Форум » ЛИЧНЫЕ КУБРИКИ ЭКИПАЖА, ПРАВИЛА ФОРУМА и ДОСКА ПРИКАЗОВ по КРЕЙСЕРУ. » Портовая таверна "У старины Билли Бонса". Место для всякой болтовни за кружкой старого эля. (продолжение) » Ответить
Портовая таверна "У старины Билли Бонса". Место для всякой болтовни за кружкой старого эля. (продолжение)
Steve: Привет, друзья! Должно быть на КРЕЙСЕРЕ, как и на любом корабле место для того, чтобы выкурить трубку и поболтать о всякой всячине. Моряки, пираты и прочий морской народ не чужды разным слабостям (например Джон Сильвер был не только пиратом и трактирщиком, но и кулинаром... коком точнее). Представим себе виртуальный припортовый трактир. Почерневшие от времени стены, очаг с вертелом, бочки вместо столов и анкерки вместо стульев... Аромат пряностей, рома и крепкого матросского табака... Гул голосов и незатейливая музыка... За стойкой толстая добродушная мулатка в пёстром платье протирает кружки и у входа на деревяшке и с попугаем на плече сам хозяин - старина Джон Сильвер. Само добродушие и гостеприимство... Заходите и будьте как дома!
Leopard: на форуме присутствуют разные люди, кто-то хорошо знает историю флота, кто-то только начинает ее изучать, вот для последний может оказаться новостью, что некоторые русские корабли служили в японском флоте, а некоторые потом снова подняли андреевский флаг, стоит ли усложнять новичкам путь к знаниям
poltergeyst: Leopard пишет: некоторые русские корабли служили в японском флоте, а некоторые потом снова подняли андреевский флаг, стоит ли усложнять новичкам путь к знаниям Не усложнять, а давать возможность к поиску, сомнениям, созреванию своего мнения и возможности приобретения нового опыта! Надеюсь вы же не будете оспаривать тот факт, что опыт, имеющийся у тех, кто хорошо знает историю флота, тоже появился не сразу... А выкладывание информации на блюдечке "это не есть кхорошо"
Zmey: Полностью поддерживаю системный подход, практикующийся ув. Antoine. poltergeyst пишет: Не усложнять, а давать возможность к поиску, сомнениям, созреванию своего мнения и возможности приобретения нового опыта Именно из этих соображений. По тем же русским японцам (хотя РЯВ - это не моя тема) даже у меня есть статья С.Балакина и пара сводных табличек. А что уж говорить про тех, кто "копает" РЯВ?
Steve: Лично мне нравится сам подход ув. Antoine к приведению в порядок нашего архива. В последнее время модераторы совершили можно сказать прорыв в вопросе упорядочения фотоматериалов. За что я им очень признателен. Кстати и посещаемость форума возрастает... Подвожу своего рода итог. Принимаем за основу идею ув. Antoine и стараемся придерживаться этого порядка. Если же какие-то фото останутся незамеченными или двойными, то это не смертельно...
Викинг: Steve пишет: Принимаем за основу идею ув. Antoine и стараемся придерживаться этого порядка. на том и порешили...
Antoine: Сегодня день рождения Александра Девяткина (aka Боярин). Хочется пожелать мудрости, удачи и творческих успехов!!!
Борисыч: От души присоединяюсь к поздравлениям!
Mihey: Поздравляю Александр!!!!!!!!!!! Всего всего Вам и побольше С глубочайшим уважением к Вам, Михаил
Zmey: Antoine пишет: Сегодня день рождения Александра Девяткина (aka Боярин). Хочется пожелать мудрости, удачи и творческих успехов!!! С днюхой, Александр! Желаю, чтобы мечты осуществлялись чаще, а проблемы - сами собой рассасывались! Ну и терпения в общении с разными сухопутными аспидами-занудами С искренним уважением, Андрей ЗЫ Многоуважаемый Antoine, Вам - отдельное спасибо за Ваше сообщение.
Викинг: Присоединяюсь к поздравлениям. спасибо за Вашу работу!!! с уважением
poltergeyst: МНОГАЯ ЛЕТА!!!!!!!!!!!! Примите и мои поздравления!!! Здоровья, удачи и счастья!!! А когда к столу пригласят?
Steve: Виват Александр! Здоровья и удачи!
GromoBoy: Поздравляю!
poltergeyst: Гляньте чего я надыбал в просторах Интернета: Для любителей и ценителей искусства поподробнее - http://prikol.bigmir.net/view/158476/
Steve: poltergeyst пишет: Для любителей и ценителей искусства Очень своеобразно. И движение передано отлично... Хотя мне это напоминает экспонаты Мира Тела... Имел возможность посетить в Стамбуле.
poltergeyst: А как вам это? - http://prikol.bigmir.net/view/163790/
весельчагг: Steve пишет: Хотя мне это напоминает экспонаты Мира Тела... Мне кажется, этот "Мир тела" крайне отталкивающ. Когда у человечества появляются такие забавы, оно ИМХО близки к очередному концу света
Steve: poltergeyst пишет: А как вам это? Забавно. Интересное у мужика хобби. весельчагг пишет: Мне кажется, этот "Мир тела" крайне отталкивающ. Когда у человечества появляются такие забавы, оно ИМХО близки к очередному концу света Тут всё не так просто. На фото и в реале есть некоторая разница. Почему-то никакого отвращения я не почувствовал. Возможно из за того, что имел некоторый опыт "общения" с людскими останками ранее. Экспонаты не воспринимаются как нечто реальное. Искусственность подчёркивается позами и освещением. В том, что выставка познавательна можно не сомневаться. Мой 10-летний сын за пару часов разобрался в том, как именно устроен человек и как он появляется на свет. Уроки анатомии там проводить было бы эффективнее, чем по учебникам. Хотя за вменяемость автора, я бы не поручился...
весельчагг: Steve пишет: Почему-то никакого отвращения я не почувствовал. Возможно из за того, что имел некоторый опыт "общения" с людскими останками ранее. Это понятно. Трупы в реале куда хуже выглядят. А здесь впечатление - как от мумий или заспиртованных чудес света. Я про суть Steve пишет: Хотя за вменяемость автора, я бы не поручился... Ага
Steve: весельчагг пишет: Я про суть Во всяком случае не жалею потраченного времени и денег. Иметь своё мнение в результате увиденного, лучше, чем по отзывам в интернете. Там было бы классно проводить уроки анатомии для старшеклассников. Наглядность невероятная. Хотя археологический музей мне понравился гораздо больше. Я где-то выкладывал фото.
весельчагг: Steve пишет: Хотя археологический музей мне понравился гораздо больше. Я где-то выкладывал фото. Да. Их я видел. Они мне больше понравились
Steve: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=453793#p453793 Только что на ЦУСИМЕ нашего Борисыча назначили модератором в фотоархив. К чему бы это? Даже не знаю поздравлять его или нет?
KakoVedi: Монету надо бросить, по старому обычаю... Можно черную метку отправить.
Борисыч: А ЧМ за что? Иль я здесь уже успел обидеть кого? Или фотки плохие стал выкладывать? Я ж не могу как та макака перед львом: когда красивые налево, а умные направо.... А поздравлять особо не с чем. Просто добавляется еще одна нагрузка по жизни. И все, собственно........... Но уют и покой, помогающие в работе я нашел именно здесь, на КРЕЙСЕРЕ.
Steve: Борисыч пишет: А ЧМ за что? Был бы человек, а статья найдётся... Шутим мы так. Всё отлично и фото хорошие. Борисычь... берегите себя. Я знаю этих ужасных цусимцев... загоняют...
Борисыч: У меня хорошее чувство самосахронения...............
Steve: Борисыч пишет: У меня хорошее чувство самосахронения.............. А у меня опыт... Меня там 14 раз за два месяца банили из которых дважды "пожизненно"... И это при самом большом на форуме рейтинге. Недавно освобождён условно-досрочно с подпиской о примерном поведении. Правда я её не подписал... Словом желаю успеха, а к КРЕЙСЕРУ это и правда отношения не имеет... просто травим под пивко в таверне...
hornbill: Борисыч пишет: Я ж не могу как та макака перед львом: когда красивые налево, а умные направо.... Борисыч, а в этой ситуации: где лев, где макак, где умные, где красивые ("симпатичные" ) ???? Как-то не по себе стало. Надеюсь, на Крейсере, всё-таки, умные?
Борисыч: Уважаемый Хорнбилл, чтоб никого не обидеть, пусть вместо "умных и красивых" в том анекдоте для нашего случая будут... ну, пусть хоть "ласковые и нежные"... ОК?
Steve: Думаю что тема о модераторстве Борисыча исчерпана. Всем всё понятно. Продолжаем общаться.
hornbill: Steve пишет: Всем всё понятно. Действительно. Всё понятно.
Leopard: Борисыч пишет: чтоб никого не обидеть, пусть вместо "умных и красивых" в том анекдоте для нашего случая будут... ну, пусть хоть "ласковые и нежные"... ОК? Борисыч, может ограничиться только "умными" ... "ласка и нежность" - чувства которые могут вызвать только две участницы Цусимы ... к остальным сии чувства как-то ...
Борисыч: Ага.... У одной к аквалангу, а у другой к 15-ти дюймовому калибру.... Кому мы там нужны, доходяги-альтернативщики
Leopard: Борисыч пишет: Кому мы там нужны, доходяги-альтернативщики что Вы, ув. Борисыч, мы альтернативщики - орлы да и раздел альтернативный на Цусиме один из самых популярных, а на старой Цусиме был пожалуй самым популярным
VAS63: Leopard пишет: да и раздел альтернативный на Цусиме один из самых популярных Ага, вот Вы с Борисычем намедни предложили на ЦУСИМЕ повысить в звании, не сомневаюсь, достойного товарища YUU2 Увидев Ваш пост я долго удивлялся, почему о таком ни разу за последние годы даже не слышал? А раз предлагают повысить, значит человек достойный... Может - кто новенький? Не поленился посмотреть, что YUU2 зарегистрирован аж с 2008 года. Еще больше удивился, как я с ним ни разу не пересекся? А потом просмотрел в профиле список его тем - 99 % - Альтернатива, и тут то я понял, почему он мне абсолютно не знаком, даже по нику Вот так живешь, живешь, и не знаешь кто в соседней ветке...
Leopard: VAS63 пишет: А потом просмотрел в профиле список его тем - 99 % - Альтернатива, и тут то я понял, почему он мне абсолютно не знаком, даже по нику Вот так живешь, живешь, и не знаешь кто в соседней ветке... лично для меня альтернатива интересна тем, что это как бы гимнастика для мозгов, можно подумать как могло бы быть если ... правда альтернативы про РЯВ с применением ЭБРов с вертикальным взлетом и межгалактических линкоров класса "Звездный разрушитель" не вдохновляют, но вот если нет большого отрыва от реала, то это интересно а реальная история ... я интересуюсь ей уже 40 лет и как бы об интересующих ее периодах знаешь практически все ... затевать очередной холивор на полсотни страниц о том какой ЭБР был бы лучшим прототипом Ретвизан или Цесаревич, что лучше было бы строить Баяны или 6 Ктонники как-то наскучило, особенно когда все это уже не раз обсуждалось с подробностями вплоть до того, какими заклепками крепились листы обшивки на этих корабликах и что мериканская заклепка лучше, а франковская красивше
Борисыч: Лично мне в НАШЕЙ альтернативе, и некоторых других, кстати, нравится возможность через призму прошлого увидеть рецепты для будущего. Не ругайте, плиз, за некую высокопарность. Помните: "сказка ложь, да в ней намек..." НУЖНО создавать альтернативу зомбоящику. Нужно закладывать мины. Нужно укладывать в борозды семена.... Придет время. "Спящий проснется" (с)
Борисыч: Кстати, в курсе кто-нибудь что за фигня творится с Радикалом? Половина картинок в ауте. Открыть сам сервис не могу целый день....
Mihey: С радикалом это часто бывает ((
Zmey: Leopard пишет: с подробностями вплоть до того, какими заклепками крепились листы обшивки на этих корабликах и что мериканская заклепка лучше, а франковская красивше Нет пределов совершенству - сам столкнулся с этим недавно в соседней теме в дискуссии по АУ России и неопознанной 130ке здесь http://kreiser.unoforum.ru/?1-1-0-00000016-000-0-0-1320210287 Не все заклепки еще посчитаны
Leopard: Zmey пишет: Не все заклепки еще посчитаны а есть ли смысл пытаться пересчитать их все до единой
poltergeyst: Ну вот и к нам на Крейсер заглянул Дед Мороз! Пора готовить стаканы...:- ))) ПОЗДРАВЛЯЕМ ВСЕХ С НОВЫМ 2012 ГОДОМ !!!
Leopard: присоединяюсь к поздравлениям ... всем удачи, успехов и всех благ в наступающем году (говорят нашли таки продолжение календаря Майя, так что год будет не последний)
KakoVedi: Всех с Новым Годом! Успехов!!!
Боярин: Семь футов под килем в Новом Году!!!
весельчагг: Чтобы Дракон весь год обдавал приятным теплом, а не испепеляющим жаром.
Steve: Друзья мои! Всех вас поздравляю с Новым 2012 годом! Желаю и вам и вашим близким счастья, здоровья и удачи. Сейчас уезжаю встречать праздник в гости и встречусь с вами уже в следующем году. Давайте отметим этот Новый год так, чтобы было о чём вспомнить и поделимся впечатлениями потом. С уважением и дружбой к экипажу КРЕЙСЕРа, ваш Steve Константин Степанов.
poltergeyst: И ко всем теплым словам - ретро поздравление в виде шикарных когда-то рекламных плакатов: И конечно же - СИДР и икорочка !!! Хотя може и варенье из розы и... даже стол "полная чаша": ВСЕХ С НОВОГОДНИМИ ПРАЗДНИКАМИ !!!!!!!!!!!!
Zmey: Уважаемые коллеги! Буду очень признателен за информацию об этом авторе: можно в личку
Steve: poltergeyst пишет: И ко всем теплым словам - ретро поздравление в виде шикарных когда-то рекламных плакатов: Есть что вспомнить... а вчера в магазине видел как чёрную икру по 100 с лишним баксов за 50 грамм продавали... Так-то она и вовсе исчезла из продажи.
Глокий Куздр: Zmey пишет: Буду очень признателен за информацию об этом авторе: С Андреем знаком лично. Что именно вас интересует? Контакты? Он кстати на цусиме есть (ник=фамилии, вроде бы).
Zmey: Глокий Куздр пишет: С Андреем знаком лично. Спасибо, что откликнулись. В принципе, достаточно будет его ника на любом из форумов. Интересуюсь в связи со спорными моментами и источниками его статьи.
Глокий Куздр: Zmey пишет: В принципе, достаточно будет его ника на любом из форумов. На цусиме например засветился здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5338 в характерной теме.
Mihey: Steve пишет: Так-то она и вовсе исчезла из продажи. Я купил 600 гр за 15 тыс рублев (ну около 500 долл.). Здесь предложение превышает спрос (((
VAS63: Mihey пишет: Я купил 600 гр за 15 тыс рублев (ну около 500 долл.). В магазине? Насколько я знаю, в РФ уже несколько лет в коммерческих целях добыча и продажа черной икры не ведется. Все, что продается - браконьерская
Mihey: Ну естественно не в магазине (хотя в любом "Перекрестке" или "7 Континенте" ее хоть попой кушай - по соответственной цене).
Steve: http://sevnews.info/rus/view-news/V-Sredizemnom-more-tonet-ogromnyj-kruiznyj-lajner-Costa-Concordia-%28VIDEO%29/5160 В Средиземном море тонет огромный круизный лайнер Costa Concordia Я в Стамбуле видел пару раз однотипный с ним Коста Сирена. Грандиозное судно.
poltergeyst: Да, здоровезное корыто. А затонуло на отмели... А кто знает, а построили ли второй "Ноев ковчег"? Я имею ввиду о сплетнях по поводу постройки супер огромного корабля на случай Второго всемирного потопа. Где-то слышал, что на него уже билеты продавались по баснословной цене... Или опять врут-с? Да, чуть не забыл: ВСЕХ СО СТАРЫМ НОВЫМ ГОДОМ!!!!! БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ!!!!!!!
kogem: Всех поздравлю с наступившем ,старым,новым годом !Моей дочери скоро будет 18.Просит зеркалку.Посоветуйте,в пределах разума (от1000 )
Steve: kogem пишет: Моей дочери скоро будет 18.Просит зеркалку.Посоветуйте,в пределах разума (от1000 ) Рекомендовал бы что-то из линейки CANON. Для начинающих подходит. Не слишком сложен и качество вполне. Опять же объективы не такие дорогие как к ОЛИМПУСАМ.
Tsushima: никон D3000
poltergeyst: Зеркалка - это крутой подарок!!! Лучше D3000-го - NICON D3100, у него матрица лучше и наворотов больше. А чтоб без напряга, можно взять в Интернет-магазине в рассрочку! В супер-маркете или обычном магазине - как пить дать дороже!!! Сам так брал... Как пример, вот: http://www.mobilluck.com.ua/katalog/mirror-photo/nikon/nikon-D3100_18-55_VR_Kit-30082.html
kogem: Всем спасибо за советы.
poltergeyst: К нам, как обычно, пришла внезапно зима, аккурат к самому Крещению... Снегу намело.... мужики кинулись за бабами и начали их лепить!
Steve: Роскошный снег! У нас тоже на днях выпал...
kogem: Нас засыпает.....это зима .Живу в Антраците.Снег идет второй день.STEVE у нас хмуро и противно.Свет выключают через1 ,2часа.Дороги не чистят.А ТАК -ПРИШЛА НАТУРАЛЬНАЯ ЗИМА !!!
Zmey: kogem пишет: Нас засыпает.....это зима А у нас неделю назад только первый выпал.... Целых 10 сантиметров. И до сих пор почему-то даже не расстаял
VAS63: kogem пишет: Нас засыпает..... А у нас грязь и слякоть
poltergeyst: Наверное было бы интереснее всем, когда каждый расскажет, где это "у нас". Можно было бы провести мониторинг выпавших осадков и ситуацию на сегодня по погоде... Начну с себя: у нас, это в г.Жёлтые Воды, Днепропетровская область. На улице немного потеплело: на термометре -1-0 С днём, на улице лежит снег ( на фото видите какой). ночью до -4 С.
Zmey: poltergeyst пишет: Наверное было бы интереснее всем, когда каждый расскажет, где это "у нас". Легко. Северная Кубань, окрестности станицы Кущевской (нравится реакция москвичей на этот дорожный указатель)
Steve: В Севастополе снег растаял. Сегодня яркое солнце было и тепло.
Викинг: открытка похихикать "ТАКОЙ ХОККЕЙ НАМ НЕ НУЖЕН"(С)
Steve: Однако он даже слегка похож на себя...
Викинг: http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/rossiya_budet_minus_30_gradusov/
poltergeyst: Други мои!!! Хочу поделиться с вами, на мой взгляд, полезной информацией!!! Как вы знаете, приобрел я недавно зеркалку себе NIKON D3100. Аппарат - пестня!!! При хороших мозгах и ровных руках, с ним можно творить чудеса. До того, как я его приобрел, проштудировал Нэт, на предмет того, какой фотоаппарат лучше. Выбрал этот, потому как единственнм минусом в нём есть его объектив. Зато его база переплёвывает все остальные аналоги по этой, и приближающейся к этой, ценовой категории. Но, как говориться: старый воин - мудрый воин, я сразу же заинтересовался вопросом нахождения или возможности приобретения дополнительного аккумулятора к нему. Поскольку даже при контрнаступлении нужно думать об обозе!!! В результате пыток дядька Гугла выяснил, что такой модели подходит только оригинальный аккумулятор. Стоимость такого аккумулятора на сегодня 655 гривен. Думаю, так не бывает! Не может наш брат китаец, с его пытливым умом, такое дело спустить на тормозах...И действительно, есть "китайский ответ Чемберлену", родной брат-близнец оригинальному аккумулятору стоит уже около - 180 гривен. Но!... Как всегда, это преславутое "НО"! Этот китайский аналог не работает с этим фотоаппаратом! Китайцы, как всегда копируют вещь по внешнему виду, и не копаются внутри. А внутри у оригинального аккумулятора стоит чип. И что я только не делал, не "выходит каменный цветок" и всё тут. Но!... опять это "НО". В том же Нэте нахожу замечательную вещь - Батарейный блок Phottix BG-D3100. В него можно всовывать два аккумулятора и часов 16 - 20 непрерывной съемки вам гарантировано. Офигеть! подумал я, но... Опять это "НО"! Это, конечно, замечательно! Но мне-то нужно было не это! Мне-то нужно было запустить не родной аккумулятор на моём фотоаппарате, который этот "неродной аккумулятор" и на дух не переносит. И не поверите, придумал!!! И всё у меня получилось!!! Экономию от этого считайте сами... Кому интересно, пишиите сюда, поделюсь своим секретом детальнее. Кому интересно почитать о самом батарейном блоке, можно зайти вот сюда - http://bestonthenet.com.ua/product_170.html или попросить рассказать дядьку Гугля. Ищите! И обрящите! Батарейный блок Phottix BG-D3100 Nikon En-El14 1030mAh оригинальный Аккумулятор Nikon EN-EL14 - "неродной аккумулятор"
poltergeyst: Маленькое дополнение: аккумулятора для NIKON D3100, по опыту работы людей из Нэта, хватает на полновесных снимков до 900.... без вспышки.. и до 500....с вспышкой! Или кадров на 300 фото + 2 видео минут по 10 - 15. Но это, сами понимаете, приблизительные и усреднённые расчеты... Да, совсем забыл: у нас, можно сказать - сильно холодно. Днем температура минус 18 -22. Ночью до 24-х градусов была вот все эти дни. Пиковыми были среда и четверг. Снег лежит (естественно... куда он при таком морозе денется... ). На улицах нет никого, даже ворон. С сегодня мороз спал, но северный ветер не даёт расслабиться.
Steve: А может нам ещё тему по маякам завести? Я тут посмотрел один ролик - очень вдохновляет... И сразу ясно, что строить их нужно ОЧЕНЬ прочными. http://www.youtube.com/watch?v=m7RSryuJAwE&feature=player_embedded#!
Scharnhorst: Уважаемые коллеги! В связи с поднятым на форуме "Цусима" хаем по поводу грядущего прекращения выхода журнала "Морская кампания" и начала выхода нового журнала "Арсенал-коллекция" хотелось бы прояснить один момент. Почему-то все решили, что новый журнал будет ВМЕСТО прежнего. Однако это не так, или, точнее, не совсем так. "Кампания" закрывается вне зависимости от выхода нового журнала. И не потому, как пишут некоторые, что нечего больше публиковать - смею заверить, что имеющихся сейчас в редакционном портфеле материалов хватило бы почти до конца года. Причины сворачивания деятельности - сугубо экономические (ключевое слово - налоги). "Арсенал-коллекция" тоже начинает выходить вне зависимости от того, свернулась бы "Кампания" или продолжала существовать. У этих журналов совершенно разные учредители, издательства и команды, которые будут над ними работать. Ни Андрей Харук, ни Артем Драбкин к "Кампании" никакого отношения не имели и не имеют, а в новом журнале работать будут. Вся связь между двумя журналами заключается лишь в том, что костяк редакции "Кампании" - два человека - пригласили (подчеркиваю, пригласили, т.е. на правах наемных сотрудников) в "Арсенал-коллекцию". Естественно, с тем, чтобы мы привели с собой авторов, художников, графиков. Тем не менее, определять политику нового журнала будут другие люди. Рассчитывается он тоже на несколько иную аудиторию, более массовую и менее привиредливую. С горечью приходится констатировать, что такое специализированное шиплаверское издание, как "Морская кампания", народ рублем не поддержал. Выпускать убыточное издание или отказаться от оплаты авторам мы не считаем возможным, поэтому выполняем взятые обязательства и сворачиваемся. Спасибо постоянным читателям и всем, кто относился к нам с симпатией. Надеюсь, что оставшиеся 4 номера вас порадуют.
hornbill: Scharnhorst Что сказать... 1. Прекращение выхода журнала "Моркампания" - это нехорошо. 2. Новый журналер, спешно создаваемый под твердообложечную серию издательств Яуза-ЭКСМО, - лично мне уже неинтересен. Полистать - полистаю. Выписывать или покупать -нет. 3. По большому счёту, почти все темы по кораблям, кои можно было осветить худо-бедно или очень хорошо, за 20 постсоветских лет (потому как в СССР выходила одна книжка раз в четыре года в "Судостроении", поэтому те годы в расчёт не берём) исчерпаны. "Гангутом" и его последователями. 4. Остались некие действительно глобальные проекты, с одной стороны, плохонько-бедненько рассмотренные-описанные частными (некоторыми из нас нелюбимыми) издателями, как-то: линкоры типов "R" и "Куин Элизабет", французские броненосные и бронепалубные крейсера (к которым подступился Дмитрий Якимович и начал помаленьку, с 2007 г., публиковать о них исключительно интересные и по-русски грамотно написанные статьи и мини-монографии), британские броненосные и бронепалубные крейсера 1880-х - 1900-х гг. Видимо, всё. Финиш. Всё зависит от наличия времени, материальных и финансовых ресурсов, а также желания Саши Александрова (его известной любви к додредноутным англичанам). Ничего не пишется (окромя пары "арбузовок") о броненосцах САСШ. О первых американских дредноутах. Об американских же броненосных крейсерах. Собственно, здорово будет, если в течение ближайших полутор-двух десятилетий об этом (перечисленные темы) всё-таки появятся красочные журналы или книги и их прочтут нынешние 25-30-летние. Т.к. лично мне в близком приближении к "полтиннику" почти всё, связанное с данным хобби последних почти что 40 лет, уже неинтересно. Или в самой мизЕрной степени. Видимо, всё-ж, не появятся. Потому как покупать у англичан-немцев плёнки и переводить-издавать дорого и неприбыльно, а из известных всем авторов, мало кто возьмётся. 5. Этот пункт - считай что ЗЫ. : а бесконечно сосать тему кораблей одной гордой европейской страны, воевавшей в 20 веке только с самой собою, - как-то уже и неприлично. Всё равно, что на людной площади... Ну, сами знаете чего и чем. Этот пост никому конкретно не адресован. И ув.Шарнхорст пусть ни в коем случае не принимает его на свой счёт. Это - филиппики т.н. "журнало-менеджменту". Ещё раз: новый журнал "Ар-коллекция" - абсолютно неинтересен. Что это будет? Перелистывание - перемусоливание старых страниц 1980-1990-2000 гг. Не сомневаюсь, что именно этим и попотчуют читателей и (вдруг кому не повезёт) - подписчиков.
Борисыч: Налоги, говорите... Да, ув. Шарнхорст, время такое. Или в подполье, или из бизнеса, если за спиной мецената-пофигиста нету.... Все остальные надежды - брехня конкретно взятого кандидата на очередное президентство.... Что касается Яузы-ЭКСМО - конечно нужно ждать "перепевов", поскольку книжная серия с этими самыми "перепевами" успешно катит. Вопрос - в какие цены вылезет журнал. Если меньше 200 р. - проект пойдет. А вот Александрову нужно не размениваться, а делать по бритам гроссбух...
гость: Мнение отдельных товарисчев по поводу закрытия МК именно из-за нехватки материала лично мне кажется необоснованным. Тоже касается и озвученного «зверства» редакторов в отношении авторского текста. Маловероятно. Малоправдоподобно. Случай с «Первенцем», если и имел место, то вряд ли являлся правилом, а не исключением. Короче, жаль. В плане полиграфии журнал был весьма хорош. Что касается слабых материалов - у какого издания их нет?
Scharnhorst: Борисыч пишет: конечно нужно ждать "перепевов", поскольку книжная серия с этими самыми "перепевами" успешно катит Считаю данный наезд необоснованным. По двум причинам. 1. Книжная серия да, повторяет темы. Но как повторяет? Могу отчитаться за свои прошлогодние "перепевы": - итальянские тяжелые крейсера - два материала, выходившие в разные годы и в разных журналах, собраны под одной обложкой с минимальными переделками. - крейсера типа "Линдер" - в журнале было 160 тыс. знаков, в книге - 250. - "Арк Ройал" - в журнале 160 тыс. знаков, книга - 320. Что тут перепевы - Вам виднее. Добавлю только, что инициатива в выборе тем во всех трех случаях исходила от издательства. 2. Когда из журналов делаются толстые книги или материал (его часть) сначала выходит в виде статьи, а потом толстой книгой - это обычное дело. Промоушн. Но с какой стати в новом журнале доджны выходить "перепевы"? Откуда их брать? Издатель совсем идиот, чтобы заведомо пихать в журнал отстойный материал, чтобы журнал не продавался?
Mihey: Scharnhorst Скажите, Сергей, а Вы будете в числе авторов нового издания? С уважением, Михаил
Scharnhorst: Mihey пишет: Скажите, Сергей, а Вы будете в числе авторов нового издания? Полагаю, что да. Если для кого-то это повод не брать журнал - их право
Mihey: Scharnhorst пишет: Если для кого-то это повод не брать журнал - их право Я наоборот рад тому, что Вы будете в числе авторов
hornbill: Scharnhorst пишет: - крейсера типа "Линдер" - в журнале было 160 тыс. знаков, в книге - 250. - "Арк Ройал" - в журнале 160 тыс. знаков, книга - 320. Интересная статистика. В любом случае - вам лично удачи с новым проектом. Может, уломает морская фракция - делать новый журнал тематическими выпусками: один морской, другой про танчики, третий про самолётки.
Борисыч: А я вовсе и не думал наезжать, кстати... Сам знаю, бывает сделал ВЕСТЧь, доволен до чертиков, а тот, сверху, усмехнется слегка, да и подкинет новых фактиков и фоток... И хочется многое переиначить... Вообще интересно листать свой журнал годичной давности, хорошее средство от почивания на лаврах....
vvy: Борисыч пишет: Вообще интересно листать свой журнал годичной давности, хорошее средство от почивания на лаврах.... Забавно. Я вот свою первую работу (1985 г. издания) считаю лучшим из всего, что до сих пор сделал.
hornbill: http://www.diletant.ru/excursions/41260/ Любопытная статистика из нового журнала.
Steve: hornbill пишет: Любопытная статистика из нового журнала. Да... мрачная статистика...
Оппортунист: Вот, еще журнал... того... И вдруг из памяти выплыли названия OW, MSiO. Остальные я прервал принудительно. Так что - поляки в N раз предприимчивее русских и украинских коллег (вместе взятых)? Или у них правительство не такое... э-э-э... понятно, думаю. Или - что? Обидно.
hornbill: Оппортунист пишет: Вот, еще журнал... того... И вдруг из памяти выплыли названия OW, MSiO. Остальные я прервал принудительно. Так что - поляки в N раз предприимчивее русских и украинских коллег (вместе взятых)? Или у них правительство не такое... э-э-э... понятно, думаю. Или - что? Обидно. А чего сказать-то хотели? Давайте открытым текстом. Я ничего не понял из вашего шифрованного поста.
Оппортунист: Да все очень просто. Польша - несомненно, великая морская держава. Во всяком случае, журналы тематические у них отнюдь не закрываются. В отличие от. Сравниваю с нашими реалиями и... Потому и обидно.
hornbill: Оппортунист пишет: отличие от. Сравниваю с нашими реалиями и... Потому и обидно. Теперь понятно. Может, в Польше просто условия издания таких журналов комфортнее?? Бизнес иначе организован? Вот и ответ на вопрос. Здесь ведь никакой "дядя коля" - чиновник не станет за свои ли, за бюджетные ли издавать ему лично никак неинтересные книги-журналы.
Викинг: молодцы! http://modelist-konstruktor.com/
hornbill: Викинг пишет: молодцы! И что-ж там молодцового - молодецкого?
Викинг: hornbill пишет: И что-ж там молодцового - молодецкого? ну как бы стоит зайти и пощёлкать кнопки. выложены все журналы начиная с самых первых и вот "Мы идем по стопам известного в СССР журнала «Моделист-Конструктор», потому что уверены, что такое количество полезной информации не должно лежать на полках в библиотеках, она должна быть доступная всем, и сайт modelist-konstruktor.com поможет в этом!"
Оппортунист: Зайти стоит и пощелкать тоже стоит Полезный ресурс!
Викинг: http://www.multimedia.mil.ru/multimedia/games/go2army.htm
hornbill: Оппортунист пишет: Зайти стоит и пощелкать тоже стоит В общем, зашёл и "пощёлкал" сразу. Не понравилось. Почему-ниже. Пощёлкал сейчас. Хорошо, что онлайн-просмотр есть. Плохо, что только 2011 год. Можно было-б хотя бы последние пять лет, 2007-2011 гг., сделать онлайн. Лежат на даче все "М-К" по 1996 г. включительно. Отсутствуют, 1969 г. и 1993 г. и из первой пятилетки издания кое-что пораздвал. Не призываю "моделист" делать весь архив для онлайн просмотра. Это слишком тяжело. Кому надо-скачает. Но вот, за начало XXI века - можно и постараться. Года с 2001-го. Сделать онлайн-просмотр. Да и сразу видно - стОит ли качать номер. Или ограничиться чтением интересного на экране. На ладан дышит журнальчик. Как ни прискорбно.
Викинг: hornbill пишет: Не понравилось. ну, на вкус и цвет... hornbill пишет: Лежат на даче все "М-К" по 1996 г. включительно завидую
Оппортунист: Ну, тогда не буду хвалиться, а поделюсь информацией. М-К скачал полный - на торрентах, в основном. Коллекция, однако А журнал, действительно, "гаснет".
hornbill: Оппортунист пишет: Ну, тогда не буду хвалиться, а поделюсь информацией. М-К скачал полный - на торрентах, в основном. Там-то журнал давно есть. Вообще, бумажная книга медленно помирает. Молодёжь - не читает ничего вообще. На старости лет - прочесть бы непрочитанное, что по полкам пылится. Старикам и учителям - деньги на еду нужны, да на оплату комм-услуг и электричества + на похороны. Кто раскупает все эти, без сомнения, замечательные издания? Непонятно... Да и у народа - не дерибаскинские апартаменты: библиотеку тоже надо где-то держать. И пыль стирать. А на компе - она всегда под рукой. Да и ридеров дешёвых в продаже полно. Ауидиокниги, опять же - в пробках слушать или в поезде-самолёте - на отдыхе. Качнул в "зажигалку" МР3-плеера и вот оно, щастье. Разумеется, дорогих альбомов по искусству никто не отменит и в плеер-комп не заложит. Тем не менее, Британника болеее не будет на бумаге издаваться. "Википедия" одолела.
клерк: Scharnhorst пишет: Книжная серия да, повторяет темы. Но как повторяет? Могу отчитаться за свои прошлогодние "перепевы": - итальянские тяжелые крейсера - два материала, выходившие в разные годы и в разных журналах, собраны под одной обложкой с минимальными переделками. - крейсера типа "Линдер" - в журнале было 160 тыс. знаков, в книге - 250. - "Арк Ройал" - в журнале 160 тыс. знаков, книга - 320. Что тут перепевы - Вам виднее. Проблема не в перепевах (кстати я их взял вместо Морколы), а в том, что эсклюзивных материалов большого объёма типа французских БРКР или той же "Олимпии" без подписки уже не будет (слишком рисковано). А Моркола их запорет и (или) покоцает
poltergeyst: С тех пор прошли годы... Таверна опустела. В её глубине всё так же чернеет, когда-то весело игравший лепестками пламени, очаг. Тяжелые дубовые столы покрыла уже давно никем не стираемая пыль. Широкие скамьи понуро стоят подле них, забывши теплоту уставших и обрюзших от сильного перепоя тел завсегдатаев. Уже давно не слышна раскатистая ругань постояльцев и кромкие окрики хозяина, успокаивавшие чрезмерно разшумевших гостей... В покосившеся окно, подталкиваемая внезапно налетевшим ветром, тихо скребется со двора ветка засохшей яблони, как бы пытаясь в последний раз пробудить таверну ото сна. В след за ветром с моря надвигается сине-черная, с седыми пасмами туча. Ещё несколько минут, и эту, на первый взгляд бездыханную тишь, сменит мокрый, пронизывающий до костей холодный дождь и протяжно стонуший ветер в старой каминной трубе. Именно в такую погоду в прежние времена, таверна была переполнена народом. Каждый из пришедших сюда в такие минуты, либо пережидал внезапно налетевшую бурю, либо делал вид, уютно устроившись у очага, не пропуская ни единого слова из удивительных баек, которые лелись рекой из подвыпивших уст... ( из неизданного... или куда все пропали? )
Оппортунист: Вот такая новость. Приношу свои извинения, но переводить на русский сил нет. Надеюсь на понимание (во всех смыслах ) со стороны форумчан. ============ У Харкові відкрили меморіальну дошку Ізраїлеві Фісановичу Пам'ятну дошку Героєві Радянського Союзу, легендарному підводникові Ізраїлю Фісановичу відкрили сьогодні, 3 квітня, у Харкові. Меморіальну дошку встановлено на будинку №2 по вулиці, що названа ім'ям командира Червонопрапорного Гвардійського підводного човна «Малютка» ПЛ М-172, у день 70-річчя з дня присвоєння Ізраїлеві Фісановичу звання Героя Радянського Союзу. На відкритті меморіальної дошки були присутні голова адміністрації Московського району Олег Товкун, представники ветеранських і громадських організацій міста, дипломатичні працівники та представники духовенства. Ушанувати пам'ять земляка прийшла робітнича молодь: Ізраїль Фісановича був робітником на харківському заводі «Серп і Молот». Установку пам'ятної дошки Героєві Радянського Союзу ініціювала Харківська обласна громадська організація ветеранів-підводників ім. Героя Радянського Союзу Ізраїля Фісановича, Харківський обласний комітет «Дробицький Яр», Харківський музей Голокосту, Харківське обласне відділення «Мариніст» Всеукраїнської спілки письменників-мариністів. Довідка. Ізраїль Фісанович (23 листопада 1914 року - 27 липня 1944 року) - радянський підводник, Герой Радянського Союзу. Після закінчення Військово-морського училища ім. М. В. Фрунзе, з травня 1936 року, лейтенант Фісанович служив на Балтиці, був штурманом на підводному човні М-77, дивізійним штурманом, командиром підводного човна М-84. Улітку 1938 року переведений на Північний флот. 22 липня 1941 року був призначений командиром підводного човна М-172. За два роки під командуванням Ізраїля Фісановича М-172 здійснила 17 бойових походів. Було потоплено два великих бойових кораблі, 10 судів і один танкер противника - усього 13 одиниць. Указом Президії Верховної Ради СРСР від 3 квітня 1942 року за мужність і відвагу, виявлені в боях з німецько-фашистськими загарбниками, Ізраїлю Фісановичу присвоєно звання Героя Радянського Союзу з врученням ордена Леніна і медалі «Золота Зірка». ============ Так какие "крупные боевые корабли" потопил И.Ф.? Бог уж с ними, транспортами. Я вот не помню А если вдруг поверить... 17 походов с полным израсходованием боезапаса - для "М" это 34 торпеды. И 13 потоплений. Грандиозно! Так что, опять считаем по "политдонесениям"?
Mihey: А почему именно Фисановичу? Только из-за того что он работал на заводе "Серп и молот"?
Оппортунист: Еще у нас есть доска на доме, в котором он жил. Агитпроп на марше... Грустно. Напомните, что у него "на счету" реально (подтверждено), а то не найду сейчас. И интересно, какие "крупные боевые корабли" ему записаны?
Steve: Оппортунист пишет: И интересно, какие "крупные боевые корабли" ему записаны? Эта беседа здесь не совсем по теме, но не страшно. Потом перенесу. Про Фисановича могу сказать только одно - он воевал, как мог и жизнью рисковал. А вот как вам книга под названием "Великие украинские флотоводцы"?
Mihey: Steve пишет: А вот как вам книга под названием "Великие украинские флотоводцы"? Такая действительно есть?
Steve: Mihey пишет: Такая действительно есть? Видел как продавали в Севастополе на празднике Исторического бульвара. Большой красочный альбом за пару сотен гривен. Просмотреть не дали - "покупай и листай сколько влезет"... Однако и так ясно что там старая волынка про казаков с чайками и биографии адмиралов, которые и сами не знали о том, что они украинские флотоводцы.
Викинг: Steve пишет: Про Фисановича могу сказать только одно - он воевал, как мог и жизнью рисковал. это точно. легенды(как затем и антилегенды) создавались (создаются) в местах как правило далёких от фронта. если в условиях войны это м.б.необходимо было для поднятия духа или других информационных затей,то потом -неправда почему-то оборачивалась против тех кто был объектом пропаганды или статистом , а не против конкретных "аффтаров". а сейчас кто-то делает на этом ("разоблачениях") себе имя...
Steve: Викинг пишет: а сейчас кто-то делает на этом ("разоблачениях") себе имя... Причины бывают разными. В том числе за фанфарами легче прятать факты разгильдяйства и не профессионализма. Только на днях такой пример получили.
hornbill: Оппортунист пишет: Так какие "крупные боевые корабли" потопил И.Ф.? Бог уж с ними, транспортами. Я вот не помню А если вдруг поверить... 17 походов с полным израсходованием боезапаса - для "М" это 34 торпеды. И 13 потоплений. Грандиозно! Какая разница, кого потопил или нет Израиль Ильич Фисанович! Вы-б попробовали не только на "малютке", а на "щуке" ходить в боевой поход. Где ни камбуза, ни гальюна. В ведро все ходят. Установили - порадоваться надо! Steve пишет: А вот как вам книга под названием "Великие украинские флотоводцы"? Видимо, Нахимов, Корнилов, Истомин и Лазарев там. Возможно, и адмиралы ВОВ. Наверняка там есть Кедров. Т.к. увёл флот в Бизерту. Впрочем, это мои гадания.
Викинг: Steve пишет: за фанфарами легче прятать факты разгильдяйства и не профессионализма. несомненно
poltergeyst: 12.04.2012 ОАО Морской завод "Алмаз" 12 апреля спустило на воду построенный для морских пограничников скоростной катер проекта 12200 "Соболь", заводской номер 214. Это уже десятый по счету катер этого проекта, построенный петербургскими корабелами как для Береговой охраны Пограничной службы ФСБ России, так и на экспорт. Генеральный директор предприятия Виктор Михайлович Иванов в своем выступлении на торжественном митинге, посвященном спуску на воду заказа 214 отметил, что заводчане уже полностью освоили крупносерийное по нынешним меркам строительство этих современных быстроходных патрульных катеров. "Это десятый катер постройки "Алмаза". Все они успешно эксплуатируются морской погранслужбой на разных морских театрах, а два катера из этой серии мы поставили на экспорт. Спущенный сегодня на воду заказ будет служить на Дальнем Востоке и обеспечивать саммит АТЭС-2012, а заводской 213-й пойдет на Черном море", - сказал Виктор Иванов. Помощник представителя президента в Северо-Западном федеральном округе Сергей Михайлович Макеев поблагодарил корабелов за построенный в срок новый боевой катер и пожелал алмазовцам новых трудовых успехов. Со словами благодарности к специалистам завода обратился начальник военного представительства на МЗ "Алмаз" капитан 2-го ранга Юрий Викторович Овчаров: "15 апреля прибывает экипаж катера. Уверен, все необходимые испытания он пройдет быстро и без замечаний. Спасибо корабелам!". Главный строитель заказа 214 Николай Александрович Ковалев доложил генеральному директору о готовности катера к спуску на воду и получив "добро", скомандовал: "Шампанское бить! Заказ спустить!" Крестная мама катера - референт гендиректора предприятия Людмила Матвеева ловко разбила традиционную бутылку шампанского о корму под аплодисменты собравшихся на мероприятие заводчан. Пограничный сторожевой катер № 214 - последний катер этого проекта, построенный по заказу береговой охраны ФСБ России. Головной катер построен на МЗ "Алмаз" в 2006 году, два катера (заводские номера 202 и 203) в 2009 году были переданы военно-морским силам Туркменистана на Каспии. После выполнения программы заводских ходовых и государственных испытаний, которые планируется завершить в июне, катер № 214 будет морским путем на борту транспортного судна отправлен во Владивосток. ПСКА № 213, спущенный 11 апреля в Малую Неву после зимовки в эллинге завода, выполнит контрольный выход в море и затем в мае-июне отправится по внутренним водным путям к месту службы в Новороссийск. Проектант патрульного катера проекта 12200 "Соболь" - санкт-петербургское Центральное морское конструкторское бюро "Алмаз". Корпус и надстройка катера выполнены из высокопрочного алюминиевого сплава. Все устанавливаемое оборудование и используемые материалы полностью соответствуют лучшим мировым стандартам, применяемым при строительстве высокоскоростных катеров. Для улучшения ходовых качеств и повышения скорости катер имеет носовые и кормовые автоматически управляемые интерцепторы. Длина катера – около 28 метров, ширина – 5,8 метра, полное водоизмещение – около 60 тонн. Максимальная скорость хода достигает 50 узлов. Автономность катера с пассажирами на борту – 3 суток. Экипаж катера состоит из 9 человек. Вооружение - 14,5 мм пулеметная установка МТПУ.
Steve: Сегодня 100 лет трагедии ТИТАНИКа. По этому поводу красивая трёхмерка о том, как это произошло. http://www.youtube.com/watch?v=FSGeskFzE0s&feature=player_embedded#!
Zmey: Вчера не стало трижды кавалера ордена Красной Звезды, трижды кавалера ордена Мужества, Героя России, Георгиевского кавалера (знак ордена № 3) и кавалера ордена «За службу Отечеству в Вооруженных силах» - от нас ушел гвардии подполковник Лебедь Анатолий Вячеславович, разведчик-диверсант от Бога, один из последних офицеров-боевиков нашей армии, настоящий Офицер и просто Человек (именно так - с большой буквы). Имел честь быть знакомым с ним лично. Царствие ему Небесное. За качество извините – обрезал фото, где он не являлся главным действующим лицом.
Notsaint: Земля пухом! Вечная память герою! Не знаю почему но Всевышний часто забирает тех кто действительно человек с большой буквы!
Steve: Редкий человек был... Таких и правда единицы. Будем помнить как он прожил и верить в то, что настоящие разведчики не умирают.
poltergeyst: Доброго дня всей чесной компании!!! Долго примерялся, в какую тему выложить эти работы... решил, что оставлю здесь, а вы подскажите, куда! Вот, на ваш суд, выкладываю серию работ, которые предлагаются для размещения на виниловых магнитах, или на открытках. Жду от вас замечаний и, соответственно, предложений по увеличению количества работ. Для желающих заняться самостоятельным творчеством, могу выслать логотип :-) Конечно же интересно будет посмотреть на ваши логотипы! Второе изображение немного некачественное. Но другого не нашел. Мне, не будучи в самом Севастополе тяжеловато находить те фотографии, которые могут быть достойны размещения на открытках. Надеюсь вы мне в этом поможете! НУ, или же сделаете сами, что будет просто замечательно!!!
poltergeyst: Вот ещё пару работ:
Zmey: poltergeyst пишет: Вот, на ваш суд, выкладываю серию работ Понравились №№ 3 и 4. На № 2 убрал бы строение справа, оставив только Памятник. И м.б. маленькими буквами подписать, что за место/объект?
poltergeyst: За отклик - спасибо!!! Тут как бы претензия на достоверность... убрать конечено можно, но тогда нарушиться композиция - образуется пустота справа. Можно как вариант найти тот же памятник, но крупнее и чуть смещенным. Но, послушаем других. С мелким текстом нужно быть осторожно. Размеры магнитиков всего - 55 х 85 мм. Этот текст может потеряться. А вот с открыткой согласен, можно вписать. Вот только правильность надписей нужно уточнить у аборигенов :-))
poltergeyst: Вот ещё немножко:
VAS63: poltergeyst Отлично сделано Спасибо!
poltergeyst: Да, на здоровье! Были бы ещё фотографии, можно было бы тему продолжить.... Да и я не настолько знаю Севастополь, и могу предложить только то, что помню с прежних лет. Может на сегодня есть смысл показать ещё что-то в городе, чего раньше не было. Так сказать осветить этот вопрос со всех сторон. Но в этом нам могут помочь только живущие в этом городе, потому нужен обратный контакт! В принципе, такие открытки можно сделать для каждого города, в котором проживают наши форумчане!! Нужны только фотографии и желание. Соотвественно, обязательно нужно видеть конечный продукт: то ли это открытка, то ли магнит на холодильник, то ли календарь, как у уважаемого Steve. От этого зависит то, могут ли быть дополнительные надписи, названия или логотипы... Так что, если есть желание - ждем предложений! УДАРИМ ПОЛИГРАФИЕЙ ПО БЮРОКРАТИЗМУ, БЕЗДОРОЖЬЮ И НЫНЕШНЕМУ БЕСПРЕДЕЛУ!
Викинг: poltergeyst
poltergeyst: ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!
Zmey: А у меня тут тесть приболел, так пока с ним мыкался по дохтурам/госпиталям, от нечего делать прикупил несвежую газету «Совершенно Секретно» (март 2012). Газетка вообще примечательна патологической истерией по поводу ИВС и «кгогавой гэбни»(ТМ). Но в этот раз страница 32 привела меня в состояние «испацтола» Итак, аффтар Сергей Макеев, длинно и не к месту разглагольствует о наших столицах и «нерезиновой»(ТМ) в частности: «Её пытались брать и даже брали, кто приступом, кто измором – хан Тохтамыш, Лжедмитрий с поляками, Наполеон, Гитлер»(с) Выделено мной
Steve: Zmey пишет: «Её пытались брать и даже брали, кто приступом, кто измором – хан Тохтамыш, Лжедмитрий с поляками, Наполеон, Гитлер» Тут видимо ключевое слово другое. Хотя, конечно нужно мозги включать, когда про историю пишешь. Видно такой журналист недоделанный.
Викинг: Steve пишет: нужно мозги включать нынешняя журналистика и включение мозгов - зачастую "вещи несовместимые".
poltergeyst: Ой, сударь, не читали бы вы нонишних газет, особенно во время обеда! Плохое это занятие, от него несварение случиться может... С классиками не поспоришь! Да-с... нужно перечитать Булгакова...
VAS63: poltergeyst пишет: Да-с... нужно перечитать Булгакова... — Если вы заботитесь о своем пищеварении, вот добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И, Боже вас сохрани, — не читайте до обеда советских газет! — Гм... Да ведь других нет. — Вот никаких и не читайте.
poltergeyst: Вот, вот!!! Именно это я и имел ввиду!!!!!!!!!! Маладесь!
DOCTOR: На День Победы съездил в Новороссийск - красивый и приятный город...
DOCTOR:
DOCTOR:
DOCTOR:
DOCTOR: парадные колонны сопровождаются автоматчиками (из-за угроз терактов)
DOCTOR:
DOCTOR:
Steve: DOCTOR Был в России? DOCTOR пишет: парадные колонны сопровождаются автоматчиками (из-за угроз терактов) У нас до этого ещё не дошли...
DOCTOR:
Notsaint: Доктор, а где же крейсер "Михаил Кутузов"?
DOCTOR: Мы с супругой съездили на День Победы в Новороссийск - так как давно не были там. Впечатление от города прекрасное, а что до угрозы терактов- ну куда денешься... В троллейбусах радио постоянно предупреждает о такой возможности, в людных местах стоят специал кнопки вызова полиции. Кстати - в отличие от Севастополя - не видно ( по крайней мере я не видел) наркоманов, пьяни...
DOCTOR: ну куды-ж без этого красавца...
DOCTOR: и без этого...
DOCTOR: В городе много памятников и большинство хорошо ухожены
DOCTOR:
Notsaint: ну куды-ж без этого красавца... Вот за это СПАСИБО Вам огромное! Крейсеру крейсерево!
DOCTOR:
DOCTOR:
DOCTOR:
Notsaint: Уважаемый доктор, Вы не против если я "Кутузова" экипажу "Мурманска" покажу, порадую немного, а то в Норвегии режут "Мурманск" быстрыми темпами! А яйца "Кутузова" так похожи на "Мурманские", да собачка Ваша понравилась!!! Добро? (и +сик Вам за ностальгию!)
DOCTOR: Розовые свечки каштанов
DOCTOR: На здоровье - пользуйтесь - как вам приятно - для того и снимаем, чтоб у возможно большего числа людей осталась память
DOCTOR:
Notsaint: 4 башня ДГК!! Вспомнил свой родной "Невский!" Спасибо!
DOCTOR: В бухте сильная дымка
DOCTOR:
DOCTOR: они родимые...
DOCTOR: береговая мощь
DOCTOR:
DOCTOR: очередной гость - контейнеровоз
DOCTOR:
DOCTOR:
DOCTOR: КСВ-872
DOCTOR:
DOCTOR: вполне приятный памятник Леониду Ильичу
DOCTOR: строительство мола новой ВМБ ЧФ идет непрерывно и в праздники
DOCTOR:
DOCTOR:
DOCTOR:
poltergeyst: Спасибо за репортаж! Не зря съездили! Конечно интересно было бы всё это вживую посмотреть... У нас, наши "отцы города" весь праздник укомплектовали в пятнадцать минут. Городской фонтан поработал всего около часа, после чего его опять выключили до следующего праздника. Всего через пару часов о самом празднике напоминали лишь три унылых разноцветных флажка, воткнутых наспех в землю перед памятником. Люди, из-за отсутствия чего-либо причасного к празднику, естественно разошлись по домам. Благо сработала старая закалка: то тут, то там, во дворах собирались подъездами, накрывали во дворах столы и пели песни под горькую... Обидно, да...
Notsaint: Да ув. DOCTOR, разорил я Вас на фотографии!
Zmey: Что-то никто и не вспомнил, какой сегодня страшный день …
Борисыч: Да. Помяну деда... И всех-всех наших.... Помянем, мужики.....
poltergeyst: Присоединяюсь! Помянем всех тех, кто дал нам свободу и жизнь! Вечная им память!!!
DOCTOR: как говаривал АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ ...
poltergeyst: Вот, вот, вот... - тапкой их, тапкой!
poltergeyst: Вечер добрый, чесной компании! Давненько я не заглядывал в таверну пропустить пару кружечек за хорошей болтовней! Но... что-то здесь я никого не вижу... А куда все пропали? По темам пару реплик и так, между прочим... Что случилось? Или Бонс подал рапорт?
Викинг: Судите сами Выбрав десять уголовных дел последнего времени, Esquire предлагает каждому вынести свой вердикт подсудимым и проверить, соответствует ли он реальному приговору. чтоб было веселее, предлагаю выбирать самые абсурдные (с позиции здравого смысла) ответы...
Steve: Не угадал только №7
Борисыч: Steve пишет: Не угадал только №7 Аналогично.
Кобра: пункт 7. Видно не все в задаче рассказали, например кем был обвиняемый по делу
Оппортунист: Хм... Все угадал. Видимо, старательно внял совету и выбирал самые абсурдные варианты. Отсель ergo: Да здравствует (самизнаетекакой) суд - самый квалифицированный суд в мире! М-м-мда уж... Наш такой же
Викинг: ТОГДА ЧУТЬ В СТОРОНУ Почему курицы перешли через дорогу? ОТВЕТЫ: УЧИТЕЛЬ ДЕТСКОГО САДА: Чтобы перейти на другую сторону. ПЛАТОН: В поисках лучших условий. АРИСТОТЕЛЬ: Это в природе куриц - переходить через дорогу. КАРЛ МАРКС: Это было исторически неизбежно. САДДАМ ХУСЕЙН: Это был неспровоцированный акт восстания и то, что мы сбросили на них 50 тонн нервно-паралитического газа, было вполне обоснованно. ДЖЕК НИКОЛСОН: Потому что они, блин, этого хотели. Вот в чем, блин, причина. РОНАЛЬД РЕЙГАН: Я забыл. ГИППОКРАТ: Из-за избыточного содержания желчи в поджелудочной железе. МАРТИН ЛЮТЕР КИНГ: Я представляю себе мир, в котором все курицы будут свободно переходить через улицы и никто не будет спрашивать, зачем они это сделали. МОИСЕЙ: И Бог сошел с небес и сказал курицам - вы должны перейти дорогу. И курицы перешли дорогу и отметили это событие большим праздником. ФОКС МАЛДЕР: Вы видели их переходящими улицу своими собственными глазами. Сколько еще куриц должно перейти улицу, чтобы вы поверили в это? РИЧАРД М. НИКСОН: Курицы не переходили дорогу. Я повторяю, курицы НЕ переходили дорогу. МАКИАВЕЛЛИ: Смысл в том, что курицы перешли дорогу! Кого волнует зачем? Окончание перехода оправдывает любой мотив, который у них был. ФРЕЙД: То, что вы все озабочены на переходе куриц через дорогу, выявляет ваши скрытые сексуальные комплексы. БИЛЛ ГЕЙТС: Я только что осуществил релиз нового Курячьего Офиса 2000, который не только переходит дорогу, но и откладывает яйца, упорядочивает размещение Ваших файлов и оплачивает Ваши счета. ОЛИВЕР СТОУН: Вопрос не в том - почему курицы перешли дорогу? Скорее надо спросить - кто переходил дорогу, пока мы наблюдали за тем, как ее переходят курицы? ДАРВИН: Курицы в течение долгого периода времени прошли через естественный отбор таким образом, что они генетически предрасположены переходить улицы. ЭЙНШТЕЙН: Курицы переходили дорогу или дорога двигалась под курицами - зависит от вашей точки восприятия. БУДДА: Представьте себя курицей и задайте себе этот вопрос. ЭРНСТ ХЕМИНГУЭЙ: Чтобы сдохнуть. Промокнуть под дождем и сдохнуть. КОНСУЛЬТАНТ АРТУР АНДЕРСОНА: Отсутствие регулирования на куриной стороне улицы подвергло угрозе текущую рыночную позицию. Курицы столкнулись с необходимостью изменений и преобразований для создания и развития условий, требуемых в современных обстоятельствах. Андерсон Консалтинг, в партнерских отношениях с клиентом, помог курицам переосмыслить их физически-распределительную стратегию и осуществление текущих процессов. Используя Птицеводческую Интеграционную Модель (ПИМ), Андерсон помог курицам использовать их умение, методики, знания, капитал и опыт для выравнивания куриных процессов и технологий в поддержку их всеобщей стратегии в пределах Структуры Программного Менеджмента. Андерсон Консалтинг собрал различные методы анализа пересечения улиц и лучшие представители куриц вместе с консультантами Андерсона, обладающими большим опытом в транспортной индустрии, определили двухдневный маршрут движения с целью увеличения капитала куриных знаний, как явных так и неявных, и дать им возможность взаимодействовать друг с другом, чтобы успешно выстроить и внедрить широкую предпринимательскую структуру через континиуум курице-дорого-переходящих процессов. Маршрут движения был стратегически основан, индустриально сфокусирован и создан как последовательное, ясное и цельное рыночное сообщение в соответствии с миссией куриц и их видением ситуации. Это способствовало движению к созданию полноценного бизнес-интегрированного решения. Андерсон Консалтинг помог курицам измениться, чтобы стать более успешными.
Викинг: Австралийская профессура жгёт не по-детски
Викинг: Психологический разбор фильма Кин-дза-дза показалось любопытным, решил поделиться ссылкой да и вообще - давненько не собирались
hornbill: Боярин пишет: Сами немцы обзывают их Kleiner Kreuzer. В других флотах Aviso. У каждого флота 100 лет назад - собственные перверсии в классификации.
Sabre: hornbill пишет: У каждого флота 100 лет назад - собственные перверсии в классификации. Ага, латиносы, например, любили более-менее крупные канонерки крейсерами именовать - чтобы перед другими флотами в грязь лицом не ударить
Боярин: Вованыч_1977 пишет: появилось стойкое желание дождаться-таки по черноморским "новикам" достойной этих кораблей книги. Эксмовку или в каком-то другом формате - наверное, не столь важно. Главное, чтобы в ней было больше ответов, чем вопросов. Хотя я понимаю, что после выхода мини-трилогии с т.зрения "издательского бизнеса" в ближайшее время сие нам, увы, "не грозит"... А кто мешает, сесть и написать свою книгу. Ответиь на вопросы...
Вованыч_1977: Боярин пишет: А кто мешает, сесть и написать свою книгу. Ответиь на вопросы... Так уж сложилось, что я по сути своей читатель (как и большинство посещающих шиплаверские форумы). Но это не повод говорить мне - жри, что дают; не нравится - пиши готовь сам. Напоминает детские отговорки - дескать, "сам дурак". Не стОит. Насчёт "своей книги"... Уже долгое время читаю интересующие меня книги/монографии "с карандашиком в руке"; после прочтения оных составляю, в частности, по тем же "новикам", схемы перевооружения и модернизации (один из моих фетишей), где, собственно, и понимаешь, что вопросов остаётся действительно немало. Соответственно, хочется качественный продукт Я никого не критикую, не устраиваю срачей, не "ловлю на арапа" (мне это неинтересно - гуана в жизни и без того достаточно) - я просто люблю корабли и всё, с ними связанное. Как-то так... Я ответил на Ваш вопрос?
Antoine: Боярин пишет: А кто мешает, сесть и написать свою книгу. "Я сторонник разделения труда. В Большом пусть поют, а я буду оперировать." /М. Булгаков. Собачье сердце/
Zmey: Antoine пишет: Прости, что влезаю в твою "вотчину", НО Гы, прикольно прозвучало - типо "замка Синей Бороды" И вообще предлагаю коллегам в данной ветке делать упор на аэропушки, а не на творчество В. П. Заблоцкого. А нет никакого творчества. Есть сплошное разочарование. Причем как у любителей "экшена", так и у "заклепочников". Смотри сам - Богатыри, Нарвалы, Моржи, Эльпидифоры - в корзину однозначно. И это не говоря про статейки типо про взрыв Марии. Дерзкие счастливцы - пока под вопросом обе публикации, потому как были в сих кучах несколько жемчужин. Ушаковская серия - тоже пока под вопросом, но, судя по репликам Вованыча и выложенным в сеть кускам, тратить на эту публикацию на уровне мурзилок Чернышева про новики и светы свои личные денешки неохота. Уж лучше подожду чего-нить от Виноградова, Ярового, Афонина или Приданникова А на подходе КрабЪ Просто сей автор должен честно напейсать на обложках своих опусов "для младшего и среднего школьного возраста" и тогда вопросов к нему от взрослых мужчин не будет :)))
Antoine: Zmey пишет: А нет никакого творчества. Есть сплошное разочарование. Причем как у любителей "экшена", так и у "заклепочников". Кто бы спорил -- я не стану. Сам в свое время написал: Познакомился со "Всей богатырской ратью" и сделал вывод: написано на уровне обыкновенного завсегдатая Интернета -- even as you and I. Видно, что автор в общем и целом ознакомился с соответствующими монографиями по "Богатырю", "Олегу" и "Очакову", еще кое с какой литературой, потуссовался на форумах -- и монография готова. Техническая сторона -- очень общо, служба -- довольно-таки поверхностно (что удалось уловить), в датах путаница, а по прочтении выводов как-то неловко за человека. Увы и ах! Zmey пишет: Просто сей автор должен честно напейсать на обложках своих опусов "для младшего и среднего школьного возраста" и тогда вопросов к нему от взрослых мужчин не будет :))) Неужели у взрослых мужчин еще есть к нему вопросы несмотря на отсутствие соответствующих надписей на обложках?
ПМИ: ///Долго думал писать ли этот комментарий. Ну пусть будет./// Вованыч_1977 пишет: Но это не повод говорить мне - жри, что дают Кто то давно спел мне с Эдиком на пару "Пусть цветут разные цветы"?! И неоднократно? Вованыч_1977 пишет: дождаться-таки по черноморским "новикам" достойной этих кораблей книги. Не будет. Некому писать, я на данный момент видел не менее 50 отчетов командиров этих эсминцев по боевым действиям. По прикидкам - работы только по "Счастливым" - на год регулярных двухразовых походов в архив. Чертежи впринципе есть, но целого корпуса на один корабль нема - чертежи равномерная размазаны по пяти корпусам. А они сильно отличаются. Я в рамках проекта для друзей "ЧФ 1915-17" так и не смог разобраться с "Пылким". Нету инфы. И только на прошлой неделе удалось чуть-чуть понять по зениткам их же. И то по двум командиры написали хорошо, а по трем просто и безыскусно написано "готчкис". Графику Дашьяна из Морской Кампании - в топку. Претензии были высказаны на свинке. Смотрел графику по "Моржам" и "Нарвалам" рисуя для "ЧФ 1915-17" - там Лимпопо тоже сделал всё тяп-ляп. От странного выборочного забоя на особенности корпуса каждой лодки, до полного бреда типа 75 Канэшек на "Нарвале" или рисовки вместо рулевой колонки чего то напоминающее машинный телеграф. Самое офигение вызывает тот факт, что фото на которых видно и чертежи у него были...Это лень или измена? Выборочная проверка практически всех произведений Заблоцкого привела к мнению, что там ловить нечего, скорее мусор и иногда, такое впечатление, выдумки. Ну тут ничего не поделать, как пример привести что воспоминания лейтенанта Монастырева, изданные в России на самом деле вольный частичный перевод Бунича - тот очень вольно отнесся к тексту. Поэтому любой товарисч работающий как составитель дайджеста изданного ранее обречен на множественные ошибки, будь то "шустрый пограничник", "макаронный монстр", "старичок-боровичок" или "пенсионер-компилятор". Правда вот выяснить , где они написали фигню а где всё так на самом деле и было, без привлечения серьезных источников даже у Antoine пишет: взрослых мужчин зачастую не получится. Никак. Да и архив не панацея. Вахтенный журнал, суточная сводка, 15 дневное описание боевых действий и отчет командира о походе могут не совпадать до суток времени и других более мелких деталей. Да и как утверждал Р.К. множественные посещения архива ничего не значат.
Вованыч_1977: ПМИ пишет: Кто то давно спел Для начала - смените тон. Тогда будем общаться. Поют ... на эстраде, а я разговариваю. ПМИ пишет: "Пусть цветут разные цветы" И что? Придерживаюсь этого мнения по сию пору. Просто есть "клумбы", где выбор, мягко говоря, не очень-то и большой. Тем не менее - все выпуски по черноморским "новикам" я приобрёл (несмотря на то, что часть из них у меня есть в электронном виде). По одной простой причине: как бы я чего тут не хотел/желал - альтернативы на текущий момент этому нет. Но НЕ хотеть/ НЕ желать чего-то большего/лучшего я не перестал. И это нормально. ПМИ пишет: Не будет. Некому писать Жаль, очень. ПМИ пишет: Смотрел графику по "Моржам" и "Нарвалам"... - там Лимпопо тоже сделал всё тяп-ляп. Насколько я в курсе - графику в МорКоле по "нарвалам" делал не он. ПМИ пишет: до полного бреда типа 75 Канэшек на "Нарвале" или рисовки вместо рулевой колонки чего то напоминающее машинный телеграф. Самое офигение вызывает тот факт, что фото на которых видно и чертежи у него были...Это лень или измена? Если это так - увы, придётся к "белым пятнам" (касательно графики) причислить и "нарвалы". Ещё одно разочарование... И раз уж здесь зашёл разговор - Вы сами (коль позиционируетесь как знающий - без подкола - человек "в теме") что-то из вышеуказанных тем планируете издавать/печататься? И если да - что можно ожидать (и ожидать ли?) в перспективе? ОТМОДЕРИРОВАНО
ПМИ: Вованыч_1977 пишет: Насколько я в курсе - графику в МорКоле по "нарвалам" делал не он. А ХЗ кто автор, автоматом решил что он, там странные перемешанки с изготовителями схем. Вованыч_1977 пишет: И что? И то. У меня тоже в бумаге. По другой причине. Должен знать предметную область и всё по теме, даже шлак. Вованыч_1977 пишет: Жаль, очень. Мне тоже, честно. Я прошел точку не возврата к ним. Вованыч_1977 пишет: коль позиционируетесь как знающий Я скорее вопрошающий и имеющий пока желание искать ответы на вопросы. Типичный знающий это aligvi. Ну особого анонса я дать не могу, по причине любви "пометить тему" многих, но материал на Моржи коплю в фоне. Очень много его. В фоне уже накопилось на +50% к гринпортам. Если не умру, или не пошлю всё нафиг, то к 2014 будет работа по двум императорам и четырем румынам, материал зачастую - уровень отчетов каждого летчика участвовавшего в операции, фото с гидропланов Варны и Констанцы, совершенно адовый рейд на Орду во второй половине 1917. Ну и когда нибудь доделаю работу по тому что сейчас ковыряю, уже 9 месяцев и всего 30% готово.
Antoine: Zmey пишет: Ушаковская серия - тоже пока под вопросом Появилась на ArmourBook.
Вованыч_1977: ПМИ пишет: А ХЗ кто автор, автоматом решил что он, там странные перемешанки с изготовителями схем. В МорКоле в последние пару лет по большей части вообще авторство графики не указывают. Я, правда, подозреваю, кто у них чертит/рисует, но как говорится, не пойман за руку... ПМИ пишет: И то. У меня тоже в бумаге. Ну, тогда не вижу повода для разногласий. ПМИ пишет: Я прошел точку не возврата к ним. Если материал стОящий - зачем его хоронить? Тем более на вышеупомянутом фоне. Зарекаться в наше время не стОит. ПМИ пишет: Я скорее вопрошающий и имеющий пока желание искать ответы на вопросы. Желаю в скором времени овеществить хотя бы часть из этого "в бумаге". ПМИ пишет: Типичный знающий это aligvi Шутку оценил... ПМИ пишет: материал на Моржи коплю в фоне. Очень много его. В фоне уже накопилось на +50% к гринпортам Сопоставив ник и кое-какие нюансы - я кажется понимаю, кто автор фрагмента графики по "нарвалу", выложенному на авиабазе villi... Кстати, довольно симпатично получилось. ПМИ пишет: к 2014 будет работа по двум императорам и четырем румынам Могу пожелать только удачи в работе. И в общении с издателями.
Zmey: Что-то, мужчины, посля всех ваших диалогов, упало настроение нах. Ведь авторов (щас специально не разделяю) у нас вагон и тележка, а захочешь почитать для души ... Вот интересуют меня стреляющие и взрывающиеся "заклепки" РИФ. И что? Давайте посмотрим по этому вопросу, что есть из современного: С.Е. Виноградов - темы безусловно раскрывает. Но пишет по большим утюгам и новыми книгами не балует. Л.А. Кузнецов - темы раскрывает (один цикл его статей по перевооружению пароходов РИФ чего стоит). В.В. Яровой и Н.Н. Афонин - на "заклепках" не зацикливаются, но дают достаточно графического и фактологического материала для осмысления/анализа и сведения концов с концами. М.И. Приданников - кому как, а мне понравилась заклепочная часть гринпортов и царьградских барж у этого начинающего автора. А больше вспомнить кого? Остальные ныне живущие авторы хорошо если просто калибр упомянут. Хотя у того же Крестьянинова и Мельникова можно найти интересные факты, но для этого надо продираться сквозь горы/залежи лишнего. Вот и приходится продираться сквозь горы книг/книшек/статей/статеек/меморий и прочаго-прочаго, что найти хотя бы упоминание интересующего. А потом постараться увидеть это на фото. И ловить авторов на пробелах/умолчаниях, а то и на конкретной туфте. А в итоге все пока держится на личном общении и обрывках информации (благо учён выковыривать изюм из любой булки :) Так что спасибо всем присутствующим ... и отсутствующим :)) Так хочется взять в руки нормальный бук (пусть даже ценой далеко за 1-2тыр) и знать: перечитывать его будешь не раз, что фото атрибутированы правильно, что за ссылку на этого автора/авторов краснеть не придется. Отсюда официальное объявление - по кораблям последнего десятилетия РИФ готов участвовать в любом проекте на любых условиях. В том числе и материально.
Вованыч_1977: Zmey пишет: Так хочется взять в руки нормальный бук (пусть даже ценой далеко за 1-2тыр) и знать: перечитывать его будешь не раз, что фото атрибутированы правильно, что за ссылку на этого автора/авторов краснеть не придется. Немного отвлекаясь - у меня, к примеру, схожее чувство по отношению к этим двум книгам (благо, добрые люди помогли с приобретением):
Госкомстат: Вованыч_1977 пишет: Но это не повод говорить мне - жри, что дают А кто очень упорно давил на мысль "пусть цветут разные цветы" ?!
Вованыч_1977: Госкомстат пишет: А кто очень упорно давил на мысль "пусть цветут разные цветы" ?! Пару постами выше уже отвечал на этот важнейший и животрепещущий вопрос: Вованыч_1977 пишет: Придерживаюсь этого мнения по сию пору. Просто есть "клумбы", где выбор, мягко говоря, не очень-то и большой. Тем не менее - все выпуски по черноморским "новикам" я приобрёл (несмотря на то, что часть из них у меня есть в электронном виде). По одной простой причине: как бы я чего тут не хотел/желал - альтернативы на текущий момент этому нет. Но НЕ хотеть/ НЕ желать чего-то большего/лучшего я не перестал. И это нормально. С удовольствием почитаю что-то ещё (кроме вышеозначенного) на тему "новиков". Что предложите?
Вованыч_1977: Пару постами выше... Вованыч_1977 пишет: Я ответил на Ваш вопрос? Т.к. ответа от Боярина на свой вопрос я не получил - спрошу в свою очередь. В обсуждении графики на "Фидониси" был затронут вопрос по "пом-помам" на оном. Вы, как я понимаю, занимались реконструкцией этого корабля (графика в выпуске по "ушаковцам"). Можно ли получить ответ на это: Zmey пишет: Рисунок внешнего вида пом-помов, кстати, в этой публикации не соответствует реальности чуть более, чем полностью :)) ?
vovic: Вованыч_1977 пишет: ПМИ пишет: цитата: Типичный знающий это aligvi Шутку оценил... Он действительно знающий?
ПМВ: Вованыч_1977 пишет: Вы, как я понимаю, занимались реконструкцией этого корабля (графика в выпуске по "ушаковцам"). Да мне тоже интересно, по Ушаковцам, какие материалы были использованы?. Вованыч_1977 пишет: кто автор фрагмента графики по "нарвалу", Я. Это так, эскиз, чтобы показать насколько далеко модель Кузнецова от жизни. Фото у него были, где не всё но многое было. Бычения предлагал помощь, у него есть подлинные кое какие материалы... ПМИ пишет: Это лень или измена? Нарвал чертился ПМИ пишет: в рамках проекта для друзей "ЧФ 1915-17" увы сейчас отложен, не к чему прицепиться в отличие скажем от "Моржа" vovic пишет: Он действительно знающий? Именно по РИФ периода ПМВ - дерево. Еще и любит фантастические версии.
Вованыч_1977: Antoine пишет: Англичане, в отличие от нас пишут семерку без поперечной палочки. Интересный факт, не знал. А до какого времени творился этот "беспредел" (обратил сейчас внимание, что и на фото периода ВМВ такая же картина)?
Antoine: Вованыч_1977 пишет: А до какого времени творился этот "беспредел" А разве сейчас не творится?
Вованыч_1977: Antoine пишет: А разве сейчас не творится? У Вас есть примеры?
Antoine: Ну откуда в наше компьютерное время примеры? Скорее, воспоминания об изучении английского языка.
Вованыч_1977: Antoine пишет: воспоминания об изучении английского языка А наша "англичанка" как-то упустила этот нюанс. Хорошая (и красивая) женщина - и такой прокол
Antoine: Вованыч_1977 пишет: Хорошая (и красивая) женщина По-моему, это более чем компенсирует недостаточное внимание к особенностям написания семерки в английском языке.
Вованыч_1977: Antoine пишет: По-моему, это более чем компенсирует недостаточное внимание к особенностям написания семерки в английском языке. Не поспоришь
Antoine: Вованыч_1977 пишет: Не поспоришь — С вами трудно спорить, — вежливо сказал Павор. — А вы не спорьте, — сказал Виктор. — Не надо спорить: в спорах рождается истина, пропади она пропадом. — Он нежно погладил желвак и добавил: — Впрочем, у меня это, наверное, от невежества. Все ученые — поборники прогресса, а я не ученый. Я просто небезызвестный куплетист. — Что это вы все время хватаетесь за затылок? — спросил Павор. — Какая-то сволочь долбанула, — сказал Виктор. — Кастетом… Правильно я говорю, Голем? Кастетом? — По-моему, кастетом, — сказал Голем. — А может быть, и кирпичом. — Что вы такое говорите? — удивился Павор. — Каким кастетом? В этом захолустье? — Вот видите, — наставительно сказал Виктор. — Прогресс!.. Давайте снова выпьем за консерватизм.
Вованыч_1977: Antoine пишет: Давайте снова выпьем за консерватизм. За него
poltergeyst:
hornbill: Вот телефильм. Почти что "вот дом, который построил Джек." Первый и единственный раз он был показан в мае 1986 г. по 1 каналу. Тогда удалось увидеть только 1 серию. Больше я никогда его не видел ни в ТиВи, ни на VHS ни на DVD. Художественные достоинства обсуждать не буду. Но, по моему мнению, фильм этот - лчуше туманишвилиевских агиток про "квадрат 36-80" и пр. Отлично снята техника. Засветился почти что весь ЧОФ, на 1985 г. Американцы, как ни странно, настоящие. Ну, хорошо пристёгнуты киносъёмки студии МО. В общем, кто хочет - вот. Смотрите. http://www.youtube.com/watch?v=mLYk40vK7qg 1 серия. http://www.youtube.com/watch?v=KHv8spj2ka0 2 серия. Особо хочу обратить внимание Стива и остальных севастопольцев. Как здорово снят город и корабли в бухте. Приятного, как говорится, просмотра и прослушивания.
Оппортунист: Если не сюда положил, прошу переставить. Но, вроде, флот "тот" и личности касаемо Не самое свежее, но вот увидел и... упал. Вроде, отсюда http://www.pravda.ru/society/fashion/models/06-03-2013/1147420-podlodka-0/ Загадочная гибель подлодки Фисановича - Правда.Ру Общество » Наследие » Советское наследие Загадочная гибель подлодки Фисановича, 06.03.2013 О подвигах командира-подводника Северного флота Израиля Фисановича написано немало книг и статей. Герой Советского Союза Фисанович стал примером для многих поколений командиров. Однако тайна гибели советской подлодки, которой командовал Фисанович, до сих пор не раскрыта. Кто-то винит во всем англичан, а кто-то припоминает одну мистическую историю.У него нет могилы. Ею стало Северное море. В шотландском порту Данди его имя на века высечено в списке славы погибшим подводникам. Его именем названы улицы в Полярном и Кировограде. Моряков, не вернувшихся на берег, не считают погибшими. Для всех они живы, просто не вернулись из боевого рейда…Во время Великой Отечественной он был одним из самых результативных командиров на Севере. Друзья-подводники также называли его романтиком полярных морей — он писал стихи, всегда был душой любой компании. Судьба подарила ему хоть и короткую, но необычную и героическую жизнь. Но и смерть его была тоже очень необычной — но такой же героической… А ведь судьба словно все время как бы отвращала его от опасной профессии. Но он упрямо шел к своей цели — стать настоящим Героем. Израиль Фисанович родился 23 ноября 1914 года в бедной еврейской семье в городе Елизаветграде (ныне Кировоград, Украина). В 1922 году семья переехала в Харьков, и родители отдали Изю в фабрично-заводское училище при машиностроительном заводе "Серп и молот". Затем он работал на этом же заводе.Версия для печати Шрифт Послать другуРомантически настроенный паренек мечтал о высшем образовании, которое было недоступно при его финансовом положении, и активно участвовал в общественной работе. И тут горком комсомола весьма неожиданно предложил Фисановичу поступить в Высшее военно-морское училище имени Фрунзе в Ленинграде. Он согласился, ибо это соответствовало его романтической натуре. На выпуске молодой лейтенант за отличную учебу получил от наркома обороны Ворошилова именные серебряные часы. С 1936 года Фисанович служит на подводных лодках Северного флота, с 1938 года он становится командиром разных субмарин. В канун Великой Отечественной он был назначен командиром подлодки "М-172" (такие лодки на флоте называли "Малютками" из-за небольшого водоизмещения).Капитан-лейтенант Фисанович в августе-сентябре 1941 года, действуя на коммуникациях противника в Баренцевом море, потопил на этой лодке с экипажем всего в 20 человек три вражеских транспорта. Что сделать было, прямо скажем, весьма непросто. Ведь вооружение "малютки" — всего лишь два торпедных аппарата и две торпеды в них. Запасные торпеды не были предусмотрены. Еще имелась 45-миллиметровая зенитная пушка… Лодка была рассчитана лишь на однодневные походы. Но Фисановичу удавалось топить фашистов и на гораздо большем удалении от базы в Полярном, где базировалась его лодка. 21 августа 1941 года подводная лодка Фисановича (старшим на борту был комбриг Иван Колышкин, о котором уже писала "Правда.Ру") скрытно подошла к вражескому порту Лиинахамари. Подняв буквально на мгновение перископ, Фисанович увидел примерно в полумиле вражеский транспорт, стоявший под разгрузкой войск и военной техники. Выстрелив торпедой по транспорту и утопив его, лодка стала выходить из порта. Немцы явно не ожидали столь дерзкого нападения… Фисанович, умело маневрируя, сумел уйти от преследования и благополучно вернулся на базу. Спустя сутки его лодка потопила паровую пассажирскую яхту с перевозимыми немецкими солдатами. Затем его экипаж прорвался в узкий и длинный фьорд Петсамо и утопил транспорт противника. Фисанович одним из первых на Северном флоте за один поход утопил два транспорта противника и стал мастером торпедных атак! За два года его лодка совершила 17 походов и утопила два крупных военных корабля, 10 транспортных судов и один пассажирский транспорт противника. Лодка Фисановича стала Гвардейской.Представьте себе, что все вышеописанные подвиги были совершены на самой маленькой лодке Северного флота. "Малютка" Фисановича показала, на что способна, если ей управляет геройский командир с не менее геройским экипажем. Вообще Фисанович, несмотря на то, что получил высочайшее звание Героя Советского Союза, был очень общительным и веселым человеком.По отзывам современников, ему был доступен любой круг общения, от высших офицеров до матросов, везде он считался своим. Его перу принадлежат книги о моряках-подводниках "Записки подводника" и "История малютки", которые были написаны еще в годы Великой Отечественной и сразу после выпуска стали бестселлерами. Он также писал стихи, не был лишен чувства юмора. Сам он, по воспоминаниям современников, говорил, что в подводной службе как раз чувство юмора — самое первое дело… Как гласят исторические первоисточники, в 1944 году Герой Советского Союза капитан 2 ранга Израиль Фисанович вместе с тремя другими заслуженными командирами-североморцами прибыл в Англию получать подводные лодки, переданные Советскому Союзу после раздела итальянского флота ввиду выхода Италии из войны. Для ускорения процедуры англичане предложили русским свои старые лодки — не тащить же из Италии корабли вокруг воюющей Европы. Все вроде бы были довольны. Но в последний момент блестящий, творчески мыслящий командир-подводник Фисанович обнаружил в порту новую английскую подводную лодку и, как говорится, положил на нее глаз.Англичанам после сокрушительных побед Красной Армии под Сталинградом и на Курской дуге как-то неудобно было отказать союзникам, и они, скрепя сердце, согласились отдать свою новейшую лодку. За два месяца опытные подводники под командованием Фисановича великолепно освоили британскую субмарину "Санфиш", получившую после поднятия на ней советского военно-морского флага индекс "В-1", и лодка первой должна была начать переход на Северный флот. Английское адмиралтейство составило маршрут перехода и гарантировало безопасность до зоны ответственности советского Северного флота в Баренцевом море.О пребывании Фисановича в Англии очень мало документальных свидетельств, поэтому предложим читателям некую легенду, найденную в интернете. За подлинность ее ручаться трудно, конечно. Но вот в то, что романтичный Фисанович в такую историю попасть мог по определению — почему-то верится без всяких околичностей. Перед выходом в море, после приемки английской лодки, капитан 2 ранга Фисанович прогулялся по Лондону — надо было купить подарок жене. После некоторых колебаний он выбрал в одной из лондонских лавочек хорошие женские часики и попросил упаковать их, чтобы в дороге они не повредились. Хозяин лавочки, пожилой еврей, типичный диккенсовский персонаж, внимательно рассматривал необычного русского офицера. Орден Ленина, два ордена Красного Знамени, орден Отечественной войны, американский крест "За храбрость", Золотая Звезда и знак командира подводной лодки… Моряк бегло говорил по-английски, что свидетельствовало о его образованности, он был худощав, подтянут, черноволос.Когда моряк ушел, щедро расплатившись за покупку, хозяин лавочки сразу же позвонил в еврейскую общину Лондона со своеобразным "докладом". То, что он услышал, заставило его затрепетать: "Как ты мог, Мойша? Это же единственный в мире еврей-подводник, герой. Он потопил фашистов больше, чем волос на твоей старой голове!"Вечером, когда Фисанович подошел к проходной порта, к нему бросился измученный угрызениями совести старый Мойша. Он чуть ли не силой отобрал у него покупку, вернул деньги и тут же вручил немыслимой красы золотые часы, усыпанные бриллиантами. И тут же растаял в лондонском тумане, как бы уйдя по-английски. Фисанович пожал плечами, приняв поистине королевский подарок, и шагнул на борт своей субмарины, уже готовой к отходу. Позже, уже после Второй мировой, английские авторы писали, что эти самые часы принесли немало несчастий прежним обладателям. Из-за драгоценных часов травились, вызывали на дуэль, судились… И Фисановичу бриллиантовые часы счастья не принесли. 25 июля 1944 года подводная лодка "В-1" под советским военно-морским флагом вышла из шотландского порта Лервик. А 27 июля связь с лодкой пропала. На свою базу на Кольском полуострове она так и не пришла… Как погиб Фисанович со своим экипажем, осталось тайной на долгие годы. Лишь через много лет после войны, в 1954-м, в британской прессе проскочила крохотная заметка о героизме летчиков королевского воздушного флота. В частности, говорилось в числе прочего о том, что в 9 часов 39 минут по Гринвичу 27 июля 1944 года самолет британской береговой охраны в 230 милях к северу от Шотландских островов атаковал и потопил подводную лодку противника. Эту заметку случайно прочитал немецкий историк, изучавший архивы кригсмарине. Покопавшись в фашистских архивах (а значительная их часть, между прочим, уцелела и хранится до сих пор), он обнаружил, что ни одна из великого множества немецких субмарин в это время в этом месте океана появиться не могла!Еще через несколько лет тот же историк, уже при помощи британских ученых, раскопал, что именно в этом месте должна была в это время находиться лодка под командованием Фисановича. Получается, что его лодку потопил английский самолет! Позднее, когда и советские историки "подключились" к исследованию, эта версия, увы, подтвердилась. В мистику верить, конечно, грешно, но все-таки жуткая история с неожиданно подаренными, словно упавшими с неба советскому подводнику в руки "несчастливыми" драгоценными часами впечатление производит…Еще через несколько лет в падкой на сенсации англоязычной прессе, достаточно свободной от цензуры, появились публикации, что британское командование намеренно потопило свою же новейшую подлодку, чтобы хорошая техника не досталась русским. У королевских адмиралов уже был опыт с обреченным на гибель конвоем PQ-17 — решать политические и военные проблемы ценою жизней моряков. Кстати, от англичан до сих пор нет четкого ответа — а почему все-таки самолет бомбил лодку, очертания которой летчику были хорошо известны — ведь практически своя же? Сама-то лодка опознала британский "Либерейтор", потому и не погрузилась и к отражению атаки не готовилась… Офицеры с других лодок, пришедших из Англии, говорили, что если бы Фисанович возвращался домой другим путем, не согласованным с британским командованием, то его лодка, возможно, уцелела бы. Но, как известно, история не терпит сослагательного наклонения… Комментировать я просто не в силах. Боюсь будет это долго и невежливо. Бедные люди, которые "это" принимают за информацию...
Вованыч_1977: Сорри, что не в тему (не нашёл соответствующего топика) - кто в курсе, что с Авиабазой? В очередной раз "легла" или это только у меня сложности со входом?
Kronma 07: Вованыч_1977 пишет: В очередной раз "легла" или это только у меня сложности со входом? Легла в очередной раз.
Вованыч_1977: Kronma 07 пишет: Легла в очередной раз Спасибо - только сейчас заработал "запасной форум". До этого тупо выскакивало сообщение об ошибке, без объяснения причин. Подумал - может, в связи с веяниями времени "прикрыли" совсем
Boris2005: Вованыч_1977 пишет: Спасибо - только сейчас заработал "запасной форум". До этого тупо выскакивало сообщение об ошибке, без объяснения причин. Подумал - может, в связи с веяниями времени "прикрыли" совсем Вованыч,не пугай. Я как раз обнаружил исчезновения материалов по канлодке,хотел обновить и обломался. Теперь жду возвращения базы.
Вованыч_1977: Борис, уже снова заработала. P.S. модераторам - сорри за офф...
KakoVedi: Почтеннейшие! Хотел спросить - это только у меня проблемы с "разворотом" фоток на "радикале"?!
Steve: KakoVedi пишет: Хотел спросить - это только у меня проблемы с "разворотом" фоток на "радикале"?! У меня всё в штатном режиме.
KakoVedi: Ха! Ихде город-герой Севастополь и где мой Павловский Посад?! Хотя пробовал с рабочего места... Таже хрень! видно что-то местное, подмосковное.
kogem: 25 августа-ДЕНЬ ШАХТЕРА.Для меня и всех моих родных и близких-самый главный праздник.Уважаемый STEVE,прошу Вас помочь с необычным рецептом приготовления мяса на природе (кухне)..Обычные шашлыки немного поднадоели.У Вас всегда неординарный подход .Мясо и рыбу -любую.Спасибо.
Steve: kogem пишет: прошу Вас помочь с необычным рецептом приготовления мяса на природе (кухне)..Обычные шашлыки немного поднадоели.У Вас всегда неординарный подход .Мясо и рыбу -любую. Нет проблем... Выбирайте. Если будут вопросы - спрашивайте. Разберёмся вместе. http://www.odnoklassniki.ru/weapons/album/56797553950773
kogem: Уважаемый STEVE,ВЫ раньше выкладывали фото поэтапного приготовления.я немного у ВАС позаимствовал. НО хочется неординарного из мяса или рыбы.Шашлык-великая вещь,но к классике можно добавить нотку ..
Steve: Какой будет огонь и есть ли решётка? Или в наличии только шампуры?
kogem: Есть все для приготовления на огне(мангал.решетки .шампура).Из мяса-свинина разные части.Домашняя курятина (бройлеры по размеру с индейку).Из рыбы-семга .скумбрия.разная речная рыба-сазан.карп.карасики...Если возможно сделайте пошаговое фотоприготовление .Спасибо.
Steve: kogem пишет: Если возможно сделайте пошаговое фотоприготовление . Как вы себе это представляете? Я не собирался на природу, но сейчас пойду за мясом, соберу друзей и возьму с собой камеру? Что есть, то есть. Вы мой альбом посмотрите и прикиньте, что понравится. Хотя для выхода на пикник рекомендую всегда курятину. Она очень редко не удаётся. А если есть желание поизгаляться и потрудится, то маринуйте свинину. Готовьте на решётке без огня. Только угли. Нарежте ломтями и прямо руками хорошо вотрите в неё соль, перец и молотый лук. непосредственно перед жаркой, каждый кусок тонким слоем майонеза. Просто протрите его как-бы руками в майонезе. Главное, чтобы его было совсем мало. Переворачивая не часто на углях. добейтесь золотистой корочки. Подавите на каждый кусок немного помидорного сока. Обжарьте одну сторону этим соком к углям. Подавите помидор на вторую сторону и тоже на угли. На верхнюю сторону колечко лука, колечко болгарского перца и пару маслинок без косточки. Как только перец немного пассируется и "обмякнет", Спрыснуть лимончиком и на стол. Свинину берите не слишком жирную. но на косточке будет вполне приемлемо. Отбивать не нужно. Будет сухое мясо. Напитки любые, по усмотрению. Спиртным мясо не полевать. Особенно пивом - задубеет. http://my.mail.ru/?from=email#page=/mail/steve51/photo?album_id=3451 http://www.odnoklassniki.ru/profile/187338670417/album/462294493265 http://www.odnoklassniki.ru/weapons/album/56797553950773
kogem: Спасибо за совет.Сегодня замариную.Завтра начнем.....
Antoine: Перелистывая товарища Больных, вспомнил один прикол, имеющий хождение в Интернете: К фразам Ницше стоит мысленно приписывать: "Один я умный в белом пальто стою красивый". И все сразу становится на свои места. Попробовал применить эту фразу к данному автору -- и все сразу становится на свои места. Например: Но даже в таких условиях итальянские адмиралы сумели себя «показать». Столь дикие ляпы мало кто совершал. Один я умный в белом пальто стою красивый. Или: Ведь практически во всех стычках с германскими кораблями русские командиры проявляли совершенно откровенную трусость. Один я умный в белом пальто стою красивый.
Борисыч: Antoine пишет: Один я умный в белом...
Waygert: При всем уважении к плодовитому переводчику Саше Больных, литератор из него никакой... Как говорил один мой приятель, "Больных стоило бы... госпитализировать".
Antoine: Военно-морские впечатления на дорогах Ленобласти. В июле сего года запустили автобус СПб-Приозерск. Для меня весьма и весьма удобный на предмет поездок в лагерь на Ладогу. Один из автобусов оказался даже именным -- "Василий Чичагов". Пару раз я на нем ездил. В прошлую субботу (12-го) снова ездил на Ладогу -- на этот раз на именном автобусе "Всеволод Руднев". И надо же было такому случиться, что, отъехав на некоторое расстояние от Питера, автобус сломался. Положительно, Всеволоду Федоровичу не везет с техникой!
Steve: Имел беседу с админом сайта ЦУСИМА. Прошу учесть, что у него своеобразный юмор... Привожу дословно: Константин Степанов (29.10.2013 12:44) : Привет. Что там с твоей ЦУСИМОЙ? Народ волнуется... Отпишись и я у себя размещу твою информацию, если это нужно. Георгий Питерский (29.10.2013 16:04) : привет Георгий Питерский (29.10.2013 16:04) : да всё нормально. враги атаковали)) Константин Степанов (29.10.2013 16:34) : Ну и как решать будешь? Народ волнуется... Георгий Питерский (21:13) : всё. Потопили Цусиму
Борисыч: Ну, про то, что Г.Ц. ее продавать собиралсО, слухи давно ходили.... А с другой стороны... Разве это наши проблемы?
Steve: Борисыч пишет: Нет конечно. Это проблемы её участников, а не экипажа КРЕЙСЕРа. Если форум ЦУСИМА со всеми материалами исчезнет и будет служить каким-то другим целям, то мы можем им только посочувствовать. Труда там было вложено коллективного немерянно...
Евгений Н: Steve пишет: Труда там было вложено коллективного немерянно... Чтобы материалы форума не исчезли, об этом должен кто-то позаботиться. В частности об огромнейшем Фотоархиве, Картографии и разном ценном из разделов. Вот кто только возьмётся за это? Одно понятно -человек уже достаточно искушённый в вопросах сетевых работ. Могу себе только представить, коль скоро Цусима "опрокидывается", какое большое количество их экипажа поднимется на борт Крейсера. Взять хотя бы тех, кто регулярно находится в уже упомянутых мной Фотоархиве, Картографическом разделе и некоторых других.
Вованыч_1977: А откуда вообще информация, что цусимский форум "закрывается"???
Steve: Евгений Н пишет: Чтобы материалы форума не исчезли, об этом должен кто-то позаботиться. В частности об огромнейшем Фотоархиве, Картографии и разном ценном из разделов. Вот кто только возьмётся за это? Одно понятно -человек уже достаточно искушённый в вопросах сетевых работ. Могу себе только представить, коль скоро Цусима "опрокидывается", какое большое количество их экипажа поднимется на борт Крейсера. Взять хотя бы тех, кто регулярно находится в уже упомянутых мной Фотоархиве, Картографическом разделе и некоторых других. Чтобы что-то делать с архивом ЦУСИМЫ, нужно иметь как минимум ДОПУСК. "Утопающих" мы конечно подберём и обогреем, хотя особой радости или "выгоды" по этому поводу не жду. КРЕЙСЕР вовсе не спасательное судно и кроме того, мы не одни в сети. Полно продвинутых ресурсов. Называть "поимённо" не стану. Всё же надеюсь, что это либо какая-то ошибка, либо Жорина шутка и ЦУСИМА останется наплаву... Вованыч_1977 пишет: А откуда вообще информация, что цусимский форум "закрывается"??? Читайте мой пост от 13-58 Цитата из моей личной переписке с Георгием в Агенте.
Вованыч_1977: Steve пишет: Читайте мой пост от 13-58 Цитата из моей личной переписке с Георгием в Агенте. Ничего, кроме фразы о "потоплении", не нашёл. Допускаю, что это вполне могло оказаться шуткой Георгия.
Steve: Вованыч_1977 пишет: Допускаю, что это вполне могло оказаться шуткой Георгия. Поэтому я и напомнил о том, что у Георгия "своеобразный юмор"...
Вованыч_1977: Ну т.е. пока "никто никуда не идёт" (с) ? Форум вроде на данный момент вполне функциклирует, объявлений красным шрифтом нигде не видно...
Steve: Вованыч_1977 пишет: Форум вроде на данный момент вполне функциклирует, объявлений красным шрифтом нигде не видно... У вас есть вход на ЦУСИМУ сейчас?
Вованыч_1977: Steve пишет: У вас есть вход на ЦУСИМУ сейчас? Да, периодически захожу, просматриваю топики по "железу"...
Steve: Вованыч_1977 пишет: Да, периодически захожу, просматриваю топики по "железу"... А у меня вторую неделю такие буковки: Сайт недоступен Запрашиваемый вами сайт на данный момент недоступен. Это могло произойти по следующим причинам: Закончился предоплаченный период услуги хостинга. Решение о закрытии было принято владельцем сайта. Были нарушены правила пользования услугой хостинга. Причина недоступности сайта указана в панели управления и в уведомлении, отравленном на административный e-mail аккаунта. Не откажите в любезности, проверить есть ли бан у участника с ником Frenk?
tor: Steve пишет: Не откажите в любезности, проверить есть ли бан у участника с ником Frenk? в Вашем профиле все чисто.Или бан там не указывается? Работает на основном и на зеркале: http://tsushima.su/forums/search.php?action=show_new http://ms74.ru/forums/search.php?action=show_new
Вованыч_1977: Steve пишет: А у меня вторую неделю такие буковки: Сайт недоступен Запрашиваемый вами сайт на данный момент недоступен. Хм... Странно. Может, из-за украинского IP? Steve пишет: Не откажите в любезности, проверить есть ли бан у участника с ником Frenk? Стив, я бы с удовольствием, но на Цусиме уже почти год в режиме "read only" (по различным причинам).
tor: Вованыч_1977 пишет: Ну т.е. пока "никто никуда не идёт" (с) ? Форум вроде на данный момент вполне функциклирует, объявлений красным шрифтом нигде не видно... Может уже начинать копировать информацию?Там очень много ценной инф-и по северным конвоям,например,жалко,если уйдет в небытие.Времени правда займет-это ж все вручную в Word копировать придеться.
Евгений Н: Steve пишет: У вас есть вход на ЦУСИМУ сейчас? Там вообще интересно. У меня бан по 31.12. включительно, но я как-то неделю назад зашёл как гость. Думал или разбанили или глюк. Попытался залогинится - не получается. А как гость - по всем веткам за исключением Админвестника. Ранее такого не было.
Steve: Вованыч_1977 пишет: Хм... Странно. Может, из-за украинского IP? Скорее из-за браузера. У меня Гугл-Хром стоит...
Борисыч: Вованыч_1977 пишет: я бы с удовольствием, но на Цусиме уже почти год в режиме "read only" (по различным причинам). Я в том же режиме. Но могу попросить Программиста-Любителя. Он там при модерских лычках.
Борисыч: Кстати... Ув. Стив, подозреваю, что это у Вас какая-то фигня творится... Может и с браузером... Посмотрите - у нас в "экипаже" Ваш последний заход - от 29-го числа. И в составе участников обсуждения Вас тоже не видно, хотя постинги и проходят....
Steve: Борисыч пишет: Посмотрите - у нас в "экипаже" Ваш последний заход - от 29-го числа. И в составе участников обсуждения Вас тоже не видно, хотя постинги и проходят.... Это как раз имеет объяснение. Одна из "привилегий" администратора быть невидимкой. Я заметил, что некто постоянно отслеживает кто и чем занимается на палубе и одел "плащ-невидимку"...
Борисыч: Тогда другое дело... А то уж про вирусятину на форуме начал подумывать...
ironclad: Steve пишет: "Утопающих" мы конечно подберём и обогреем Жили-были лиса да заяц. У лисы избушка ледяная, а у зайца - лубяная. Вот лиса и дразнит зайца: - У меня избушка светлая, а у тебя темная! У меня светлая, а у тебя темная! Пришло лето, у лисы избушка растаяла. Лиса и просится к зайцу: - Пусти меня заюшка, хоть на дворик к себе! - Нет, лиска, не пущу: зачем дразнилась? Стала лиса пуще упрашивать. Заяц и пустил ее к себе на двор. На другой день лиса опять просится: - Пусти меня, заюшка, на крылечко. - Нет, не пущу: зачем дразнилась? Упрашивала, упрашивала лиса, согласился заяц и пустил лису на крылечко. На третий день лиса опять просит: - Пусти меня, заюшка, в избушку. - Нет, не пущу: зачем дразнилась? Просилась, просилась, заяц пустил ее и в избушку. Сидит лиса на лавке, а зайчик - на печи. На четвертый день лиса опять просит: - Заинька, заинька, пусти меня на печку к себе! - Нет, не пущу: зачем дразнилась? Просила, просила лиса, да и выпросила - пустил ее заяц и на печку. Прошел день, другой - стала лиса зайца из избушки гнать: - Ступай вон, косой! Не хочу с тобой жить! Так и выгнала. То есть, если крысы, загадившие форум Жоржа, окончательно добьют форум, а потом весело плюнут на своего бывшего благодетеля и поскачут сюда, то вы их приютите? Не боитесь, что после прихода швали многие из тех, кто сегодня ходят на "Крейсер", вдруг станут "read only"? Ведь тогда волей-неволей, за неимением людей, неизбежно придётся опираться на шваль. И тогда - несколько лет гниения, а потом конец.
Борисыч: Шваль, как Вы выразились, ув. Броненосец, может добить только тот ресурс, где отсутствуют внятная Позиция Администрации ПО ВСЕМ вопросам жизни оного ресурса, и педантичное, серьезное модерирование. Вы с этим не согласны?
Steve: ironclad пишет: То есть, если крысы, загадившие форум Жоржа, окончательно добьют форум, а потом весело плюнут на своего бывшего благодетеля и поскачут сюда, то вы их приютите? Я несколько отвык от катаклизмов потрясающих ЦУСИМУ и не в курсе этих драматических событий... Нашими Правилами даже специально предусмотрен "нейтралитет", который мы и соблюдаем. Во всяком случае, стараемся соблюдать. Здесь всё "с чистого листа". Бывшие враги и антагонисты имеют шанс на разговор. И ограничения по "приёму" не предусмотрены. Хотя численность и массовость нас совершенно не интересуют. Так что примем всех, кто придёт. А вот кто именно останется, зависит от них самих. Мы добрые, демократичные, белые и пушистые. Но бардака на палубе не потерпим. На то у нас и существуют простые и показавшие себя вполне эффективными, ПРАВИЛА ГРУППЫ. Это лучшая защита от "гниения". Я верю в победу добра над злом... В прочем, спасибо за мнение. Я его запомнил.
ironclad: Steve пишет: ...не в курсе этих драматических событий... Я тоже не в курсе, пишу о том, что очевидно. Борисыч пишет: Позиция Администрации... и педантичное, серьезное модерирование. — вещи правильные, нужные, я только за. Я написал о простой вещи, которую многие не учитывают — о человеческой психологии. Люди могут просто не захотеть ходить туда, куда ходит хам, подлец, холуй, чванливый пустомеля и т. д. Думаю, ваш толерантный «нейтралитет с чистого листа» выгоден мрази, которая и на «Крейсере» так и останется мразью, пусть даже под страхом наказания и будет вести себя по-людски. Люди изживают мерзость тогда, когда не прощают подлости, холуйства, вороватости... А ваша «толерантность», на мой взгляд, нежизнеспособна.
Kronma 07: Steve пишет: Не откажите в любезности, проверить есть ли бан у участника с ником Frenk? Нет, никакого бана нет. Участник Frenk активен. Это точно, т.к. тот, кто забанен до 31.12. - так и написано: "Забанен".
VAS63: Уважаемый ironclad Мне думается, Ваши опасения чересчур пессимистичны
Steve: ironclad пишет: Люди могут просто не захотеть ходить туда, куда ходит хам, подлец, холуй, чванливый пустомеля и т. д. Так ведь мы за многолюдием и не гонимся изначально. А хамам у нас развернуться во всей красе невозможно. Правила КРЕЙСЕРА почитайте... ironclad пишет: Люди изживают мерзость тогда, когда не прощают подлости, холуйства, вороватости... Вы видимо спутали КРЕЙСЕР с исправительной зоной. Мы не ставим перед собой задачу, сделать Мир чище и людей лучше. Это только фото-архив для тех, кого устраивают наши Правила. Частный Клуб и не более. ironclad пишет: ваша «толерантность», на мой взгляд, нежизнеспособна. За три года форум не умер и не стал помойкой. Не вижу причин для плохих прогнозов. Если придут неадекватные и хамовитые, то мы их не станем ни задерживать, ни назначать модераторами.
Steve: Kronma 07 пишет: Нет, никакого бана нет. Участник Frenk активен. Благодарю. Значит мой браузер "виноват"...
Steve: VAS63 пишет: Мне думается, Ваши опасения чересчур пессимистичны Тоже не вижу оснований для Аврала. ЦУСИМА не тонет... Очередь из мерзавцев в мокрых тельняшках, у нашего трапа не стоит...
ironclad: Мнение я высказал, оно принято к сведению. Видимо, на этом всё. Разве что... Steve пишет: ЦУСИМА не тонет...
Lumen: ironclad пишет: То есть, если крысы, загадившие форум Жоржа, окончательно добьют форум, а потом весело плюнут на своего бывшего благодетеля и поскачут сюда, то вы их приютите? Не боитесь, что после прихода швали многие из тех, кто сегодня ходят на "Крейсер", вдруг станут "read only"? Ведь тогда волей-неволей, за неимением людей, неизбежно придётся опираться на шваль. И тогда - несколько лет гниения, а потом конец. Не будет,здесь крестики за всякую х...ю не ставят,как они привыкли. И бла-бла не по теме с размахиванием только патриотическими или иными лозунгами-транспарантами не прокатит,а равно копипастерство целыми страницами из того,что может найти любой с одного клика мышкой. Вот и будет ясно,где оверштаг,а где фордевинд. P.S. У меня бан до 30.11.2013,а я так и не успею сказать некоторым в репе очень красивые и емкие слова.Ж-Ж-Ж-Жаль.
Евгений Н: Lumen пишет: а я так и не успею сказать некоторым в репе очень красивые и емкие слова Эт.. Точно. Выражаясь словами героя известного советского вестерна.
Kronma 07: Lumen пишет: здесь крестики за всякую х...ю не ставят,как они привыкли. Lumen пишет: я так и не успею сказать некоторым в репе... Гы.
VAS63: Только обратил внимание на варианты отображения пола в профиле. Понравился последний вариант
Antoine: VAS63 пишет: Только обратил внимание на варианты отображения пола в профиле. Понравился последний вариант У каждого свои недостатки. (к/ф В джазе только девушки)
Georg G-L: Друзья! Вдруг кто рядом, я в Геленджике до 7.06. Тел. 9314000510 смсните
ironclad: Название темы "Подвиг много выше Варяжского..." напомнило эпизод из одного фильма: Кто главный Мцырь? В-общем, "А у моего любимого крейсера таран длиннее, чем у Вашего..."
Antoine: По-моему, вполне удачное название, поскольку является живой цитатой и дает некоторую направленность на подвиг именно "Рюрика", никак не аннулируя подвиг "Варяга". Вызывает интерес сам подвиг, о котором наместник дал такой отзыв, и люди, которые этот подвиг совершили. Какого-то подросткового противопоставления на тему "чей таран (или мцырь) круче" я не вижу ни в названии, ни в теме. Ну, тут, как говорится, whom how.
Zmey: ironclad пишет: А у моего любимого крейсера таран длиннее, чем у Вашего... однозначно - в цытатнег )) А вообще, безотносительно названия открытой Александром интересной темы и/или оценок РИФ периода русско-японской в общем и в данном бою в частности, при употреблении слова "подвиг", значение которого было весьма девальвировано советским агитпропом (да и сейчас продолжается этот процесс) мне сразу живо вспоминаются слова одного старшего офицера спецразведки, широко известного в узких кругах как Царь, который в 90х-начале нулевых порулил и бригадой, и тем подразделением, которое стало костяком наших СиСО. Близко к оригиналу получится как-то так: при грамотных руководителях, нормальной работе штабов и вменяемых исполнителях война - это просто единственная настоящая мужская работа, где нет места подвигу. Если для выполнения задачи потребовался подвиг - это всегда результат жопоголовости штабных и рукожопости исполнителей (почти цы, в оригинале жёстче))
Steve: Zmey пишет: при грамотных руководителях, нормальной работе штабов и вменяемых исполнителях война - это просто единственная настоящая мужская работа, где нет места подвигу. Если для выполнения задачи потребовался подвиг - это всегда результат жопоголовости штабных и рукожопости исполнителей (почти цы, в оригинале жёстче)) Очень и очень правильно сказано. От себя хочу просто поделиться парой "примеров". 1. Читаем любые наши мемуары или "истории" ВОВ. Почти на каждой странице восхищение вызывающие подвиги. Страна героев СССР. Читаем мемуары проклятых немецких гадов. Например того же Галдера "Военный дневник". Нет там подвигов. Только "ерсте колонне марширт..." "цвай коллонне марширт..." Профессия - война. 2. Хорошо Царь определил в 90-х. Но мне ещё в средине 70-х пришлось от ветерана ВОВ, полковника-разведчика с иконостасом почти как у дорогого Леонида Ильича, услышать во время неофициального общения, примерно следующее. "Все эти подвиги, сержант, как правило совершали те, кто такой ценой исправлял рас3,14здяйство или трусость чудаков (на букву М)". Запомнилось навсегда.
Antoine: Подвиг -- в нашей стране понятие непростое и в нашей жизни и истории действительно как-то больше связано с исправлением или расхлебыванием чужих косяков (мягко говоря). И где-то нам свойственно забывать, что подвиг -- это выдающееся, неординарное действие, позволяющее "при грамотных руководителях, нормальной работе штабов и вменяемых исполнителях" улучшить производительность мужской работы. Майор Джон Пэлхем, молодой артиллерист из кавалерийского корпуса Стюарта, обратился к своему командиру с просьбой разрешить ему с двумя орудиями занять передовую фланговую позицию и оттуда потревожить огнем неприятельскую пехоту. Стюарт дал свое согласие, поставив условием, что Пэлхем отступит по его первому приказанию. Мид тем временем продолжил движение вперед, и в районе 11 часов утра три его бригады пересекли рубеж старой Ричмондской дороги. Вдруг, словно по мановению волшебной палочки, утренний туман рассеялся, и взору расположившихся на высотах южан открылось все поле и на нем — развернувшаяся для атаки армия неприятеля. «Федеральные флаги весело трепетали на ветру, начищенное оружие ярко сияло в солнечных лучах, а красивая униформа бравых войск придавала всей сцене скорее вид некоего праздничного действа, нежели армии, готовившейся начать яростную битву, — вспоминал генерал Лонгстрит. — С вершины холма Ли (центре линии) я мог видеть почти всех солдат, которые были у Франклина, и тот впечатляющий порядок, в котором они построились. А на дальнем расстоянии виднелись оборванные пехотинцы Джексона и потрепанные кавалеристы Стюарта в своих перепачканных землей шляпах и желтых ореховых мундирах, представляя собой поразительный контраст с хорошо экипированными федеральными войсками». Как только невидимая рука сорвала с этой потрясающей картины белую туманную кисею, два орудия Пэлхема открыли огонь, и великолепие боевых порядков северян было мгновенно нарушено. Стрельба конфедератов оказалась столь неожиданной и столь точной, что передние шеренги федералов рухнули в грязь, несколько испортив парадный вид своей униформы. Это, впрочем, мало им помогло. Гранаты южан лопались прямо в гуще залегших на земле людей, посылая высоко в воздух части человеческих тел, детали амуниции и предметы обмундирования. Один из этих разрывов подбросил на 20 футов чей-то армейский ранец, который раскрылся в воздухе так, что на землю посыпались нехитрые солдатские пожитки. Среди прочего там была и колода игральных карт. «Ого! — воскликнул увидевший это ветеран из дивизии Мида. — Ну-ка сдай и мне карту получше». Но увы, тот, кто сдавал этим утром карты, явно не благоволил делу Севера, и вся Потомакская армия села играть без единого козыря на руках. Атака Мида стала захлебываться, еще не успев начаться, и виной тому были всего два орудия конфедератов. Чтобы заставить их замолчать, федералы развернули несколько своих батарей и открыли по позициям Пэлхема ураганный огонь, но бесстрашный майор ничуть не был смущен обрушившимся на него смертоносным градом. Даже после того, как одно из его орудий было подбито, он отказался покинуть фланговую позицию и продолжал обстреливать пехоту противника из единственной остающейся у него пушки. Трижды Стюарт посылал Пэлхему приказ вернуться, и трижды тот отвечал одной и той же фразой: «Скажите генералу, что я могу удержать свою позицию». Наконец после часа стрельбы, когда боеприпасы закончились, Пэлхем приказал взять свою уцелевшую пушку на передок и спокойно присоединился к кавалерии Стюарта. В тот день он заслужил восхищение всей армии и лично генерала Ли, наблюдавшего за его работой из ставки Джексона. «Как славно видеть такое мужество в таком молодом человеке», — сказал он о Пэлхеме. Действия артиллерии Пэлхема были не просто дерзкой выходкой безрассудного юнца. Огнем со своей удачной фланговой позиции он задержал атаку дивизии Мида почти на час, а дивизию Даблдея и вовсе выключил из предстоящего дела. Рейнольдс, решивший, что после артобстрела слева южане обрушатся на его фланг и тыл, приказал ей остановиться и повернуть на юг. /Маль К.М. Гражданская война в США, 1861-1865: Развитие военного искусства и военной техники/ Впрочем, к теме "Рюрика" это отношения не имеет.
Antoine: Steve пишет: Читаем любые наши мемуары или "истории" ВОВ. Почти на каждой странице восхищение вызывающие подвиги. Страна героев СССР. Читаем мемуары проклятых немецких гадов. Например того же Галдера "Военный дневник". Нет там подвигов. Только "ерсте колонне марширт..." "цвай коллонне марширт..." Профессия - война. Все же "Военный дневник" -- это не мемуар и не "история". В 1941 — 1942 гг. они показали чудеса храбрости и выдержки в почти непрерывных боях и почти всегда против численно превосходящего их противника. Они атаковали и преследовали врага всегда с несравненным наступательным порывом и стойко держались, когда обстановка казалась безнадежной. Часто они могли и не знать, почему командование армии вынуждено было ставить им задачи, казавшиеся невыполнимыми, почему их бросали с одного участка фронта на другой. И все же они с величайшей преданностью и доверием к командованию выполняли эти требования, а командование всегда было уверено, что может положиться на свои войска! Рамки данной книги не позволяют подробно излагать ход всех боев этой кампании, перечислять все подвиги отдельных людей и частей. Кроме того, из-за отсутствия соответствующего архивного материала я мог бы назвать только тех, чьи подвиги сохранились в моей памяти, что было бы несправедливо по отношению ко многим другим, совершавшим не меньшие подвиги. /Манштейн Э. Утерянные победы/ Это я не в пику написанному Вами или Андреем, а, скорее, развиваю мысль, что место подвигу есть всегда, но вот "начальная точка" для него может быть разной и подготовленной, как правило, другими людьми.
ironclad: Antoine пишет: По-моему, вполне удачное название... … по ассоциации навеявшее занятное воспоминание, котрым я и поделился. Естественно, к Боярину каких-то претензий нет и не может быть.
Zmey: ну вот, и яркий пример того, о чём я грю - девальвация самого понятия подвиг. Смотрим - Antoine пишет: подвиг -- это выдающееся, неординарное действие, позволяющее "при грамотных руководителях, нормальной работе штабов и вменяемых исполнителях" улучшить производительность мужской работы. вот смотри, ты видишь в действиях артела-южанина подвиг. Я вижу грамотную инициативу младшего офицера, поддержанную командованием. Или эта полубатарея действовала вопреки замыслу на бой? Она была без пехотного прикрытия? Или целый час расстреливала только содержимое своих зарядных ящиков? Про немцев я вообще спорить не буду, и у них, и нас реальный подвиг - это исключение из общего правила. Вопреки всему. И победили мы этого достойного противника не "трупами закидали" и "массовым героизмом", а общим итоговым уровнем боевого мастерства и мотивации - от Ваньки-обозного до Верховного. Просто тут надо знать три простые вещи: А) на нормальных профотборах в выборке всегда выделялись 20-25% в/с т.н. "краснеющего стрессового типа". Это люди, норадреналин которых позволяет им действовать осознанно и принимать решения в любой стрессовой ситуации (а вся зона БД и является стрессовой зоной вне зависимости от удаленности от ЛСВ). И именно действия этих процентов под огнем воспринимаются оставшимися 75-80% в/с т.н. бледнеющего стрессового психотипа как нечто выдающееся из основной массы, в то время как являются просто нормальной и рабочей мужской реакцией Б) собственное отношение в/с к таким понятиям, как долг и воинское мастерство. Ну, лучше чем Соболев в своем "Капитальном ремонте" я этот момент не передам. Помнишь у него разговор Ливитина с мичманком перед самым "Дым, дым, дым" ? Так для того мичманка и для лейтенанта Ливитина само понятие "подвиг" будет иметь разные содержания, не ? В) весьма существенная часть подвигов просто тупо придумана. Причем - даже не мемуаристами, а далеко от зоны БД. Потому как одно дело просто отписать в верхний штаб о том, что ты пролюбил вверенные ЧиП военно-морским способом, а другое - что эти группы и роты противостояли и сутки, и двое многотысячным ордам супостатов и посему героически погибли. Убиваем сразу целый табор зайцев - и разведку пнули за то что не доразведала, и артель за то что не туда и не так стреляла, и себе со своими присными орденок, о которых нормальные групперы могут только мечтать после десятков рейдов на поисково-засадные) на широкую грудь за то что таких героев воспитал. Ну и боевую пропаганду тож никто не отменял )) А ведь на самом деле был просто не доразведан собственными разведорганами маршрут роты, рота растянулась и на марше вышла из-под артиллерийского зонтика (кроме АРСов), в ходе боестолкновения связь была частью утрачена, частью шло очковтирательство. И так далее, и так далее, и так далее Все сходствами с реальными лицами и событиями случайны, есличО
ironclad: Выступлю в привычном амплуа — переводчиком. Думаю, с этими подвигами вы друг друга запутали, потому что говорите о разном. То, что Антуан называет Подвигом, Стив и Змей, возможно, зовут «издержками профессии». А то, что назвали «подвигом» Царь и ветеран ВОВ, Антуан, возможно, зовёт штурмовщиной или «давай-давай», или как-то в этом роде. Вроде, теперь всё понятно. А с мемуарами тоже просто. У них — Специалист написал мемуары, их издали; открываешь книгу — читаешь мемуары Специалиста. У нас — открываешь книгу — читаешь «Слава КПСС» и «отдай жизнь». А Специалист съеден — только шкурка-обложка осталась.
Antoine: As usually вопрос терминологии. В принципе, подвиг -- понятие отнюдь не только военное. Человек ДВИГает себя из "основной колеи" на нечто большее, на Zmey пишет: исключение из общего правила Поэтому сразу вопрос: что такое подвиг для тебя? (А то рискуем улететь в стиль шерочка-машерочка.) Пока лишь замечу, что данное утверждение: И победили мы этого достойного противника не "трупами закидали" и "массовым героизмом", а общим итоговым уровнем боевого мастерства и мотивации - от Ваньки-обозного до Верховного. для меня бесспорно. Ну и пару слов по поводу Пэлхема. Zmey пишет: Я вижу грамотную инициативу младшего офицера, поддержанную командованием. Я вижу очень рискованную инициативу, которую командование поддержало, но не развило (полубатарея так и осталась полубатареей). Zmey пишет: Или эта полубатарея действовала вопреки замыслу на бой? Она действовала больше чем в рамках замысла на бой. Zmey пишет: Она была без пехотного прикрытия? Или целый час расстреливала только содержимое своих зарядных ящиков? Исходя из контекста, так и было.
ironclad: А обработка народа была и в Германии (отрывок из худ. произведения): "У меня горло сжимается от волнения, когда я слышу по радио воскресный утренник гитлерюгенда. Недавно передавали про молодого добровольца и про опьяняющее чувство самопожертвования, когда отдаешь жизнь за отечество... Или помнишь книжку Зеренсена «Голос предков», Кнак недавно приносил ее в класс: «...пригнувшись, ринуться вперед, с ликующим воплем швырнуть гранату в пулеметное гнездо... и, сраженному пулей, упасть с последней мыслью: «Все для Германии!..» — Все объедки бросай в огонь, — предупредил его Гомулка. — Не оставляй костей на земле!" Нолль Д. Приключения Вернера Хольта.
Zmey: Antoine пишет: Поэтому сразу вопрос: что такое подвиг для тебя? В ходе БД: осознанно переступить через собственные эго и инстинкт самосохранения (не то же самое, что и переступить через свои страх и боль) при вероятности летального выше среднего : чтобы спасти своих и/или убить врага (обобщенно - причинить ему максимально возможный урон). Ситуация, в которой встает этот выбор, и есть прямое следствие жопоголовости штабных и рукожопости исполнителей Чтоб внести предельную ясность : я буду рад, если мне приведут план операции (кроме ритуальных бла-бла-бла в преамбуле или в последних строках над визой), в коем в числе потребных СиС делается расчет и на подвиги/массовый героизм л/с Ну или хотя бы любой боевой документ (например, боевое распоряжение - более чем) в котором упоминается существительное "подвиг" Документов разных войн и войнушек в текстовом и графическом видах сейчас в этих наших тырнетах достаточно Элементы здорового риска (как с артелом-конфедератом) или операции камикадзе/кайтен (и тэпэ) не предлагать
Antoine: Zmey пишет: Ну или хотя бы любой боевой документ (например, боевое распоряжение - более чем) в котором упоминается существительное "подвиг" Естественно, такого документа не приведу. Худо-бедно могу представить, как кто-то планирует совершить подвиг, но чтобы подвиги планировало командование! Все же человек двигает сам себя (хотя может и с чьей-то подачи). Zmey пишет: Элементы здорового риска (как с артелом-конфедератом) Ну, тут у каждого из нас, видимо, свое восприятие событий. Zmey пишет: или операции камикадзе/кайтен (и тэпэ) не предлагать Не предложу. Опять-таки естественно. Zmey пишет: обобщенно - причинить ему максимально возможный урон Попадает ли под эту категорию наш "Азов" в 1827 году? Zmey пишет: В ходе БД А в сугубо гражданской ситуации?
ironclad: Zmey пишет: Ситуация, в которой встает этот выбор, и есть прямое следствие жопоголовости штабных и рукожопости исполнителей Для разведки, возможно, так и есть. А для остальных? Думаю, часть предпосылок к свершению подвига создаёт противник, от штаба (даже нормального) тут уже может ничего не зависеть.
Zmey: Antoine пишет: Естественно, такого документа не приведу. ////// Не предложу. ну вот видишь )) Хотя я б с удовольствием ознакомился с выпиской из БР (или как они там в 1944 назывались) для К. Ольшанского, например. ironclad пишет: часть предпосылок к свершению подвига создаёт противник А что, апофеоз канцелярита "навязать противнику свою волю" и прогноз на противодействие с учетом вскрытых и предполагаемых СиС противника уже отменены?
Antoine: Zmey пишет: ну вот видишь )) Вижу я, что подвиг никак не может быть связан с военным планированием. В чем я нисколько не сомневался. Но моя мысль в том, что тот или иной человек (группа людей) бывают способны совершить нечто выдающееся (не стандартное) и в "минусовой" и "плюсовой" ситуации. Я согласен с твоим утверждением: осознанно переступить через собственные эго и инстинкт самосохранения (не то же самое, что и переступить через свои страх и боль) при вероятности летального выше среднего : чтобы спасти своих и/или убить врага (обобщенно - причинить ему максимально возможный урон) но следующее условие: Ситуация, в которой встает этот выбор, и есть прямое следствие жопоголовости штабных и рукожопости исполнителей не видится для меня непременным (а уж если учесть некоторую э-э-э неидельность нашей жизни, то тем паче). Потому и спросил про "Азов".
Antoine: Zmey пишет: операции камикадзе/кайтен Японцы же -- это вообще отдельный разговор. -- Знаете, Афанасий Иванович, это, как говорят, у японцев в этом роде бывает, -- говорил Иван Петрович Птицын, -- обиженный там будто бы идет к обидчику и говорит ему: "Ты меня обидел, за это я пришел распороть в твоих глазах свой живот", и с этими словами действительно распарывает в глазах обидчика свой живот и чувствует, должно быть, чрезвычайное удовлетворение, точно и в самом деле отмстил. Странные бывают на свете характеры, Афанасий Иванович!
Tanaka: Я внимательно почитала сию весьма занимательную дискуссию о подвиге,работе,рукожопости и расп...Разгильдяйстве на войне.И всплыло в моей памяти вот что.Точно такой же спор уже был как то у меня.Случился он на борту вертолета МС ООН лет 15 назад в период затишья между боями на одной далекой и совсем неизвестной войне в славном городе Кенема.(Родине приснопамятной Эболы).Летели из Фритауна.Долго.Жутко воняло керосином.Тошнило страшно.Чтобы меня не выворачивало,мне ребята "плеснули" "Немирофф-Лекс",чуть ли не насильно.Под это дело разговорились.Заспорили.Разговор и начался с того,что я начала возмущаться,что как можно летать на машине,у которой все топливотрубки держаться на резиновых бандажах из эластчных бинтов и деревянных чопиках.И капает чуть ли не за шиворот.Это мол опасное разгильдяйство и такой полет,мол уже сродни подвигу. Один очень мною уважаемый человек,тогда уже легенда, каперанг,Герой России и кавалер Ордена Мужества на простых примерах довольно быстро убедил меня соплячку-переводчицу что то,что мы называем часто протокольным словом "преступная халатность" и"разгильдяйство" на войне просто неизбежность.Лететь то все равно надо.Это работа.Даже на такой машине.Других нет.А кто не хочет лететь,пусть едет 700 миль через районы,контролируемые "вовчиками".Ооочень условно воообще кем то контролируемые...Особенно весело там будет ехать молодой,симпатичной,БЕЛОЙ женщине.Вот мне и объяснили про войну,работу,подвиги и разгильдяйство...Потому что все просто люди.Невозможно сорок минут снайперу всматриваться в цель и не моргнуть.Все равно моргнет.И за это время много может случиться.Невозможно 70 дней подряд караулу нести вахту и ни разу не отвлечся и не задуматься.Но кому то просто везет и в эту минуту,когда часовому,извините "приспичило"(хотя это и категорически запрещено.И он это знает.Но 70 дней подряд все было чики..)ничего не случилось.А кому то просто не повезло, и именно в это мгновение ему "прилетело".Цена-жизнь.Разгильдяйство?Безусловно!Но...Человек так устроен...Едет на красный.Заплывает за буйки.И прочее...Даже на войне.Особенно когда война-работа.Да,в уставе кровью написано.Да, на поверке от зубов отскакивает.Но...На пачках сигарет много что кровью написано.Кто нибудь читал?То то и оно... "Грохнулись" бы в джунгли,сказали бы "разгильдяйство".Летали мол,на совершенно не годной машине.Сами виноваты.И были бы АБСОЛЮТНО правы!Но...Долетели!И много раз летали.И обратно тоже. P.S. Через четыре дня,после того как я покинула Сьерра-Леоне,уже в Киеве я узнала, что та вертушка загорелась и упала в джунгли.Экипаж и большинство пассажиров выжили.Погиб один лейтенант-миротворец,то ли из Армении,то ли просто армянин по национальности, я уже точно не помню(имя просто запомнила-Манук,симпатииишный был) и какой то местный полевой командир-союзник...Разгильдяйство?БЕЗУСЛОВНО!Но....
Борисыч: Таки, совершенно согласен с ув. Змеем. Подвиг ВОЕННЫЙ - это ВСЕГДА следствие чьей-то ошибки. Допущенной на любом из вышестоящих уровней, кстати... Которую конкретная личность, находящаяся на низовом уровне решения задачи, старается исправить ей лично доступными, но ОБЪЕКТИВНО - совершенно недостаточными для положительного решения - средствами... В первую очередь компенсируя наличный недостаток СиС (следствие ошибки на вышестоящем уровне) за счет собственных (и подчиненных) МПК.... Т.е. за счет "внеучетных" факторов... ПыСы. Может, заумно... Сорри...
Tanaka: Борисыч пишет: заумно... Сорри... Ага...
Борисыч: Tanaka пишет: Ага... Ну, что есть, то есть... Все время по жизни за это и огребаю. Тока горбатого - могила.... Вот есть в этом скрытый кайф - в делении одночлена на многочлен... (все в математических терминах, строго)...
Zmey: Борисыч пишет: за счет "внеучетных" факторов "...ты знал! ты знал!"(с : Кронма) именно поэтому и я просил показать хоть какой-то документ, в котором при расчете сил и средств учитывается такое явление как "подвиг" ВСЕГДА следствие чьей-то ошибки. Допущенной на любом из вышестоящих уровней Только не забывай, что ошибка/рукожопость может быть не только верхних/соседей, но и твоя личная. Которую тебе же и исправлять ОБЪЕКТИВНО - совершенно недостаточными для положительного решения - средствами не, ну не всегда ж посмертно )))
Борисыч: Zmey пишет: не, ну не всегда ж посмертно ) Дык, это (гипотетический шанс уцелеть) и отличает подвиг от фанатического самопожертвования... Хотя для кого-то - это одно и то же. Психологический стереотип... Zmey пишет: ошибка/рукожопость может быть не только верхних/соседей, но и твоя личная. Которую тебе же и исправлять Согласен. Нужно расширить "научное" определение с учетом данной разновидности ошибки... Например - на любом уровне принятия решений, относящихся к конкретной задаче... (корявинько, но смысл, как бэ, соответствует...)
Steve: Тема конечно получилась интересная. Позволю себе ещё чуть-чуть поделиться личным... Я конечно не воевал как мои деды годами, но малость поотдавал интернациональные долги, которые брали другие. За всё время никаких подвигов повидать не довелось, если не считать за таковые переноску тяжестей на большие расстояния по пересечённой местности, где нужно внимательно смотреть по сторонам и особенно под ноги. Но это как бы и не подвиги, а обычная работа специалистов в узкой на то время области... Однако пожалуй могу вспомнить про "планирование подвига". Без указания дат и имён... Вводная такая: Маленький военный городок. В весьма тёплой стране. Местность гладкая, как скатерть на столе. Население порядка 50 узких специалистов из СССР. На тот момент. Люди серьёзные и гражданская одежда на них сидит неважно. Охраняется всё это примерно двумя взводами 18-20 летних парнишек в форме с португальским камуфляжем, но кроме русского других языков не использующих по отсутствию знания таковых. В связи с состоявшейся "революцией" в этом самом государстве идёт, как и положено Гражданская война с участием всех, кому это любопытно, как из аборигенов, так и от соседей, живущих за воображаемой "границей". Методы применяются разнообразные и никто особо не стесняется в выборе средств. Короче, не скучно. И вот как-то в этом банановом государстве случился очередной казус. Командование некой танковой бригады решило что они тоже большие молодцы и тоже будут хорошими вождями народа. Сказано, сделано. Собирают на плацу своих солдатиков, на которых обычная для танковой братвы грязь не видна по понятным причинам... Толкают какую-то речь и командуют на своём забавном языке - "По машинам, надежда нации и патриоты! Очистим от предателей (они надо понимать рыцари в белых доспехах и присягу давали в шутку), а так же иностранческих коммунистов наш прекрасный глиняный край, поросший колючками!". Короче решили они заехать на пару минут в этот самый "городок". О чём разведка, а может бабки с базара и предупредили своевременно обитателей. Естественно решили что нужно посмотреть в документах как именно следует поступить в таком случае... Ну, там водку в морозильник для гостей поставить... Спрятаться в подвале... или может дать отпор "чтобы неповадно было". Оказалось есть некий план обороны на этот и подобные случаи. Не дураки чай и всё предусмотрели. Построили. Довели обстановку. Вдохновил замполит и отдали как положено ПРИКАЗ. Короче. Аж всех 76 человек охраны и 50 охраняемых пошли занимать ту канаву, которая называлась окопом. Оружие имели они разнообразное. АКМС, ПК, РПК, СВД и понятно дело грозные ПМ у всех кто был по гражданке. Из противотанкового имелось аж четыре РПГ 7. Короче... сила и мощь реальная. Хочется сказать, что по правилам игры, те, кто ходил по гражданке, ни при каких обстоятельствах не могли попадать в плен. Короче был ПЛАН обороны и был ПРИКАЗ. Если это не планирование "подвига", то тогда что? А закончилось всё банально. Игра в танчики не состоялась по причине того, что кто-то из них решил что если пристрелить командира, то им за то награда выйдет и на его место назначат. А тут ещё ненавязчиво вертушки начали облёт по кругу. Они правда не заметили того, что на этих самых вертушках блоки НУРов не были предусмотрены. Почему умные головы не предусмотрели для охраны городка хотя бы что-то реально противобронное, не знаю. Но совершить подвиг по приказу своего командования морально был готов. Не пофартило однако... А то бы сейчас было две истории про "38 панфиловцев"... Хотя ни малейших претензий к отцам командирам у меня не было и нет. Обычный бардак. По другому и не могло быть.
полная версия страницы