадры...
Волк: Форт "DRUM" и на втором плане ЛК "Нью-Джерси"...
Волк: 12-ти дюймовое орудие итальянской береговой батареи на Адриатическом побережье. Но стволе орудия видна "пристрелочная" пушка...
Antoine: Башни броненосного крейсера "Шеннон" в цеху завода Виккерса:
Boris2005: По каналу История в "лавке древностей" показывали десятиствольный Гатлинг времен гражданской в Штатах.КРАСАВЕЦ!!!!!До сих пор перед глазами.Целиком из полированной латуни.Только стволы торчат стальные.И цена однако -335 тонн зеленых денег....
Борисыч: "осакский малыш"... именно они перетопили артурскую эскадру....
Boris2005: Фотка отличная,но от Осаки до Порт-артура вряд ли дострелит.
Steve: Очень интересная информация про Бетонный броненосец США - форт Драм. http://brpochep.livejournal.com/11501.html
sheff: Несколько схем по форту "Барабан"
Викинг: корабельная мортира гражд. война в САСШ
Zmey: Steve пишет: Турецкая тяжелая артиллерия на берегах Босфора. Видать, популярный объект был Вот он в цвете:
Викинг: цех английского завода по производству 406-мм морских орудий (BL 16 inch Mk I).
Боярин: Что Вы думаете по поводу этого орудия? Мне думается, что орудие французкое... Больше года у меня ЧБ фото и сутки цветное.Пытался на Цусиме задавать вопрос - глухо.
Викинг: стрельба из 4-х дюймового (101,6мм) орудия (BL 4-inch gun Mk IX) корвета HMCS "Sherbrooke"
Notsaint: Вот старушка по теме.
sheff: Zmey пишет: И вдогонку – 11 дюймовая мортира из Порт-Артура: Эту пушку китайцы разместили в Порт-Артуре повидимо как образец артилерии 19 века ,но к русской 280 мм мортире она отношения не имеет,скорей всего Крупп.А 280мм мортиры будут чуть позже.
Zmey: sheff пишет: к русской 280 мм мортире она отношения не имеет Принято, пока не исправляю, полезу в книшки. sheff пишет: скорей всего Крупп Вряд ли
sheff: Я не имел ввиду 11-дюймовки, скорее 210 мм в 30 кал. китайцы закупали их в Германии ещё до ЯКВ.для береговой обороны.
Zmey: Боярин пишет: Что Вы думаете по поводу этого орудия? Вроде похоже
Боярин: Zmey пишет: Вроде похоже Странно, но находятся только фото орудия, а не данные об этом орудии.
Zmey: Боярин пишет: Странно, но находятся только фото орудия, а не данные об этом орудии. Пока можно с уверенностью на 99% говорить о том, что это изделие Гочкиса калибра 57-65мм. Еще б к какому-нить кораблю «привязаться» и от него искать…
Zmey: Боярин пишет: Странно, но находятся только фото орудия, а не данные об этом орудии. Zmey пишет: калибра 57-65мм Всегда считал французов фантазерами. Какие там 57-65мм с плечевым-то упором Это все 90мм: 90 mm Mle 1877 sur affût de bord Mle 1916 (у франков в 1915-1916 тенденция пошла компрессоры наверх ставить на 37, 47, 65 и 90 мм) Caractéristiques du canon de 90mm mle 1877 Poids de la bouche à feu : 530 kg Longueur en calibres : 23 Rayures : 28 progressives jusqu 'à 7° Affût de campagne mle 1878 : poids : 680 kg pointage vertical : -10° +25° Affût de Siège et Place mle 18780 : poids : 1240 kg pointage vertical : -10° +40° Obus : Ordinaire : 7,945 kg V0 : 455 m/s portée : 7500m (campagne) Mitraille mle 84 : 8,685 kg V0 : 432 m/s portée : 7500m (campagne) Allongé mle 88 : 8,450 kg V0 : 442 m/s portée : 8500m (S et P) D mle 14 : 8,300 kg V0 : 500 m/s portée : 9700m (S et P) А вот насколько они с гочкисами в родстве – сказать трудно, но общие элементы налицо
Боярин: Большое спасибо за решене моего вопроса. С уважением Александр.
Боярин: Сейчас немного приведу себя в порядок и ...
Викинг: Итальянское 152-мм орудие 152/45 (Cannone da 152/45) из береговой батареи острова Эльба, Италия. июль 1944
Викинг: башня "Mutsu"
sheff: Небольшая подборка по американской артил.19 века 102мм пушка 152мм пушка 203мм пушка по этому орудию инфы у меня нет
Боярин: sheff пишет: Небольшая подборка по американской артил.19 века 102-mm оределение считаю неправильным, это 152-mm c броненосцев типа INDIANA. 152-mm орудие с ATLANTA. 203-mm бортовое орудие с NEW YORK. По последнему орудию информацию поищу.
sheff: Ув.Боярин-Вы правы исправил и добавил.продолжение позже
sheff: 152мм пушка с кр.Сан-Франциско пара мелких пушек скорей всего 47-57 мм
sheff: Ещё мелочь 37мм пушка Максима
sheff: Ну очень,маленькая пушка-1 фунтовая.
Zmey: sheff пишет: Ну очень,маленькая пушка Пулемет «Кольт» М1895 (системы Браунинга), во время ПМВ закупался для русской армии в варианте М1895/1914 («Кольт обр.1914 г.») Пулеметные установки для морских «максимок» РИФ выглядели посолидней:
sheff: Главный калибр броненосцев.
sheff: Продолжение по штатовской артилерии. 1 фунтовая-37мм пушка.
sheff: 6-ти фунтовая -57мм пушка
sheff: Ещё 57 мм
sheff: Несколько десантных орудий
sheff: 102мм
sheff: 127мм Mark III 127мм Mark VII
Boris2005: Коллеги!А вы не против гладкоствольной артиллерии?А то завалялось у меня немного....
sheff: Типа такой ? (Убийца Алабамы)
Steve: Boris2005 пишет: Коллеги!А вы не против гладкоствольной артиллерии?А то завалялось у меня немного... В названии темы нет слова "нарезная"...
Boris2005: sheff пишет: Типа такой ? (Убийца Алабамы) Есть и такое.И более древнее...
Boris2005: Ну,благословясь приступим.Начну с моих съемок в Доме Инвалидов.В основном стволы.Украшенные и не очень.Но много.Корабельное будет позже.А разница впрочем не большая.В станке в основном.Но ставились на корабли и на станках в полевом исполнении.Хотя таким зубрам объяснять... Помимо того,что было снято мной,кое-кто может увидеть знакомые фотки.Прошу без обид.Собирал и собираю по интернету и не только.Продолжать?
Mihey: Boris2005 пишет: Продолжать? Обязательно!!!!!!!!!
Boris2005: Продолжаю.Дальше идет сборка ото всюду. Это еще далеко не все.
Boris2005: Продолжим Ну как?Я вас еще не утомил?
Boris2005: Еще одно усилие.Или не одно...Да,приношу извинения за дубляж,файлообменник подводит.... А вот это опять моего производства картинки-снято в крепости Акко.Пушки которые Наполеону по соплям надавали. А эта,с позволения сказать пушка стоит перед входом в Морской музей. "Сидел он дум различных полн..."
Boris2005: Ну,еще немного.Устал на мышь давить.... Ну вот и все
sheff: продолжение-203мм пушки
Викинг: Вид на носовые 381-мм орудия BL 15 inch Mk.I главного калибра британского линейного крейсера HMS "Renown"
sheff: Ещё несколько орудий Гочкинса
sheff: 102мм
Викинг: 152-мм BL 6-inch L/45 Mark XII.HMS Dunedin
Борисыч: говорят, что германская....
Викинг: не самая редкая стереопара, но ... мало ли...
Antoine: 9,2-дюймовое (234-мм) орудие Mk.X
sheff: Британская 120мм пушка
Кобра: КСтати есть пдф-файл с описанием японских 203 мм короткостволов для самообороны транспортов и береговой обороны времен ВМВ.... Так и здесь тажа самая логика может быть!
Zmey: Кобра пишет: японских 203 мм короткостволов для самообороны транспортов и береговой обороны времен ВМВ.... Это как? Что-то типа наших палубных установок 6дм гаубиц времен ПМВ?
Кобра: не это именно орудия для самобороны. и береговой обороны................. я завтра скажу скока он весит
Zmey: На любителя. Карта расположения немецких береговых батарей в Южной Норвегии в 1945 году. Осторожно, весит 10 метров.
Борисыч: пушки австралийских "Бирмингамов".....
Zmey: Долго думал - размещать или нет, но все-таки у этих пушечек морские корни. Итак, 37мм германские скорострельные зенитные орудия Первой мировой - револьверные и системы Максима
Боярин: Интересная башня. Чья интересно? Подписоно, что Тулон.
Dragoman: Здесь обсуждалось это фото, правда, на английском, но, думаю, общий смысл понятен http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=162028&hilit=quincy http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=143272&hilit=cepet
Боярин: Большое спасибо за быстрый ответ. Очень цннная информация.
Dragoman: Не за что. Был рад поделиться информацией.
Tor: По этой же батарее http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=670228#p670228
Вованыч_1977: Что за гармата?
Zmey: Вованыч_1977 пишет: Что за гармата? наглосаксонская QF 13 pounder 9 cwt anti-aircraft gun ПыСы если нужно - есть целая фотосессия этого девайса. Правда, из другого музея :))
Вованыч_1977: Zmey пишет: наглосаксонская QF 13 pounder 9 cwt anti-aircraft gun А в граммах миллиметрах это скока ? Zmey пишет: если нужно - есть целая фотосессия этого девайса. И он ещё спрашивает . КанЭчнА. P.S. почему, собственно, интересуюсь... Есть подозрение, что такая же гармата некоторое время (непродолжительное) входила в первоначальный состав вооружения "Вирсайтиса"
Zmey: Вованыч_1977 пишет: А в миллиметрах это скока ? 76мм или 3 дюйма :) а фотосессия здесь http://wwimodeller.co.nz/tag/walkaround-13-pounder-anti-aircraft-gun/ Есть подозрение, что такая же гармата некоторое время (непродолжительное) входила в первоначальный состав вооружения "Вирсайтиса" Ну да, на паре-тройке фоток эту пушку видел. В компании двух русских 75мм противоаэропланных пушек Канэ на меллеровском станке (как и на Сулеве) и пары чего-то там французского 47-57мм гочкисоподобного (с увеличенным углом ВН)
Вованыч_1977: Zmey пишет: 76мм или 3 дюйма :) а фотосессия здесь От спасибо Zmey пишет: В компании двух русских 75мм противоаэропланных пушек Канэ на меллеровском станке (как и на Сулеве) Так точно. Кстати, получается интересная картина с калибрами: 1 76-мм и 2 75-мм Zmey пишет: пары чего-то там французского 47-57мм гочкисоподобного 57-мм
Archer-Fish: Боярин пишет: Интересная башня. Чья интересно? Подписоно, что Тулон. Еще одно фото той же башни, правда, немного испорченное нехорошими товарищами.
Вованыч_1977: 8-cm [80-мм - ? 76-мм - ?] Japanese Type 3 anti-aircraft gun
GromoBoy: Какой странный снаряд на заднем плане...
Tor: GromoBoy пишет: Какой странный снаряд на заднем плане... 46 cm HE.
Tor: Вованыч_1977 пишет: 80-мм - ? 76-мм - ? 76 мм.
Zmey: Tor пишет: 76 мм. Так точно Вованыч_1977 пишет: 8-cm [80-мм - ? 76-мм - ?] А почему вопросительные знаки ? Про эту артсистему у Кэмпбелла есть (а Кэмпбелл есть у всех желающих :)
Вованыч_1977: Zmey пишет: А почему вопросительные знаки ? В разных источниках встречал и 80-мм, и 76-мм.
Боярин: Что-то немецкое.
Zmey: Боярин пишет: Что-то немецкое. Александр, это 37мм автомат Максима (немецкая модификация) в одном из вариантов для зенитной стрельбы Maxim Flak M14 или сокращенно-жаргонно M-Flak. До переделки выглядел так - (фото от Сумрака) Фотографии этой пушки есть на предыдущей странице здесь + еще пару десятков могу повесить на почту в случае необходимости
Боярин: Сами орудия у меня есть немного, только на суше. Меня больше интересует корабль (корабли на фото). что-то ничего в голову не лезет. Зациклился.
tor: Вот,решил поделиться.Выложили фото,которого я так долго ждал...ну я его тут же опознал и атрибутировал,только подумать,на одном из этих четырех я верхом сижу(и великолепная гильза от него имеется,1902,Кайзер Марине).А уж сколько поисков было,запросов(удачных и нет) По ссылке и далее,я там wolf-hound: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=111267&start=1320#p1799353
Zmey: tor пишет: Выложили фото,которого я так долго ждал...ну я его тут же опознал и атрибутировал Чего-то я м.б. не понял на твоих фотках (район, выделенный желтыми квадратиками :) У этих 15см пушек огневые были, получается, прямо над строениями?
tor: Zmey пишет: Чего-то я м.б. не понял на твоих фотках (район, выделенный желтыми квадратиками :) У этих 15см пушек огневые были, получается, прямо над строениями? Нет.SK L/40 выгружается в порту.Желтым квадратиком-одно и то же здание,на всех фото,чтоб со мной не спорили,что это Лиинахамари А до огневых пилить и пилить по старой нем.дороге и пересеченке два часа.Там есть фото,где немцы его тащат на ОП.Сама батарея была на берегу(см.фото).Директрисса-советские батареи на п-ве Средний.Ну и прикрытие входа в Петсамо фиорд.
Вованыч_1977: Кстати, о птичках... Сорри, если не совсем в тему (в принципе, можно и перенести) - интересует, что за система на фото? 57-мм? Рядом табличка, но в китайском (японском?) не силён.
ironclad: Вованыч_1977 пишет: Кстати, о птичках... Файнридер — Гуглопереводчик — Всеобщее Счастье. «Морское орудие способно поражать не только морские, но также воздушные и наземные цели. Системы управления огнём, наведения и заряжания отличаются высокой степенью автоматизации, морские орудия во многим разнятся с обычными орудиями деталями конструкции, особенностями эксплуатации. Основными чертами современного орудия являются: высокая скорострельность и мощность огня, разнообразие боеприпаса, оснащённость радаром и другими передовыми системами наведения и управления огнём, использование лёгких конструкционных материалов для уменьшения веса.» ...наслаждайтесь.
Вованыч_1977: ironclad пишет: Файнридер — Гуглопереводчик — Всеобщее Счастье Иероглифы для меня, даже через переводчик (с АВ на ОД), - дюже мудрено. Столько не выпью. Спасибо за перевод. Хотя я думал - там что-то по "железу" касательно сабжа будет. Fucking niggers (с) Долбанные хунвейбины
ironclad: Пожалуйста. ...дюже мудрено... Там пара обычных действий на уровне "вырезать-вставить". При этом иероглифы можно и не знать, программы всё делают автоматически.
Вованыч_1977: ironclad пишет: Там пара обычных действий — Папа, как пишется цифра 8? — Элементарно, сынок! Как знак бесконечности, повернутый на угол "пи пополам" (с)
варяг: День добрый ! Посоветовали к вам обратиться для решения проблемы. Не могу зарегиться на ФАИ. Пишет ,что майл уже кем -то занят. Посодействуете?
GromoBoy: Регистрация новых пользователей производится модераторами. Для регистрации напишите на адрес telserg@gmail.com какой Вы желаете ник.
Боярин: Долгожительница...
Zmey: Боярин пишет: Долгожительница... Ага Вот только на Ваших фото - французская модель. В одной из тем уже мелькала Чуть позже я помогу ей "переехать" в профильную тему.
123_mk: Что это за картечница?
ironclad: Гатлинг, 0.45-70 5-ствольный 'бульдог', модель 1877. Попадалась информация, что эта модель была создана для расстрела и разгона толп во время беспорядков и восстаний.
123_mk: ironclad пишет: Гатлинг, 0.45-70 5-ствольный 'бульдог' Спасибо.
Lumen: 24 cm L 40 K 97 Skoda Zwillingsturm
Lumen: 30,5 cm Drillingsturm der Tegetthoffklasse Skodawerke Pilsen
Боярин: WEHRMACHT FRANCE BATEAU SUR LA SEINE CANON ALLEMAND WEHRMACHT FRANCE BATEAU SUR LA SEINE SOLDAT ALLEMAND A L ENTRETIEN D UN CANON
Евгений Н: tor пишет: И с зарубежной артиллерией тут бедновато. Британское 17,5дм орудие береговой обороны в Гибралтаре. Фотография по состоянию на 2008г.
Евгений Н: Вот ещё две фотографии темы к которым интересно было бы услышать комментарии. Германское орудие береговой обороны. И вот. Местность вроде не тропическая и не пустыня, но такое количество явно колониальных "аборигенов"?
Вованыч_1977: Евгений Н пишет: И вот. Местность вроде не тропическая и не пустыня, но такое количество явно колониальных "аборигенов"? ЕМНИП это орудие с германского БрКр "Роон", входило в состав турецкой системы береговой обороны.
Евгений Н: Вованыч_1977 пишет: турецкой системы береговой обороны. Да... А вот про турок-то я и забыл. Чего-то они правда слишком "чёрные" какие-то мне показались. Володя скажите, а эта батарея в проливах стояла или просто на побережье?
Евгений Н: Наши союзники на своём трофее запечатлелись.
GromoBoy: Евгений Н пишет: Германское орудие береговой обороны. 130/55, только расширение на конце ствола несколько напрягает...
tor: GromoBoy пишет: 130/55, только расширение на конце ствола несколько напрягает... Не сомневайтесь,130/55 ,снято в Николаеве.
Вованыч_1977: Евгений Н пишет: а эта батарея в проливах стояла или просто на побережье? Встречал упоминание, что это Дарданеллы, 1915-16 гг. Насколько это верно - к сожалению, не скажу.
Евгений Н: Вованыч_1977 пишет: Встречал упоминание, что это Дарданеллы, 1915-16 гг. Спасибо. С уважением.
Евгений Н: Фото датируется 1978г. о. Мудьюг.(Архангельская обл.). Но сама артсистема, похоже не наша. Можно прокомментировать.
tor: Евгений Н пишет: Фото датируется 1978г. о. Мудьюг.(Архангельская обл.). Но сама артсистема, похоже не наша. Можно прокомментировать. Фото А.М.Степанова ,1982 год. Орудия с "Меджидие".Остров Мудьюг.120 мм Бетлехем, изготовлено в 1903 году,Bethlehem Steel Company.
Евгений Н: tor пишет: 1982 год. Орудия с "Меджидие".Остров Мудьюг.120 мм, изготовлено в 1903 году,Бетлехем. Спасибо. Вот только по дате снимка я встретил упоминание четырьмя годами раньше. В 1978г. А как орудие на Мудьюг прибыло? В единственном экземпляре?
tor: Евгений Н пишет: Спасибо. Вот только по дате снимка я встретил упоминание четырьмя годами раньше. В 1978г. А как орудие на Мудьюг прибыло? В единственном экземпляре? Часть была установлена на Черном море в БО.Часть поехала на Мудьюг.Стояла батарея из 3-х орудий,по памяти,причем одно разорвало при пробной стрельбе. На фото-второе орудие батареи.
tor: Евгений Н пишет: Спасибо. Вот только по дате снимка я встретил упоминание четырьмя годами раньше. В 1978г. Да,1978 г.,с диапозитива Степанова. http://kolamap.ru/photos/picture.php?/1295/category/32
Евгений Н: Спасибо за обстоятельный ответ. С ув. Е.Н.
Боярин: Segelschulschiff Deutschland 5 Januar 1939. Интересно, с какого корабля?
Kieler: Боярин пишет: Segelschulschiff Где? :) Учебный парусник "Дойчланд"?
Lumen: Знатоки быстро определят что за орудия. Sailors practice gunnery on board a Navy warship, in a colorized postcard 1906.
shhturman: GromoBoy пишет: 130/55, только расширение на конце ствола несколько напрягает... Ничего удивительного - это ствол или 1-й модели ("чистый" Виккерс) или 3-й - Обуховского завода
Tanaka: Уважаемые форумчане!На стр 2 данной ветки изображено фото поднятой с дна залива Хиросима в начале 70х годов прошлого века башни ЛК "Мутсу".И здесь же приведен снимок башни,установленной на барбете-постаменте в Этадзиме.На фото поднятой из воды башни ясно видны "уши" дальномера.На установленой на берегу этих "ушей" нет...Это разные башни...
tor: Tanaka пишет: Уважаемые форумчане!На стр 2 данной ветки изображено фото поднятой с дна залива Хиросима в начале 70х годов прошлого века башни ЛК "Мутсу".И здесь же приведен снимок башни,установленной на барбете-постаменте в Этадзиме.На фото поднятой из воды башни ясно видны "уши" дальномера.На установленой на берегу этих "ушей" нет...Это разные башни... Пишут,что башня была установлена еще до войны на территории мор.академии JMSDF the First Service School для обучения курсантов. Mutsu: Академия: http://ralphmirebs.livejournal.com/67174.html http://chto-tam-delat.livejournal.com/16345.html http://fotki.yandex.ru/users/grinnols/view/551431?page=0
Tanaka: Ув.Г-н Тor!На одном из форумов я как то видел Ваше фото недостроенной немецкой батареи из МКВ "Suomen" в Мурманской обл, под 4-12" орудия с Австрийского дредноута "Принц Ойген".Нет ли у Вас поподробнее за те пушки и конкретно за тот проект.
Lumen: Не совсем,думаю,морская,а больше береговая. Enorm kanon van de kustwacht, dat 18 kilometer ver draagt, tijdens het afschieten van een granaat. Verenigde Staten, Californië, 1927.
Lumen: Джон Адольфус Бернард Дальгрен
Боярин: Подписе под фотографиями не было. Очень похоже на 102-мм орудие.
tor: Боярин пишет: Подписе под фотографиями не было. Очень похоже на 102-мм орудие. А на какое именно?Учитывая увеличенный угол ВН ,калибр мне видится не более 75-76 мм.Затвор непонятный... Конструктивно отдаленно напоминает фирменные приблуды более поздних 76 мм Бофорсов.Может это и есть Крупп или ранний Бофорс?
Zmey: tor пишет: Может это и есть Крупп Похож? и в артиллерийском пуле, и в пуле ПМВ на Фликре (емнип у Дрэгонмена или Торментора) фотка была с подробностями, но я искал еще более ранних Эрхардта и Круппа
Вованыч_1977: Боярин пишет: Подписе под фотографиями не было. Очень похоже на 102-мм орудие. Думаю, это германская 77-мм зенитка. Сравните:
tor: Zmey пишет: Похож? Вот,нашел,не ошибся:
tor: Вованыч_1977 пишет: Думаю, это германская 77-мм зенитка. Владимир,приветствую!Да,Крупп обр.1916 .Неплохой задел орудие дало.Бофорсы в 76 мм обр.1927 от них и пошли.Родословная видна:
Вованыч_1977: tor пишет: Владимир, приветствую! Константин, взаимно tor пишет: Да,Крупп обр.1916 .Неплохой задел орудие дало.Бофорсы в 76 мм обр.1927 от них и пошли. Почему такой калибр "странный"? Был же вполне себе "пацанский" 88-мм?
tor: Вованыч_1977 пишет: Почему такой калибр "странный"? Был же вполне себе "пацанский" 88-мм? Владимир,в 20-х годах конструкторы Круппа работали на фабриках Бофорс.Там они создали(ибо Версальский договор)7,5 cm Flak L/60 .Вариантов было несколько,отличались длинной ствола.Самим немцам орудие не особо понравилось,но делалось на экспорт(Испания,Бразилия).Несколько образцов пр-ва Рейнметал было отправлено также и в СССР,через подставную фирму.8,8 cm на фабриках Бофорс не производились.7,5 cm Bofors M.29 поставлялись в Тайланд,Кита,оттуда попали и в Японию. 8,8 cm изначально тоже проектировалось немцами в Швеции,в 1928 году,первый образец вышел в 1931-м.Естественно,что было отдано предпочтение ей,как с лучшей баллистикой и более мощной.Немцы определенно предполагали борьбу в т.ч. и с высотной авиацией.
tor: tor пишет: Несколько образцов пр-ва Рейнметал было отправлено также и в СССР 7,5 cm Flak L/59-ни что иное ,как советская 76 мм зенитная пушка обр.1931 г.
tor: Zmey пишет: и в артиллерийском пуле, и в пуле ПМВ на Фликре (емнип у Дрэгонмена или Торментора) фотка была с подробностями, но я искал еще более ранних Эрхардта и Круппа
Вованыч_1977: tor пишет: Владимир,в 20-х годах конструкторы Круппа работали на фабриках Бофорс. Там они создали(ибо Версальский договор)7,5 cm Flak L/60. 8,8 cm на фабриках Бофорс не производились. Константин, я про 77-мм калибр . Почему немцы выбрали именно его? Были же ведь у них в период ПМВ 88-мм зенитки (ЕМНИП обр.1913 г. с длиной ствола 45 клб)
tor: Вованыч_1977 пишет: Константин, я про 77-мм калибр . Почему немцы выбрали именно его? Были же ведь у них в период ПМВ 88-мм зенитки (ЕМНИП обр.1913 г. с длиной ствола 45 клб) В голове тольке 8,8 K-Flak M.1917.Почему не выбрали 8,8?Да черт его знает,у них с Бофорс контракт был,я так понимаю,что 8,8 производить не было возможности.Впервые после WWI 8,8 начали производить в Германии,в Эссене,в начале 30-х.
Zmey: Вованыч_1977 пишет: я про 77-мм калибр Дык вспомни про линейку калибров кайзеровской полевой артиллерии ))) Были же ведь у них в период ПМВ 88-мм зенитки (ЕМНИП обр.1913 г. с длиной ствола 45 клб) Да у них, как и у нас, перед и в начале ПМВ был целый зверинец калибров, работающих по воздуху : вот тебе 6,5см (ничего калибр не напоминает ? )) а вот и 7,5см время проб и ошибок, так сказать tor пишет: Сегодня 22:16 Не-а, это не то, и уж тем более дальше от вынесенного Боярином на обсуждение девайса, чем сегодня запощенная мной крупповская пушка на самобеглой повозке ПыСы ты электрическую почту сегодня смотрел?
Вованыч_1977: tor пишет: В голове тольке 8,8 обр.1917.Почему не выбрали 8,8?Да черт его знает,у них с Бофорс контракт был,я так понимаю,что 8,8 производить не было возможности.Впервые после WWI 8,8 начали производить в Германии,в Эссене,в начале 30-х. Константин, я про 77-мм калибр у искомого сабжа (который недавно отгадали) , а не про послевоенные "бофорсы". Это орудие, как я понял, 1916 г.? Почему они выбрали 77-мм калибр (совсем рядышком с используемым 88-мм), когда у них самих уже были 88-мм зенитки (см. аттач)? Смысл плодить сущности (тем более, с таким небольшим "шагом")?
tor: Zmey пишет: Не-а, это не то Конечно не то.Но тоже 7,7 cm Krupp.Искомое фото -цветные 7,7 см у Владимира и у меня.
Вованыч_1977: Вованыч_1977 пишет: Почему они выбрали 77-мм калибр (совсем рядышком с используемым 88-мм), когда у них самих уже были 88-мм зенитки Zmey пишет: вспомни про линейку калибров кайзеровской полевой артиллерии ))) Спасибо, теперь понятно
Zmey: tor пишет: у Владимира и у меня А на самобеглой повозке сегодня 20:56мск ?
tor: Вованыч_1977 пишет: Константин, я про 77-мм калибр у искомого сабжа (который недавно отгадали) , а не про послевоенные "бофорсы". Это орудие, как я понял, 1916 г.? Почему они выбрали 77-мм калибр (совсем рядышком с используемым 88-мм), когда у них самих уже были 88-мм зенитки (см. аттач)? Смысл плодить сущности (тем более, с таким небольшим "шагом")? Что-то мы сегодня упорно друг друга не понимаем Давай по порядку.Фото на опознание у Боярина-это 7,7 см обр.1916 г.-так написано на табличке в музее(правда я считал,что 1914-го,но не суть,орудия идентичны).В твоем последнем сообщении -Benz Plattformwagen mit Krupp 8.8cm FlaK L/45.Это морское орудие на мобильной платформе. А я речь веду о полевой- 8,8 cm K-Flak M.1917. Так вот,Benz Plattformwagen mit Krupp 8,8cm FlaK L/45 было произведено всего несколько экземпляров. Теперь,почему 7,5 см и 7,7 см.Мне видится,что на фабриках Бофорс не было технологической возможности производить 8,8см,плюс ко всему 8,8 в первой мировой себя не успело проявить и наци решили поэксперементировать с калибрами.Чехарда с калибрами была присуща почти всем странам в промежутке WWI-WWII.Опять же,под 8,8 был спроектирован полуавтоматический затвор,и на момент завершения проектирования орудия Германия уже имела возможность производить его у себя.
Zmey: tor пишет: Benz Plattformwagen mit Krupp 8.8cm FlaK L/45 ///// плюс ко всему 8,8 в первой мировой себя не успело проявить А как же 8,8см/45клб С/13 (см. фото байернов и прочих пароходов кайзера) ?
tor: Zmey пишет: А как же 8,8см/45клб С/13 (см. фото байернов и прочих пароходов кайзера) Ну так все верно.Это же морское изначально. Одно из самых распространенных.Как оно себя проявило как орудие ПВО-да никак.Речь идет о том,что 7,7 см послужило базой ,как для 7,6 см Бофорс,так и заделом в будущем для 8,8 см Flak. Немцы возможно и мельтешили с калибрами(в итоге создав Flak 8.8)-чтобы добиться оптимального варианта на промежуточном калибре. 7,5 оказался слаб,а 10,5-слишком тяжел для оперативной работы ор.расчета в полевых условиях.CCCР пришел к тому же- в итоге в ВОВ вышел на калибр 8,5 см.
tor: Zmey пишет: А на самобеглой повозке сегодня 20:56мск ? Фрагмент твоего фото справа вверху.Боярина -левое.Внизу-7,7 см обр.1914.Твое ближе к нему. Вот практически полный аналог,дублирую : http://www.flickr.com/photos/richard64pics/8109918716/sizes/k/in/photostream/
Вованыч_1977: tor пишет: Что-то мы сегодня упорно друг друга не понимаем Возможно, я несколько коряво выражаюсь. tor пишет: Фото на опознание у Боярина-это 7,7 см Да, верно. Отсюда и вопрос (был - Zmey уже ответил) про калибры. Фишка - в линейке калибров полевой артиллерии (что я не учитывал). tor пишет: Это морское орудие Не поспоришь tor пишет: Как оно себя проявило как орудие ПВО-да никак. С другой стороны - стояло практически на всех германских капитал-шипах ПМВ. Плюс ко всему, успело повоевать и у испанцев в войне 1936-39 гг. (ЕМНИП на ком-то из линкоров и КрЛ "Наварра"), и во ВМВ (причём, случаи использования далеко не единичны). Было бы орудие настолько плохим - вряд ли стали бы использовать в дальнейшем.
tor: Вованыч_1977 пишет: С другой стороны - стояло практически на всех германских капитал-шипах ПМВ. Плюс ко всему, успело повоевать и у испанцев в войне 1936-39 гг. (ЕМНИП на ком-то из линкоров и КрЛ "Наварра"), и во ВМВ (причём, случаи использования далеко не единичны). Было бы орудие настолько плохим - вряд ли стали бы использовать в дальнейшем. Почему плохое? 8.8 cm MPL C/13-одно из лучших универсальных орудий своего времени,прожило долгую жизнь.Но как зенитное-не соответствовало. Ошибкой было бы считать,что немцы диктовали на тот момент свои условия Бофорсу.Сами-то зенитные орудия они производить права не имели по условиям Версальского договора.Так,что возможно инженеры Бофорс "предложили" им калибр ПВО?.Мысль про существовавшие калибры нем.полевой артиллерии и их влияние на калибр разрабатываемого немецкого зен.орудия- ст.165 договора ограничивала состав полевой артиллерии в Германии 77 мм(77 мм полевая пушка FK 96 и 77 мм FK 16) полевыми пушками и 105 мм полевыми гаубицами.77 мм FK 16 были впоследствии перестволены на 75 мм. 75 мм leIG 18-которое делалось по сути в обход договора, имело раздельное заряжание.Это все не то.
Вованыч_1977: tor пишет: 8.8 cm MPL C/13-одно из лучших универсальных орудий tor пишет: как зенитное-не соответствовало Как-то не вяжется одно с другим tor пишет: Ошибкой было бы считать,что немцы диктовали на тот момент свои условия Бофорсу.Сами-то зенитные орудия они производить права не имели по условиям Версальского договора.Так,что возможно инженеры Бофорс "предложили" им калибр ПВО?.Мысль про существовавшие калибры нем.полевой артиллерии и их влияние на калибр разрабатываемого немецкого зен.орудия- ст.165 договора ограничивала состав полевой артиллерии в Германии 77 мм(77 мм полевая пушка FK 96 и 77 мм FK 16) полевыми пушками и 105 мм полевыми гаубицами.77 мм FK 16 были впоследствии перестволены на 75 мм. 75 мм leIG 18-которое делалось по сути в обход договора, имело раздельное заряжание.Это все не то. Константин, ты снова про послевоенное положение вещей. А я - про "изначальную" 77-мм аэропушку обр.1916 г. (или всё же 1914 г.?). Вроде выяснили, что такой калибр - из-за своей (отличной от морских) линейки полевых орудий.
Zmey: tor пишет: Сами-то зенитные орудия они производить права не имели по условиям Версальского договора. Ты сейчас про рейхсвер или? Потому что у флотских откуда-то взялись 8,8см зенитки для Эмдена, серии типа К , Лейпцига и прочих пароходов. Или все эти С/13 со дна Скапа-Флоу? А ведь еще была 8,8см С/25 :)) Вованыч_1977 пишет: из-за своей (отличной от морских) линейки полевых орудий. Ну так вспомни как наша 3дм противоаэростатная пушка на дредноуты попала. Такой привет от Военведа Морведу Ну а немецкие 6,5см и 7,5см зенитки перед ПМВ - в чистом виде поиски (как и наши 40мм и 2,5дм), потому что уже много лет германские армеуты имели калибр 7,7см, а флотские - 8,8см
tor: Вованыч_1977 пишет: Константин, ты снова про послевоенное положение вещей Отчетливо представилось,как Владимир крутит пальцем у виска-у Тора проблемы с головой.И ты будешь прав,"удачно" нашел работу,домой прихожу в виде зомби,видимо с форумами завяжу.Понял теперь твой вопрос.Я то отвечал в контексте и предыстории появления Флак 8,8 см.Ну да ладно,зато тему расширили. Заодно и засветил Benz Plattformwagen Krupp 8,8cm FlaK L/45,которых немцы успели изготовить неск.экземпляров.Соответственно,я и 8,8/45 MPL C/13 рассматривал в качестве задела на WWII,когда оно уже морально устарело.А для своего времени,как я уже сказал,было отличное орудие. По поводу года.На коллаже,где я совместил три ЗУ-справа внизу обр.1914,но оно пр-ва Рейнметал.
tor: Zmey пишет: Ты сейчас про рейхсвер или? Потому что у флотских откуда-то взялись 8,8см зенитки для Эмдена, серии типа К , Лейпцига и прочих пароходов. Или все эти С/13 со дна Скапа-Флоу? Привет!Юмор оценил...Можно и гораздо больший список привести .Туда же до кучи и все более поздние SK C/30,31,32,34 и т.д. .Однако,во первых,напомню- 8,8/45 SK L/45 , 8,8 cm/45 Tbts L/45 , 8,8 cм/45 Flak L/45 разработаны были в 1905,а в серию пошли в 1906.Так, что над улучшением((не производством) своих ЗУ немцы трудились очень даже.А во вторых,как условия договора соблюдались уже в 30-х годах-хорошо известно.
tor: Вот,кстати,детище 30-х на побережье Кольского п-ва
Zmey: tor пишет: Юмор оценил...Можно и гораздо больший список привести .Туда же до кучи и все 8,8 см SK C/31,32,34 и т.д. А я твой - что-то второй день не могу оценить Я тебе говорю про спарку зениток С/25 : 8,8см в 78 калибров длиной для крейсеров типа К. Эти зенитки были на пароходе уже в 1929г. Когда эту артсистему начали разрабатывать и производить - можешь заценить сам. Я тебя спрашиваю про то, что если производство зениток (по твоим словам) было в Веймарской республике запрещено - откуда не один десяток 8,8см зениток С/13 на крейсерах и других пароходах, вошедших в строй задолго до 1933г. ? Ты же в ответ - напомню- 8,8/45 SK L/45 , 8,8 cm/45 Tbts L/45 , 8,8 cм/45 Flak L/45 разработаны были в 1905,а в серию пошли в 1906.Так, что над улучшением((не производством) своих ЗУ немцы трудились очень даже
tor: Zmey пишет: А я твой - что-то второй день не могу оценить Я тебе говорю про спарку зениток С/25 : 8,8см в 78 калибров длиной для крейсеров типа К. Эти зенитки были на пароходе уже в 1929г. Когда эту артсистему начали разрабатывать и производить - можешь заценить сам. Я тебя спрашиваю про то, что если производство зениток (по твоим словам) было в Веймарской республике запрещено - откуда не один десяток 8,8см зениток С/13 на крейсерах и других пароходах, вошедших в строй задолго до 1933г. ? Почему по моим словам? Раздел II МОРСКИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ст.192 "Вооруженные суда германского флота могут иметь на борту или в резерве только те количества вооружения, снаряжения и военного материала, которые установлены Главными Союзными и Объединившимися державами".....Его не только я так трактую.То есть энное кол-во имеющихся орудий было разрешено к размещению в качестве ПВО.Произ-во их запрещалось.Что совершенно не означает,что они не разрабатывались и производились.Чего бы немцы начали заключать иностранные контракты на производство?Кроме всего прочего,все 3,7-8,8-10,5 мм это глубокая модернизация существ.ранее моделей. Также совершенно очевидно,что морские ЗУ совершенно спокойно устанавливались,как в береговой обороне,глубокой обороне,так и на мобильных платформах.Сухопутная же ПВО была запрещена к пр-ву однозначно. Это ведь не значит,что немцы соблюдали условия.Морская зенитка на Кольском п-ве,та,что на фото-образца 1930,кстати. Про спарку в 78 калибров в твоем варианте мне ничего неизвестно.Это что за орудие такое?Мне известна только 8,8/75 SK C/25 Dop.L.C/25 обр.1925.И 8,8/78 SK C/31 Dop.L.C/31 обр.1931 г.
Вованыч_1977: tor пишет: Отчетливо представилось,как Владимир крутит пальцем у виска-у Тора проблемы с головой.И ты будешь прав Зря ты так на себя . Возможно, ты меня не совсем понял из-за моего корявого объяснения. tor пишет: "удачно" нашел работу,домой прихожу в виде зомби Константин, могу пожелать только терпения - со временем всё обязательно образуется. tor пишет: Понял теперь твой вопрос. Ну и хорошо, что наконец разобрались tor пишет: Про спарку в 78 калибров в твоем варианте мне ничего неизвестно.Это что за орудие такое? Это довольно редкая система (по крайней мере, на фото встречается нечасто). Стояла непродолжительное время на немецких крейсерах типа К.
Боярин: Вованыч_1977 пишет: Это довольно редкая система (по крайней мере, на фото встречается нечасто). Стояла непродолжительное время на немецких крейсерах типа К. 8.8 cm S.K.C 25.
Боярин: Лёгкий крейсер Köln. А тут вообще пусто.
tor: Вованыч_1977 пишет: Это довольно редкая система (по крайней мере, на фото встречается нечасто) Мне ничего не известно про серийную спарку 8,8 в таком сочетании - 8,8 /78 SK C/25 С длинной в 78 калибров была серийная 8,8/78 SK C/31 . А вот 8,8 см SK C/25 in Dop.L. C/25 была испытана на борту Кельна,но в серию-не пошла. Затем ставилась 8,8/76 SK C/32 Dop. L. C/32 .
Вованыч_1977: tor пишет: Мне ничего не известно про серийную спарку 8,8 в таком сочетании - 8,8 /78 SK C/25 Это очень секретная спарка . Если серьёзно - ничего не скажу по поводу "серийности", но на кораблях установка де-факто стояла. tor пишет: С длиной в 78 калибров была серийная 8,8/78 SK C/31 Правильно - её на крейсерах типа К установили позже:
tor: Владимир,приветствую!Так в твоей книге как раз про испытания на Кельне и пишется.Неудавшееся орудие.Вот только длинной оно было в 75 калибров,а не 78.Я потому и писал-что за неизвестное орудие такое- 8,8/78 SK C/25? А что это за книга?
Вованыч_1977: tor пишет: А что это за книга?
Zmey: Вованыч_1977 пишет: Стояла непродолжительное время на немецких крейсерах типа К. В том числе летом 1929г. на Кёнигсберге )) tor пишет: Неудавшееся орудие. И что? А в итоге разговора имеем факт разработки и производства зенитной АУ калибра 8,8см в середине 20х. В дополнение к производству в то же время 8,8см зениток С/13. Что и требовалось доказать. Несколько слабо после этого смотрятся легенды про Бофорс, не так ли? Вот только длинной оно было в 75 калибров,а не 78 Не факт. Надо у С. Патянина поинтересоваться - про 78 калибров С/25 его инфа.
tor: Zmey пишет: Не факт. Надо у С. Патянина поинтересоваться - про 78 калибров С/25 его инфа. Это неверная инфа.
tor: Zmey пишет: Несколько слабо после этого смотрятся легенды про Бофорс, не так ли? Причем здесь вообще легенды?Орудия Круппа и легли в основу последующих Бофорс.И немцы клепали орудия на фабриках Бофорс по своим проектам.Это широко известные вещи.
tor: Zmey пишет: А в итоге разговора имеем факт разработки и производства зенитной АУ калибра 8,8см в середине 20х. В дополнение к производству в то же время 8,8см зениток С/13. Что и требовалось доказать. Доказать что?Что они производились?Так пальцев на руках не хватит на руках пересчитать все то,что производилось в обход Версальского договора.Но ведь "запрещалось" и "фактически разрабатывалось и производилось"-это разные вещи?Не понял,что требовалось доказать?Я тебе сейчас,без пользования интернетом, на телефон воспроизведу почти весь модельный ряд нем.артиллерии WWI-WWII по памяти , и не только немецкой,но и трофейной французкой,норвежско,чешской с указанием калибра,точнгого наименования в нем.классификации и т.д.Еще раз повторюсь-исполнение статей договора в теории и на практике архи как различались.
tor: Zmey пишет: В дополнение к производству в то же время 8,8см зениток С/13. Андрей,ну не было таких зениток!Это неправильно написанный тип станка.Ты же по РИФ правильно названия пишешь всегда?Немцы педантами были,все по полочкам разложено. MPL C/01-06,MPL C/13,Tbts LC/13-это все типы станков.А орудия-8,8 см/45 SK L/45 ,8,8 см/45 Tbts KL/45 ,8,8 см/45 Flak L/45. 8,8 см/45 SK L/45-MPL C/13,Хотя бы так,сокращенно. Кстати,данных об их производстве с нуля в 20-х годах у меня нет,так,что добавить ничего не могу.
Zmey: tor пишет: Это неверная инфа. Твои слова против его слов? Андрей,ну не было таких зениток Ты прекрасно понимаешь, о каком девайсе я говорю, не правда ли ))) Вот об этом. Кстати,данных об их производстве с нуля в 20-х годах у меня нет,так,что добавить ничего не могу. Я ж не зря безответно спросил про немецкие пароходы 20х и Скапа-Флоу )))))) Причем здесь вообще легенды? //////////// Доказать что? 8,8 cm изначально тоже проектировалось немцами в Швеции,в 1928 году,первый образец вышел в 1931-м В голове тольке 8,8 K-Flak M.1917.Почему не выбрали 8,8?Да черт его знает,у них с Бофорс контракт был,я так понимаю,что 8,8 производить не было возможности.Впервые после WWI 8,8 начали производить в Германии,в Эссене,в начале 30-х. плюс ко всему 8,8 в первой мировой себя не успело проявить и наци решили поэксперементировать с калибрами.Чехарда с калибрами была присуща почти всем странам в промежутке WWI-WWII.Опять же,под 8,8 был спроектирован полуавтоматический затвор,и на момент завершения проектирования орудия Германия уже имела возможность производить его у себя. Как оно себя проявило как орудие ПВО-да никак.Речь идет о том,что 7,7 см послужило базой ,как для 7,6 см Бофорс,так и заделом в будущем для 8,8 см Flak. Однако,во первых,напомню- 8,8/45 SK L/45 , 8,8 cm/45 Tbts L/45 , 8,8 cм/45 Flak L/45 разработаны были в 1905,а в серию пошли в 1906.Так, что над улучшением((не производством) своих ЗУ немцы трудились очень даже.
tor: Zmey пишет: 8,8 cm изначально тоже проектировалось немцами в Швеции,в 1928 году,первый образец вышел в 1931-м Андрей,это я о 8,8 см Flugabwehrkanone M1918,то бишь Флак вульгарис сухопутный(обыкновенный),производство началось в начале 30-х,в Эссене...... Ты не понял мои сообщения.И как раз фабрика Бофорс,Крупповские 7,5-7,7 тут тесно переплелись.Вот о чем я речь вел.
tor: Zmey пишет: Твои слова против его слов? Звучит достаточно оскорбительно в мой адрес.Но пропущу мимо ушей. Мертворожденное 8,8 см SK C/25 имело ствол длинной в 75 калибров,а не 78.И мне до 3,14-ды все советско/российские перепечатки. Можешь банить.
tor: Zmey пишет: цитата:плюс ко всему 8,8 в первой мировой себя не успело проявить и наци решили поэксперементировать с калибрами.Чехарда с калибрами была присуща почти всем странам в промежутке WWI-WWII.Опять же,под 8,8 был спроектирован полуавтоматический затвор,и на момент завершения проектирования орудия Германия уже имела возможность производить его у себя. И это мое сообщение об армейском 8,8 K-Flak M.1917 их выпущено было относительно немного и проявить себя в WWI они не успели.И почти все мои сообщения,которые ты сейчас процитировал-относятся к армейским орудиям ПВО.Владимир понял,о чем я писал.Про затвор-это я уже о Flak M.1918.
tor: Zmey пишет: цитата:Как оно себя проявило как орудие ПВО-да никак.Речь идет о том,что 7,7 см послужило базой ,как для 7,6 см Бофорс,так и заделом в будущем для 8,8 см Flak А вот это как ключевая фраза в нашей беседе с Владимиром,когды мы не поняли друг друга.Проявило никак-это я о Benz Plattformwagen mit Krupp 8.8cm FlaK L/45.Построена возможно вообще только одна морская ЗУ на мобильной платформе(архив был уничтожен бомбардировкой).7,7-это морское обр.1914/1916,ну а с Бофорсом я уже все объяснил.
Вованыч_1977: Парни, не ссорьтесь - немцы не стОят этого С уважением к обоим
tor: Вованыч_1977 пишет: Парни, не ссорьтесь - немцы не стОят этого С уважением к обоим Так мы и не ссоримся А немцы стоят этого.Это лучшая артиллерия в мире(и автомобили )
Вованыч_1977: tor пишет: лучшая артиллерия в мире и автомобили Хмм, не стал бы так уверенно...
tor: Вованыч_1977 пишет: Хмм, не стал бы так уверенно... Твои варианты?
Вованыч_1977: tor пишет: Твои варианты? Мои P.S. конкуренцию вполне составляют те же японцы. Плюс корейцы в последнее время очень близко подобрались. P.P.S. да и ты сам говорил, что за год "общения" с Пассат-СС - 8 (!) обращений в сервис. Это нормально (тем более для авто такого класса)? Сорри за офф (матчасть привёл в исходное)
Zmey: tor пишет: И мне до 3,14-ды все советско/российские перепечатки. Можешь банить. Гы, сколько экспрессии )) Напомни мне, когда это я сделал хоть один взмах баннхаммером в темах, где участвую как простой участник? Звучит достаточно оскорбительно в мой адрес. В чем оскорбление-то? Пока ни Шарнхорст про 78 калибров, ни ты про 75 калибров не привели ни здесь, ни где бы то ни было ничего, кроме слов. Ни замеров живого экземпляра, ни странички из аутентичного мануала. О чем, собственно, и был мой комментарий ))) 8,8 см Flugabwehrkanone M1918,то бишь Флак вульгарис сухопутный(обыкновенный),производство началось в начале 30-х Т.е. как раз к тому времени, когда НИОКР по зениткам калибром 8,8см и их производство велись в Германии уже полтора десятка лет. Кстати, а как у Флак вульгариса обстоит дело с взаимозаменяемостью патронов с упоминавшимися здесь двумя моделями флотских 8,8см зениток, которые производились в Веймарской Германии в 20х ? ПыСы эх, оффтопить - так оффтопить (потом когда-нить почищу) Это лучшая артиллерия в мире(и автомобили ) угу, а еще танчеги и пароходики )) Вот только морда у германцев регулярно битая )) "Что-то не так в консерватории"(ТМ) ? Да и по автомобильчегам японцы-то рулят
tor: Zmey пишет: Кстати, а как у Флак вульгариса обстоит дело с взаимозаменяемостью патронов с упоминавшимися здесь двумя моделями флотских 8,8см зениток Взаимозаменяемы.
Zmey: tor пишет: Взаимозаменяемы. Спасибо! Т.е. "Флак вульгарис" получил патрон по геометрии патронов флотских 8,8см зениток ? (навеску, материалы гильзы и характеристики тех гранат и их взрывателей оставляем без рассмотрения)
tor: Zmey пишет: Спасибо! Т.е. "Флак вульгарис" получил патрон по геометрии патронов флотских 8,8см зениток ? Да,точно так.
tor: Гильза Kaiserliche Marine выпуска 1902 г.,произведена в Карлсруэ,для 15 cm SK L/40,найдена на поззициях береговой батареи M.K.B. 2./517 Petsamo Alt.,п-в Немецкий,Лиинахамари.Для сравнения в размерах-рядом с 2 cm Flak.
tor: tor пишет: Гильза Kaiserliche Marine выпуска 1902 г.,произведена в Карлсруэ,для 15 cm SK L/40,найдена на поззициях береговой батареи M.K.B. 2./517 Petsamo Alt.,п-в Немецкий. Выгрузка одного из 15 cm SK L/40 орудий в Лиинахамари и наши дни :
tor: Tanaka пишет: Ув.Г-н Тor!На одном из форумов я как то видел Ваше фото недостроенной немецкой батареи из МКВ "Suomen" в Мурманской обл, под 4-12" орудия с Австрийского дредноута "Принц Ойген".Нет ли у Вас поподробнее за те пушки и конкретно за тот проект. Правильно писать - MKB "Suomi".Построечный код- батарея "Peter"(Organisation Todt).Что Вас интересует,извиняюсь,не увидел Ваше сообщение.
Боярин: 47-мм орудие на железнодорожной платформе. Индийцы вроде...
zavety: Думаю 120 мм/45 кал тип 3 (1914г) кто сможет подсказать так ли?
Боярин: 4-х дюймовая пушка береговой обороны, 385-я батарея, 3-го корпуса Королевской артиллерии, BLUNDELL, Ланкашир, 25 июля 1940 года.
Боярин: 88-мм орудие, Остенде.
Вованыч_1977: Если не путаю - какой-то из финских музеев. Установка, судя по всему, - корабельная (калибр вроде как 76-мм). Но навскидку ничего подобного не припомню. Какие есть мысли на сей счёт?
tor: Вованыч_1977 пишет: Если не путаю - какой-то из финских музеев. Установка, судя по всему, - корабельная (калибр вроде как 76-мм). Но навскидку ничего подобного не припомню. Какие есть мысли на сей счёт Финская 76 мм VK 04.Ну,а ее русккий исходник-76-мм горная пушка образца 1904 года Обуховского завода.
Вованыч_1977: Константин, спасибо! А в таком виде, как на фото, она где-нибудь стояла? Я имею в виду - на каких плавединицах?
tor: Вованыч_1977 пишет: Константин, спасибо! А в таком виде, как на фото, она где-нибудь стояла? Я имею в виду - на каких плавединицах?
Вованыч_1977: А разве это она? Я считал, что горная трёхдюймовка и "финка" - разные девайсы (пусть и похожие). Не?
tor: Она.Исходником послужила горная обр. 1904 г.
Вованыч_1977: tor пишет: Она. Исходником послужила горная обр. 1904 г. Т.е. они, получается, абсолютно идентичны (ну кроме отсутствия щита, разумеется)?
tor: Вованыч_1977 пишет: Т.е. они, получается, абсолютно идентичны (ну кроме отсутствия щита, разумеется)? 76 VK 04 расшифровывается,как vuorikanuuna mallia 1904,т.е. горная пушка обр.1904 г.Финны дают данные о захвате 11 орудий,большая часть-на тумбах,6 из них-в Вуоксениска,были частично неисправны,восстанавливались финнами,4 орудия на колесном ходу (лафете Перепелкина)были захвачены в Суомуссалми.По поводу самого орудия-на моем фото хорошо видно,что люльки полностью идентичны,в виде прямоуг.рамы( поперечены рамы содержали внутри цилиндры гидравлических компрессоров ).Стволы(системы Розенберга) также идентичны-внутренняя труба, кожух,соединит.кольцо. Оно,кстати ,и на стенде,подписано,как 76 VK 04/3" gornaja pushka obr. 1904 g.Хотел тебе выложить на кораблике в качестве,но найти не могу-у меня из неразобранного порядка тысячи фотографий на данный момент.Помойка,в общем.
Боярин: Может быть и мне поможете? Тромсо, Лапландия, Норвегия, 1941 год. Вот такая хитрая подпись под фото. А орудие судя по всему 47-мм Hotchkiss двухкомпресорный.
Боярин: И вот такое вот...
tor: Боярин пишет: Может быть и мне поможете? Здесь его луше видно в деталях.С удовольствием обсужу варианты.
tor: Боярин пишет: И вот такое вот... 10,5 см L/45 Krupp
Вованыч_1977: tor пишет: 76 VK 04 расшифровывается, как vuorikanuuna mallia 1904, т.е. горная пушка обр.1904 г. Финны дают данные о захвате 11 орудий,большая часть-на тумбах... люльки полностью идентичны... на стенде,подписано,как 76 VK 04/3" gornaja pushka obr. 1904 g. Константин, спасибо огромное - не узнал сабж без грима щита. Вопрос снимается.
Боярин: tor пишет: С удовольствием обсужу варианты.
Zmey: Боярин пишет: А орудие судя по всему 47-мм Hotchkiss двухкомпресорный. Попробуйте посмотреть фотографии 57/58 гочкисов
tor: Zmey пишет: 57/58 гочкисов Именно так.Зарубежники много копий наломали при обсуждении фото.
tor: Боярин пишет: Ув.Александр,не могли бы выложить верхнее правое фото с коллажа в полном размере?
Tanaka: Спасибо большое!А как пушки Шкода 30,5см К 10 с линкора "Принц Ойген" оказались у немцев во 2й Мировой Войне?Вы не знаете за их судьбу?Извините если не совсем правильно по русски...
tor: Tanaka пишет: Спасибо большое!А как пушки Шкода 30,5см К 10 с линкора "Принц Ойген" оказались у немцев во 2й Мировой Войне?Вы не знаете за их судьбу?Извините если не совсем правильно по русски... Добрый день!Орудия после капитуляции Австро-Венгрии вместе с кораблем(по условиям Сен-Жерменского мирного договора) достались Франции.К немцам попали после оккупации Франции.Сам "Принц Ойген" был потоплен,как мишень в 1922-м году.
tor: MKB Suomi
Tanaka: Спасибо!Я отыскала и прочла Ваше подробное описание этого объекта на другом форуме и во всём разобралась.Благодарю за очень интересный и подробный ответ!
tor: Tanaka пишет: Спасибо!Я отыскала и прочла Ваше подробное описание этого объекта на другом форуме и во всём разобралась.Благодарю за очень интересный и подробный ответ! Рад помочь! Если еще есть вопросы по корабельной(и не только) немецкой и советской артиллерии на побережье Баренцева моря-всегда готов ответить.
Tanaka: Уважаемые форумчане!Если кто знает что-то за те пушки, то большая просьба откликнуться и допомоч.В энциклопедии Дж.Э. Кауфмана по Европейской фортификации периода 2й МВ в разделе "Югославия" есть упоминание за тяжелую береговую батарею "Kожмач"(Kosmac),в порту Котор.Судя по Кауфману на вооружении этой батареи стояла панцерна башня с двомя 240мм морскими орудиями "Шкода" L/40.В книге даже есть схема(сильно примитивна) той батареи с обозначением башни и КДП.Но больше нигде,как у того Дж.Э.Кауфмана за те пушки я информацию не нашла.Есть в Црногории форт "Кожмач",но он находится не в Которе,а в Будве и достаточно далеко от моря,чтобы быть береговой батареей.Если у кого есть информация або ссылка на пушки "Шкода" 240мм L/40 в системе береговой обороны Югославии пред 2я Мировая Война то очень прошу мне допомоч.Заранее благодарна!
tor: Tanaka пишет: Уважаемые форумчане!Если кто знает что-то за те пушки, то большая просьба откликнуться и допомоч.В энциклопедии Дж.Э. Кауфмана по Европейской фортификации периода 2й МВ в разделе "Югославия" есть упоминание за тяжелую береговую батарею "Kожмач"(Kosmac),в порту Котор.Судя по Кауфману на вооружении этой батареи стояла панцерна башня с двомя 240мм морскими орудиями "Шкода" L/40.В книге даже есть схема(сильно примитивна) той батареи с обозначением башни и КДП.Но больше нигде,как у того Дж.Э.Кауфмана за те пушки я информацию не нашла.Есть в Црногории форт "Кожмач",но он находится не в Которе,а в Будве и достаточно далеко от моря,чтобы быть береговой батареей.Если у кого есть информация або ссылка на пушки "Шкода" 240мм L/40 в системе береговой обороны Югославии пред 2я Мировая Война то очень прошу мне допомоч.Заранее благодарна! 240 мм длинной в 40 калибров( K97 Skoda) образца 1897 года-это по сути дальнейшее развитие 240 мм L/40( K94 Krupp) образца 1894 года,которые были спроектированы для Австро-Венгрии.Производились на фабрике Skoda,как и 240 мм L/40 образца 1901 года.По M.K.B. в Югославии у меня данных нет.
tor: tor пишет: 240 мм длинной в 40 калибров( K97 Skoda)
Zmey: Tanaka пишет: В энциклопедии Дж.Э. Кауфмана по Европейской фортификации периода 2й МВ в разделе "Югославия" есть упоминание за тяжелую береговую батарею "Kожмач"(Kosmac Позволю себе ремарку: в Fortress Europe: European Fortifications Of World War II название батареи всё-таки Kozmac. Мелочь, но для поиска может быть существенно Кстати, а Вы по спутнику карт Гугла пробовали окрестности Котора смотреть на отметках, указанных в книге? Такие вот объекты на том рельефе хорошо видно. И искали ли Вы австрийские форумы, на которых можно пообщаться про Первую мировую и поспрашивать, например, про такую карту Каттаро Искомая Вами батарея - ведь бывшая имперская, австро-венгерская, не так ли ?
Tanaka: Cпасибо!В книге так и есть "Kozmac", у нас форт под Будвой пишут по српски ,но на латинице "Коsmac".Я честно говоря думаю, что это либо автор,что то путает,либо это разные объекты с разным названием.На той Вашей фотографии со спутника то известный форт Горажда.На ем справду стоит двухорудна панцерна башня.Но там изначально стояли пушки "Шкода" 12см М78.Есть в Црногории еще форты с панцерными башнями (Грабовач,Трасте) но там тоже максимальный калибр пушек был 120мм.Тем более,что автор "Крепость Европа" подчеркивает,что башенна батарея морских 240мм орудий создана не Австрийцами,а самими Югославами пред 2я Мирова Война.На форуме "Axis..." есть только упоминание за 240мм морские пушки у Югославов,но форум есть форум.И автор тоже может ссылаться на Кауфмана.Не может ли это быть просто выдумкой автора?Всё равно очень большое спасибо за помоч!
Zmey: Tanaka пишет: то известный форт Горажда Так точно. Не может ли это быть просто выдумкой автора? Про башенную установку - может быть. Про австрийские пушки 240мм - скорее всего нет. Есть пара человек, которые работали над темой Первой мировой на Адриатике. Я задал им этот вопрос. Обещали если найдут время - посмотрят источник. Но сходу они подтвердили, что во время Первой мировой в Каттаро были две шкодовских 240мм пушки. Только это были почему-то M16
Tanaka: Весьма редкое фото достаточно малоизвестного у нас объекта.Французская тяжелая башенная батарея Эль Метлине-Зебиб Военно-морской базы Бизерта в Тунисе.На вооружении имела 2 башни Schneider Mod.M1924 Col в каждой из которых стояли по два 340 мм 67 тонных 45 калиберных орудия модели 340(13,4)/45 М1912.Данные орудия были изготовлены в 1915 году для сверхдредноута "Фландр",а в 1929-33 прошли модернизацию и были установлены на батарее Эль Метлине-Зебиб в 1938-39 годах.Фото декабря 1940 года.
Zmey: Tanaka пишет: Французская тяжелая башенная батарея Эль Метлине-Зебиб Военно-морской базы Бизерта в Тунисе. Я правильно понимаю - здесь у нас обсуждалась такая же артсистема? PS теперь организационные вопросы: А) Ваше предыдущее сообщение удалено. Оно было пустым. Б) на превью фотографии французской башни указан размер 3126 х 2091 пикселей. На выходе же имеем фотографию в 4 раза меньше. Это так задумано - или имеет место быть техническая проблема? В) согласно Правил нашего форума, превью фотографии не должно быть меньше 500 точек. На используемом Вами фотохостинге shot.qip.ru это вряд ли осуществимо. Могу порекомендовать фотохостинг http://vfl.ru/ Там нет надоедливой рекламы, прост в обращении, фотографии никуда не исчезают )) Как пример Главное - снять галочку "Уменьшить до ..." и задать размер превью, например 550 на 500 точек. Г) Если не секрет - каков Ваш основной круг интересов в околовоенной морской тематике вообще? И вооружении - в частности?
Tanaka: Уважаемый Змей!Да,эта батарея практически аналогична рассматриваемой ранее батарее Сепэ,за исключением внутреннего расположения подземных сооружений и некоторых деталей устройства башен,а так же расстояния между самими башнями.Но если по батарее Сепэ существуют сотни качественных снимков,то по этому объекту мне удалось отыскать только два более-менее приемлемых по качеству"прижизненных" фото.Была еще третья батарея аналогичного типа.Это форт Брюле-Турвиль под Шербуром,но на ней до июня 1940 года стволы в уже установленные башни,так и не успели установить... Что же касается прикреплённого изображения,то это мой первый опыт на данном форуме. Я строго следовала инструкциям Стива на страничке техпомощи.Я думаю,в дальнейшем во всём разберусь и будет лучше.А может быть причина в моём компьютере,оттого и произошел "глюк".У меня стоит еще старая добрая (не побоюсь сказать "древняя") операционка МАС ОS Х 10.5 "Leopard" ,на ней не все плагины и URLы работают корректно, а менять её я не хочу, т.к. у меня все фотоархивы на ВД и другие "фотопричиндалы" под неё заточены.Попробую в дальнейшем следовать Вашим советам, и думаю всё будет нормально. P.S. Предыдущие посты были написаны моей подругой из Черногории(заскочила на пару дней проездом к Вам в Сочи,на Олимпиаду),с моего компа, под моим ником и с моего разрешения.Я надеюсь это разрешено правилами форума.
Боярин: Как Вам такой экспромт? Вместо тумбы кусок ствола дерева, а под колёсами тележки вроде как лыжи.
ironclad: Боярин пишет: а под колёсами тележки вроде как лыжи. Думаю, подложили куски дерева, чтобы тележка не покатилась. А сами куски, похоже, были стесаны с верхней части полена.
Zmey: Боярин пишет: а под колёсами тележки вроде как лыжи. имхо, конечно, но просто кусок хлама попал под колесо. Для фиксации установки они вон четыре штыря приспособили. ПыСы а вообще к теме импровизированных зу и зпу всех противоборствующих сторон ПМВ лучше всего подходит определение "трудно объять необъятное" ))) работала фантазия у народа
Tanaka: Не похожи эти дядьки на моряков.А штука на тележке на артиллерию...Вот!
Tanaka: Редкий зверь.Башенная 240 мм АУ системы Гулен,модель 1896 года.Разработана в 1893-94 годах бригадным генералом от артиллерии доном Энрике Паче де Гуленом по заказу Военно-Морского Министерства Испании. Разрабатывалась в качестве основного орудия ГК для будущих крупных кораблей испанского флота при технической помощи французского концерна Шнайдер на основе АУ системы Канэ.Предыдущие пушки калибра 280 мм,созданные на основе систем Cен Шамон и изготавливаемые на испанских заводах Гонтория,оказались сложными в обслуживании,недостаточно скорострельными и дорогими в производстве.Первоначально планировалось заказать 18 орудий,но после поражения в войне с САСШ, кораблестроение и финансовая система Испании пришли в полный упадок и с большим трудом удалось изготовить только шесть артсистем данного типа для вооружения трех броненосных крейсеров типа "Каталунья", и то на собранные по подписке деньги у населения бывших колоний.Два ствола были изготовлены во Франции фирмой Шнайдер-Крезо,а четыре в Испании на заводе "Талер Арсенал" в Каракке.Из шести стволов два затонули вместе с крейсером "Кардинал Сиснейрос" в 1905 году.Четыре оставшихся башни были демонтированы с кораблей в 1928-29 гг.После ремонта и модернизации на заводе "Сан Карлос де Сан Фернандо" в Кадисе были установлены на двух береговых батареях в 1940-41 гг.Две на батарее RACTA-4 A5 "Gullien" на о.Лас Паломас в Тарифе,в самом узком месте Гибралтарского пролива.Еще две на батарее Кампело Бахо-Норте в районе Ла Корунья-Ферроль.На вооружении состояли до середины 1960х гг.В настоящее время сохранились две башни с орудиями.Одно производства Каракка(на снимке) №2-37 установлено на о.Лас Паломас.Другое, производства Шнайдер-Крезо №3133-2 находится в военно-морском музее в Ла Корунье.Оба в прекрасном рабочем состоянии.
Вованыч_1977: Боярин пишет: Как Вам такой экспромт? MG.08?
Zmey: Tanaka пишет: Не похожи эти дядьки на моряков.А штука на тележке на артиллерию...Вот! оло-ло-ло Вы желаете заморского флотского стреляющего железа? Его есть у меня )) А как - если еще и место и время предположить ?
Tanaka: Скромно посмею предположить,что это что-то слегка 100 миллиметровое и очень-очень чешское....Это уже потом оно станет главным калибром "Шпаунов" и "Татр",в плену дорастет до зенитного,получит гордое название Минизини и дослужиться до гвардейского звания на крейсере "Красный Кавказ".Но это буден потом.А пока...Пока это просто 10см/L50 К10 на заводском полигоне фирмы Шкода в Железицах.Я так думаю.
Tanaka: И
tor: Zmey пишет: Вы желаете заморского флотского стреляющего железа? Его есть у меня )) Tanaka пишет: Скромно посмею предположить,что это что-то слегка 100 миллиметровое и очень-очень чешское....Это уже потом оно станет главным калибром "Шпаунов" и "Татр",в плену дорастет до зенитного,получит гордое название Минизини и дослужиться до гвардейского звания на крейсере "Красный Кавказ".Но это буден потом.А пока...Пока это просто 10см/L50 К10 на заводском полигоне фирмы Шкода в Железицах.Я так думаю. 10,5 см SK L/45 на станке MPL C/06,Крупп.
Tanaka: Спасибо за поправку, Константин!Если это так,то еще одним "белым пятнышком" в моём архиве меньше стало.За этим,собственно я сюда и зашла.За помощью...
tor: Андрей,привет,а откуда фото?Еще есть?
Tanaka: Двухорудийная башня Мк1МТ-c с 203мм орудиями 8"/55 Mark IXM2(Стволы №498 и №503) на береговой батарее Опе-Ула, о.Оаху, США.Интересно,что установлена прямо посреди теннисного корта.В состав четырехорудийной батареи входили две башни с АВ "Лексингтон".На о.Оаху в 1942-44гг было построено четыре таких батареи(Броди Кэмп,Солт Лейк,Опе-Ула,Уилл Ридж) на каждой из которых были установлены по две 190 тонные башни снятые с авианосцев "Лексингтон" и "Саратога".В 1948-49гг "авианосные" батареи были демонтированы и утилизированы.Фото 1946 года
Zmey: tor пишет: Андрей,привет,а откуда фото? Любой каприз )) Фото - отсюда а сами пушки - отсюда Еще есть? немецких - нет. Там из иностранщины на Ржевке были еще японские 120мм40клб, переписка о закупке которых Морведом есть на Джакаре. Посмотри соответствующую тему на Фортоведе - я там репост делал, и некоторая часть переписки там приведена. ПыСы что касаемо пропущенного мной разговора про 3дм пушки посыльных катеров Амурской флотилии, то хотелось бы задать тебе два вопроса: А) как ты представляешь крепление глубокого щита на том музейном экспонате? Б) что ты видишь на это фото?
tor: Zmey пишет: ПыСы что касаемо пропущенного мной разговора про 3дм пушки посыльных катеров Амурской флотилии, то хотелось бы задать тебе два вопроса: А) как ты представляешь крепление глубокого щита на том музейном экспонате? Б) что ты видишь на это фото? 1.Никак не представляю-ибо не видел фото крупным планом.Станок видимо др.был. 2.Вижу ее же ,зачехленную,на др.станке
tor: Zmey пишет: Фото - отсюда Речь на первом фото о обуховских 102/60?
tor: Zmey пишет: японские 120мм40клб Можешь выложить?
Zmey: tor пишет: Речь на первом фото о обуховских 102/60? Ну да А на фото в линейке пушек не только 102/60 Можешь выложить? уже давно здесь
tor: Zmey пишет: А на фото в линейке пушек не только 102/60 Мне не видно.A 4,7" на ж/д платформе у меня есть такое:
tor: О!
Tanaka: Добрый день Всем! Мужчины!Я здесь новичок,поэтому не совсем знакома с существующими на форуме правилами.Поэтому прошу Вашего разрешения обращаться к вам, как специалистам в данной области, за помощью в в определении типа некоторых неизвестных мне артсистем и другой, интересующей меня информации.Прошу не отмахиваться от меня,даже если мои вопросы покажуться вам наивными.Так же просьба указывать на ошибки в моих постах,даже если они действительно несколько "мурзилошные".Я же девочка...Не стреляйте в пианиста!Он играет,как умеет.А я только учусь.Вам будет не в тягость,а мне в радость.Заранее Вам благодарна!С уважением, Оля. P.S. Не сочтите данный пост за флуд,пожалуйста.
Tanaka: Помогите определить,что за орудие.Плииз!Это испанская канонерка середины 20х,есть предположение,что "La Misma", но я не уверена.Орудие 4", но в испанском флоте было 4 типа орудий такого калибра.
tor: Tanaka пишет: Помогите определить,что за орудие 4 дюйма в 40 калибров Mark IV
Вованыч_1977: Tanaka пишет: Это испанская канонерка середины 20х,есть предположение,что "La Misma", но я не уверена. Это испанская КЛ Canovas del Castillo, 1922 г. Вот она ещё без вооружения: А про артиллерию Константин всё верно сказал. В испанском флоте эта система имела обозначение Vickers Mk.LA
Zmey: tor пишет: A 4,7" на ж/д платформе у меня есть такое: русских японок 120мм есть еще фотки три периода 1939-1944 О! Стесняюсь спросить - а что это? Судя по затвору - что-то немецкое? Tanaka пишет: Я же девочка...Не стреляйте в пианиста!Он играет,как умеет.А я только учусь.Вам будет не в тягость,а мне в радость.Заранее Вам благодарна!С уважением, Оля. P.S. Не сочтите данный пост за флуд,пожалуйста. За флуд не счёл, но под спойлер убрал)) Чем можем - поможем. Мы все сюда просто общаться ходим )) Мысли вслух. Сначала я долго удивлялся прыгающим девушкам. Когда из них стала состоять половина (а то и больше) корабельной группы - перестал. Долго удивлялся, встречая на полигоне и дорожках стрелкового комплекса не-просто-зрительниц. Пока не так давно меня из короткоствола в трех упражнениях не обстреляло юное создание, еще не закончившее школу. Так почему бы еще не здесь ? Одним словом - добро пожаловать
Tanaka: Большое СПАСИБО, мальчики!Только вот по поводу последнего поста...Вованыч(извините не знаю Вас по имени).Это орудие называлось точно Мк. LA?40 калиберные Викки в Испании имели обозначение К, а литеру L имели вроде как 45 клб универсалки крейсеров типа "Сервера".Если так то исправлю свои записи...
tor: Zmey пишет: Стесняюсь спросить - а что это? Судя по затвору - что-то немецкое? 15 см SK L/40 и его станок .Помнишь,я на нем сижу? http://kreiser.unoforum.ru/?1-2-0-00000005-000-180-0#106.001.002.001.001.001.001.001
Вованыч_1977: Tanaka пишет: Вованыч(извините не знаю Вас по имени) Называйте как Вам удобней - хоть по нику, хоть по имени (Владимир). На общении это не сказывается Tanaka пишет: Это орудие называлось точно Мк. LA? Зуб конечно не дам, но информация от известного "испанофила" Николая Митюкова (из его справочника по ВМС Испании).
tor: Владимр,приветствую ,можешь скан этой странички выложить?
Вованыч_1977: tor пишет: Владимир,приветствую Взаимно, Константин tor пишет: можешь скан этой странички выложить?
Tanaka: Борт "Микасы". Наши дни...12 фунтовка.Интересно, родная или японский "новодел" под образец 1908 года?
Tanaka: Ну тогда если это 45 калиберки,тогда конечно литера "L ".Но...При всём моём личном уважении к Николаю Витальевичу,осмелюсь сказать,что после поста Владимира я просмотрела некоторые из имевшихся под рукой испаноязычных источников.А они указывают,что на КЛ типа "Дато" стояли 4" Викки 40 клб. литеры "К".На то же указывает и ресурс "NavWeaps".Да и внешне 45 калиберки "L" выглядят несколько длиннее...
Вованыч_1977: Tanaka пишет: на КЛ типа "Дато" стояли 4" Викки 40 клб. литеры "К".На то же указывает и ресурс "NavWeaps" Дело в том, что в 1937-38 гг. все 3 канонерки этого типа были модернизированы. В частности, носовые орудия были установлены возвышенно, изменилась надстройка и т.д. Возможно, тогда и орудия поменяли (как минимум, после модернизации на них видны щиты новой коробчатой формы). А возможно, что и дон Нико ошибается . Я в своё время на цусиме по этому выпуску кучу вопросов авторам задал - с рисунками, схемами и своими предположениями. Ни одного ответа так и не услышал...
Tanaka: Да Владимир.Я с Вами согласна.Скорее всего на фото это действительно "чистопородный" британский "импортный" Марк IV, как и написал Константин.А Испанские лицензионные "новоделы" производства Арсенала Каракка с различными литерами появились в Армада Эспанья уже позже,года эдак с 1926го...
Zmey: Tanaka пишет: Борт "Микасы". Наши дни...12 фунтовка.Интересно, родная или японский "новодел" под образец 1908 года? Самый что ни на есть новодел )) Как говорится - почувствуйте разницу я просмотрела некоторые из имевшихся под рукой испаноязычных источников ух ты, серьезный подход А что в испаноязычных источниках есть про закупки во время испанской Гражданской войны пушек бывшего РИФ в прибалтийских республиках?
tor: Tanaka пишет: Скорее всего на фото это действительно "чистопородный" британский "импортный" Марк IV, как и написал Константин Нет,не скорее всего,это он и есть,в 40 калибров.
Вованыч_1977: tor пишет: это он и есть,в 40 калибров Сам сабж - разумеется, никто не спорит. Я вот только не уверен, что у испанцев он имел именно это "английское" обозначение (Mk.IV).
tor: Вованыч_1977 пишет: Сам сабж - разумеется, никто не спорит. Я вот только не уверен, что у испанцев он имел именно это "английское" обозначение (Mk.IV). Владимир,потому и попросил скан страницы .Я считал-Марк Кей.Теперь и не знаю.
Tanaka: Cпасибо, ребята!С вашей подсказки вот что мне удалось выяснить.Как я и написала в вопросе под фото на вооружении Армада Эспанья было даже не 4 типа 4" Виккерсов а 5!.Они имели различные труднопереводимые для меня с испанского конструктивные различия.Это не считая конечно длины ствола,угла подъема.Марк А 50клб-10 штук для КР "Эстремадура"(Произведены в Испании 8),Марк Е 50 клб-62 штуки для ЛК типа "Эспанья".Mark L 45 клб ун.ор. обр 1917 12 штук для КР типа"Сервера"(производство Испания RACN на основе брит Марк 12).Впоследствии, с 1930х гг эта модель начала выпускаться серийно в Испании в больших количествах, но калибра уже 105 мм под немецкий снаряд,но название сохранила). Марк К 40 клб для КЛ типа "Дато" (произв Англия).И был еще 45 калиберный Марк 12(без литеры) 9 шт для эсминцеа типа "Алседо",тоже английский.Даа...Чёрт ногу сломит.Но никаких LA/45,кроме как у самого Митюкова нарыть не удалось...
Вованыч_1977: Tanaka пишет: Марк Е 50 клб-62 штуки для ЛК типа "Эспанья" Рисовал в своё время
Вованыч_1977: Tanaka пишет: Mark L 45 клб ун.ор. обр 1917 12 штук для КР типа"Сервера"(производство Испания RACN на основе брит Марк 12). Митюков пишет, что 102-мм/45 клб Виккерс Mk.L являлись аналогами британских Mk.V Tanaka пишет: Впоследствии, с 1930х гг эта модель начала выпускаться серийно в Испании в больших количествах, но калибра уже 105 мм под немецкий снаряд,но название сохранила) А вот здесь появляются вопросы. Откуда, если не секрет, такие данные? Насколько я в курсе, 105-мм калибр был только у канонерок типа "Писарро" и минзагов типа "Эоло". Причём, в последнем случае как раз и имела место переделка британского 102-мм "исходника" под немецкие боеприпасы. Tanaka пишет: И был еще 45 калиберный Марк 12(без литеры) 9 шт для эсминцеа типа "Алседо" На фото хорошо просматриваются те же орудия, что и на КЛ типа "Кановас дель Кастильо" (фото выше). Позже - в 1939-43 гг. - все эсминцы этого типа были перевооружены на 102-мм/50 клб орудия, снятые с линкора "Эспанья" (I) - внешне выделялись своими коробчатыми щитами. Alsedo ещё со "старыми" орудиями Alsedo и Juan Lazaga (хорошо видны характерные черты британской 4-дюймовки)
tor: Tanaka пишет: Cпасибо, ребята!С вашей подсказки вот что мне удалось выяснить.Как я и написала в вопросе под фото на вооружении Армада Эспанья было даже не 4 типа 4" Виккерсов а 5!.Они имели различные труднопереводимые для меня с испанского конструктивные различия.Это не считая конечно длины ствола,угла подъема.Марк А 50клб-10 штук для КР "Эстремадура"(Произведены в Испании 8),Марк Е 50 клб-62 штуки для ЛК типа "Эспанья".Mark L 45 клб ун.ор. обр 1917 12 штук для КР типа"Сервера"(производство Испания RACN на основе брит Марк 12).Впоследствии, с 1930х гг эта модель начала выпускаться серийно в Испании в больших количествах, но калибра уже 105 мм под немецкий снаряд,но название сохранила). Марк К 40 клб для КЛ типа "Дато" (произв Англия).И был еще 45 калиберный Марк 12(без литеры) 9 шт для эсминцеа типа "Алседо",тоже английский.Даа...Чёрт ногу сломит.Но никаких LA/45,кроме как у самого Митюкова нарыть не удалось... 4 дюйма Марк XII : 4 дюйма Марк XXII: 4 дюйма Марк IV : Отличались конструктивно и по типу заряжания-раздельное/унитарное заряжание.
tor:
Tanaka: Владимир!Спасибо за поправку!Я немного запуталась и вот почему.Британский MARK V это испанская MARCA M-12.Так у меня записано,но полной уверенности в правильности этих моих взятых из разных источников записей.Собирала по крохам в разное время.Что же касается появляющихся вопросов по пушкам этой модели,то постараюсь на них ответить.Эти орудия стояли не только на КЛ типа "Эоло" и "Писарро".Производство было начато на заводе Арсенал Рейноса в 1930 г.К моменту начала гражданской войны на вооружении береговых батарей находилось 48 стволов Canon Antiaereo Vickers de 105/43 modelo 1923.Район Ферроль:5 батарей(В1Кампело Альто,В2 Приор Сюр Бахо,В5 Приориньо,В8АА Монте Сан Педро Альто,В6АА Монте Фаро).Район Картахены:4 батареи(Аталайон,Кабо Негрете,Конехо и Ролдан.Кстати после успешных действий последней против ВВС Франко,постоянно пытавшихся бомбить главную базу флота Республики за пушками этой модели закрепилось "народное" название "Ролдан Каноньес"или "Ролданские Пушки").Менорка:3 Батареи(Ллукалари,Биникола,Фаварикс).Всего 48 боеготовых АУ.В цехах завода Арсенал Рейноса,оставшемся под упр. Республиканского правительства к моменту начала Гражд войны находилось еще 37 стволов в различной степени производства.Сколько точно из них было закончено точно установить не удалось.(Не мудрено.Территория Северного Фронта,Анархистской Республики Сантандер).Известно,что из из орудий,произведенных уже во время ГВ были сформированы батареи Туро и Мильо на Майорке,Лос Долорес и Сьерра Горда в Картахене,а так же по одной батарее в Валенсии,Аликанте и Барселоне.К моменту окончания ГВ в боеспособном состоянии находилось 44 АУ.А ГК минзагов и КЛ типа "Эоло" это переделка орудий Феррольских батарей на заводах Ферроля и Ла Коруньи.
Вованыч_1977: Tanaka пишет: Владимир!Спасибо за поправку! Да было бы за что Тем более, что вопросов по испанцам касательно артиллерии - более чем. Tanaka пишет: К моменту начала гражданской войны на вооружении береговых батарей Всё, понял. Береговая артиллерия - не "моё" в принципе, поэтому здесь даже не копал. А по морским установкам - кроме вышеуказанных шипов вроде ничего другого и не упомню. Кстати, фото этой 105-мм "переделки" не проскакивали? Внешне она от "исходника" сильно отличалась?
tor: Вованыч_1977 пишет: Кстати, фото этой 105-мм "переделки" не проскакивали?
Tanaka: Второе фото в посте Константина это и есть легендарная батарея Ролдан.Правда фото уже послевоенное.
tor: Tanaka пишет: Второе фото в посте Константина это и есть легендарная батарея Ролдан.Правда фото уже послевоенное. Третье тоже.
tor: Владимир,может эти пригодятся:
tor: Vickers 120/45 mod.F
Tanaka: Немного не в тему,но пока не отключила архивный диск.Может кому будет интересно. Еще один редкий зверь с Испанских берегов.Крупп 15 cm Ubts U Tbts KL/45.Батарея Пунта Люсеро,Бильбао.Наши дни.К сожалению время и вандалы никому не идут на пользу.В декабре 1936 Германия подарила Франко 12 этих пушек,уже тогда находившихся далеко не в лучшем состоянии.Не имея возможности модернизировать станки для увеличения угла подъема(да и не стоил подарок такой возни), испанцы решили проблему повышения дальности стрельбы весьма оригинальным способом.Батареи Винарос, Пунта Люсеро и Пунта Галеа установили на скалах на высотах от 260 до 307 метров. [URL=http://vfl.ru/fotos/e65f6b8e4218752.html][/URL]
tor: Tanaka пишет: один редкий зверь
Tanaka: По поводу же вопроса Андрея о закупках морских орудий во время Герра Сивил в странах Балтии.Я порылась в своих старых записях и почти ничего не нашла.Почти...Всего в период войны 1936-39 гг Республиканским правительством и союзными ему "полусамостийными" группировками было, в числе прочих закуплено 28 морских артсистем.Поставлено от 19 до 21 ед.Подавляющее количество из этих двух десятков это были 75 мм Кане,поставленные СССР Испании официально.Но встречались и редкие экземпляры.Дело в том,что т.н. Северный фронт состоявший из "Союза Анархистов Иберии" и Баскской национальной партии, действовал независимо от правительства в Мадриде.Воюя ни шатко-ни валко, Северяне тем не менее весьма неплохо зарабатывали на войне.Французская Гасконь и страна Басков в Испании это весьма близкие по крови и духу культуры,мн огие века жившие исключительно контрабандой.Баски на своих знаменитых "боу"(по сути рыбацких траулерах)гоняли туда-сюда поставляя в воюющую страну оружие и разный "дифисит",а вывозя золотишко, антиквариат и прочую буржуйскую роскошь.Но с декабря 1936 Франкистские вооруж траулеры и канонерки серьезно взялись за лихих Басконских ребят.И тогда "боу" потребовалось вооружать,а морских орудий в Стране Басков не было.Тогда то командование Северного фронта и послало эмиссаров по миру для закупки хоть каких либо морских артсистем.Часть "боу" была вооружена поставленными с Юга советскими пушками Кане.В Мексике баски купили 2 "Армстронга" 120/50,в Польше были закуплены бывшие русские "Лендеры" и 42-линейки(Баски тоже ставили их на "корабли") а в Эстонии несколько (то ли 2 то ли 3)120мм/40 мм "Армстронг-Уитворт" и одна 120мм/48"пушка "Армстронга".В сентябре 1937 весь этот русско-польско-эстонский хлам был доставлен из Таллина на пароходе "Ploubazlanec"(так написано) и прибыл в Испанию.Только вот куда?На севере ни баскам ни анархистам было уже не до морских пушек...
Tanaka: А у меня третье не открывается... Какой то квадратик с вопросиком...
Tanaka: Вот,кстати один из легендарных баскских "боу"-"Gupizkoa" после боя с крейсером "Canarias" у мыса Мачичако 5 марта 1937 года...Что за пушка?
Tanaka: Еще один участник боя у Мачичако-боу "Вizkaya"...
Tanaka: Батарея "вспомогательного" и "зенитного" калибра боу "Bizkaya"...
Вованыч_1977: tor пишет: Владимир,может эти пригодятся: Константин, спасибо огромное! И за 105-мм "переделку" тоже. 152-мм орудия (модели W), как понимаю, - это те, которые стояли на вооружении береговых батарей и попали впоследствии в качестве ГК на КрЛ Navarra? tor пишет: Vickers 120/45 mod.F А эти АУ вроде выпускались в самой Испании по лицензии и устанавливались на поздних "чурруках" (впоследствии - и на ранних, в процессе перевооружения). Впрочем, как и выложенное ранее 76-мм орудие модели SS.
Вованыч_1977: Tanaka пишет: Что за пушка? Знаю только, что 102-мм/50 клб
Tanaka: Владимир!Пушки Vickers 15,24 cm/50 Mod. 1923 в береговой обороне Испании и Vickers 152,4mm Marca W в Армада Эспанья(Кр-ра Novarra и тип Сеrvera) это одно и то же орудие.Ни конструктивно,ни внешне они ничем не отличались.Кстати выложенные мной ниже пушки с батареи F9 La Mola,Маон,Майорка ранее как раз и стояли на крейсере "Новарра".Всего в Испании было изготовлено более ста этих великолепных орудий.
Вованыч_1977: Tanaka, спасибо за информацию, фото - супер! Унёс в гнездо
Tanaka: А вот те же орудия Vickers 152,4mm Marca W в спаренной полубашенной установке(т.н. "binares") на 4х орудийной батарее RACTA 5 D8 Пунта Каморро Бахо,Тарифа,Кадис.Ранее,до 1963 года, эти полубашни стояли на крейсере "Альмиранте Сервера"Действительно красивые пушки...
Tanaka: А еще надо?У меня этих Викки 152,4 только полноразмеров на 18 Гб...
Tanaka: У меня где то в закладках есть ссылочка на Фликр.Там серия фото,где эти пушки монтируют поэтапно на позиции.Каждый шаг зафиксирован.Забавно смотреть,собирается как АКМ.Завтра пороюсь,если найду выложу...
Вованыч_1977: Tanaka пишет: А еще надо? А есть у Вас по испанцам чисто корабельные АУ? Ну или те, что хоть когда-то стояли на кораблях (пусть даже и временно)?
Tanaka: Так я пока что ДРУГИХ и не выкладывала...ВСЁ, что я пока выложила перекочевало на берег с палубы...Ранее выложенная мной башня с 240мм орудием системы Гулен тоже раньше стояла на БКР "Каталунья".Есть еще много чего.Например вот ЭТО до 1940 года было 2й башней линкора Хайме Примейро.Стволы Виккерс 305мм/50 №17066 и №17067 в башне батареи D10 Эль Каскабель.Ранее эта башня стояла на линкоре Хайме Примейро.
Tanaka: А ЭТО было носовой башней этого же линкора...Башенная батарея D9 Эль Вигия,Тарифа,Кадис.В башне стоят два ствола(№1428 и №1429) Виккерс 305мм/50 VSM Mark Н,производства Эльсвик.Батарея построена заключенными(как впрочем и все батареи районов Эль Эстречо Аламейда де Херкулесо и дель Кампо де Гибралтар) в 1940-41гг.Бронирование башни большей частью демонтировано, иначе как бы зеки вперли все это практически вручную на высоту почти полкилометра...
Вованыч_1977: Tanaka пишет: Так я пока что ДРУГИХ и не выкладывала...ВСЁ, что я пока выложила перекочевало на берег с палубы... Тогда вопрос по 47-мм орудиям (стояли на многих испанских кораблях и судах). Интересует, были ли они все одной модели (как на фото ниже) или имелись вариации? Ну и главный вопрос - есть ли на них графика?
Вованыч_1977: Вованыч_1977 пишет: Ну и главный вопрос - есть ли на них графика? Просто в своё время попалось такое (см. аттач). Идентичны ли системы?
Tanaka: Увы Владимир! Я историк,а не моделист...Пока что,в том что больше трёх дюймов,у меня в архиве чёрт ногу сломит.А уж когда до подобной мелочи руки дойдут я и не знаю...Извините.
Вованыч_1977: Зачем извиняться - наоборот, спасибо за Ваши фото. У меня, к примеру, по тем же "наварринским" гарматам (которые mod. W) фото- и графической информации вообще практически не было.
tor: Чегой-то с интернетом у меня.Владимир,испанский металлолом(много)-по ссылке.В сети набирай названия по подобию-будет много мурзилок.Клавиатура у тебя,надеюсь,испанская? http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?f=7&t=7975
Tanaka: Ух ты!Спасибо,Константин.У меня такой не было.Жаль,что фота маленькая.А это где?
tor: Tanaka пишет: Ух ты!Спасибо,Константин.У меня такой не было.Жаль,что фота маленькая.А это где? Фото с Ebay,от немецкого друга прислано.
Вованыч_1977: tor пишет: Клавиатура у тебя,надеюсь,испанская? Других не держим P.S. спасибо за ссылки, полез глазеть
tor: Tanaka пишет: А это где? Por el aspecto del terreno yo apostaría a que este cañón estaba ubicado en Menorca http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?f=7&t=7975&start=450
Tanaka: Кстати к форуму Эльгранкапитан надо относиться с боооольшой осторожностью...Фоты попадаются классные,но базар,который там надо фильтровать через слово.Болтливый народ,чешут языками почем зря.Хуже нас .Есть в Испаннете шикарный Военно-Морской форум Тодоаванте.Вот это да!Только последние полгода у меня он не открывается,т.к. мой браузер устаревшей версии(у меня Сафари).А скачать новый я не могу,операционка тоже старая.Но я в свое время много чо хорошего успела оттуда стащить.Если есть возможность лучше туда...
tor: Tanaka пишет: Кстати к форуму Эльгранкапитан надо относиться с боооольшой осторожностью...Фоты попадаются классные,но базар,который там надо фильтровать через слово.Болтливый народ,чешут языками почем зря.Хуже нас .Есть в Испаннете шикарный Военно-Морской форум Тодоаванте.Вот это да!Только последние полгода у меня он не открывается,т.к. мой браузер устаревшей версии(у меня Сафари).А скачать новый я не могу,операционка тоже старая.Но я в свое время много чо хорошего успела оттуда стащить.Если есть возможность лучше туда... "Я старый солдат,Донна Роза" .У меня на данный момент только Крейсер и открывается.Ни Блокгауз,ни Цусима,ни Руфорт,ни Фортовед.....первый раз такое вижу.
tor: Tanaka пишет: Кстати к форуму Эльгранкапитан надо относиться с боооольшой осторожностью... Так на то он и форум.
полная версия страницы