Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
sunduk: http://depositfiles.com/files/jk30vqd0y Жбанков. Голод 1911го в Российской Империи. Читать, проникаться, почему он будет последний.
jurdenis: sunduk пишет: Жбанков. Голод 1911го в Российской Империи. Читать, проникаться, почему он будет последний. Битая ссылка Вот тут про продукты .Однако указанное сокращении поголовье домашних животных, негативно влияло на потребление молока и мяса. Потребление молока уменьшилось с 1888 по 1913 г. на 18 литров со 172 до 154, потребление мясных продуктов за тот же период увели-чилось в России на 1 кг (с 23 до 24), т. е. осталось почти неизменным. Если рассматривать этот временной промежуток, то даже потребление хлеба сократилось на 26 килограмм[79]. Учитывая упомянутые выше данные о снижении поголовья скота, можно полагать рост потребления мяса на 1913 г. временным, вызванным недавним крупным забоем домашних животных. По расчетам автора с 1888 по 1913 год среднедушевое потребление в стране сократилось по меньшей мере на 200 ккал., каковое падение не скомпенсировал и рост потребления зерна 1908–1913 гг. предполагаемой на основе расчетов «остатка на потребление» (таблица 8).http://actualhistory.ru/golod_i_revoluciya.sunduk пишет: Урожайность 44 пуда с дес. ок 44 пуда это 704 кг или 7 центнеров .Десятина чуть больше гектара точнее 1.0925 га Получаеться 644 кг с гектара.Так что сначала посчитайте а потом думайте.Имея 3 -3.5 тыс кг зерна на год с которых еще налоги платить, самому поесть, и оставит на посев крестьянен не о сеялках и веялках будет думать а о том как с голоду не сдохнуть.Смотри пост выше.И учтите детей.и иждевенцев .sunduk пишет: Сравнение ок, давайте перестанем Возразить нечего? sunduk пишет: Не указывается, какой именно мобилизационный план должен быть приведён в действие. Вообще то четко сказано провезти мобилизацию и предвинуть войска к границе. sunduk пишет: Реал с вами не согласен. Да ну.И какой же реал не согласен?Россия была лидером машиностроения и судостроения или нет?А все потому что выгодней быстрее и дешевле суда построить в Англии а Станки купить в Германии. sunduk пишет: Удалённость районов скотоводства от портов. Вот и стройте железные дороги.Там не не прожектами занимайтесь.
sunduk: jurdenis пишет: Вот тут про продукты "Вот тут" написана хуйня полная, потому что статистика 1910х уже чётко знала феномен недоучёта - см. хотя бы Прокоповича. Хороший расчёт давали коллеги bash-m-ak и nikolay_nilskiy, которые основывались на экспортных показателях и на современной статистике размножения и плодовитости (явно не низшей чем у тогдашних коров и кур). Реальное, без недоучёта потребление мяса составляло (без сала) от 40 до 50кг, а не 23. И так в смысле по всем продуктам. Учитесь работать с мат.частью. jurdenis пишет: 44 пуда это 704 кг или 7 центнеров Вы неумны. Это и была ирония! я пересчитал центнеры в пуды и получил 44 пуда. Это урожай неинтенсифицированного трёхпольного хозяйства. Интенсифицированное крестьянское хозяйство имело 130-150 пудов с десятины. См. отчёты кооперативных хозяйств Самарской губернии за 1912й (печати) год в журнале у того же bash-m-ak. jurdenis пишет: четко сказано провезти мобилизацию и предвинуть войска к границе 1. Выставить к началу войны столько-то. 2. Отмобилизовать. Наша армия мирного времени вписывалась в договор с запасом. А размеры отмобилизации указаны не были в договоре. jurdenis пишет: Возразить нечего? Непонимание разницы между финансовым и промышленным капиталом пролагает между нашими интеллектами слишком большую пропасть, к сожалению. Или к счастью. jurdenis пишет: какой же реал не согласен 6,6% пром.производства к 1913му. Вот этот. jurdenis пишет: unduk пишет: цитата: Удалённость районов скотоводства от портов. Вот и стройте железные дороги. Блять. На ЖД нет рефрижераторов. Потому нужны вагоны-скотовозы, необходимость которых вы в начале дискуссии яростно оспаривали. А теперь к ним сами пришли мне советы давать как правильно чего делать. Радостно. Давайте перестанем спорить, ну плиз.
jurdenis: sunduk пишет: которых вы в начале дискуссии яростно оспаривали Где?Цитату и ссылку sunduk пишет: Хороший расчёт давали коллеги bash-m-ak и nikolay_nilskiy, которые основывались на экспортных показателях и на современной статистике размножения и плодовитости (явно не низшей чем у тогдашних коров и кур). Реальное, без недоучёта потребление мяса составляло (без сала) от 40 до 50кг, а не 23. И так в смысле по всем продуктам. Учитесь работать с мат.частью. Фигню вы городите.Общий урожай зерновых составлял в тот периуд 460-480 кг в год на человека.Достаточно сравнить с данными второй половины 20 х годов когда в целом показатели были примерно равны и небыло колективизации и мы видим что мяса потреблялось в районе 30 -32 кг.При этом урожай зерна был тот же а вот товарного зерна было меньще в 2 раза.Отсюда вывод Что 40 и 50 кг это придумано с потолка. sunduk пишет: 6,6% пром.производства к 1913му Мы не про промышленное производство в целом говорим а о тяжелой промышленности .Кроме того Россия давала не 6.6 процента мирового промышленного производства и в третьих вот вам подушевое сравнение этого производства 1913 год. Р.И 5.3 Германия 15.9 Франция 6.4 Англия 14.5 США 35 Население Р.И 169 млн чел Франция 39-40 млн чел Англия 46 Германия 66 США 106 Один процент мирового промышленного производства приходился на В.РИ на 31.8 млн человек В Англии на 3.2 млн человек В США на 3 млн человек В Германии на 4.15 млн человек Во Франции на 6.25 млн человек.
Zmey: sunduk пишет: При том что в РеИ франки нас не предали, не бросили в 1914м. Мда, мерзко : ( В 1914 франки, после объявления ГИ войны РИ, пытались сидеть ровно и не отсвечивать. Да Вилли не дал лягушатникам затихариться Денис уже пытался поспорить об этом в одной из соседних тем А денонсировать договор с франками - элементарно, отправив в небытие Тройственный Союз: jurdenis пишет: 6. Настоящая конвенция будет иметь силу в течение того же срока, что и Тройственный союз.
jurdenis: Zmey пишет: В 1914 франки, после объявления ГИ войны РИ, пытались сидеть ровно и не отсвечивать. Да Вилли не дал лягушатникам затихариться Мобилизацию они обьявили в тот же день что и немцы.И отсидеться они не пытались.Вы забыли что в петербург перед самой войной прибыл Пуанкарье и только потому что Франция поддержала Россию Та так борзо прыгала на Австрию.И Французы не хотели быть нападающей стороной что бы Англия вступила в войну. Zmey пишет: А денонсировать договор с франками - элементарно, отправив в небытие Тройственный Союз: Ага только вот немцы вряд ли на это согласяться
sunduk: jurdenis пишет: 1913 год. Р.И 5.3 Германия 15.9 Франция 6.4 Англия 14.5 США 35 Это известные цифры с недоучётом артельного вклада. Я вам могу Байроха откопать, который вообще нарисовал России 8,3%, и чего? не размахивать же им теперь. Zmey пишет: В 1914 франки, после объявления ГИ войны РИ, пытались сидеть ровно и не отсвечивать Внезапно отмобилизовавшись не отсвечивать, ога. Zmey пишет: денонсировать договор с франками - элементарно, отправив в небытие Тройственный Сою Это - да. Но на момент подписания ПАС рекомый союз ещё жив. Что и делает подписание ПАС противоправным. jurdenis пишет: Где?Цитату и ссылку Не оспаривали? соглашались? вот и ладно. jurdenis пишет: Общий урожай зерновых составлял в тот периуд 460-480 кг в год на человека. это 29 пудов. Или 3,76млрд пудов производства в европейской россии (128ккчел без польши и финляндии в европе1913). Или 75,2 пуда с десятины (50млн.дес.надельной пашни). Вообще говоря, корректная оценка ниже - потому что сибирский хлеб давал в это "среднее" свой вклад - она в районе 60-65 пудов среднее. При 50 у аграрно неграмотного крестьянина, 100 у грамотного и примерно 20-30% грамотных крестьян (и помещиков). число их быстро росло - в 1905м их только 5-10%, и бОльшая часть ещё не освоилась. Никак с вашими 44 не бьётся. И конечно до целевых 110-130 плотного капхозяйства не дотягивает. А могло бы. jurdenis пишет: Достаточно сравнить с данными второй половины 20 х годов когда в целом показатели были примерно равны Ога, только вот скот облагался налогом сильнее хлеба, потому что товарность масла была выше, потому недоучёт по скоту ещё и возрос. jurdenis пишет: 40 и 50 кг это придумано с потолка Журнал bash-m-ak, его опровергайте, как по мне так выкладки очень разумные.
Zmey: jurdenis пишет: Мобилизацию они обьявили в тот же день что и немцы И что? jurdenis пишет: И отсидеться они не пытались. "Да ну?"(с) jurdenis. Войну почему немцам в тот же день не объявили, а? Когда Сушон устроил нам Севастопольскую побудку, так лягушатники нас даже обогнали с объявлением войны. А тут такая скромность Кстати, Вы уже второй раз по этому вопросу увиливаете от приведения дат объявления войны jurdenis пишет: Вы забыли что в петербург перед самой войной прибыл Пуанкарье А Вы уверены, что я знаю, кто такой Пуанкаре? jurdenis пишет: Россию Та так борзо прыгала на Австрию Ничего не путаете? Может быть, это "моська"(ТМ) которая Австрия, прыгала и тявкала, чуя за спиной Вилли? jurdenis пишет: не хотели быть нападающей стороной что бы Англия вступила в войну Наглам вообще было по барабану, кто там нападающий: они являлись гарантом Бельгии + необходимость устранения военного и торгового флота ГИ jurdenis пишет: Ага только вот немцы вряд ли на это согласяться А на кой в МПВ существование Тройственного Союза?
Zmey: sunduk пишет: Внезапно отмобилизовавшись не отсвечивать, ога. Французскую мобилизацию 1914г. могу разобрать по дням и контингентам. Хотите?
sunduk: Zmey пишет: jurdenis пишет: цитата: Ага только вот немцы вряд ли на это согласяться А на кой в МПВ существование Тройственного Союза? Ну как. АВИ фактически шла уверенной дорогой к немецкой колонии. И пришла бы. Вот можно Италию попробовать отодрать - но для этого надо перемонтировать АВИ, причём у немцев нет желания делиться с русскими, когда можно получить весь АВИ-пирог, а турок на сладкое. Ненападение ок, только кушать не мешайте, и норм : ) нашим может и надо. А вот немцам - ни разу. Ну в смысле-то конечно надо, у них рынок душится. Но они этого ещё не понимают.
jurdenis: Zmey пишет: на кой в МПВ существование Тройственного Союза? Тот же что и вреале.Или вы думаете придет попаданец к Вили все раскажет как было и немцы всю свою внешнюю политеку ттут же поменяют?Zmey пишет: Наглам вообще было по барабану, кто там нападающийИсточникам сих откровений поделитесь? И что? А это означает войну.Как говорил товарищ Шапошников.А он все тки был недурак и в военном деле наверное поболее нас понимал Zmey пишет: "Да ну?"(с) jurdenis. Войну почему немцам в тот же день не объявили, а? Когда Сушон устроил нам Севастопольскую побудку, так лягушатники нас даже обогнали с объявлением войны. А тут такая скромность Кстати, Вы уже второй раз по этому вопросу увиливаете от приведения дат объявления войны Пожалуйста 1 и 3 числа России и Франции соответсвенно. Только вы забыли про англию и ее позицию и то что Французы даже на 10 км отвели свои войска от границы лиш бы не быть нападающей строной.А об этом их просили Англичане.Которым надо было как то втянуть страну в войну.Если бы Франция обьявила бы войну Германии то Соответсвенно Англиия не смогла бы выставить Францию жертвой нападения. Zmey пишет: Ничего не путаете? Может быть, это "моська"(ТМ) которая Австрия, прыгала и тявкала, чуя за спиной Вилли? Не путаю.
sunduk: Zmey пишет: sunduk пишет: цитата: Внезапно отмобилизовавшись не отсвечивать, ога. Французскую мобилизацию 1914г. могу разобрать по дням и контингентам. Хотите? Я верю что вы специалист. Я - нет. Думал, что франки вполне себе к началу драки отмобилизовались. А это только и имеет значение. Если они радикально не завершили мобилизацию - будет интересно об этом почитать в виде ликбеза, правда.
jurdenis: Zmey пишет: Французскую мобилизацию 1914г. могу разобрать по дням и контингентам. Хотите? Хотим.Вместе с Российской заодно Для сравнения
Zmey: jurdenis пишет: Источникам сих откровений поделитесь? Вы меня пугаете Это щас было серьезно - я должен источниками подтвердить "они являлись гарантом Бельгии + необходимость устранения военного и торгового флота ГИ"(с)? jurdenis пишет: А это означает войну. А это еще ничего не означает - та же Франция начала предмобилизационные мероприятия 25 июля. И что? А товарищ Б.М. Шапошников тогда был одним из офицериков в штабе занумерованной кавдивизии и "Мозг армии" еще не был написан. jurdenis пишет: Только вы забыли про англию и ее позицию и то что Французы даже на 10 км отвели свои войска от границы лиш бы не быть нападающей строной.А об этом их просили Англичане.Которым надо было как то втянуть страну в войну.Если бы Франция обьявила бы войну Германии то Соответсвенно Англиия не смогла бы выставить Францию жертвой нападения. Это Вы опять забыли, что никто никого никуда не отводил - было указано не переходить демаркационной линии (в 10 км от границы). Ни один патруль, ни один разъезд или пост не должен быть восточнее этой линии. А почему? Правильно, чтоб злых немцем не спровоцировать на нападение И Вы серьезно верите, что если бы лягушатники 01 августа все-таки выполнили свой союзнический долг и вступили в войну (а не были бы втянуты в неё за шкирку Вилли), то наглы, которые еще 25 июля привели в боевую готовность флот, остались бы в стороне? Если да - мне Вас искренне жаль
jurdenis: Zmey пишет: Вы меня пугаете Это щас было серьезно - я должен источниками подтвердить "они являлись гарантом Бельгии + необходимость устранения военного и торгового флота ГИ"(с)? Нет вообщето я хотел откуда у вас Фраза что Англам по барабану кто нападающий. Zmey пишет: А это еще ничего не означает - та же Франция начала предмобилизационные мероприятия 25 июля. И что? А товарищ Б.М. Шапошников тогда был одним из офицериков в штабе занумерованной кавдивизии и "Мозг армии" еще не был написан. Т.е одновременно с Россией.А то что труд не был написан это не отменяет факта того что полная мобилизация означает войну. Zmey пишет: Это Вы опять забыли, что никто никого никуда не отводил - было указано не переходить демаркационной линии (в 10 км от границы). Ни один патруль, ни один разъезд или пост не должен быть восточнее этой линии. А почему? Правильно, чтоб злых немцем не спровоцировать на нападение Да ну и снова источник сих откровений можно?Я читал немного другое а что именно для того что бы не дать повода для инцидентов и выступить обороняющейся стороной они это сделали.
полная версия страницы