Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
варяг: sunduk пишет: Обстановка изменилась, послезнание обесценилось. Какое заранее, коллега, о чём вы. Русские ведут себя по-другому - почему остальные должны вести себя как будто в реале они руководствовались голосами в голове, а не текущей - изменившейся - ситуацией? Вы знакомы с мнение В.О.Ключевского об истории,-что она не учит,а наказывает. Так и получиться, пока не "накажет история" остальные не будут вести себя радикально по другому, но некоторых изменений не конечно отрицаю. Человек весьма консервативен, и не стремиться менять и меняться, особенно тот кто о себе очень высокого мнения,поскольку "он лучший". И ход истории это доказывает.
варяг: sunduk пишет: Это и называется кидок. Какая связь,преемственность между Совнаркомом и Советом министров? Кинул то совнарком и союзников за союзников он не считал,тем самым и обеспечил себе карт бланш. Всё честно,-"Мы это, не они".
sunduk: варяг пишет: Какая связь,преемственность между Совнаркомом и Советом министров? Кинул то совнарком и союзников за союзников он не считал,тем самым и обеспечил себе карт бланш. Всё честно,-"Мы это, не они". Такая, что исполнение обязательств по союзным договорам, а равно и выплатам, было гарантировано находившимся в распоряжении временного правительства имуществом. И унаследовано оно было с обременением. Отказ от обременения и есть кидок. Впрочем, можно говорить "мы не признаём законов ваших, нам наши законы указ, а ваши устаревшие международные акты нет". Но тогда странно обижаться на выданные интервенцией пиздюли и прочие неприятности, раз сами силовой, а не легальный вариант выбрали.
Leopard: jurdenis пишет: Первоисточник есть? аглицким владеете
Leopard: jurdenis пишет: Германия ушатывала Россию один на один запросто вы не устали нести этот бред ... приведите хоть один пример из истории когда немцы победили в войне русских, начните хоть с ледового побоища
Leopard: jurdenis пишет: Т.е хотелки.Вот он хочет и дадут и кредит.И немцы промышлленость нам построят и воровать все перестанут.И урожаи повысяться и бабы ражать больше начнут. вы удивитесь, НО кредиты давали, бабы рожали, промышленность строили сами и такими темпами, что никому не снились
jurdenis: варяг пишет: Кинули большевики, а не царь. И правильно сделали.Если бы не троцкий им бы черех год вся восточная Европа обломилась бы.ВСЯ! варяг пишет: 1.Половина это много или мало? Не половина.Меньше.Северными конвоями треть проходила.Потом просто перекинули на Персидский залив и Тихий океан. варяг пишет: Знание заранее действия других игроков,даёт неплохой шанс не проиграть. Вы изменили слишком реал.Плюс сговоились со злейшим врагом.Теперь вы не знаете действия игроков.И тоже играете вслепую. варяг пишет: А за Марокко дадут? Зато,чтобы Германия не начала войну и Россия выступала балансом между бошами и франками. За проценты, за то,что займ привязывает Россию к Франции, за эти же моменты даст и Великобритания, на Японии заработали стоит и на России заработать. Янки частично получают "открытые двери" на ДВ и не вложатся. Чтоб бриты,что янки не получив из-за победы в АИ РЯВ России многое,не склоны будут терять всё. Торг в политике уместен. Им дешевле с немцами сговориться.Если Россия скажет мароко или кредиты они сдадут Мароко Немцам.Не все так частьюа Россию как союзника Германии и предателя кинувшего их удавят.Точнее покажут элите что без них Россия будет в жопе .К зиме 1905 -06 она настанет После чего попаданцев втихую отловят и отправят в тюрьму где проведут допрос третьей степени.Потом востановят отношения с Францией. варяг пишет: Играть в политические игры с целью достижения цели. Хотелки. Истеблешмент Россим на бьерк не пошел бы даже если царь согласен был.Практика показала.
jurdenis: варяг пишет: Вы знакомы с мнение В.О.Ключевского об истории,-что она не учит,а наказывает. Так и получиться, пока не "накажет история" остальные не будут вести себя радикально по другому, но некоторых изменений не конечно отрицаю. Человек весьма консервативен, и не стремиться менять и меняться, особенно тот кто о себе очень высокого мнения,поскольку "он лучший". И ход истории это доказывает. Фигня как только Царь кинет Францию то Антанта сразу же сделает нажим на Россию экономический что бы царя местная элита поменяла.Если этого не произойдет они начну готовиться к войне .Т.е Английская элита скинеться на флот.А имея 18 линкорных верфей она может шлепать в 2 раза килей чем немцы и русские. Плюс создадут Армию.Франки вложаться в Армию .Построят оборонительных сооружений до моря.Как раз к 18 году успеют.И тогда немцы захлебнувшись во Франции остановяться они начнут давить блокадой. Мало того Они еще очень вероятно амеров притащат в союз.И тогда кранты Русско- Германскому союзу. Вариант второй Германия заручившись поддержкой России решает не ждать неизвестно чего и в 1906 -908 начинает войну.После выноса Франции война переходит в вялотекущию стадию и через год оканчиваеться миром с британией.Потом они поворачивают на Россию.И году к 14 -15 едят ее . Вариант третий в 1912 году Немцы договариваться с бритами (А переговоры были в реале) Немцы карают Францию.Едят ее .И получают свой кусок пирога.Потом начинают есть Россию.
jurdenis: Leopard пишет: промышленность строили сами и такими темпами, что никому не снились Мелочь.За период с 1890 по 1913 российская промышленность росла в среднем на 5.3 процента против 4.6 немецкой.Разница не велика. Если мы посмотрим на 1900 -1913 то Российская промышленность росла в среднем с такой же скоростью что и немецкая чуть превосходя ее.Но ее рост уступал Американской.Так что ничего сверх в Российской промышленности не было. Leopard пишет: НО кредиты давали Ну мы же не кидали при этом своего кредитора. Leopard пишет: бабы рожали А как эти родившиеся мерли это вообще финиш. Кстате интересные цифры.до революции в 13 году Смертность в среднем составляла 30 человек на 1000.А в 25-27 году примерно 22 на 1000 человек.При этом уровень заготовок зерна упал с 1300 млн пудов до 630 млн пудов.При примерно равном производстве зерна с дореволюционными показателями.Мы имеем то что 120 млн крестьян сьели на 10.7 млн тон зерна больше или почти по 90 килограм на человек.Вот вам и падение сметности и сытая дореволюционная россия.
Zmey: jurdenis пишет: Вы отрицаете факт отказа Британского правительства? Франко русскомуц союзу необходимо было втянуть Англию в войне на своей стороне. /////////// А это можно было сделать выставив немцев в истеблешмнте англии агресорами. Знаете, начинаю понимать коллег на форумах, на которых Вас уже забанили. Итак. Последний раз, медленно и по-русски: речь идет о договорных отношениях Французской республики и Российской империи. При чем здесь Англия? Хотя … вот Вам про наглов: небезызвестный Грей, июль 1914: «Германия не должна неправильно истолковывать наше (т.е. британское) дружественное к ней отношение. Англия будет действовать не колеблясь там, где окажутся под угрозой ее интересы»(с) «Англия не может допустить разгрома Франции и не сможет долгое время оставаться нейтральной в случае, если Франция окажется вовлеченной в войну»(с) тот же Грей «выражал готовность гарантировать нейтралитет Англии и Франции при условии, что немцы обязуются не нападать на эту последнюю»(с) Немецкие документы о войне, т.1, №562. Этот шаг английского правительства явился актом величайшего дипломатического предательства по отношению к России; он был с энтузиазмом встречен в Берлине. Учитывая техническую отсталость тогдашней России и бездарность царских сановников и генералов, немецкая военщина рассчитывала сравнительно быстро договориться с царизмом, нанеся ему предварительно ряд сильных военных ударов, которые дали бы возможность фактически низвести царскую Россию до уровня аграрно-сырьевого придатка Германии, а затем, используя ресурсы России, расправиться и со странами Западной Европы, в том числе и с самой Англией. Лишь исключительная острота англо-германских противоречий и необузданная агрессивность немецких империалистов обрекли на провал попытки англо-немецкого сговора за счет интересов России. Англия была вынуждена вступить в войну с самого начала как союзник России, обеспечив при этом подчинение России целям и задачам англо-французской политики и стратегии. В угоду союзникам был пересмотрен основной оперативный план русского командования, предусматривавший ведение основных военных действий против Австро-Венгрии в первый период войны, а затем уже, после ее разгрома, и против Германии. Если бы Россия действовала только в своих интересах, то этот план был безусловно наиболее разумным, но ей пришлось подумать о своих союзниках (с) Бьюкенен, Моя миссия в Россию, т.1, Бостон, 1923 А вот тут и предлог вступления наглов в войну есть. Черными буковками на белой бумаге Б.М. Шапошников категорически не согласен с Вашей версией предлога для вступления наглов в ПМВ. Кстати, про мозги армии jurdenis пишет: Вообщето он имеет к мобилизации.И как известно он прямо сказал что мобилизация это война.Так что и до него все знали что такое мобилизация. «Садитесь, два»(с) “Мы намерены на конкретном историческом примере проследить жизнь “мозга армии” и из нее сделать нужные нам выводы и поучения для наших дней. Иными словами, обращаемся к так называемому ПРИКЛАДНОМУ методу изучения военного дела. Считаем необходимым пояснить, что МЫ НЕ НАМЕРЕНЫ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ НА КОНКРЕТНОМ РАЗБОРЕ выбранного нами исторического примера БЕЗ ВВОДА ПОПРАВОК ЗА СОВРЕМЕННОСТЬ, так как это было бы лишь военно-историческое, но отнюдь не нужное нам прикладное исследование.”(с) [выделено Шапошниковым] «Четкого понимания современного политического значения мобилизации не было ни у дипломатов, ни у верховной власти, ни у русского генерального штаба. Последний смотрел на мобилизацию с точки зрения лишь боевой готовности, не входя в обсуждение того, насколько мобилизация являлась преддверием войны.»(с) Б.М. Шапошников «Мозг армии» К сведению: вообще-то шапошниковское “мобилизация — это война” следует расшифровывать и понимать как “открытая всеобщая мобилизация — это война, когда все тайные мероприятия по усилению армии в мирное время уже проведены”. И вот еще вдогонку - русский Генеральный штаб считал, что мобилизация может быть объявлена независимо от решения вступить в войну и рассматривалась "как мера предохранительная от нападения противника". "Но мобилизация, даже общая, не есть еще война, - отмечал бывший генерал-квартмейстер Ю.Н.Данилов. - Это мера, диктуемая лишь благоразумною предусмотрительностью, в особенности для той стороны, которая значительно отстает в готовности своей армии и потому рискует безопасностью своей территории. Еще задолго до войны вопрос о порядке военных действий был у нас пересмотрен, и этот акт резко отделен от акта объявления мобилизации. С объявлением мобилизации войска лишь пополнялись до штатов военного времени, перевозились в районы их сосредоточения и принимали меры по прикрытию границы, не переходя, однако, последней впредь, до особого распоряжения, связанного с решением об объявлении войны. Таким образом мобилизация наших вооруженных сил не закрывала дальнейших переговоров".
Zmey: jurdenis пишет: Пример пожалуйста когда в эпоху машинных войн после полной мобилизации сторон войны не было.И происходила демобилизация. Это что еще за эпоха? Хотя, в принципе, догадываюсь :)) Но восполнять пробелы в Ваших знаниях не собираюсь. Если действительно интересуетесь – то не знаю, как в там в педивикии, но, думаю, если сможете погуглить что-нить вроде «военная тревога 1875, 1909, 1927» - узнаете много нового. А если еще вспомните про всякие Швеции и Швейцарии – то вааще…. Ах да, чуть не забыл – Вы ж источники «с котом ссылаете»(ТМ), поэтому возьму на себя смелость посоветовать взять с полки книжечку (которая тоненькая, 250стр.) нашего военного теоретика, который служил в стрелковом полку под командованием Свечина (еще одного нашего военного теоретика), открыть её на странице 49 и почитать сноску внизу страницы. jurdenis пишет: В Сенятре 15 было крупное наступление.А в 14 году Французкая армия слишком много потеряла. «имя, сестра, имя»(с) Я про операцию в сентябре :)) когда фронт на Востоке уже был близок к стабилизации. Кстати, а русские и немцы, получается, совсем немного потеряли? Лягушатников и наглов прям аж жалко :(( jurdenis пишет: цитата: и в ПМВ Уже обяснили. Хде и кому ???????
Zmey: sunduk пишет: странная война - это анахронизм Позвольте спросить – а это почему мы такой яркий пример на тему «прокинуть союзника» запросто исключили? sunduk пишет: "на чьей стороне воевать России в ПМВ" Да, знаменитый холивар. Конечно, подожду. Заранее спасибо В качестве лирического отступления: sunduk пишет: мы кинули вписавшихся за нас франков Коллега, позволю личный вопрос (можно в Л.С.) как человек, у которого в роду ПМВ отпахали все четыре прадеда и куча мужиков по всем линиям родства – Вы правда так считаете? Вам, например, даже мне не удастся объяснить, почему мы воевали в ПМВ, а им – смогли бы? Именно «почему?», потому что «за что?» приходит после первого боя и звучит примерно от «потому что я боевик-профессионал и это моя работа» до «потому что эти 3,14расы братку Саню вбили»
Программист-любитель: Разложили по полочкам, как на лекции)
Leopard: jurdenis пишет: Мелочь.За период с 1890 по 1913 российская промышленность росла в среднем на 5.3 процента против 4.6 немецкой.Разница не велика. Если мы посмотрим на 1900 -1913 то Российская промышленность росла в среднем с такой же скоростью что и немецкая чуть превосходя ее.Но ее рост уступал Американской.Так что ничего сверх в Российской промышленности не было. опять путаете теплое с мягким ... ПРОМЫШЛЕННОСТЬ России росла по отраслям о 20 до 130% в год ... а вот рост ЭКОНОМИКИ был значительно меньшим т.к. значительную долю в экономике России составляло с\х, темпы роста которого были небольшими, а в неурожайные годы был даже спад jurdenis пишет: Ну мы же не кидали при этом своего кредитора. вам знакома фраза "ничего личного, только бизнес" ... если кредитору выгодно кредит дать, то он его дает, давать кредиты России было выгодно, потому и давали jurdenis пишет: А как эти родившиеся мерли это вообще финиш. Кстате интересные цифры.до революции в 13 году Смертность в среднем составляла 30 человек на 1000.А в 25-27 году примерно 22 на 1000 человек.При этом уровень заготовок зерна упал с 1300 млн пудов до 630 млн пудов.При примерно равном производстве зерна с дореволюционными показателями.Мы имеем то что 120 млн крестьян сьели на 10.7 млн тон зерна больше или почти по 90 килограм на человек.Вот вам и падение сметности и сытая дореволюционная россия. ежегодный прирост населения в России в начале 20-го века без малого 3 млн. человек ...
jurdenis: Zmey пишет: И вот еще вдогонку - русский Генеральный штаб считал, что мобилизация может быть объявлена независимо от решения вступить в войну и рассматривалась "как мера предохранительная от нападения противника". "Но мобилизация, даже общая, не есть еще война, - отмечал бывший генерал-квартмейстер Ю.Н.Данилов. - Это мера, диктуемая лишь благоразумною предусмотрительностью, в особенности для той стороны, которая значительно отстает в готовности своей армии и потому рискует безопасностью своей территории. Еще задолго до войны вопрос о порядке военных действий был у нас пересмотрен, и этот акт резко отделен от акта объявления мобилизации. С объявлением мобилизации войска лишь пополнялись до штатов военного времени, перевозились в районы их сосредоточения и принимали меры по прикрытию границы, не переходя, однако, последней впредь, до особого распоряжения, связанного с решением об объявлении войны. Таким образом мобилизация наших вооруженных сил не закрывала дальнейших переговоров". Человек был дурак.Обьясните мне когда после обьявления всеобщей мобилизации да еще и открытой дело кончалось миром.?Zmey пишет: Я про операцию в сентябре :)) когда фронт на Востоке уже был близок к стабилизации. Так провели же.Когда смогли тогда провели.Они на пулеметы бросать необученые и неподготовленные войска не привыкли.Обращаться к людям как к дерьму это прероготива России. Zmey пишет: Хде и кому Ва.Могу повторить . Zmey пишет: Ах да, чуть не забыл – Вы ж источники «с котом ссылаете»(ТМ), поэтому возьму на себя смелость посоветовать взять с полки книжечку (которая тоненькая, 250стр.) нашего военного теоретика, который служил в стрелковом полку под командованием Свечина (еще одного нашего военного теоретика), открыть её на странице 49 и почитать сноску внизу страницы. Это вы проколенковского или про кого? Zmey пишет: речь идет о договорных отношениях Французской республики и Российской империи. При чем здесь Англия? При том что в грядущей войне лучше иметь на союзник больше. Посколькоу их вступление в войну было неизвежным то 3 -4 дня разницы особой не имело.Зато он втянули в Войну Англию обеспечив себе лишнего союзника. Zmey пишет: Хотя … вот Вам про наглов: небезызвестный Грей, июль 1914: «Германия не должна неправильно истолковывать наше (т.е. британское) дружественное к ней отношение. Англия будет действовать не колеблясь там, где окажутся под угрозой ее интересы»(с) «Англия не может допустить разгрома Франции и не сможет долгое время оставаться нейтральной в случае, если Франция окажется вовлеченной в войну»(с) тот же Грей «выражал готовность гарантировать нейтралитет Англии и Франции при условии, что немцы обязуются не нападать на эту последнюю»(с) Немецкие документы о войне, т.1, №562. Как вамсказали уже решение о войне принимал не один Грей. Zmey пишет: предлог вступления наглов в войну есть. Черными буковками на белой бумаге Б.М. Шапошников категорически не согласен с Вашей версией предлога для вступления наглов в ПМВ. Естьфактические есть формальные причины войны.Кстате Англичане на протяжении конца 19 начала 20 века поочередно пытались войти то в ту то в другую коалицию.Сначала они пытались договориться с немцами поом с Россией потом опять с немцами потом наконец договрились с Французами.Но кстате если вы не помните в 12 году Англичане попытались снова договориться с немцами.Так что Имея противоречия и с теми и с другими Англичане в первую очередь были заинтересованы в драке на континенте.Далеко не факт что они не откосили бы как то от войны.Прямых обязательств воевать у них насколько я знаю ни перед кем небыло. Zmey пишет: “открытая всеобщая мобилизация — это война, когда все тайные мероприятия по усилению армии в мирное время уже проведены”. Так перед первой мировой они все обьявили всеобщую мобилизацию.Французы в том числе. Zmey пишет: Это что еще за эпоха? Хотя, в принципе, догадываюсь :)) Но восполнять пробелы в Ваших знаниях не собираюсь. Если действительно интересуетесь – то не знаю, как в там в педивикии, но, думаю, если сможете погуглить что-нить вроде «военная тревога 1875, 1909, 1927» - узнаете много нового. А если еще вспомните про всякие Швеции и Швейцарии – то вааще…. Вообщето это эпоха начинаеться с Крымской войны. Насчет всех этих тревог.Я не помню что бы в них страны проводили всеобщую мобилизацию. Leopard пишет: опять путаете теплое с мягким ... ПРОМЫШЛЕННОСТЬ России росла по отраслям о 20 до 130% в год ... а вот рост ЭКОНОМИКИ был значительно меньшим т.к. значительную долю в экономике России составляло с\х, темпы роста которого были небольшими, а в неурожайные годы был даже спад Я про промышленность и говорю.Если написал Экономика прошу прощения.А рост в 130 процентов просто показывет какой нищей и отсталой она бла это промышленность.Так как если в зимбабве построить завод там темп прироста вообще ох...й будет.Leopard пишет: ежегодный прирост населения в России в начале 20-го века без малого 3 млн. человек В Африке несмотря на голод прирост то же хорыший.Дальше что?
полная версия страницы