Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
jurdenis: варяг пишет: По заёму. "17 апреля 1906 г был выпущен Российский государственный 5-процентный заем на общую сумму 2250 млн. французских франков или 849 млн. золотых рублей (1200 млн. франков размещали французские, 500 млн. франков - российские, 330 млн. франков - английские, 165 млн. франков - австро-венгерские, 55 млн. франков - голландские банки). Выпускная цена займа составила 83,5 копейки за рубль. Первоначально заем предполагался в размере 2750 млн. французских франков (около 1038 млн. золотых рублей), однако Германия и США в последний момент отказались от участия в нем. Деньги, реализованные от займа, должны были остаться у участников займа из расчета 1% за обслуживание и затем постепенно (в течение 1 года) передаваться России. Заем был заключен сроком на 50 лет с датой погашения." Как видно 550 млн.франков вложились бриты,австрияки и голланды. Германия обиделась за Бьёрк,не дала. По российским банкам вопрос,сколько денег именно российских. Германия и США в АИ вложаться с большой долей вероятности,но бриты могут быть под вопросом. В реале на позицию Франции повлияли решение Альхесирасской конференции по Марокко,и условия займа былижесткие. Но,в АИ ситуация другая, чтоб не отпускать Россию, дадут заём. Вообщем всем стоит подиграть,чтоб все дали, так ,что в АИ можно выйти и на максимальную сумму реала. Франки не дадут за бьерк .Англия за бьерк и Японию.Амеры за Японию.
jurdenis: Zmey пишет: то, что случалось, когда после мобилизации мужичков распускали по домам без войны? Пример пожалуйста когда в эпоху машинных войн после полной мобилизации сторон войны не было.И происходила демобилизация.
jurdenis: варяг пишет: Именно! Что было и в РЯВ реала Где в РЯВ они кинули Россию.Мне бы пожалуйста статью того договора где Франция обязана была воевать с Японией.варяг пишет: и в ПМВ Уже обяснили.варяг пишет: И Петрович-Руднев это знает,смысл наступать на те же исторические грабли Они решили еще круче сделать Превратить страну в полуколонию Германии. варяг пишет: Вот и пусть Германия и Россия друг друга ушатывают, а мы дивиденты соберём. Германия ушатывала Россию один на один запросто все нимали это и дураков небыло.Почему Французы выступили так а не иначе я обьяснил.Они поступили мудро.
jurdenis: К вопросу о англии например из мориса палеолога. Бьюкенен предполагает, что его правительство захочет остаться нейтральным: он боится поэтому, чтобы Франция и Россия не были раздавлены тройственным союзом. Сазонов ему замечает: – При настоящих обстоятельствах нейтралитет Англии равнялся бы самоубийству. – Вы не знаете наших нынешних правителей, – грустно отвечает сэр Джордж. – Ах, если бы консервативная партия была у власти, я убежден, что она поняла бы, что повелевает нам с такой очевидностью национальный интерес. Я настаиваю на решающей роли, которую Англия может сыграть, чтобы унять воинственный пыл Германии, я ссылаюсь на мнение, которое четыре дня тому назад высказывал мне император Николай: Германия никогда не осмелится напасть на объединенные Россию, Францию и Англию иначе, как потеряв совершенно рассудок. Итак, необходимо, чтобы британское правительство высказалось в пользу нашего дела, которое является делом мира. Сазонов с жаром высказывается в том же смысле. Бьюкенен обещает нам энергично поддерживать перед сэром Эдуардом Греем политику сопротивления германским притязаниям.
sunduk: варяг пишет: jurdenis пишет: цитата: Что то автор альтернативы молчит.Что весьма странно Автор альтернативы ответить, как уже отвечал. "Зря спорите все точки над I раставленны. Россия воюет вместе с Германией" Кто спорит. Но надо же - чтобы безрояльно. А тут вот вскрываются обстоятельства, что безрояльно не выходит. Надо какие-то другие ходы искать. варяг пишет: Что [кидание союзниками] было и в РЯВ реала, и в ПМВ,и ВМВ. 1. Если вы читали русско-французское соглашение, то о войне против кого-либо кроме Тройственного союза речь там не шла. В том числе и против Японии. 2. В 17/18м мы кинули вписавшихся за нас франков, заключив сепаратный мир. 3. Не припомню кидков в ВМВ, после подписания Тегеранских договорённостей никакого сепаратного мира, никаких проблем. Никто никого не кидал, вроде бы. варяг пишет: По заёму. "17 апреля 1906 г был выпущен Российский государственный 5-процентный заем на общую сумму 2250 млн. французских франков или 849 млн. золотых рублей (1200 млн. франков размещали французские, 500 млн. франков - российские, 330 млн. франков - английские, 165 млн. франков - австро-венгерские, 55 млн. франков - голландские банки). Выпускная цена займа составила 83,5 копейки за рубль. Первоначально заем предполагался в размере 2750 млн. французских франков (около 1038 млн. золотых рублей), однако Германия и США в последний момент отказались от участия в нем. Деньги, реализованные от займа, должны были остаться у участников займа из расчета 1% за обслуживание и затем постепенно (в течение 1 года) передаваться России. Заем был заключен сроком на 50 лет с датой погашения." Как видно 550 млн.франков вложились бриты,австрияки и голланды. Германия обиделась за Бьёрк,не дала. По российским банкам вопрос,сколько денег именно российских. Германия и США в АИ вложаться с большой долей вероятности,но бриты могут быть под вопросом. В реале на позицию Франции повлияли решение Альхесирасской конференции по Марокко,и условия займа былижесткие. Но,в АИ ситуация другая, чтоб не отпускать Россию, дадут заём. Вообщем всем стоит подиграть,чтоб все дали, так ,что в АИ можно выйти и на максимальную сумму реала. 1. Какой банк - говорит только о владельце банка, но не о рынке, на котором он размещается. 2. На немецком рынке займы также размещались - австрийскими банками, ну и русскими. Неучастие немецких поднимало накладные расходы, только и всего. Ну и снижало продажи, не отменяя их, впрочем, окончательно. Нуок, допустим немцы раздуплились - и у нас +200млн. руб. Но без французских банков - мы можем вообще не разместиться. Вы если книгу открыли, видели, что у них покрытие золотом лучшее, а количество его бОльшее, чем у ВБ и немцев вместе взятых. Нестабильно-долларовые САСШ тут вообще не при делах. И тут франки выходят - и остальные начинают думать, а стоит ли вообще? даже если разместимся - не по 83, точно. Может по 75 и втрое меньше реала. А расходы на войну уже сделаны. В общем, без французов нам пиздец. А подписание ПАС в том виде, что у автора - это прямое нарушение русско-французского союза. Если же добавить туда, что ПАС прекращает действие, если в действие вступает русско-французский союз - ну так аналогичный договор перестраховки Вилли не подписал в Бьёрке, почему он должен подписать его в нашей реальности? его дрессированные попаданцы убедят? человека, который недрогнувшей рукой развязал ПМВ? Несмешно.
варяг: jurdenis пишет: Франки не дадут за бьерк .Англия за бьерк и Японию.Амеры за Японию. А за Марокко дадут? Зато,чтобы Германия не начала войну и Россия выступала балансом между бошами и франками. За проценты, за то,что займ привязывает Россию к Франции, за эти же моменты даст и Великобритания, на Японии заработали стоит и на России заработать. Янки частично получают "открытые двери" на ДВ и не вложатся. Чтоб бриты,что янки не получив из-за победы в АИ РЯВ России многое,не склоны будут терять всё. Торг в политике уместен.
варяг: jurdenis пишет: Где в РЯВ они кинули Россию.Мне бы пожалуйста статью того договора где Франция обязана была воевать с Японией. Не обязана. Но,было совместное выступление России и Франции по поводу англо-японского союза.Политика подразумевает полутона в действиях,двойные стандарты.
jurdenis: sunduk пишет: Кто спорит. Но надо же - чтобы безрояльно. А тут вот вскрываются обстоятельства, что безрояльно не выходит. Надо какие-то другие ходы искать. Вам автор же сказал.У него произведение не альтернатива а чистая фантастика.Т.е хотелки.Вот он хочет и дадут и кредит.И немцы промышлленость нам построят и воровать все перестанут.И урожаи повысяться и бабы ражать больше начнут. Потому что ХОТЕЛКИ
варяг: sunduk пишет: 2. В 17/18м мы кинули вписавшихся за нас франков, заключив сепаратный мир. 3. Не припомню кидков в ВМВ, после подписания Тегеранских договорённостей никакого сепаратного мира, никаких проблем. Никто никого не кидал, вроде бы. Кинули большевики, а не царь. Приостановление конвоев в 1942 г., ватокатание со вторым фронтом, переговоры с Гиммлером, подписание капитуляции Германии сначала без СССР. Сепаратный мир ,а союзники смогли бы заставить , подписать Германию такой мир? Насчёт кинуть партнёра и получить своё европейцы мастера.
jurdenis: варяг пишет: Но,было совместное выступление России и Франции по поводу англо-японского союза. Ну были.Но письменных обязательств на себя она не брала.И воевали мы не с Англ Японцами а только с Японцами.И то что прострали войну имея превосходство это тоже наша вина.Никто не виноват что армия драпала.Что флот сидел и носа из порта не высовывал. Хотел бы царь активировать действия флота прислал бы приказ на эскадру что в случае невыхода флота все старшие офицеры будут преданы суду и растреляны по законам военного времени. Что бы армия не драпала.Все просто снимаем куропаткина ставим нормальнго Генерала.И говорим ему что если он отступит.Его и всех повинных в этом растреляют .
варяг: sunduk пишет: Кто спорит. Но надо же - чтобы безрояльно. А тут вот вскрываются обстоятельства, что безрояльно не выходит. Надо какие-то другие ходы искать. Играть в политические игры с целью достижения цели.
sunduk: jurdenis пишет: ХОТЕЛКИ Я всё не теряют веры в разум! варяг пишет: sunduk пишет: цитата: 2. В 17/18м мы кинули вписавшихся за нас франков, заключив сепаратный мир. Кинули большевики, а не царь. Ну да. Как это меняет утверждение, что наиболее дееспособное правительство страны-союзника кинуло своих партнёров? варяг пишет: sunduk пишет: цитата: 3. Не припомню кидков в ВМВ, после подписания Тегеранских договорённостей никакого сепаратного мира, никаких проблем. Никто никого не кидал, вроде бы. Приостановление конвоев в 1942 г., ватокатание со вторым фронтом, переговоры с Гиммлером, подписание капитуляции Германии сначала без СССР. Сепаратный мир ,а союзники смогли бы заставить подписать Германию такой мир? 1. Конвои в 42м были закрыты из-за заоблачных потерь английского ВМФ. Но это - только половина транзита примерно. 2. Дьеппский рейд. Не были готовы в 42м, а в 43м были заняты на Сицилии и в Италии. 3. Есть свидетельства о переговорах с самим Гиммлером?! я думал речь шла о доверенных лицах. Ну так изначально фашисты были куда более рукопожаты, чем большевики, ясное дело что сначала с теми кто ближе говорили. Однако кидком это не закончилось. А за базар, повторю, в политике не спрашивают - не отрезАть же язык, в самом деле, всем послам. 4. Капитуляцию подписали без СССР, но это такой мелкий ширчок, что я бы поскипал. 5. Про сепаратный мир не понимаю что вы хотели сказать. В реале не подписали. Внятных попыток к подписанию не делали, только на уровне зондажа. Где кидок? варяг пишет: sunduk пишет: цитата: Кто спорит. Но надо же - чтобы безрояльно. А тут вот вскрываются обстоятельства, что безрояльно не выходит. Надо какие-то другие ходы искать. Играть в политические игры с целью достижения цели. Да. Играть. И проиграть. Как в реале. Потому что в реале - сюрприз! - почему-то знали, что такое политика! без гениальных попаданцев! и ей - занимались.
варяг: sunduk пишет: Ну да. Как это меняет утверждение, что наиболее дееспособное правительство страны-союзника кинуло своих партнёров? Правительство другое ,которое не взяло на себя обязательств прежнего. И царского и Временного. sunduk пишет: 1. Конвои в 42м были закрыты из-за заоблачных потерь английского ВМФ. Но это - только половина транзита примерно. 2. Дьеппский рейд. Не были готовы в 42м, а в 43м были заняты на Сицилии и в Италии. 3. Есть свидетельства о переговорах с самим Гиммлером?! я думал речь шла о доверенных лицах. Ну так изначально фашисты были куда более рукопожаты, чем большевики, ясное дело что сначала с теми кто ближе говорили. Однако кидком это не закончилось. А за базар, повторю, в политике не спрашивают - не отрезАть же язык, в самом деле, всем послам. 4. Капитуляцию подписали без СССР, но это такой мелкий ширчок, что я бы поскипал. 5. Про сепаратный мир не понимаю что вы хотели сказать. В реале не подписали. Внятных попыток к подписанию не делали, только на уровне зондажа. Где кидок? 1.Половина это много или мало? Потери,так война. У союзников (СССР) тоже потери. 2. Не были готовы,а готовились? Всё таки из Нормандии до Германии ближе ,чем из юга Италии. Ведь в 42-43 годах бриты воевали на суше только в Африке и в 1943 г битва за Атлантику союзниками была выиграна. Однако не торопились союзнику помогать реальными операциями. 3. Зря вы это про самого Гиммлера в качестве переговорщика, не серьёзно. А доверенных лиц и зондажа мало!? Ещё и Гиммлера ! И это после соглашения об отказе о каких либо сепаратных переговоров. За базар в политике отвечают.., когда спрашивают по серьёзному. 4. Да,нет это не мелкий штришок. Про красный флаг на рейхстаге на Западе не любят упоминать,в отличии от Паттона. Это для "союзников" традиционно,получить то,чего не сделал или внес не значительных вклад и желательно побольше получить.
варяг: sunduk пишет: Да. Играть. И проиграть. Как в реале. Потому что в реале - сюрприз! - почему-то знали, что такое политика! без гениальных попаданцев! и ей - занимались. Знание заранее действия других игроков,даёт неплохой шанс не проиграть.
sunduk: варяг пишет: sunduk пишет: цитата: Да. Играть. И проиграть. Как в реале. Потому что в реале - сюрприз! - почему-то знали, что такое политика! без гениальных попаданцев! и ей - занимались. Знание заранее действия других игроков,даёт неплохой шанс не проиграть. Обстановка изменилась, послезнание обесценилось. Какое заранее, коллега, о чём вы. Русские ведут себя по-другому - почему остальные должны вести себя как будто в реале они руководствовались голосами в голове, а не текущей - изменившейся - ситуацией? варяг пишет: равительство другое ,которое не взяло на себя обязательств прежнего. И царского и Временного. Это и называется кидок.
полная версия страницы