Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
jurdenis: варяг пишет: Вот,Денис ещё момент по поводу помощи союзников России в 1915 г,-" Итальянское наступление было единственной реальной помощью русским войскам, которая выявилась в снятии с русского фронта первоначально 2, а потом в течение всего летнего периода кампании еще 8 — 10 австрийских дивизий." Зайончковский А. М. Первая мировая война. Так Французы и не могли летом наступать.Их кадровая армия была разгромлена.Пока они подготовили и обучили новых.Пока подготовили снаряды. Осень и наступила.
варяг: jurdenis пишет: Наоборот уйдут в оборону.И ломайте ее .Сколько вы там положите миллинов 4 -7? Для этого есть(будет) танки,авиация и артиллерия. И другие тактические и технические новинки,о которых только думают противники или вообще не догадываются
варяг: jurdenis пишет: Так Французы и не могли летом наступать.Их кадровая армия была разгромлена.Пока они подготовили и обучили новых.Пока подготовили снаряды. Осень и наступила. М-да. А немцы могли.
jurdenis: Leopard пишет: то есть еще и считать не умеем Это вы не умеете.Даже по вашей таблице темпов в 4 раза выше штатовских не видно.варяг пишет: М-да. А немцы могли. Их потери были меньше армия больше.Особенно второлинейные войска.варяг пишет: Для этого есть(будет) танки,авиация и артиллерия Они без ПМВ очень несовершенны.Кроме того тактика прорыва позиционного фронта не один день вырабатывалась.
Leopard: jurdenis пишет: Они не взяты с потолка. Рождаемость составляла в 1928 -44.3 промиле Смертность 23.3 промиле В 1926 смертность составила 20.3Народное Хозяйство СССР в 1967 году с 36.Демагрофический энциклопедический словарь М. 1985 с 433) еще раз повторюсь, для тех кто в танке "1913 год, Россия - процветающая страна, 1928 год СССР - разваленная экономика (около 10% от РИ 1913г), промышленность, с/х, огромные людские потери после ПМВ и гражданской, огромное количество людей уехавших из страны (а уезжали СПЕЦИАЛИСТЫ в первую очередь.т.е. цвет нации, учителя, врачи, ученые, дворяне, купцы и т.п.), разваленное образование, медицина, нет медикаментов (даже бинты и йод в дифиците), утопленные в крови крестьянские бунты ... да собственно все развалено, а вот рождаемость и смертность (по вашим данным) куда как лучше, чем у процветающей страны не познавшей еще всех вышеперечисленных ужасов, которые названы "русской трагедией 20-го века"... так что учить матчасть и учиться ДУМАТЬ И АНАЛИЗИРОВАТЬ (кстати в 60-70 е годы в СССР умные лючи читали МЕЖДУ СТРОК)"
sunduk: Leopard пишет: sunduk пишет: цитата: Включена в улучшенный вариант индекса : ) впрочем, утверждения что САСШ и РИмперия росли примерно одинаково - сие не отменяет. 1. каким образом и какова доля этих артелей 2. отменяет и динамика роста прямо об этом свидетельствует Каким образом - таким, что их продукция посчитана в национальном доходе, подробнее смотреть у Грегори как у сумматора и у Прокоповича чтобы убедиться своими глазами, что это не "кровавая пиндосня" (тм) всё выдумала, а и наши аналитики того времени так считали. Отменяет - не соглашусь, типичный синдром "низкого старта". Впрочем, для МПВ-2 я запостил просчёт на ФАИ, там мы на одном сельхозе вполне выходим на 10% годового роста ВВП к 1913му, и дальше растём спокойно и круто, подтягивая заодно и франков с немцами. Leopard пишет: sunduk пишет: цитата: Против лома САСШ нет приёма. за несколько десятилетий противостояния СССР и США так не думали даже в самом пиндостане Вы слабо, как к сожалению и бОльшая часть живших много в СССР/РФ и не живших в США, представляете - что именно по поводу СССР думали там. Именно что "эти парни сумасшедшие, раскатать их в блин будет дорогого стоить, лучше напрямки их и не трогать, и ещё лучше слепить барьер из европейцев, нехай сторожат". А не "ад жопа сотона они придут к нам!", совсем. Они хорошо видели размеры своей и нашей экономики. И не сомневались в, если что, победе конечной. Просто не хотели платить цену. И я их понимаю. jurdenis пишет: Значительную долю составляли товары группы а насколько помню станки и оборудование итд Здесь это будут не только станки, но и сельхозтехника, и даже рельсы. Своих ещё долго хватать не будет. варяг пишет: sunduk пишет: цитата: Против лома САСШ нет приёма. Надо воевать с ними, если уж хочется, коротко и ограниченно. А захват Франции - война тотальная. Которую мы сливаем. Есть. Потери людские,финансовые. Севастополь, П-А,Брест,Сталинград врядли они потянут. Мы меньше по размеру экономики - следовательно, сломаемся раньше. А мобресурса у них - цельная Индия с Китаем, и джапы как уорренты. Белые сахибы будут лейтенантами и выше в пехоте только : ) Ну и да. Окей, понеся огромные потери - САСШ пойдут на мир. ЧТО останется к тому времени от континентальной экономики? и КАК упадёт уровень жизни народа, и без того в РеИ не сильно высокий? сколько народа вымрет? вы готовы отдать два свои глаза за один соседский? варяг пишет: цитата: ЧТО?! какую такую Родину будут они защищать во Франции, на туманном Альбионе и в Мировом Океане? Свою Родину, и умирать за неё в Мировом океане.Чтоб жить в своей стране,пусть и с присутствием германского капитала. От кого защищать? когда англы после середины 19го к нам приходили? и какие шансы у них к нам придти после развития сети ЖД?! единственные, кто может к нам дойти по суше - это немцы. Из равных. Если с ними не воевать - то нас ВООБЩЕ никто одолеть на суше в нападении шансов не имеет. Зачем воевать? варяг пишет: sunduk пишет: цитата: Чай коровы-то чейные были. Действительно, какое дело, что выращенная тяжёлым трудом бурёнка будет изъята - это же ГРАЖДАНСКИЙ! чего с ним и его правом на собственность церемониться. Я в смысле ок, такое бывает и необходимо, но причин гордиться этим не вижу ни одной, дело постыдное, хотя и возможно нужное. Конечно коровы,не колхозные. Растяжки,фугасы тожес оторванными руками и ногами они тоже были чьи-то, ПЗРК, обстрелы застав,отравленная мин.вода тоже не колхозные,были-были у кого в хозяйстве, а как же хозяйство же. И пастухи у коров были многопрофильные,по ночам особенно. Конечно,гордиться не надо,они людей живых режут в рабов превращали,в домах,метро,самолётах,на улицах взрывают,детей и женщин в школах убиваю числом 334,а тут корову сбили и съели,а-я-я-й стыд то какой ! Может ещё за поврежденные Брандербургские ворота и брустчатку в Берлине постыдимся!? Да и на рейхстаге солдаты много чего понаписали! Вы Евгений, не очень хорошо умеете чувствовать людей, раз пишите такую дрянь. Бро, ты не можешь быть прав, перенося: 1. Реалии войны между государствами на гражданскую. То есть гордиться тем, что "я убивал своих сограждан" плохо. 2. Реалии общей войны на конкретное действие. То есть "на этой войне случаются обстрелы итп" неравносильно "я ограбил вот этого гражданина РФ". По поводу "они тоже": 1. "они" - граждане той самой страны, которой сбивающий БТРом приносил, на минутку, присягу. 2. Вина конкретного "его" - того, чья корова - не доказана. Так что необходимость такого действия понятна. Кушать надо хорошо, чтобы исполнять основной долг. Но гордиться тем, что "я преступил присягу и вместо защиты гражданина моего государства напал на него и отобрал его собственность" - плохо. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Насчёт неувеличения доли царской россии в пром.производстве поподробнее плиз Промышлнность царской России в 20 веке до войны пережила 2 периуда .1 й это 1900 -1908 каогда был кризис и депрессия.И 1909 -1913.Когда происходил быстрый рост. А. Вот вы о чём. Так там не только это надо смотреть. Дело в том, что после золотого рубля к нам пошло много инвестиций, а 1905й заставил их оттечь. А экономика была перегретая - и насчёт кризиса и депрессии прям до 1908го не соглашусь - 1903-4 неплохо смотрятся и 1901й тоже. В смысле если с 1890го смотреть, то выглядит вполне неплохо, и хорошо коррелирует со свободным количеством бабла у крестьян - основных покупателей товаров родной промышленности и потому её мотора. В этой альтернативе сельхоз будет В РАЗЫ больше. Потому где-то с 1910х текстильная и прочие околопотребляющие, а также производство маслобоен и прочих жнеек полетит в небеса. При постепенно перестраивающейся экономике ГИмперии и даже где-то Франции - и подсасываемых этим стимулированием экономик Балкан. Тут, кстати, может и не быть более чем одной Балканской поэтому. варяг пишет: jurdenis пишет: цитата: Их что кто то захватить пытался?Т.е вы утверждаете что Франция Англия стремились перед ПМВ захватить Р.И? Безусловно! Толстыми ,жирными пальцами,с перстнями Ох. Коллега. Вы вот это серьёзно? Франция планировала военный захват РИмперии? ВБ его планировала? убивать русских тыщщами? а если вы про экономику - так пусть его. Англы вот позахватывали экономически САСШ, и где те англы и где САСШ теперь? так и с нами будет. Капиталы вложат, ок, полуколония, сырьевой придаток - ну так САСШ тоже с этого начинали, а мы в текущей РФ и так у немцев сырьевой придаток по факту. Навряд ли без потерь ВМВ и ПМВ вполовину более худые по населению франки удержали бы финансовый контроль над любой их областей РИмп-хозяйства. jurdenis пишет: Табличку я вашу нашел Таблица 8. Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве (в %) 1888-1885 3.4 28.6 26.6 13.9 8.6 1896-1900 5 30.1 19.5 16.6 7.6 1913 5.3 35.8 14 15.7 6.4 Никакого бешенного темпа опережающий США в 4 раза я не вижу. Смотрим Россия с 1900 до 1913 увеличила на 5 процентов США на 17 -18 процентов. Т.е с 1900 по 1913 год росли мы медленее США. Перестаньте ссылаться на эти данные, они с недоучётом по РИмперии, Индии и Китаю! Причём по нам и индусам со значительным. варяг пишет: jurdenis пишет: цитата: Наоборот уйдут в оборону.И ломайте ее .Сколько вы там положите миллинов 4 -7? Для этого есть(будет) танки,авиация и артиллерия. И другие тактические и технические новинки,о которых только думают противники или вообще не догадываются У противника будет артиллерии больше, авиации меньше и хуже, но будет, танки сделать не выйдет, максимум КМГ, а грузовики у амеров будут лучше наших. Окей, одно наступление. Ну два. Ну взяли Париж. Потом заканчивается лето - и на следующий год полмиллиона амеров во Франции, и каждый при пушке. Идите, ломайте глубокую оборону, окей. Кладите миллионы. варяг пишет: jurdenis пишет: цитата: Так Французы и не могли летом наступать.Их кадровая армия была разгромлена.Пока они подготовили и обучили новых.Пока подготовили снаряды. Осень и наступила. М-да. А немцы могли. Немцев в полтора раза больше чем французов по головам всего. А по молодым мужчинам - вдвое. Плюс австрияки несточенные. Могли, как ни странно.
Leopard: sunduk пишет: Каким образом - таким, что их продукция посчитана в национальном доходе нац. доход и обьем пром производства - понятия не тождественные sunduk пишет: типичный синдром "низкого старта" "низкий старт" типичен для любой экономики ... по новым пром. отраслям (например производство ДВС) старт у всех был прим. в одно время, но вот рост был разным (у России почти 400% за пять лет) sunduk пишет: Вы слабо, как к сожалению и бОльшая часть живших много в СССР/РФ и не живших в США, представляете - что именно по поводу СССР думали там. Именно что "эти парни сумасшедшие, раскатать их в блин будет дорогого стоить, лучше напрямки их и не трогать, и ещё лучше слепить барьер из европейцев, нехай сторожат". А не "ад жопа сотона они придут к нам!", совсем. Они хорошо видели размеры своей и нашей экономики. И не сомневались в, если что, победе конечной. Просто не хотели платить цену. И я их понимаю. З.Бжезинский, Г.Киссинджер, Р.Рейган (себя в эту компанию не включаю) с вами не согласны ... по их словам они были в шоке, когда Горбачев начал сдавать интересы СССР задарма ... что касается экономики, то свою они знали досконально, а вот по экономике СССР у них была масса вопросов и неясностей
Leopard: sunduk пишет: После трёх килей на один наш придёт черёд трёх пушек и трёх авто на один наш, а потом и трёх танков и трёх самолётов. и через пару лет коллапс экономики и можно их брать голыми руками или "да здравствуют Социалистические Штаты Америки"
sunduk: Leopard пишет: sunduk пишет: цитата: Каким образом - таким, что их продукция посчитана в национальном доходе нац. доход и обьем пром производства - понятия не тождественные Нетождественные. Но возможности экономики, в том числе военные, логичнее измерять вторым показателем, чем первым. Leopard пишет: sunduk пишет: цитата: типичный синдром "низкого старта" "низкий старт" типичен для любой экономики ... по новым пром. отраслям (например производство ДВС) старт у всех был прим. в одно время, но вот рост был разным (у России почти 400% за пять лет) Э. Ну как бы это сказать. У немцев этот старт был на шесть лет раньше, например, а у штатов на три года : ) с теми же (а в случае штатов и гораздо бОльшими) процентами. Leopard пишет: З.Бжезинский, Г.Киссинджер, Р.Рейган (себя в эту компанию не включаю) с вами не согласны Э? а они что, экономисты? нет, они политики. А смотреть надо на материал, на основе которого они делали свои внутренние, а не предназначенные для широкой публики оценки. СССР, кроме всего прочего, был хорошим мобилизующим фактором. Ну и да, всё же второй экономикой мира по валу - хотя в 80е, с учётом качества продукции, джапы, бритты и немцы были близко. Leopard пишет: sunduk пишет: цитата: После трёх килей на один наш придёт черёд трёх пушек и трёх авто на один наш, а потом и трёх танков и трёх самолётов. и через пару лет коллапс экономики и можно их брать голыми руками или "да здравствуют Социалистические Штаты Америки" Угумс. При равных деньгах, вложенных в противостояние, когда экономика САСШ сломается - а она может выдержать больше - что будет у нас?! вот ощущение, что бОльшей части пишущих тут важно не свою страну поднять, а любой ценой штаты затоптать. Да сдались они вам, коллега, эти заокеанщики. Их десант к нам, не потерявшим людей в ПМВ/ВМВ, не придёт. А чего ещё надо.
варяг: sunduk пишет: Мы меньше по размеру экономики - следовательно, сломаемся раньше. А мобресурса у них - цельная Индия с Китаем, и джапы как уорренты. Белые сахибы будут лейтенантами и выше в пехоте только : ) Ну и да. Окей, понеся огромные потери - САСШ пойдут на мир. ЧТО останется к тому времени от континентальной экономики? и КАК упадёт уровень жизни народа, и без того в РеИ не сильно высокий? сколько народа вымрет? вы готовы отдать два свои глаза за один соседский? Германию ломали и в ПМВ и ВМВ с большой натугой, с Россией и СССР как ударной силойи американской экономкой и солдатами, не смотря на размеры экономики и моб ресурсы. Не стоит особо рассчитывать на индусов и особенно Китай,что он будет биться за англо-саксов, и японцы не будут попу рвать особо.потихоньку будут пытаться ,что-то взять коль в АИ уже учёные. Сахибов не хватало даже на тех, кого привезли в Индию ,а тут их ещё больше. Европейцев ложили тысячами хотя они были обучены, а тут индусы как части с высокой боеспособностью. Не стоит забывать о качестве немец или русский и индус. Россия крайне живучая страна,ПМВ,революци Гр.Война,интервенция, сталинщина,Великая Отечественная,развал СССР, огромные потери,победили и живы. sunduk пишет: Бро, ты не можешь быть прав, перенося: 1. Реалии войны между государствами на гражданскую. То есть гордиться тем, что "я убивал своих сограждан" плохо. 2. Реалии общей войны на конкретное действие. То есть "на этой войне случаются обстрелы итп" неравносильно "я ограбил вот этого гражданина РФ". По поводу "они тоже": 1. "они" - граждане той самой страны, которой сбивающий БТРом приносил, на минутку, присягу. 2. Вина конкретного "его" - того, чья корова - не доказана. Так что необходимость такого действия понятна. Кушать надо хорошо, чтобы исполнять основной долг. Но гордиться тем, что "я преступил присягу и вместо защиты гражданина моего государства напал на него и отобрал его собственность" - плохо. Прав я, прав. Вам это не понять,если только не затронет лично. В метро,в торговом центре ,на улице и.т.д. "гражданин РФ" взорвёт себя или устройство . Вы выживете , а он нет... тот кто будет рядом с Вами в коляске или держать Вас за руку. Это дома хорошо,рассуждать,что хорошо,что плохо, о гуманизме. Доказывать вину и невиновность. Или в телевизоре, а и на форуме. Вот именно присягу, Родину защищать. И тот кто в неё стреляет,тот враг. А кушать надо хорошо,чтоб Родину защищать, согласен. Кстати не хотите попробовать растолковать "гражданам России",таким же как и Вы(по-вашему мнению),что хорошо,что плохо, чем стоить гордиться ,чем нет. И не стоит озвучивать, Ваши мысли о коровах и БМП,с "чеченцами" могут и в морду дать, за то,что они неправильно понимают понятия долга и гуманизма. sunduk пишет: У противника будет артиллерии больше, авиации меньше и хуже, но будет, танки сделать не выйдет, максимум КМГ, а грузовики у амеров будут лучше наших. Окей, одно наступление. Ну два. Ну взяли Париж. Потом заканчивается лето - и на следующий год полмиллиона амеров во Франции, и каждый при пушке. Идите, ломайте глубокую оборону, окей. Кладите миллионы. У немцев в реале было больше артиллерии ,особенно тяжёлой,а с русскими и австрияками (и опытом РЯВ) будет ещё больше. Судя по настою автора с авиацией тоже будет неплохо.Отчего в танках отказали.Почему их не сделают? После взятия Парижа с очень высокой долей уверенности французы сломаються,поэтому ,туда немцы и рвались. После взятия Парижа, падут ,сдадутся и Бордо,Брест и.т.д. где будет проходить глубокая оборона? Марсель-Тулуза.Кто её оборонять будет,до высадки американцев с ручными пушками, британский корпус из индусов? Вы сами ответили почему. sunduk пишет: Немцев в полтора раза больше чем французов по головам всего. А по молодым мужчинам - вдвое. Плюс австрияки несточенные. Могли, как ни странно и ещё и русские.
sunduk: варяг пишет: sunduk пишет: цитата: Окей, понеся огромные потери - САСШ пойдут на мир. ЧТО останется к тому времени от континентальной экономики? и КАК упадёт уровень жизни народа, и без того в РеИ не сильно высокий? сколько народа вымрет? вы готовы отдать два свои глаза за один соседский? Германию ломали и в ПМВ и ВМВ с большой натугой, с Россией и СССР как ударной силойи американской экономкой и солдатами, не смотря на размеры экономики и моб ресурсы. Ничего не понял. Чьей натугой? что ВБ после такой войны сломается - я не спорю. Что сломается Франция - тоже не спорю. САСШ? расскажите мне про штатовскую натугу, хоть в ВМВ, хоть в ПМВ, ога. Насколько упал уровень жизни среднего американца, например. И насколько, теоретически, его можно уронить, если смотреть на те же Германию ПМВ и СССР второй мировой. варяг пишет: Вам это не понять,если только не затронет лично. Пожалуйста, не пишите про лично больше, очень прошу. Остальное поскипал как оффтоп, напрасно я завёл разговор об этических принципах, прошу прощения. варяг пишет: sunduk пишет: цитата: У противника будет артиллерии больше, авиации меньше и хуже, но будет, танки сделать не выйдет, максимум КМГ, а грузовики у амеров будут лучше наших. Окей, одно наступление. Ну два. Ну взяли Париж. Потом заканчивается лето - и на следующий год полмиллиона амеров во Франции, и каждый при пушке. Идите, ломайте глубокую оборону, окей. Кладите миллионы. У немцев в реале было больше артиллерии ,особенно тяжёлой,а с русскими и австрияками (и опытом РЯВ) будет ещё больше. Судя по настою автора с авиацией тоже будет неплохо.Отчего в танках отказали.Почему их не сделают? После взятия Парижа с очень высокой долей уверенности французы сломаються,поэтому ,туда немцы и рвались. После взятия Парижа, падут ,сдадутся и Бордо,Брест и.т.д. где будет проходить глубокая оборона? Марсель-Тулуза.Кто её оборонять будет,до высадки американцев с ручными пушками, британский корпус из индусов? 1. В реале французы обороняться и после взятия Парижа планировали. 2. В жизни обычно вскрываются приготовления враждебного соседа. Пушки закажут у тех же амеров. А набрать тыщщу пушек - это опять нагрузка на растущую экономику РИмперии. 3. Танки не сделают потому, что ни подробностей закалки траков, ни внятных двигателей в количестве потребном, ни обкатанной тактики применения не будет. Массово в войсках не будет. Я тут про классические танки, если что, а не про пехотные со скоростью 10 км/ч для прорыва. Но с этими бороться научатся гранатами, и довольно быстро. 4. Сенегальские стрелки были довольно устойчивы, как и зуавы, например, не хуже лучших белых. Опять же японцы придут бриттам на помощь - хорошие солдаты. С китайцами я в том плане, что когда РИМперия будет втянута в мясорубку - китаяки могут и возбухнуть. А у нас один Транссиб, а у САСШ и Японии всё море. варяг пишет: sunduk пишет: цитата: Немцев в полтора раза больше чем французов по головам всего. А по молодым мужчинам - вдвое. Плюс австрияки несточенные. Могли, как ни странно и ещё и русские. Я не отрицаю возможности - при везении - спихнуть франков в море и в колонии. Даже вариант с частично удавшимся десантом в ВБ допускаю. С постоянным, регулярно снабжаемым, закрепившимся на плацдарме и расширяющим его - не допускаю. Тут уж САСШ пришлют флот - а дальше по накатанной - три киля на один наш, и привет Омаха-бич. И в любом случае груз на нашу экономику. Лучшая война - это отсутствие войны.
Zmey: jurdenis пишет: Мало.Учитывая что Англичане ждать не будут.Да и французы то же.Плюс учитывая что они готовы будут sunduk пишет: У противника будет артиллерии больше, авиации меньше и хуже, но будет, танки сделать не выйдет, максимум КМГ, а грузовики у амеров будут лучше наших. Окей, одно наступление. Ну два. Ну взяли Париж. Потом заканчивается лето - и на следующий год полмиллиона амеров во Франции, и каждый при пушке. Идите, ломайте глубокую оборону, окей. Кладите миллионы. Еще раз. С учетом качества л/с, вооружений, сроков мобилизации, количества соединений/объединений. Тезисно: 1 французская армия + британский ЭК + бенилюксы выносятся в течение месяца-двух вне зависимости от того, обороняются они или наступают, наличным нарядом сил/средств вооруженных сил ГИ реала + альт-усиление (2 немецких корпуса и русские кавалерийские корпуса). Доказать это могу с цифрами, датами и темпами операций – можно даже открыть еще одну ветку (бо эту заср…м). И выносят их быстрее, чем сформируют новые соединения сомнительной устройчивости. 2 альт-Оверлорд осуществим. Аксиома: морские десантные соединения имеют преимущество в мобильности. Но плацдарм будет купирован на дальности морской артиллерии, в 15-20км от пляжа. А дальше пускай попробуют высадить хотя бы полмиллиона томми+янки и снабжать их с разгружающихся под артобстрелом транспортов (тех, которые уцелеют после ударов МТА и не подорвутся на минах; а еще на море и шормА бывают:)) Небо над плацдармом будет принадлежать обороняющимся (это все-таки не 44й с теми скоростями и дальностями полета). А оборону плацдарма обороняющиеся рвать и не будут - для этого есть артиллерийское наступление. Так что будут там Дарданеллы 1915, Салоники 1917 и Италия 1943-1945 в одном флаконе. 3 по морской блокаде – тут морячкам и карты в руки, благо на морских форумах тема популярная. Но чисто моя имха: в ПМВ немцы на этой ниве добились многого. В этом же раскладе, имея базы от Бордо до Туле, начав раньше и внезапно, применив новую для противника тактику (те же «волчьи стаи»), оружие (избежавшие рассекречивания в результате авиапостановок неконтактные мины) и методы (разведка и диверсии, в т.ч. вне зоны БД) - получится еще лучше. А дальше у САСШ нет никого в Европе. Нет плацдарма. И как им, болезным, воевать? Вот и пусть сидят себе за океаном, далеко-далеко, чтоб про них не слышали. Ни хорошего, ни плохого. ЗЫ безнадежно уходя в офф-топ: варяг пишет: А у нас собак стреляли из СВД,кроликов ,голубей. И коров БМП сбивали Да вы гурманы ребристый-то не помяли? могу дать телефончик во Владике – там отличный корейский ресторан:)) sunduk пишет: Чай коровы-то чейные были. Действительно, какое дело, что выращенная тяжёлым трудом бурёнка будет изъята - это же ГРАЖДАНСКИЙ! чего с ним и его правом на собственность церемониться. Я в смысле ок, такое бывает и необходимо, но причин гордиться этим не вижу ни одной, дело постыдное, хотя и возможно нужное.////// ты не можешь быть прав, перенося: 1. Реалии войны между государствами на гражданскую. То есть гордиться тем, что "я убивал своих сограждан" плохо. 2. Реалии общей войны на конкретное действие. То есть "на этой войне случаются обстрелы итп" неравносильно "я ограбил вот этого гражданина РФ". По поводу "они тоже": 1. "они" - граждане той самой страны, которой сбивающий БТРом приносил, на минутку, присягу. 2. Вина конкретного "его" - того, чья корова - не доказана. Так что необходимость такого действия понятна. Кушать надо хорошо, чтобы исполнять основной долг. Но гордиться тем, что "я преступил присягу и вместо защиты гражданина моего государства напал на него и отобрал его собственность" - плохо. Дык у нас в конституции и вообще в праве (например, УК) на первом месте право на жизнь, на втором – право собственности. А в зоне БД не соблюдается право на жизнь. Так откуда ж там право собственности? Если говорить конкретно о КТО vol. 1 и 2 – война ни одной из сторон не воспринималась как гражданская. И «своих сограждан»(с) там не убивали, а выполняли поставленные командованием задачи. Наличными силами и средствами. И Вы удивитесь – там правда было многих диких коров, овец и даже свиней (!). Оставшихся в т.ч. после вырезанного/бежавшего русского населения. Да и местные беженцы зачастую бежали, оставив на хозяйстве рабов (натуральных рабов, «своих сограждан»(с) которым было пох на животину, вот она и разбегалась. А еще были минные поля с коровками/лошадками на них… Так что лично я не стал бы сходу бросать "ограбил вот этого гражданина РФ", "причин гордиться этим не вижу ни одной, дело постыдное"(с) и т.д. Ну и, конечно, были «дикие» коровы и овцы, куда ж без этого. Но тут все зависело от командования и снабжения части + условий БД (т.к. моих любимых «зелененьких» ИРП на всю жизнь не напасешься, а их еще на себе и таскать). Вы ж имеете опыт управления – вот и представьте себя на месте контрабаса, прапора или летехи (а такие решенияв 99% случаев и принимались от комода до ротного): наоравшись в «раздватретью» и получив ответ «завтра», Вам надо накормить от десяти до ста молодых растущих организмов после солидных физических нагрузок? Ваше решение? и вообще, давайте гасить эту тему
jurdenis: варяг пишет: и ещё и русские. И все это привести надо.Т.е сначала ударят немцы своими силами.Потом через месяц подвезут русских.Французы и Британци к 18 му .создают полосу укрепленную и штурмуйте ее. варяг пишет: У немцев в реале было больше артиллерии ,особенно тяжёлой,а с русскими и австрияками (и опытом РЯВ) будет ещё больше. Судя по настою автора с авиацией тоже будет неплохо.Отчего в танках отказали.Почему их не сделают? Как и у Французов и Англичан.Плюс они подготовят оборону.И вам придеться переть не в маневренную войну.А в Позиционную Вы даже до парижа не дайдете. Leopard пишет: 1913 год, Россия - процветающая страна, 1928 год СССР - разваленная экономика (около 10% от РИ 1913г В 1928 году промышленность СССР составляла примерно 100-120 процентов от уровня 1913 года. сельское хозяйство 96 процентов.sunduk пишет: выходим на 10% годового роста ВВП к 1913му, ВВП это стоимость товаров и услуг.Мы же сравниваем развитие промышленности. Leopard пишет: 1928 год СССР - разваленная экономика (около 10% от РИ 1913г), Производство некоторых видовпромышленной продукции Российская империя 1913 год СССР 1928 год Электроэнергия млрд кв ч 2 5 Нефть млн т 9.2 11.6 Чугун млн т 4.6 3.3 Сталь млн т 4.4 4.2 Уголь млн т 36 35.5 Цемент млн т 1.6 1.8 Станки металорежущие тыс шт 1.5 3 Тракторы тыс шт нет 1.3 тыс Автомобили тыс шт нет 0.8 тыс Бумага тыс т 197 285 Хлопчатобумажные ткани млн пог м 2582 2678 Обувь кожанная млн пар 60 58 Часы бытовы 0.7 09 Радиоприменики и Радиолы тыс шт нет 3 Производство серной кислоты млн т 0.1 0.2 Население млн человек 169 156 Источник Народное хозяйство СССР в 1960 году с 235 -237 Народное хозяйство СССР в 1972 году с 96-99 с 170 -175. Что то не видно что осталось 10 процентов от уровня 1913 года . sunduk пишет: Здесь это будут не только станки, но и сельхозтехника, и даже рельсы. Своих ещё долго хватать не будет. Ну в колониях их никогда не хватает. sunduk пишет: А. Вот вы о чём. Так там не только это надо смотреть. Дело в том, что после золотого рубля к нам пошло много инвестиций, а 1905й заставил их оттечь У нас это будет вызвано подписанием бьерского договора.и введением всяких банкност полузолотого стандарта.sunduk пишет: А экономика была перегретая - и насчёт кризиса и депрессии прям до 1908го не соглашусь - 1903-4 неплохо смотрятся и 1901й тоже. В смысле если с 1890го смотреть, то выглядит вполне неплохо, А если с 1860 годом так вообзе замечательно.Проблемма в том что экономика стала сыпаться.Т.е мощьности останавливаються люди выкидываються на улицу. sunduk пишет: В этой альтернативе сельхоз будет В РАЗЫ больше Ого.Это откуда же столько земли и переселенцев упадет что бы в 1913 хотя в 2 раза увеличить С.Х .ТОЕСТЬ НАДО СОБРАТЬ ЛИШНИЕ 80 МЛН Т ОДНОГО ЗЕРНА. sunduk пишет: Ох. Коллега. Вы вот это серьёзно? Франция планировала военный захват РИмперии? ВБ его планировала? убивать русских тыщщами? Смотрите что копируете.Я лично нигде не утверждал что Франция имела планы захвата Российской империи. sunduk пишет: Перестаньте ссылаться на эти данные, они с недоучётом по РИмперии, Индии и Китаю! Причём по нам и индусам со значительным. Фигня это все что вы сказали.Кустари это ничто по сравнению с закапиталистической промышленностью.Кроме того кустари производят очень ограниченый набор товаров. sunduk пишет: вот ощущение, что бОльшей части пишущих тут важно не свою страну поднять, а любой ценой штаты затоптать. А вы только это поняли? варяг пишет: Германию ломали и в ПМВ и ВМВ с большой натугой Кризис ПМВ был кризисом позиционного тупика.Если бы умели его взламывать то немцев сломали бы раньше.
jurdenis: Zmey пишет: Еще раз. С учетом качества л/с, вооружений, сроков мобилизации, количества соединений/объединений. Тезисно: 1 французская армия + британский ЭК + бенилюксы выносятся в течение месяца-двух вне зависимости от того, обороняются они или наступают, Во первых.Мы типа делаем все по другому а противник дурак как в реале уже давно не проканывает.К 1918 году в этом мире мы получим большую Французкую армию и гораздо болшую Английскую.Плюс полосу инженерных сооружений. А учитывая сраки мобилизации стран мы получим что сначала в эти укрепления ударят немцы.Так как русские банально еще не мобилизовались а потом русские .Так что о Бордо и не мечтайте.Сидя в обороне Англичане и Французы легко вас остановят.
jurdenis: Zmey пишет: и вообще, давайте гасить эту тему Правильно.Спорить с хотелками глупо.Автор хочет и пишет.Как он правильно сказал все это Фантастика.
полная версия страницы