Форум » Решение всех вопросов по фотоархиву и обсуждение отдельных фотографий. » ОБСУЖДЕНИЕ ОТДЕЛЬНЫХ ФОТОГРАФИЙ » Ответить
ОБСУЖДЕНИЕ ОТДЕЛЬНЫХ ФОТОГРАФИЙ
Antoine: Обсуждения фотографий "согласно высоким требованиям"... Сюда же переезжают информативно-ценные обсуждения из Фотоархива.
Волк: Награждение нижних чинов на "Гангуте". 1МВ. Может вызвать вопрос надпись на ленте бескозырки у одного из моряков ("Блокшив №..."), но тем не менее со 100% уверенностью - это ЛК "Гангутъ".
vovic: Приветствую! Наткнулся вот на такое вот. Что это, фантазия или реальность? А может быть погранслужба Украины получила новую технику, а я это прохлопал?
Steve: vovic пишет: может быть погранслужба Украины получила новую технику, а я это прохлопал? Ни в Севастополе, ни в Балаклаве такого нет. это скорее всего какой-то из проектов, которыми тешатся украинские адмиралы и президент. Там слева проглядывает вроде украинский государственный "двуколор"? Почему не флаг ВМСУ? И почему на кормовом флагштоке, когда корабль на ходу? Наверное художник просто в этих тонкостях не разбирается...
Волк: Steve пишет: Наверное художник просто в этих тонкостях не разбирается... Этот проект ещё с начала 90-х "крутят". У меня где-то фото его модели лежит. В 1994г. в Николаеве Заблоцкий дал. Там ещё несколько видов разрабатывали... В смысле в Николаеве на Черноморском судостроительном ЕМНИП...
DOCTOR: Пара подобных проектов предполагается к постройке и вероятность этого гораздо выще, чем у военных моряков. Украина сейчас имеет два приоритета: охрана границ и охрана нефте- и газопромыслов. ВМСУ пока выполняют скромную роль - участие в международных учениях, демонстрация флага, поддержка не очень старых кораблей в боеспособном состоянии.
Steve: Подписано так: An Incoming British Transport Ship Passing A French Battleship
весельчагг: Steve пишет: Знать бы точнее, можно было бы перенести фото в нужную ветку... Точнее трудновато. Это уже явно ПМВ, когда французские ЭБР перекрасили и они стали шибко друг на друга похожи. В первоначальной окраске "Шарлемань" и "Голуа" отличались, к примеру, покрашенными-непокрашенными стволами ГК. Впрочем, есть неплохой вариант названия для переноса: "ЭБР типа "Шарлемань" [img src=/gif/smk/sm38.gif]
сарычев: Волк пишет: Награждение нижних чинов на "Гангуте". 1МВ. Может вызвать вопрос надпись на ленте бескозырки у одного из моряков ("Блокшив №...") Просто награждали на Гангуте
099: Волк пишет: Награждение нижних чинов на "Гангуте". 1МВ. Может вызвать вопрос надпись на ленте бескозырки у одного из моряков ("Блокшив №..."), но тем не менее со 100% уверенностью - это ЛК "Гангутъ". Вот так из МЗ "Ильмень" сделали ЛК "Гангут".
Викинг: 099 пишет: МЗ "Ильмень" спасибо, но хорошо бы и обосновать...
Steve: 099 пишет: Вот так из МЗ "Ильмень" сделали ЛК "Гангут". На самом снимке корабля можно сказать совсем не видно. Полезной информации там "0". Сам факт награждения и где именно он проходил мне тоже не известны, а вот винтовочки с кинжальными штыками у почётного караула очень интересные... И штыки эти приметные очень. Скорее всего винтовки Арисака.
Шура: но тем не менее со 100% уверенностью - это ЛК "Гангутъ". Да "Ильмень" это, "Ильмень" с 300% уверенностью
Mihey: Шура пишет: Да "Ильмень" это, "Ильмень" с 300% уверенностью Откуда такая уверенность??? Может у Вас есть это фото с подписью или какой другой источник? Поделитесь пожалуйста..
Шура: Mihey пишет: Откуда такая уверенность??? С надписей на ленточках
Steve: Шура пишет: С надписей на ленточках Что такое сводный караул для торжественных случаев знаете? Вот Вам пример - справа ручку водолазной помпы крутит парень со "СЛАВЫ", а остальные и вовсе ОВРовцы... А место действия - водолазный бот.
Steve: Викинг пишет: а что там у второго слева написано? У караула-то "ИЛЬМЕНЪ" у всех, кто виден... Только это ещё не доказательство. Хотелось бы большего.
099: Mihey пишет: Откуда такая уверенность??? Может у Вас есть это фото с подписью или какой другой источник? Поделитесь пожалуйста.. Если на фото линкор .....
Шура: Steve пишет: Что такое сводный караул для торжественных случаев знаете? Знаю, но почему-то мне никогда не попадались упоминания о сводном карауле в отношении кораблей, все больше относилось это к сухопутным мероприятиям. А на кораблях всегда был свой почетный караул. Steve пишет: ручку водолазной помпы крутит парень со "СЛАВЫ", а остальные и вовсе ОВРовцы... Все правильно. Идут занятия в водолазной школе, в которую откомандировывались матросы с разных кораблей. На фото запечатлен момент спусков водолаза, присутствую слушатели водолазной школы. Steve пишет: Хотелось бы большего. А посмотрите на фото выложенное 099. Корабельная архитектура явно не линкоровская, да и почетный эскорт был бы по количеству побольше. Не думаю, что на линкор доставили бы караул с минного заградителя. Зачем???
07: Steve пишет: На самом снимке корабля можно сказать совсем не видно. Полезной информации там "0". Ну, почему же? Те фрагменты корабля, которые видны на фото, позволяют утверждать со 100% уверенностью - никакой это не "Гангут". За "Ильмень" не скажу, но не "Гангут" - это точно. :) Во-первых, на "Гангуте" никогда не было световых люков с такими задрайками и оконными рамами, и во-вторых, шлюпбалки дредноута имели совершенно другую форму.
099: 07 пишет: За "Ильмень" не скажу, Да "Ильмень, "Ильмень". Сравните с фотографией Доктора (пост №25) (рубка у кормовой мачты)
Steve: То, что не ГАНГУТ и какой-то ещё линкор, это точно. Скорее всего это и правда ИЛЬМЕНЬ. Во всяком случае девайс на крыше, ванты и ленточки налицо.
Antoine: весельчагг пишет: Это или "Шарлемань", или "Галуа" "Голуа".
весельчагг: Antoine пишет: "Голуа". Почему Вы так полагаете?
Antoine: Добрый день! Насколько я понимаю, "Голуа" отличается от "Шарлеманя" "торчащей" сиреной на первой трубе. Для иллюстрации:
Mihey: Действительно Инвинсибл на заднем плане? Имхо, не похож...
Antoine: Насколько я понимаю, это своего рода театральное действо агитационного характера.
Antoine: Ерунду ведь пишу! Явно "живой" корабль, только вот ракурс вычислить не получается.
Манас: Antoine пишет: Насколько я понимаю, это своего рода театральное действо агитационного характера. Этот снимок сделан после победы у Фолклендов. Спасательный круг действительно с утопшего "Гнейзенау".
Prinz Eugen: Antoine пишет: Ерунду ведь пишу! Явно "живой" корабль, только вот ракурс вычислить не получается. И не вычислите...Фото постановочное. У "иблов" ни корма, ни нос не имели подобного вида.
Steve: Prinz Eugen пишет: У "иблов" ни корма, ни нос не имели подобного вида. Имя корабля в Королевском флоте писалось накладными металлическими буквами, а не краской. Это хорошо видно на многих фото, а сам Инвинсибл выглядел так. Как его не крути, ракурса такого просто не может быть...
Prinz Eugen: На фото чётко видна оконечность...но какая-то "левая".
Antoine: Prinz Eugen пишет: На фото чётко видна оконечность...но какая-то "левая". Понятно, что это не оконечность. Но вот вопрос: а не может ли это быть частью надстройки? Все-таки треногая мачта со всеми причиндалами никак не постановочная. А не может ли все действо происходить где-то в этом районе:
Prinz Eugen: Antoine пишет: Все-таки треногая мачта со всеми причиндалами никак не постановочная. Судя по всему мачта находится на корабле ЗА "объектом" Antoine пишет: А не может ли все действо происходить где-то в этом районе: Нет...Внимательно посмотрите на левый край фотографии.
Манас: Вообще, сильные подозрения, что все это снималось лет так эдак через 10-15, после памятного боя, на одной из QE-шек Средиземноморского флота...
Antoine: Признаться, у меня тоже никак не срастается -- даже если этот пресловутый левый край рассматривать как амбразуру. Действительно, впечатление, что данный "объект" водружен на "живом" корабле, но совсем не "Инвинсибле". Полагаю, развивая мысль уважаемого Манаса, что действо относится к съемкам фильма "The Battles of the Coronel and Falkland Islands", вышедшего в 1928 г. В этом фильме "сыграли": HMS Invincible....HMS Barham HMS Inflexible....HMS Malaya HMS Good Hope.....HMS Cardiff HMS Monmouth......HMS Concord HMS Glasgow.......HMS Conquest SMS Scharnhorst...HMS Coventry SMS Gneisnau......HMS Ceres
Steve: Antoine пишет: действо относится к съемкам фильма "The Battles of the Coronel and Falkland Islands", вышедшего в 1928 г. А вот это уже версия. Нужно проверять.
rogi: Отправлено: 05.02.11 23:55. Mihey пишет: Вспомогательный крейсер Berlin в Тронхейме Не похож он на Берлин надстройкой. Скорее это во ВМВ какой-то лайнер бежит домой...
Топинамбур: rogi пишет: Не похож он на Берлин надстройкой. Скорее это во ВМВ какой-то лайнер бежит домой... а по мне так похож... да и флаг кайзеровский в корме просматривается...
rogi: Т.е. у Гренера он изображен неверно?
DOCTOR: Первый БЕРЛИН
DOCTOR: второй БЕРЛИН
DOCTOR: Увеличить схемка НАХИМОВА
rogi: Не похож надстройками ни на тот, ни на другой. Хотя второй БЕРЛИН в Норвегии в начале войны был, если я его с БРЕМЕНОМ не путаю. [BR]http://www.photoship.co.uk/JAlbum%20Ships/Old%20Ships%20Ba/slides/Berlin-08.html Не похож! Хотя все же первый Б. на этой фотке схожhttp://www.photoship.co.uk/JAlbum%20Ships/Old%20Ships%20Ba/slides/Berlin-13.html Но тогда опять же - Гренер врет. Или же на фото судно глубоко мирное, а для роли ВКР его как следует перекроили?
Топинамбур: Согласен с Вами ... полазил по тырнету, у первого "Берлина" бак куда был длинее чем на фото.
Шура: Вот нашел на ebay. Продавец пишет - рашен шип - BISERTA
Antoine: Рашен шип (бывший "Кронштадт") выглядит вот так:
Шура: А у меня тогда кто? Корпуса ведь очень похожи. Не понятно куда девалась вторая труба на "моем" транспорте?
Antoine: Шура пишет: А у меня тогда кто? Кто-то гражданский.
099: Antoine пишет: Кто-то гражданский. А корпуса то у пароходов один в один. А "Вулкан" тоже гражданским когда то был.
Antoine: 099 пишет: А корпуса то у пароходов один в один. Хотя есть и некоторые различия, которые, однако, могли исчезнуть в процессе переоборудования в плавмастерскую. 099 пишет: А "Вулкан" тоже гражданским когда то был. Кто бы спорил. Только это было до 1907 г. У французов он до упора (до 1938 г.) служил плавмастерской. Я, признаться, никогда особо не интересовался гражданскими пароходами и соответственно не видел фотографий "Фениции". А для адекватного сравнения, считаю, нужна именно ее фотография.
Боярин: Кто что может сказать поповоду этого фото? То, что это ЭЛЬПИДИФОР не вызывает сомнения.
GromoBoy: Возьмусь предположить, что это тральщик №412.
Zmey: Боярин пишет: это ЭЛЬПИДИФОР … специальной постройки. Учитывая это, а также «рудимент» фор-трала (аналогичный фото мобилизованных эльпидифоров периода ПМВ) и разношерстную публику на палубе (ни у одного нет золотой полоски погон), есть мнение, что это Эльпидифор № 416 (он же Т316, он же Красный Крым, он же Красная Армения) в бытность свою Т22 (тральщик № 22). Осень 1924г.
Zmey: На одном из соседних форумов в теме Что необычного вы видите на снимке? Размещалось для обсуждения это фото На мой взгляд дилетанта, если сравнивать с этим то наблюдаем три «необычности»: Хотя кажущееся отсутствие характерного наплыва в нос от спонсона может быть связано с ракурсом/освещением. А вот куда идет фал/провод – непонятно Какие еще есть соображения, коллеги?
KakoVedi: Наплыв есть, хотя и плохо "читается"с фото, но присмотреться то его видать. Насчет последней стрелки (которая в корме, за мачтой) я так полагаю какое-то оборудование кормового мостика, запасной ГКП, может нактоуз? На втором фото в этом месте видно (на мой взгляд) пулемет с щитком "мама не горюй" и два элемента в брезентовых чехлах. С концами (фал/провод): тот что под первой стрелкой (если с носа в корму) заведен куда-то за орудие и по моему там какие-то тряпки сохнут (по первой фотографии лучше видать); следующий идет на выстрел под которым стоит шлюпка и (по моему) дальше к самой шлюпке, либо элемент крепежа выстрела либо самой шлюпки; а третий скорей всего на близлежащую бочку
Боярин: Может парллельно обсудим ещё одно фото. Гармашов "вывалил" кучу фото от покойного Натана Масловатого. 6"/35 пушка обр.1877 г. на бортовом штыре. Как Вы думаете, на каком корабле стоит?.
Zmey: Боярин пишет: 6"/35 пушка обр.1877 г. на бортовом штыре Путем исключения: из кораблей с 152мм АУ на станках Креля "черноморцев" вспомнил и отсеял (не нашел настолько рядом двух портов, кроме как в корме, но там ствол не так сильно выходит за габарит корпуса и направление настила палубы не совпадает). Остается "Первенец"
Боярин: Zmey пишет: Остается "Первенец" Промах, молоко.
Zmey: Боярин пишет: Промах, молоко. На халяву не получилось будем рыть станки Креля и Дуброва. весельчагг пишет: И ты, при всем том, еще и кораблями увлекаешься? Тяжелое наследие детства на Камчатке и Курилах Викинг пишет: а это - который из... Павел Дыбенко и Александр Седякин после митинга спускаются с линкора "Севастополь". Снято со стороны "Петропавловска". А здесь http://kreiser.unoforum.ru/?1-6-0-00000150-000-15-0 у Волка некорректная подпись под фото
Zmey: Боярин пишет: 6"/35 пушка обр.1877 г. на бортовом штыре. Как Вы думаете, на каком корабле стоит?. Батарейная палуба броненосца "Император Александр II ". Если с носа в корму – вторая 152мм АУ левого борта или третья – правого. ЗЫ Боярин пишет: Промах, молоко. Классический пример ассоциативного ряда, построенного на неверной предпосылке: стоило увидеть вместо артиллерийской установки на бортовом штыре системы штабс-капитана Дуброва для 152 мм орудий в 35 калибров станок Креля – и тут же всплыл «Первенец».
Боярин: Ну вот, порылись в станках... С уважением Александр.
Боярин: Без коментариев...
Боярин: Какие мысли по поводу фото?
Steve: УССУРИ смущает... Сибирская флотилия и списан в 1907-м. Либо матросик командированный, либо французы заходили куда-то на нашем востоке. Опять-таки форма совсем не для увольнения на берег. Особливо у правого Жана.
Боярин: Это не тот УССУРИ, это другой. С уважением Александр.
Zmey: Попробуем логически. Поскольку по-французски знаю только слово (да и то неприличное:), то про лягушатников ничего не могу сказать, кроме того, что у двоих на тюбетейках надпись « … экипаж». Поэтому проедемся по нашим. «Уссури», после Дарданелл и ремонта на Мальте, в декабре 1915 пришел на Север. Наш крайний справа морячок – с литерами «ЧФ» на погонах и георгиевской ленточкой. Черноморцами с зачислением в гвардию комплектовался экипаж «Чесмы». «Чесма» пришла на Север в январе 1917. В Средиземке с «Уссури» они пересечься не могли. Площадка перед зданиями – грунтовая, что в ывпропах вряд ли встретишь (там больше брусчатка и асфальт). Наш матросик по центру вообще больше на анархиста похож (без погон и ленты на бескозырке). Вывод – Архангельск, время года весна-осень, после Февральской революции. ЗЫ по архитектуре Архангельска может помочь ув. Georg G-L
KakoVedi: А здания на заднем фоне? Что-то не очень на Архару похоже... Может все-таки Одесса?!
Боярин: KakoVedi пишет: Может все-таки Одесса?! 20 июля 1915 года УССУРИ в Порт-Саиде снабдил 152-мм фугасными снарядами крейсер АСКОЛЬД. Прохода на Чёрное море уже не было.
Боярин: В апреле 1915 г. заградитель Сибирской флотилии «Уссури» получил приказ доставить из Владивостока на находящийся в составе союзного флота у Дарданелл крейсер «Аскольд» материалы и боевое снабжение. Выполнив приказ и произведя во Франции ремонт механизмов, заградитель был направлен в Белое море для вступления в состав флотилии Северного Ледовитого океана. 15 декабря заградитель прибыл в Александровск, где был оставлен для обороны Кольского залива.
Zmey: Боярин пишет: и произведя во Франции ремонт механизмов Могу ошибаться - а разве не на Мальте? KakoVedi пишет: А здания на заднем фоне? Да попадались подборки фото времен интервенции - здания встречаются вполне ничего (пиндосы, например, одно такое себе под "посольство" отхватили).
Боярин: Zmey пишет: Площадка перед зданиями – грунтовая, что в ывпропах вряд ли встретишь (там больше брусчатка и асфальт). Наш матросик по центру вообще больше на анархиста похож (без погон и ленты на бескозырке). Ленточка есть, только она вывернута наизнанку, а её край выглядывает из за шеи. На грунт не похоже, рядом лужа, вода стоит, а следов от обуви нет совсем. Какой бы грунт не был, вмятины бы были, следы от автомобилей, повозок, копыт ...
KakoVedi: Кстати, на заднем плане, перед зданиями, имеются три авто... И по моему они явно французского происхождения. А вся эта площадь не совсем грунтовка, больше напоминает отсыпку мелкотолченным кирпичем, щебенкой (или как правильно назвать этот материал?). Он обычно красноватого цвета...
Боярин: Бронепалубный крейсер 2-го ранга ЖЕМЧУГ.
hornbill: Боярин Этот снимок нередко атрибутируют как "Изумруд".
Боярин: Даже потёки ржавчины одинаковые.
hornbill: Боярин пишет: Даже потёки ржавчины одинаковые. Не сомневался в вашей компетентности. дважды, если не трижды в разных изданиях, в т.ч. и уважаемых (не помню где) - видел его за подписью "Изумруд". "Жемчуг" - значит, "Жемчуг"!
Kronma 07: hornbill пишет: "Жемчуг" - значит, "Жемчуг"! Апостоли подписал эту серию фото, как "Изумруд".
Боярин: Покажите, подтвердите истину.
Боярин: Kronma 07 пишет: Апостоли подписал эту серию фото, как "Изумруд". Вы эти картинки имеете ввиду?
Kronma 07: Боярин пишет: Вы эти картинки имеете ввиду? Нет - серию снимков, где "Изумруд" поднимает якорь.
Боярин: А фрагмент с потёком из гальюна под баковым орудием можно попросить? С уважением Александр.
Викинг: подписано как щлюпочные учения на "Палладе" а где и когда?
Боярин: Викинг пишет: подписано как щлюпочные учения на "Палладе" а где и когда? Это ДИАНА в межвоенный период, ориентировочно 1909-1910 годы в составе учебного отряда Морского корпуса. А ПАЛЛАДА: одна находилась в плену у японцев, другая как броненосный крейсер типа БАЯН-2 строилась на Новом Адмиралтействе. Где не знаю, но обещаю подумать над этим вопросом.
Викинг: Боярин пишет: ПАЛЛАДА: одна находилась в плену у японцев, другая как броненосный крейсер типа БАЯН-2 строилась на Новом Адмиралтействе. это также меня смутило. Большое спасибо
hornbill: Викинг пишет: подписано как щлюпочные учения на "Палладе" а где и когда? ув.Боярин уже ответил. "Палладой" этот пароход никак не может быть. а)По окраске послецусимской. b)По отсутствию боевых марсов. и др. Новейшая на тот год "Паллада" - с четырьми трубами и другим силуэтом. Карточку где-то видел и внятно атрибутированную. Но, блин, не вспомню. Возможно, в одной из моих книг есть. Увы, не припомню где.
Викинг: hornbill пишет: Карточку где-то видел и внятно атрибутированную. меня также прежде всего окраска смутила. иначе бы выставил не здесь, а в соотв. ветке. Спасибо, Мужчины! если вдруг - вот ещё бы время, место и фотографа!
hornbill: Викинг пишет: если вдруг - вот ещё бы время, место и фотографа! Фотограф, предположу, Е.Иванов. Время довольно точно обозначил ув.Боярин. Именно 9й-10й гг. Т.к. некие останки нижней батареи 75-мм-к видны. А после "Диана" капитально ремонтировалась и перевооружалась перед ПМВ. Место съёмки? Финляндия? Эстляндия? Курляндия?
Викинг: hornbill пишет: Финляндия? Эстляндия? Курляндия? один из портов Балтийского моря ...кроме СПб и Кронштадта
Боярин: Викинг пишет: один из портов Балтийского моря ...кроме СПб и Кронштадта Это Ревель.
Эльпидифор: Zmey пишет: Учитывая это, а также «рудимент» фор-трала (аналогичный фото мобилизованных эльпидифоров периода ПМВ) и разношерстную публику на палубе (ни у одного нет золотой полоски погон), есть мнение, что это Эльпидифор № 416 (он же Т316, он же Красный Крым, он же Красная Армения) в бытность свою Т22 (тральщик № 22). Осень 1924г. Белые, Средиземное море №412
Zmey: Эльпидифор пишет: Белые, Средиземное море №412 Спасибо! Забавно, но я как раз вчера в Морских записках http://rmzb.narod.ru/ встречал упоминание о нем
Lutzow: Zmey пишет: http://rmzb.narod.ru/ Интересная ссылка. Спасибо!
Zmey: Эльборус пишет: Тогда было два "Эльборуса" - еще и танкер. Ага, спасибо, записАл. А меня тут на днях наглосаксы удивили, говорят почему-то, что это десант в Дарданеллы (даже номерок полчка, шедшего в десант, прописали). А по мне так вполне себе бывший номерной самоход
Steve: Вот такое фото Первой мировой. Как будто германская береговая батарея из орудий недостроенного линкора.
Prinz Eugen: Хм...А снарядик-то без ведущих поясков...
Steve: Prinz Eugen пишет: Хм...А снарядик-то без ведущих поясков... И это тоже. Однако явно снаряд.
hornbill: Prinz Eugen пишет: Хм...А снарядик-то без ведущих поясков... Значит, снято позднее ноября 1918. Скорее, в 19-м году. Пояски сняли. Пароходы в Скапе гниють. Матрос какой-то полурасхристанный. Кронштадтский анархист с коксом в кармане.
Steve: hornbill пишет: Матрос какой-то полурасхристанный. Кронштадтский анархист с коксом в кармане. Скорее кильский. Немчура явная. А вот как пояски-то можно снять? И зачем?
Боярин: А меня подпись под фото вот такая:-"германский моряк рядом с британским 305-мм. снарядом. Фландрия, примерно 1915-16 гг."
hornbill: Steve пишет: Скорее кильский. Немчура явная. Конечно кильский. Я шутю.
hornbill: Боярин пишет: германский моряк рядом с британским 305-мм. снарядом. Фландрия, примерно 1915-16 гг." Тогда новая версия: неразорвавшийся снаряд с британского монитора, которые при постройке вооружались старыми 305-мм/35 орудиями в башнях, с выведенных броненосцев. А то снаряд какой-то коротковатый даже рядом с невысоким немцем. Оба - ростом в рупь-пятьдесят.
Боярин: Вот пока что обнаружил у себя.
Tor: hornbill пишет: А то снаряд какой-то коротковатый даже рядом с невысоким немцем. Оба - ростом в рупь-пятьдесят На нем отсутствует баллистический наконечник.
Эльборус: Перенос отсюда http://kreiser.unoforum.ru/?1-2-0-00000013-000-90-0-1361595116 Само фото плавсредства - на предыдущей странице уже этой темы Zmey пишет: А по мне так вполне себе бывший номерной самоход Гальюнов на корме не видно. А слева у него мина, что ли плавает?
Antoine: Zmey пишет: а тут такой девайс По-моему, это аналогичный девайс:
sheff: "Микаса" в доке Владивостока 20-е годы
Боярин: sheff пишет: "Микаса" в доке Владивостока 20-е годы В интернете и литературе ходят несколько фотографий позицианирующих, как MIKASA в сухом доке Владивостока, во время исправления повреждений, полученных при посадке на мель. В сухом доке Владивостока MIKASA возможно и был, но на фотографиях это совсем другой сухой док. Обещаю поразмыслить над этим вопросом. Не соответствует колличество ступеней в сухом доке, труба не на том месте, да её основание другое. С уважением Александр.
Лот: Боярин пишет: Обещаю поразмыслить над этим вопросом. 3 фото в помощь к опознанию, сухой док Владивостока на тот период.
Лот: Боярин пишет: Не соответствует колличество ступеней в сухом доке, труба не на том месте, да её основание другое. Ув. Боярин, на Ваших фото вид на бухту Золотой Рог, а на фото ув sheff вид на город, снято с противоположного места, бухта за спиной фотографа. И труба, о которой Вы пишете где то слева, за спиной, поэтому нет в кадре. Владивосток это, да и разница между фото почти 20 лет. Броненосец "三笠".
Лот: Боярин пишет: В сухом доке Владивостока MIKASA возможно и был, 16.09.1921 г. на переходе во Владивосток "Микаса" сель на мель у о.Аскольд, получил пробоину и принял много воды. Согласно указанию начальника штаба экспедиционных войск во Владивостоке для спасательных работ выделены взрывпатроны 150 шт., толовые шашки 5000 шт., взрывателей 200 шт. В тот же день Морской министр выражает благодарность командованию экспедиционных войск за помощь в спасательных работах, 27.09 заместитель Морского министра информирует заместителя Военного министра: "В связи с посадкой на мель в проливе Аскольд, за пределами порта Владивосток командование экспедиционных войск во Владивостоке и представители армейского командования оказали значительную помощь, направив различные плавсредства (малого водоизмещения - от кавасаки до буксиров). Согласно тлг командира 5-го Боевого отряда работы продвигаются успешно и 26 9, корабль сошел с мели и сегодня прибыл во Владивосток. в ходе спасательных работ камни разрушены направленными взрывами, Микаса с помощью портовых буксиров сошел с мели. Основными участниками операции были ледокол "Байкал" и пароход "Ниитака-мару" С 1 по 22.10.1921 г. срочный ремонт в доке Дальзавода (Владивосток).
Лот: Снимок из альбома Канадских экспедиционных сил, Владивосток, 1919г. И сравниваем
Боярин: Да нашел. И привязал к местности. Только про постройку рядом двух сухих доков в глубине бухты я не знал. Да и данных в интернете "кот наплакал". Один из них существует до сих пор, а второй погиб в кризисах, а вернее деньги растащили. С уважением Александр.
Zmey: Antoine пишет: По-моему, это аналогичный девайс: Ага, посмотрел. Моё имхо - похож, но не искомое плавсредство:
Лот: Такая подпись- "вероятно, учебное судно Моряк в сухом доке для очистки днища." Бизерта, 20-е годы.
Zmey: Лот пишет: вероятно, учебное судно Моряк в сухом доке для очистки днища. Бизерта, 20-е годы. Это кто-то пошутил На самом деле это кто-то из черноморских эсминцев Ж и З. Исходя из присутствия крыльев у кормового мостика, перестроенной под постановку мин кормы и состава вооружения - фото сделано не ранее 1916г. ПыСы Это фото - да в хорошем бы качестве - я б разноцветными квадратиками разрисовал кой-какие "изюминки" этого Звонкого или Зоркого
Лот: Zmey пишет: Это кто-то пошутил "За такие шутки в зубах бывают промежутки." Да вот я тоже углядел эсминец, но подписал как есть. http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=444524 Из этой серии на Крейсере фото уже выкладывали, и к подписям замечаний не было, Бизерта... http://kreiser.unoforum.ru/?1-28-0-00000001-000-90-0-1362664936
Лот: http://alisha-96.livejournal.com/28794.html Нашёл- "Звонкий" в доке. 2 минуты потратил, и где я раньше был?
Эльборус: Лот пишет: Из этой серии на Крейсере фото уже выкладывали, и к подписям замечаний не было, Бизерта... В протоколе осмотра судов Бизертской эскадры от 30.10.1924 г. сказано, что «Звонкий» в Бизерте в док не ставился. Годен только на слом.
Лот: Эльборус пишет: В протоколе осмотра судов Бизертской эскадры от 30.10.1924 г. сказано, что «Звонкий» в Бизерте в док не ставился. Так фото скорее всего не Бизертское, автор понатыкала снимки кораблей снятые в разные годы в свой пост. Главное для меня было, что это "Звонкий".
01: Лот пишет: Так фото скорее всего не Бизертское, автор понатыкала снимки кораблей снятые в разные годы в свой пост. Главное для меня было, что это "Звонкий". Фото бизертское и в доке он был...целых 2 раза...
Zmey: Эльборус пишет: В протоколе осмотра судов Бизертской эскадры от 30.10.1924 г. сказано, что «Звонкий» в Бизерте в док не ставился. Годен только на слом. 01 пишет: Фото бизертское и в доке он был...целых 2 раза... Благородные доны, необходимо согласиться с 01 - на фото с Звонким именно бизертский док
Antoine: Боярин пишет: Даже потёки ржавчины одинаковые. А все-таки, почему это не "Изумруд"? Французы у себя подписали как "Жемчуг", но они еще и не такое могут подписать. Чуть ли не во всех отечественных изданиях эта серия снимков подписана как "Изумруд".
Antoine: Хотя насчет "почти всех" я малость преувеличил: в "Морской Коллекции" -- "Жемчуг". В соответствующем "Гангуте", "Стапеле" и ряде книг о Цусиме -- "Изумруд".
Steve: Таганрог. Немцы. 1918 г. Что кто скажет?
Zmey: Steve пишет: Что кто скажет? пушки - наши: две канэшки - 75/50мм на станке обр. 1908 далее - монтаж (демонтаж?) чего-то серьезней, или 6дм/45 или 120/45мм. По вырезам в щите - склоняюсь больше к 120/45мм Канэ
Steve: А что за кораблик это может быть?
Боярин: Есть мнение, что это не Таганрог, а Гельсингфорс. Тоже немцы, тоже 1918 год. А это оставленный минный заградитель. перестроенный из коммерческого судна. Таких в Гельсингфорсе забыли немало: ИЛЬМЕНЬ (2-75), ЛЕНА (4-75), ЛОВАТЬ (2-75), МСТА (2-75), СВИРЬ (2-75)... Не верится, что это Азовское море. Зашивка досками.
Боярин: Доброе утро! Вот похожее судно, с похожей схемой размещения орудий.
Боярин: Steve пишет: Таганрог. Немцы. 1918 г. Уважаемый Steve! А откуда информация, что это Таганрог?
Zmey: Боярин пишет: Таких в Гельсингфорсе забыли немало: ИЛЬМЕНЬ (2-75), ЛЕНА (4-75), ЛОВАТЬ (2-75), МСТА (2-75), СВИРЬ (2-75)... Ильмень и Ловать точно не подойдут под фрагмент - размеры не те, да и пушки иначе стояли Вот похожее судно, с похожей схемой размещения орудий. Совершенно верно, и у Орлицы 75/50мм канэ (из числа не зенитных) стояли побортно. Однако и водоизмещение Орлицы существенно превышает водоизмещение всех перечисленных Вами балтийских судов Таким образом, круг "подозреваемых" можно попробовать сократить до транспортов ЧФ с водоизмещением более 4000т. Всего ничего Зашивка досками. Мы тут все люди взрослые - краснеть никто не будет: а не может это быть импровизированным клозетом на предназначенном для перевозки войск транспорте? Штатные судовые средства с той же тысячей бойцов десанта явно не справятся
Боярин: Спасибо за наводку, Я уже сам набрёл.
Боярин: Zmey пишет: Таким образом, круг "подозреваемых" можно попробовать сократить до транспортов ЧФ с водоизмещением более 4000т. Всего ничего 30 апреля в районе станции Марцево между красногвардейцами и немецкими частями произошел бой. Но силы были неравны. На стороне немцев имелся численный перевес. Они были хорошо обеспечены артиллерией и пулеметами. Защитники города располагали лишь винтовками и небольшим количеством пулеметов. Под натиском противника таганрожцы стали отходить в город. В связи с тем, что железнодорожная линия Таганрог — Ростов была сильно загружена, городской штаб обороны принял решение произвести отступление морем. Находившиеся в порту два ледокола, пассажирские пароходы «Дон», «Киев», «Коцебу», транспортное судно «Пенай», шхуны «Хрисси» и «Ольга», два болиндера и несколько буксирных барж и катеров, значительная часть которых имела орудийные и пулеметные установки, приняв на свой борт красногвардейские отряды, раненых и больных, ценное имущество, 1 мая снялись с якорей и взяли курс на Ростов и Ейск
Пм: Zmey пишет: 75/50 Zmey пишет: 120/45 Zmey пишет: а не может это быть импровизированным клозетом на предназначенном для перевозки войск транспорте Осталось сложить составляющие, и есть точный ответ что за тип корабля.
Боярин: Интересно, кто? То, что это канонерская лодка на Каспийском море я знаю. Да и орудие интересное.
Zmey: Боярин пишет: это канонерская лодка они до 1926 классифицировались как миноносцы, а тут вообще могут быть даже под своими первоначальными именами Да и орудие интересное 2,5" в 38 калибров длиной воздушная пушка для морской установки обр. 1913 Обуховского завода На Альтфатере такая стояла до 1925 На Бакинском Рабочем - до 1931 На Маркине - до 1929 Интересно, кто? хороший вопрос - жаль надпись на круге не читается :)) По длине надписи: если до 1923 - Войсковой если 1923-1924 - Альтфатер Имхо, есессно
Боярин: Куда? Русские офицеры и солдаты на борту транспорта, сентябрь 1918 года, юг России. Российские солдаты на борту транспорта, прибывающего в Салоники, 30 июля 1916 года.
Mihey: Хотел спросить у коллег, есть фото Royal Oak, где на башнях (сверху) видны, как я понял, литеры идентификации, однако на других кораблях их нет. Это только Ройал Оук так повезло? Просто на подобных других линкорах никаких литер не было.
Antoine: Mihey пишет: Просто на подобных других линкорах никаких литер не было.
Боярин: Вот ещё: линкоры, тяжёлые и лёгкие крейсера.
Lumen: Mihey пишет: никаких литер не было Боярин уже опередил.
Mihey: Спасибо, коллеги! Раньше не встречал этих снимков Еще позанудствую, а кто с марками PA, PR и RY на снимке ув. Боярина (нижний ряд)?
Boring guest: RY- Rodney
Boring guest: PR- Perth
Боярин: Mihey пишет: Еще позанудствую, а кто с марками PA, PR и RY на снимке ув. Боярина (нижний Это не занудство, а обыкновенная жажда знаний, ну и немного любопытства. PA, PR это HMAS PERTH, а RY это РОДНЕЙ. HMAS PERTH. С уважением Александр.
Boring guest: PA- Phaeton (но наверное до передачи австралийцам еще)
Mihey: Спасибо всем!!! Интересный аспект, но у меня был не охвачен.
Tanaka: Ребята!Это фото уже было выложено среди фотоальбомов форума.И по самому фото вопросов типа "кто" и "где" не возникает.Вопрос вот в чем.По какой причине траур на корабле?Кто нибудь знает?
Antoine: 4 апреля 1930 г. умерла королева Швеции Виктория Баденская, в честь которой, собственно, и назван корабль.
Tanaka: Спасибо!
Боярин: Имеются фотографии - Капитан Campbell Gordon на палубе военного корабля HMS Farnborough Q5 (Q ships), Атлантика, 17 сентября 1917 года. С казначеем. С собакой. Но мне думается, что это лёгкий крейсер. Помогите разрешить проблему.
Lumen: Уважаемый Боярин! Пока выянил,что,скорее всего,это не сентябрь 1917,т.к. после 17.02.1917,когда судно было повреждено, чудом державшееся на плаву отбуксировано и выброшено на мель,больше в качестве судна-ловушки не служило,хотя и было отремонтировано.А сам Кэмпбелл занялся подготовкой своего следующего корабля — «Пэргаст». К тому же HMS Farnborough Q5 (Q ships) был кораблем с одной трубой,а здесь две и действительно похоже на легкий крейсер ПМВ Поторопился-сказано,что после боя на "Дайнревене" с UC-71 08.08.1917г. был назначен командиром легкого крейсера. Предварительный вывод-снято не на Фарнборо,но,возможно, в сентябре 1917г. Надо попробовать прочитать название корабля на бескозырке у рядом стоящего на последнем снимке. С уважением http://www.vlib.us/wwi/resources/mymysteryships.html http://pogo-on-air.livejournal.com/910287.html?thread=2715343& http://en.wikipedia.org/wiki/Gordon_Campbell_(Royal_Navy_officer) http://wunderwafe.ru/HistoryBook/OceanSpace/Lovushki.htm
Lumen: Сложилось впечатление,что это не похоже ни на один из типов легких крейсеров Британии,но и не Фарнборо,судя по схеме корабля из книги и снимка, к тому же орудие стоит открыто,замаскировать будет можно,но подозрение вызовет,проще спрятать сразу за фальшбортом.Пока так. Нашел еще снимки,видно,что ни одно из этих судов к снимку отношения иметь не может. HMS Dunraven-год указан неверно,это 1917 http://www.nhcra-online.org/20c/qfletcher.html http://www.ibiblio.org/hyperwar/OnlineLibrary/photos/sh-usn/usnsh-n/sp131.htm http://www.ww2aircraft.net/forum/album/general/p14802-hms-attack-and-hms-dunraven.html QShipPargust
Tanaka: Вообще то в медиатеке "Imperial War Museum", где это фото проходит под архивным номером Q 18 802 cтоит дата сьемки этого фото 17 февраля 1917 года, а не сентября.Т.е.как раз в тот момент,когда по идее Кэмпбелл и должен был зарабатывать свой "Крест Виктории".Странно.Да и не Атлантика это, явно порт,судя по заднему плану снимка.
Boring guest: Это Patrol ИМХО
Lumen: Boring guest пишет: Это Patrol ИМХО Смотрел Форвардов,не похоже.
Boring guest: Снимок ПМВ. Скорее всего уже перевооруженный на 4 дм. Пока тоже уточняю.
Boring guest: Campbell Gordon в ноябре 1917 был назначен командиром Active yна котором пробыл до начала апреля 1918. Так что, получается он топчет палубу этого кораблика.
Tanaka: Амигос!Имеется такая,прошу прощения за качество, открытка.Палермо.Сицилия.Обычный курортно-открыточный вид.Но на втором плане,хоть и нечетко, виден корпус какого-то корабля,судя по форме форштевня и кормы-военного.Очевидно кто-то из "бывших",теперь блокшифф или плавсклад.Кто бы это мог быть по вашему разумению?Год у меня подписан как 1921,но я не уверена в правильности датировки...
Lumen: Tanaka пишет: Кто бы это мог быть по вашему разумению? Руины замка. http://www.grifasi-sicilia.com/castelloamare.html
Tanaka: Спасибо!Такая мысль мне в голову не приходила... Может и так,но уж больно на пароход похоже...Хотя качество изображения,конечно-швах!Может пароход воображение дорисовало...
полная версия страницы