Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
jurdenis: варяг пишет: Вот тут то они и запищат,когда похоронки пойдут тысячами тысяч,- А как запищат ваши мужики когда похоронки пойдут тысячими? Кто будет кормить вдов и сирот?А?Вот и раскижи им ради чего они погибли? Вы когда нибудь голодали?Вот например мне преподали в детстве урок.Я бросил на землю булку смазанную вареньем слишком сладким.И меня в наказание просто морили голодом 2 месяца. За то я узнал что такое голод.И какова цена этой булки.Хороший урок.Я считаю очень нужный . Поэтому вам советую пойти купить пару одеял шерстяных и переночевать на улице .Благо погода сейчас расчудесная.А потом сьесть 200 гр хлеба и посидеть в сырой одежде на улице. Домой не заходить .Итак с недельку.Глядиш и мечтаний о великой войне станет меньше. А то как любят сытенькие мальчики ура патриотов из себя строить и людей на смерть посылать.Еще советую для профилактики рецидивов ура патриотизма поработать с гастрами на стройке.Пожить среди них.При этом все это делать в осенне зимний период.
jurdenis: Кстате хороший вопрос.А что было положенно в Р.И солдатам получившим ранение или увечье.В время РЯВ таких было несколько десятков тысяч.Чем родная империя отблагодарила своих солдат? Вдогон еще один.А мы то какого х...я воюем с Антантой?
sunduk: Zmey пишет: sunduk пишет: цитата: странная война - это анахронизм Позвольте спросить – а это почему мы такой яркий пример на тему «прокинуть союзника» запросто исключили? Потому что анахронизм. Для ПМВ есть державы и первая среди равных САСШ. Для ВМВ есть САСШ с овер50% мирового пром.производства и весь остальной мир. Потому в первом случае надо драться, а во втором расслабиться и подождать прихода лесника. Zmey пишет: sunduk пишет: цитата: мы кинули вписавшихся за нас франков Коллега, позволю личный вопрос (можно в Л.С.) как человек, у которого в роду ПМВ отпахали все четыре прадеда и куча мужиков по всем линиям родства – Вы правда так считаете? Вам, например, даже мне не удастся объяснить, почему мы воевали в ПМВ, а им – смогли бы? Не, воевали в ПМВ мы из-за слабоволия Н2го. Который не смог принять волевое решение сдать Сербию. А после такой сдачи, начнись война в 1915м даже - у нас ситуация была бы в разы лучше. Не начали бы немцы, даже без англов, воевать с нами. В данной АИ при качественно более сильной сухопутной армии РИмперии - евровойны не будет как класса, если РИмперия её не захочет сама. А ей - только может Турцию если попилить оно надо. Если отдать Дарданеллы грекам (за пару островов в Эгеаде под ВМБ и свободный проход, а также за Никею), а Босфор (и остальную Турцию) взять себе, отпилив Сирию/Палестину/Иорданию франкам, а Аравию англам - все будут довольны. Ну потом за Курдистан и Верхнюю Месопотамию, а также Персию с англами попихаемся, конечно - с программой-максимум отжать себе долины Тигра-Евфрата и север Залива до Загроса. И северный Китай как буфер. И всё - более РИмперии ничего не надо, можно закукливаться внешнеполитически и открывать рынки тем же немцам и франкам. Впрягаться за Сербию, при любых внешнеполитических потерях, считаю идиотизмом. Leopard пишет: jurdenis пишет: цитата: Мелочь.За период с 1890 по 1913 российская промышленность росла в среднем на 5.3 процента против 4.6 немецкой. ПРОМЫШЛЕННОСТЬ России росла по отраслям о 20 до 130% в год ... а вот рост ЭКОНОМИКИ был значительно меньшим т.к. значительную долю в экономике России составляло с\х, темпы роста которого были небольшими Вы в общем не очень правы. СХ тоже росло, и тоже неплохо. Просто рост 5,3 - он на самом деле большой, а считая с недооценкой, так там и 6% наберётся. И - важно тоже - рост СХ и даёт рост промышленности, потому что проявление денег у крестьян стимулирует рост спроса на промышленные товары - есть на что покупать. Так что я склонен согласиться скорее с вами в смысле того, что даже вне альтернативы промышленность росла бы по 8-15% в год в среднем, если б не было войны. В альтернативе, благодаря экономии расходов на армию и флот и несколько бОльшей налоговой базе - расти будет несколько быстрее. Ну и да, программа "гарантированная еда немцам" тоже даст свои плоды. Т.е. на 7% для сельхоза, 10-15% для промышленности и 9% общего роста выйти считаю реально - ну я приводил уже выкладки выше. Leopard пишет: jurdenis пишет: цитата: А как эти родившиеся мерли это вообще финиш. Кстате интересные цифры.до революции в 13 году Смертность в среднем составляла 30 человек на 1000.А в 25-27 году примерно 22 на 1000 человек.При этом уровень заготовок зерна упал с 1300 млн пудов до 630 млн пудов.При примерно равном производстве зерна с дореволюционными показателями.Мы имеем то что 120 млн крестьян сьели на 10.7 млн тон зерна больше или почти по 90 килограм на человек.Вот вам и падение сметности и сытая дореволюционная россия. ежегодный прирост населения в России в начале 20-го века без малого 3 млн. человек 2,7-2,8, если быть точным. Но только около 1,8кк из него приходилось на европейское село. По поводу сытого итп - есть в общем соглашаемая всеми статистиками такая вещь как предПМВшный недоучёт. Его можно видеть по статистике вывоза яиц, например, или масла. По зерну разные оценки дают от 5 до 15%, по мясу чуть ли не 100%, бо коров куда легче прятать. jurdenis пишет: Пишу по памяти но примерно выглядит так 1913 год сметрность 31 -рождаемость 47 естественный прирост 16 В 1927 Рождаемость 44 смертность 23 .Прирост 21 Читайте Нефёдова - бОльшую часть изменения показателя смертности составляла детская, которая была следствием распространения знаний о гигиене. А не еда или нееда. варяг пишет: Николай 1 после казни декабристов скрутил элиту в бараний рог, Александр 2 провёл либеральные реформы от, которых элита тоже была не в восторге,Александр 3 не струхнул пред Англией и пошёл на союз с республиканской Францией,хотя элита фыркала. 1. Николай1 никого не скручивал, пока бюрократию не вырастил, если что - потом только крутить начал. 2. Реформа 1861го была проведена в интересах крупнейших землевладельцев, т.к. в условиях аграрного перенаселения снимала с них государством установленную ответственность за смерть крестьян, оставляя в их владении землю, которую они сдавали тем же самым крестьянам уже по увеличенной арендной ставке. Увеличив, таким образом, свои доходы. 3. Ал3й пошёл на союз с Францией и получил кучу 4%х реструктуризационных кредитов, часть которых была потрачена на укрепление дворянского землевладения. Элита была накормлена и не бунтовала, чего бы ей. Учите мат.часть! : (
sunduk: jurdenis пишет: А мы то какого х...я воюем с Антантой? Автор хочет - это почему в сюжете. А как это обосновано? я вот предлагал делёжкой Китая.
jurdenis: sunduk пишет: Автор хочет - это почему в сюжете. А как это обосновано? я вот предлагал делёжкой Китая. Т.е никакго обоснования того ради чего мы воюем нет.Так если мы влезем в Китай мы столкнемся с США . И третье а что мы разве можем сбрасывать конкурентно способные товары в китай.Мы еще свой рынок не насытили.
Zmey: Коллеги, не горячитесь. Воюют, конечно же, с учетом промышленного потенциала, но воюют совсем не расчетные эти проценты. Воюют живые люди с их психологией и физиологией, сведенные с организационные единицы. И людям этим даны в руки изделия от трехи до дредноута. А еще воюют головы с их содержимым и идеями – от Ваньки-взводного до Верховного. К тому же 1914 году Россия скока не воевала с Германией? Правильно, с Семилетней войны, или полтораста лет. А скока за сто лет воевала с франками? Правильно, два раза, причем оба раза они приходили на нашу землю. Так вот, к чему это я? Без Восточного фронта, при раскладе ГИ+РИ vs ФР + БИ + САСШ + шестерки (Бельгия, Турция) при нейтральных И и АВИ, произойдет следующее: 1 тот же план Шлиффена, но не испохабленный Мольтке, а изначальный, со здоровым процентом риска. С поправкой на еще пару германских корпусов из 8й армии и три-четыре русских кавалерийских корпуса (вновь созданных; к событиям они успевают, поскольку мобилизация кавдивизии занимала четверо суток). Франки и бенилюксы (и примкнувший к ним ЭК наглов, если успеют – а то они, если верить Денису, воплощение пацифизма) выносятся в течение месяца (оптимистично) или двух (пессимистично). И никакого позиционного тупика. Дальнейшая судьба Франции лично меня не интересует, но пример Виши перед глазами. Получаем цепочку ВМБ от Бордо до … (нужное подчеркнуть). 2 В одну прекрасную ночь … Вобщем, десантные операции в Норвегии и Исландии. Там происходит развертывание мобильных баз ПЛ, рейдеров, авиации (включая цеппелины). Так что крейсерам Шпее можно выбирать, куда вернуться 3 под шумок происходит высадка первой волны из пары корпусов на Босфор. Там – тупая и беспросветная мясорубка после первоначальных успехов. Но не это главное – проливы теперь закрыты для посторонних минами, огнем артиллерии и т.д. 4 по всей цепочке от Бордо до Кефлавика начинается блокада наглов и прочих пиндосов по принципу «топи их всех». Включает в себя: - действия ПЛ (наглы опять затупят и систему конвоев введут уже в шаге от разгрома) - минную войну, которую почему-то обычно недооценивают (причем у России были все шансы иметь к 1914 работоспособную индукционную донную мину) - действия крейсеров-рейдеров (см. теорию крейсерской войны) - действия коммерческих рейдеров (см. примеры Мёве, Корморана etc.) - специальные действия (диверсии по всему шарику по примеру Александретты / соединения К или прожектов Эссена) - действия авиации (торпедоносной, которая скоро станет минно-торпедной, и разведывательной) - пропаганда и подрывная деятельность (восстание в Ирландии, события в Мексике и т.д.) Мыслится, наглов с пиндосами на пару лет все-таки хватит ЗЫ jurdenis пишет: Поэтому вам советую пойти купить пару одеял шерстяных и переночевать на улице .Благо погода сейчас расчудесная.А потом сьесть 200 гр хлеба и посидеть в сырой одежде на улице. Домой не заходить .Итак с недельку.Глядиш и мечтаний о великой войне станет меньше. А то как любят сытенькие мальчики ура патриотов из себя строить и людей на смерть посылать. Ну это просто экстремально, ё! не-не, мы именно так не могём, сходите на Десантуру, там ето заценят, особенно про гастеров А если серьезно – описанный Вами ужосс проходят нормальные восемнадцатилетние (а некоторые – и семнадцатилетние :)) мальчишки на КМБ. Расшифровать что за зверь? Тока Вы забыли вспомнить, что потом довольно значительный их процент проходит эти ужоссные испытания с АК/ПК (не дай Боже Шмелем) в руках, таща на себе 30-40кг всякой фигни и где-нить в развалинах застройки аль скачут по горам. А посля этого еще (опять ужосс и адъ) идут в офицеры или подписывают контракт, а на форумах разбирают операции в США и иных странах предназначения. Лично про себя могу сказать, что описанные тяжкие для Вас испытания прошел добровольно, в семнадцать лет, и нормально себя мироощущаю. И с подплесневшим хлебом поступаю по ситуации – или гренки жарю, или, сказав «Прости, Господи», выбрасываю. Хотя приходилось ежиков жрать (жалко их, да еще они и вонючие, но очень кушать хотелось:)). Шо-то опять много букаф получилось
jurdenis: sunduk пишет: Вы в общем не очень правы. СХ тоже росло, и тоже неплохо. Просто рост 5,3 - он на самом деле большой, а считая с недооценкой, так там и 6% наберётся. И - важно тоже - рост СХ и даёт рост промышленности, потому что проявление денег у крестьян стимулирует рост спроса на промышленные товары - есть на что покупать. Так что я склонен согласиться скорее с вами в смысле того, что даже вне альтернативы промышленность росла бы по 8-15% в год в среднем, если б не было войны. В альтернативе, благодаря экономии расходов на армию и флот и несколько бОльшей налоговой базе - расти будет несколько быстрее. Ну и да, программа "гарантированная еда немцам" тоже даст свои плоды. Т.е. на 7% для сельхоза, 10-15% для промышленности и 9% общего роста выйти считаю реально - ну я приводил уже выкладки выше. Вообщето мы говорили о темпах роста промышленности и я показал что в реале он был в длительной перспективе не такой уж запредельный.Насчет 9 процентов это вряд ли. sunduk пишет: Читайте Нефёдова - бОльшую часть изменения показателя смертности составляла детская, которая была следствием распространения знаний о гигиене. А не еда или нееда. 1 большая это какая?И чем принципиально гигиена в 27 отличалась от 13? sunduk пишет: Так что я склонен согласиться скорее с вами в смысле того, что даже вне альтернативы промышленность росла бы по 8-15% в год в среднем, если б не было войны. В альтернативе, благодаря экономии расходов на армию и флот и несколько бОльшей налоговой базе - расти будет несколько быстрее. Минус приток Французких и английских капиталов.Что очень негативно сказываеться.Лично я считаю что с 1900 по 1913 можно добиться максимум 7 процентов роста промышленности против 5.5 в реале.sunduk пишет: есть в общем соглашаемая всеми статистиками такая вещь как предПМВшный недоучёт. Его можно видеть по статистике вывоза яиц, например, или масла. По зерну разные оценки дают от 5 до 15%, по мясу чуть ли не 100%, бо коров куда легче прятать. Недоучет был.Как и полуголодное существование .Факт увеличение потребления крестьянами хлеба в 20 е годы известный сами большевики говорили что мы недоучли того что крестьяне недоедали до революции
sunduk: jurdenis пишет: если мы влезем в Китай мы столкнемся с США. Именно так всё и будет. jurdenis пишет: а что мы разве можем сбрасывать конкурентно способные товары в китай.Мы еще свой рынок не насытили. Товары - нет. Население и прямые захваты, а позднее поддержка контрреволюции - да. Zmey пишет: Так вот, к чему это я? skip Мыслится, наглов с пиндосами на пару лет все-таки хватит Ога. Если ВБ не захвачена - англо-амеры подхватывают наши технологии, клепают три киля на один русско-немецкий, Омаха-бич через два года, Берлинская операция через четыре, линия АА через семь. jurdenis пишет: я показал что в реале он был в длительной перспективе не такой уж запредельный Ох. При сильном платёжеспособном спросе - рост промышленности ограничивается ёмкостью этого спроса только, ну и ещё рабочими руками, но у нас с этим проблем нет. См. как росла промышленность САСШ. jurdenis пишет: чем принципиально гигиена в 27 отличалась от 13 Крестьяне лучше знали что такое мыло и карболка. jurdenis пишет: Минус приток Французких и английских капиталов.Что очень негативно сказываеться Государственных. Частные - если не рвать русско-французский союз - будут притекать по-прежнему. Я бы вообще сделал русских и немцев ситуативными союзниками, а не подписанными. jurdenis пишет: Недоучет был.Как и полуголодное существование . Последний голод в 1890поздних-1900ранних. Ни в 1906м, ни даже в сверхнеблагоприятном 1911м уже не было. Дело становилось год от года лучше. Камон, какое полуголодное в 1913м!
Leopard: jurdenis пишет: но умалчиваете о том что с 1900 по 1908 год Российская промышленность сидела в крзесе и дипресии в то время как все остальные страны вышли из кризиса в 1904 году и снова вы ошибаетесь, ни депрессии ни криза в промышленности России в эти года не было ... было снижение темпов роста пром. производства и началось оно в 1903 году закончилось в 1908 ... причина банальна до безобразия ... война и революция jurdenis пишет: .Например в второй половине 20 х годов рост населения был около 4 млн человек при одинаковой численности и практически одиноковойрождаемости с царской россией начала века .Что прямо говорит что Смертность в царской России была выше. я говорил о ПРИРОСТЕ населения в год ... это как раз говорит об огромном превышении рождаемости над смертностью ... как всегда путаетесь в терминологии
jurdenis: sunduk пишет: Товары - нет. Население и прямые захваты, а позднее поддержка контрреволюции - да. Захватить Китай нам не дадут.Да и сами мы не сможем.Ну до стены да.Адальше вглубь нет. sunduk пишет: Ох. При сильном платёжеспособном спросе - рост промышленности ограничивается ёмкостью этого спроса только, ну и ещё рабочими руками, но у нас с этим проблем нет. У нас нет этого платежного спроса. sunduk пишет: Последний голод в 1890поздних-1900ранних. Ни в 1906м, ни даже в сверхнеблагоприятном 1911м уже не было. Дело становилось год от года лучше. Камон, какое полуголодное в 1913м! ! В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".! sunduk пишет: Крестьяне лучше знали что такое мыло и карболка. Только почему то принципиальной разницы в детской смертности в 28 и 13 я не нашел.Источником поделиться нельзя где указано что детская смерность упала так что смогла дать падение общей смертности в стране на четверть Советские статисты дает данные как 230 и около 200 на 1000 родившихся. sunduk пишет: Частные - если не рвать русско-французский союз - будут притекать по-прежнему. Унас то порвали Zmey пишет: не-не, мы именно так не могём, сходите на Десантуру, там ето заценят, особенно про гастеров А если серьезно – описанный Вами ужосс проходят нормальные восемнадцатилетние (а некоторые – и семнадцатилетние :)) мальчишки на КМБ. Расшифровать что за зверь? Тока Вы забыли вспомнить, что потом довольно значительный их процент проходит эти ужоссные испытания с АК/ПК (не дай Боже Шмелем) в руках, таща на себе 30-40кг всякой фигни и где-нить в развалинах застройки аль скачут по горам. А посля этого еще (опять ужосс и адъ) идут в офицеры или подписывают контракт, а на форумах разбирают операции в США и иных странах предназначения. Сомневаюсь что наши авторы все это прошли.
Leopard: jurdenis пишет: Но я то говорил о всей промышленности и не только за 1909 -1913 мои рамки были немного большими.А они четко показывают что в долгосрочном пеоде темпы роста Российской промышленности не были зашкаливающими. темпы пром роста России за период с 1889 по 1913 год прим. в ЧЕТЫРЕ раза превосходили темпы роста промышленности пиндостана, об остальных ведущих экономиках даже говорить не хочу
jurdenis: Leopard пишет: и снова вы ошибаетесь, ни депрессии ни криза в промышленности России в эти года не было ... было снижение , а не падение темпов роста пром. производства и началось оно в 1903 году закончилось в 1908 ... причина банальна до безобразия ... война и революция Источником поделитесь а то у меня другие данные.Вот например такие .Например в 1900 году производилось 177.9 млн пудов в 1901 173 млн пудов в 1903 149 .1 млн пудов (Народное хозяйство СССР в цифрах 1860 -1938 год стр19) Leopard пишет: я говорил о ПРИРОСТЕ населения в год ... это как раз говорит об огромном превышении рождаемости над смертностью ... как всегда путаетесь в терминологии Так я вам указал что в 20 е был выше.При тех же условиях только хлеба они ели больше.Я не спорил о высоком приросте но это не говорит о хорошей жизни крестьян в России .
jurdenis: Leopard пишет: темпы пром роста России за период с 1889 по 1913 год прим. в ЧЕТЫРЕ раза превосходили темпы роста промышленности пиндостана, об остальных ведущих экономиках даже говорить не хочу Источником можно поделиться.?Пиндостан давал к 1900 -32 процента промышленого производства а в 1913 35 а мы что и в 1900 что в 1913 давали все те же 5.3 процента.
Leopard: jurdenis пишет: Источником поделитесь а то у меня другие данные источники я приводил не раз - это работы известных ученых как России так и СССР (профессора и академики, фамилии их и названия работ выкладывал на ФАИ ) западные то же jurdenis пишет: Так я вам указал что в 20 е был выше.При тех же условиях только хлеба они ели больше включите логику ... в ПМВ и гражданскую погибло несколько миллионов человек, в основном мужиков ... кто по вашему делал детей в 20-е или вы думаете что вовочка ленин со своей жидовской кликой ввели искусственное оплодотворение и клонирование в 20-е
Leopard: sunduk пишет: 2,7-2,8, если быть точным именно так (на 1913 год 2,78 млн)
полная версия страницы