Форум » ЛИЧНЫЕ КУБРИКИ ЭКИПАЖА, ПРАВИЛА ФОРУМА и ДОСКА ПРИКАЗОВ по КРЕЙСЕРУ. » Портовая таверна "У старины Билли Бонса". Место для всякой болтовни за кружкой старого эля. (продолжение) » Ответить
Портовая таверна "У старины Билли Бонса". Место для всякой болтовни за кружкой старого эля. (продолжение)
Steve: Привет, друзья! Должно быть на КРЕЙСЕРЕ, как и на любом корабле место для того, чтобы выкурить трубку и поболтать о всякой всячине. Моряки, пираты и прочий морской народ не чужды разным слабостям (например Джон Сильвер был не только пиратом и трактирщиком, но и кулинаром... коком точнее). Представим себе виртуальный припортовый трактир. Почерневшие от времени стены, очаг с вертелом, бочки вместо столов и анкерки вместо стульев... Аромат пряностей, рома и крепкого матросского табака... Гул голосов и незатейливая музыка... За стойкой толстая добродушная мулатка в пёстром платье протирает кружки и у входа на деревяшке и с попугаем на плече сам хозяин - старина Джон Сильвер. Само добродушие и гостеприимство... Заходите и будьте как дома!
ironclad: Мнение я высказал, оно принято к сведению. Видимо, на этом всё. Разве что... Steve пишет: ЦУСИМА не тонет...
Lumen: ironclad пишет: То есть, если крысы, загадившие форум Жоржа, окончательно добьют форум, а потом весело плюнут на своего бывшего благодетеля и поскачут сюда, то вы их приютите? Не боитесь, что после прихода швали многие из тех, кто сегодня ходят на "Крейсер", вдруг станут "read only"? Ведь тогда волей-неволей, за неимением людей, неизбежно придётся опираться на шваль. И тогда - несколько лет гниения, а потом конец. Не будет,здесь крестики за всякую х...ю не ставят,как они привыкли. И бла-бла не по теме с размахиванием только патриотическими или иными лозунгами-транспарантами не прокатит,а равно копипастерство целыми страницами из того,что может найти любой с одного клика мышкой. Вот и будет ясно,где оверштаг,а где фордевинд. P.S. У меня бан до 30.11.2013,а я так и не успею сказать некоторым в репе очень красивые и емкие слова.Ж-Ж-Ж-Жаль.
Евгений Н: Lumen пишет: а я так и не успею сказать некоторым в репе очень красивые и емкие слова Эт.. Точно. Выражаясь словами героя известного советского вестерна.
Kronma 07: Lumen пишет: здесь крестики за всякую х...ю не ставят,как они привыкли. Lumen пишет: я так и не успею сказать некоторым в репе... Гы.
VAS63: Только обратил внимание на варианты отображения пола в профиле. Понравился последний вариант
Antoine: VAS63 пишет: Только обратил внимание на варианты отображения пола в профиле. Понравился последний вариант У каждого свои недостатки. (к/ф В джазе только девушки)
Georg G-L: Друзья! Вдруг кто рядом, я в Геленджике до 7.06. Тел. 9314000510 смсните
ironclad: Название темы "Подвиг много выше Варяжского..." напомнило эпизод из одного фильма: Кто главный Мцырь? В-общем, "А у моего любимого крейсера таран длиннее, чем у Вашего..."
Antoine: По-моему, вполне удачное название, поскольку является живой цитатой и дает некоторую направленность на подвиг именно "Рюрика", никак не аннулируя подвиг "Варяга". Вызывает интерес сам подвиг, о котором наместник дал такой отзыв, и люди, которые этот подвиг совершили. Какого-то подросткового противопоставления на тему "чей таран (или мцырь) круче" я не вижу ни в названии, ни в теме. Ну, тут, как говорится, whom how.
Zmey: ironclad пишет: А у моего любимого крейсера таран длиннее, чем у Вашего... однозначно - в цытатнег )) А вообще, безотносительно названия открытой Александром интересной темы и/или оценок РИФ периода русско-японской в общем и в данном бою в частности, при употреблении слова "подвиг", значение которого было весьма девальвировано советским агитпропом (да и сейчас продолжается этот процесс) мне сразу живо вспоминаются слова одного старшего офицера спецразведки, широко известного в узких кругах как Царь, который в 90х-начале нулевых порулил и бригадой, и тем подразделением, которое стало костяком наших СиСО. Близко к оригиналу получится как-то так: при грамотных руководителях, нормальной работе штабов и вменяемых исполнителях война - это просто единственная настоящая мужская работа, где нет места подвигу. Если для выполнения задачи потребовался подвиг - это всегда результат жопоголовости штабных и рукожопости исполнителей (почти цы, в оригинале жёстче))
Steve: Zmey пишет: при грамотных руководителях, нормальной работе штабов и вменяемых исполнителях война - это просто единственная настоящая мужская работа, где нет места подвигу. Если для выполнения задачи потребовался подвиг - это всегда результат жопоголовости штабных и рукожопости исполнителей (почти цы, в оригинале жёстче)) Очень и очень правильно сказано. От себя хочу просто поделиться парой "примеров". 1. Читаем любые наши мемуары или "истории" ВОВ. Почти на каждой странице восхищение вызывающие подвиги. Страна героев СССР. Читаем мемуары проклятых немецких гадов. Например того же Галдера "Военный дневник". Нет там подвигов. Только "ерсте колонне марширт..." "цвай коллонне марширт..." Профессия - война. 2. Хорошо Царь определил в 90-х. Но мне ещё в средине 70-х пришлось от ветерана ВОВ, полковника-разведчика с иконостасом почти как у дорогого Леонида Ильича, услышать во время неофициального общения, примерно следующее. "Все эти подвиги, сержант, как правило совершали те, кто такой ценой исправлял рас3,14здяйство или трусость чудаков (на букву М)". Запомнилось навсегда.
Antoine: Подвиг -- в нашей стране понятие непростое и в нашей жизни и истории действительно как-то больше связано с исправлением или расхлебыванием чужих косяков (мягко говоря). И где-то нам свойственно забывать, что подвиг -- это выдающееся, неординарное действие, позволяющее "при грамотных руководителях, нормальной работе штабов и вменяемых исполнителях" улучшить производительность мужской работы. Майор Джон Пэлхем, молодой артиллерист из кавалерийского корпуса Стюарта, обратился к своему командиру с просьбой разрешить ему с двумя орудиями занять передовую фланговую позицию и оттуда потревожить огнем неприятельскую пехоту. Стюарт дал свое согласие, поставив условием, что Пэлхем отступит по его первому приказанию. Мид тем временем продолжил движение вперед, и в районе 11 часов утра три его бригады пересекли рубеж старой Ричмондской дороги. Вдруг, словно по мановению волшебной палочки, утренний туман рассеялся, и взору расположившихся на высотах южан открылось все поле и на нем — развернувшаяся для атаки армия неприятеля. «Федеральные флаги весело трепетали на ветру, начищенное оружие ярко сияло в солнечных лучах, а красивая униформа бравых войск придавала всей сцене скорее вид некоего праздничного действа, нежели армии, готовившейся начать яростную битву, — вспоминал генерал Лонгстрит. — С вершины холма Ли (центре линии) я мог видеть почти всех солдат, которые были у Франклина, и тот впечатляющий порядок, в котором они построились. А на дальнем расстоянии виднелись оборванные пехотинцы Джексона и потрепанные кавалеристы Стюарта в своих перепачканных землей шляпах и желтых ореховых мундирах, представляя собой поразительный контраст с хорошо экипированными федеральными войсками». Как только невидимая рука сорвала с этой потрясающей картины белую туманную кисею, два орудия Пэлхема открыли огонь, и великолепие боевых порядков северян было мгновенно нарушено. Стрельба конфедератов оказалась столь неожиданной и столь точной, что передние шеренги федералов рухнули в грязь, несколько испортив парадный вид своей униформы. Это, впрочем, мало им помогло. Гранаты южан лопались прямо в гуще залегших на земле людей, посылая высоко в воздух части человеческих тел, детали амуниции и предметы обмундирования. Один из этих разрывов подбросил на 20 футов чей-то армейский ранец, который раскрылся в воздухе так, что на землю посыпались нехитрые солдатские пожитки. Среди прочего там была и колода игральных карт. «Ого! — воскликнул увидевший это ветеран из дивизии Мида. — Ну-ка сдай и мне карту получше». Но увы, тот, кто сдавал этим утром карты, явно не благоволил делу Севера, и вся Потомакская армия села играть без единого козыря на руках. Атака Мида стала захлебываться, еще не успев начаться, и виной тому были всего два орудия конфедератов. Чтобы заставить их замолчать, федералы развернули несколько своих батарей и открыли по позициям Пэлхема ураганный огонь, но бесстрашный майор ничуть не был смущен обрушившимся на него смертоносным градом. Даже после того, как одно из его орудий было подбито, он отказался покинуть фланговую позицию и продолжал обстреливать пехоту противника из единственной остающейся у него пушки. Трижды Стюарт посылал Пэлхему приказ вернуться, и трижды тот отвечал одной и той же фразой: «Скажите генералу, что я могу удержать свою позицию». Наконец после часа стрельбы, когда боеприпасы закончились, Пэлхем приказал взять свою уцелевшую пушку на передок и спокойно присоединился к кавалерии Стюарта. В тот день он заслужил восхищение всей армии и лично генерала Ли, наблюдавшего за его работой из ставки Джексона. «Как славно видеть такое мужество в таком молодом человеке», — сказал он о Пэлхеме. Действия артиллерии Пэлхема были не просто дерзкой выходкой безрассудного юнца. Огнем со своей удачной фланговой позиции он задержал атаку дивизии Мида почти на час, а дивизию Даблдея и вовсе выключил из предстоящего дела. Рейнольдс, решивший, что после артобстрела слева южане обрушатся на его фланг и тыл, приказал ей остановиться и повернуть на юг. /Маль К.М. Гражданская война в США, 1861-1865: Развитие военного искусства и военной техники/ Впрочем, к теме "Рюрика" это отношения не имеет.
Antoine: Steve пишет: Читаем любые наши мемуары или "истории" ВОВ. Почти на каждой странице восхищение вызывающие подвиги. Страна героев СССР. Читаем мемуары проклятых немецких гадов. Например того же Галдера "Военный дневник". Нет там подвигов. Только "ерсте колонне марширт..." "цвай коллонне марширт..." Профессия - война. Все же "Военный дневник" -- это не мемуар и не "история". В 1941 — 1942 гг. они показали чудеса храбрости и выдержки в почти непрерывных боях и почти всегда против численно превосходящего их противника. Они атаковали и преследовали врага всегда с несравненным наступательным порывом и стойко держались, когда обстановка казалась безнадежной. Часто они могли и не знать, почему командование армии вынуждено было ставить им задачи, казавшиеся невыполнимыми, почему их бросали с одного участка фронта на другой. И все же они с величайшей преданностью и доверием к командованию выполняли эти требования, а командование всегда было уверено, что может положиться на свои войска! Рамки данной книги не позволяют подробно излагать ход всех боев этой кампании, перечислять все подвиги отдельных людей и частей. Кроме того, из-за отсутствия соответствующего архивного материала я мог бы назвать только тех, чьи подвиги сохранились в моей памяти, что было бы несправедливо по отношению ко многим другим, совершавшим не меньшие подвиги. /Манштейн Э. Утерянные победы/ Это я не в пику написанному Вами или Андреем, а, скорее, развиваю мысль, что место подвигу есть всегда, но вот "начальная точка" для него может быть разной и подготовленной, как правило, другими людьми.
ironclad: Antoine пишет: По-моему, вполне удачное название... … по ассоциации навеявшее занятное воспоминание, котрым я и поделился. Естественно, к Боярину каких-то претензий нет и не может быть.
Zmey: ну вот, и яркий пример того, о чём я грю - девальвация самого понятия подвиг. Смотрим - Antoine пишет: подвиг -- это выдающееся, неординарное действие, позволяющее "при грамотных руководителях, нормальной работе штабов и вменяемых исполнителях" улучшить производительность мужской работы. вот смотри, ты видишь в действиях артела-южанина подвиг. Я вижу грамотную инициативу младшего офицера, поддержанную командованием. Или эта полубатарея действовала вопреки замыслу на бой? Она была без пехотного прикрытия? Или целый час расстреливала только содержимое своих зарядных ящиков? Про немцев я вообще спорить не буду, и у них, и нас реальный подвиг - это исключение из общего правила. Вопреки всему. И победили мы этого достойного противника не "трупами закидали" и "массовым героизмом", а общим итоговым уровнем боевого мастерства и мотивации - от Ваньки-обозного до Верховного. Просто тут надо знать три простые вещи: А) на нормальных профотборах в выборке всегда выделялись 20-25% в/с т.н. "краснеющего стрессового типа". Это люди, норадреналин которых позволяет им действовать осознанно и принимать решения в любой стрессовой ситуации (а вся зона БД и является стрессовой зоной вне зависимости от удаленности от ЛСВ). И именно действия этих процентов под огнем воспринимаются оставшимися 75-80% в/с т.н. бледнеющего стрессового психотипа как нечто выдающееся из основной массы, в то время как являются просто нормальной и рабочей мужской реакцией Б) собственное отношение в/с к таким понятиям, как долг и воинское мастерство. Ну, лучше чем Соболев в своем "Капитальном ремонте" я этот момент не передам. Помнишь у него разговор Ливитина с мичманком перед самым "Дым, дым, дым" ? Так для того мичманка и для лейтенанта Ливитина само понятие "подвиг" будет иметь разные содержания, не ? В) весьма существенная часть подвигов просто тупо придумана. Причем - даже не мемуаристами, а далеко от зоны БД. Потому как одно дело просто отписать в верхний штаб о том, что ты пролюбил вверенные ЧиП военно-морским способом, а другое - что эти группы и роты противостояли и сутки, и двое многотысячным ордам супостатов и посему героически погибли. Убиваем сразу целый табор зайцев - и разведку пнули за то что не доразведала, и артель за то что не туда и не так стреляла, и себе со своими присными орденок, о которых нормальные групперы могут только мечтать после десятков рейдов на поисково-засадные) на широкую грудь за то что таких героев воспитал. Ну и боевую пропаганду тож никто не отменял )) А ведь на самом деле был просто не доразведан собственными разведорганами маршрут роты, рота растянулась и на марше вышла из-под артиллерийского зонтика (кроме АРСов), в ходе боестолкновения связь была частью утрачена, частью шло очковтирательство. И так далее, и так далее, и так далее Все сходствами с реальными лицами и событиями случайны, есличО
полная версия страницы