Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
sunduk: jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: 2.4. С учётом того, что и ЖД, и сельхозмашины - тоже мы заказываем у немцев - кредит можно брать и под суммарно 5%, т.е. на 100 лет и под 4% годовых (чтобы не заморачиваться с пониженной при опте ценой сельхозмашин и прочим разным при расчётах). На 100 лет никто кредиты не дает. На 80 в реале давали. Нуок, давайте 80 и возьмём, осётр режется на двадцатую часть. jurdenis пишет: у них есть достаточное количество своих прибыльных проектов А вот это неверно, по крайней мере для сельхоза и (в основном) для связанных с ним отраслей машиностроения и химии. Немецкий сельхох был САМЫМ плотным и САМЫМ продуктивным на планете в тот период. Просто у САСШ было в разы больше земли при сравнимом населении. Так что немецкой перерабатывающей промышленности очень не хватало сырья (в т.ч. и первично переработанного). В вашем же учебнике. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: 2.5.1. Или в до 200млн. десятин земли при "широком" наделении землёй. Т.е. полная "сельскохозяйственная" программа. Которая государству российскому обойдётся также в 3000рублей за 10 лет, или 200-400млн.руб ежегодно. 200 млн десятин вы не найдете.В СССР площадь пашни стостовляла 220 млн га.Еще примерно 20 -25 это закрытые неперспективные.Итого получаеться что распахав все как в СССР плюс Манчжурию плюс нечерназемье это составить в лучшем случае резерв в 130 -140 млн га. Это если давать как в средем по стране даст нам 25 млн переселенцев а если давать как Столыпин то даст нам менее 20 млн переселенцев. Согласен на 20 млн, из этого среднего и считал : ) вы ещё что учтите - те земли, которые в реале были под хлопком, здесь скорее всего хотя бы частично уйдут русским крестьянам, которых будут задабривать. Где-то 20млн и будет. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: ГИмперия ввозит сельхоз.продукции на 500млн.руб ежегодно, а может на 1000+млн.руб легко, внутренний рынок съест А это вы неправы.Она что в реале испытывала недостаток сельхоз продукции в мирное время?Сколько надо столько и ввозили.Так что источник ваших откровений в студию. Взял ввоз немцами КРС, кож, хлебов (и производных типа мука/жмых) и крахмала, сложил и умножил на 1,1 : ) считая, что из РИмперии в случае кредитования можно ввозить по себестоимости (получая часть цены процентами по кредитам + имея возможность контроля поставок и уверенность что цены не взлетят резко вверх). Плюс кредит товарный, который загружает немецкие мощности заводов. Но вы правы, на второй-третий год надо будет искать дополнительные деньги. Мысль тут такая - в TL написано, что французы недовольны, что пирог идёт мимо них. Вот и пустить их в сельхозконсорциум, и в ЖД, тем более что первый год немцы по рельсам точно провалят. jurdenis пишет: С учетом долгов России Франции в 1913 мизер .Нам еще 500 млн надо будет отдать в тот год Про отдачу 500млн поподробнее, плиз. Вообще платежи за 250млн вылезут очень вряд ли, включая внутренние, которые активно будут расшиваться банкнотами полузолотого стандарта. jurdenis пишет: происходит процес паденя французких инвестиций. Вот не уверен. Частные же инвестиции в основном. Максимум на 20-30% упадёт, что в масштабах экономики -0,2-0,4% к росту. Не очень-то дофига.
jurdenis: sunduk пишет: На 80 в реале давали Много? sunduk пишет: Взял ввоз немцами КРС, кож, хлебов (и производных типа мука/жмых) и крахмала, сложил и умножил на 1,1 : А вы считали в денежном эквиваленте или в физическом? sunduk пишет: считая, что из РИмперии в случае кредитования можно ввозить по себестоимости Отлично .Превращаемся в полуколонию.Т.е берем кредиты и вывозим сырье за его себестоимость.Т.е прироста капитала неожидаеться для простых производитлей. займы брать внутрение будете если у крестьян нет прибыли?Напомнить вам про хлбные кризисы 20 х годов и их причину? sunduk пишет: Согласен на 20 млн, из этого среднего и считал Только это лет за 20 .sunduk пишет: Вот не уверен. Частные же инвестиции в основном. Максимум на 20-30% упадёт, что в масштабах экономики -0,2-0,4% к росту. Не очень-то дофига. Вы уважаемый забыли что с Францией у нас терки по поводу ее слива.Точнее по одностороним изменениям в вонном союзе. А это значит что их фнансовый рыок для нас закрыт.Плюс теперь мы считаемся не союзниам а страной с непредсказуемой политекой .Плюс всякие там банкноты полузолотого стандарта означают инфляцию и нестабильность валюты что то же инвестициям не способствуют. Вы забываете что Францией правит 200 -300 семейств.И во многом они вкладывали деньги в Россию.А вы их слили.И думаете что ни вам деньги дать будут? sunduk пишет: Про отдачу 500млн поподробнее, плиз. Этот займ погашал задолженность росиии по китайскому займу.Т.е нам переоформили займ. В реале его придеться отдать sunduk пишет: Вообще платежи за 250млн вылезут очень вряд ли, Вы шутник.При таких затратах вылезут .Они в реале были выше а тут и подавно будут.
sunduk: jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: На 80 в реале давали Много? 1,5+млрд руб, всего. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Взял ввоз немцами КРС, кож, хлебов (и производных типа мука/жмых) и крахмала, сложил и умножил на 1,1 : А вы считали в денежном эквиваленте или в физическом? физический 1913го умножал на цены 1913го для КРС, муки/жмыха и пшеницы, для остального брал просто цифру на 1913й. Ну при начале в 1906м фактически - у нас до 1916го как раз 10 лет на проесть кредиты. jurdenis пишет: Превращаемся в полуколонию.Т.е берем кредиты и вывозим сырье за его себестоимость.Т.е прироста капитала неожидаеться для простых производитлей. С чего бы это не ожидается? себестоимость здесь = закупочная цена на внутреннем рынке. Т.е. гос.маржа от зернового экспорта идёт в счёт погашения кредитов, фактически. Крестьянин до введения подоходного налога не страдает. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Согласен на 20 млн, из этого среднего и считал Только это лет за 20 . Хм, вы пожалуй правы, развернуть 2млн.чел/год поток переселения если и получится, то не ранее 1910го; к 1916му, таким образом, переселим максимум 15млн.чел. Более вероятно 12-13млн.чел. Окей, убедили : ) jurdenis пишет: с Францией у нас терки по поводу ее слива.Точнее по одностороним изменениям в вонном союзе. А это значит что их фнансовый рыок для нас закрыт.Плюс теперь мы считаемся не союзниам а страной с непредсказуемой политекой .Плюс всякие там банкноты полузолотого стандарта означают инфляцию и нестабильность валюты что то же инвестициям не способствуют. 1. Изменений в оборонном союзе нет. 2. Определённые изменения в политике присутствуют, но они оборонительного характера. 3. Рядом есть открытый рынок Бельгии. Если вы думаете, что на нём сложно совершить покупку из Парижа по телеграфу в французских франках - вы ошибаетесь. 4. Внешней инфляции нет, поскольку кредиты берутся во франках, золотых. Т.е. и отдавать их придётся во франках, продавая нашу продукцию французам, скорее всего пшеницу итп. 5. В общем, проблем критичных не вижу. Падение инвестиций затормозит рост ну на полпроцента максимум, а скорее меньше, бо будет незначительным. Кредит на ЖД будет сильно меньше, это да, так. Частично доберём своё целевыми вложениями в консорциумы. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Про отдачу 500млн поподробнее, плиз. Этот займ погашал задолженность росиии по китайскому займу.Т.е нам переоформили займ. В реале его придеться отдать По памяти тот займ был на 40 лет. Денисова под рукой нету, но кажется так. Могли бы и не отдавать весь - просто продолжать платить проценты. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Вообще платежи за 250млн вылезут очень вряд ли, Вы шутник.При таких затратах вылезут .Они в реале были выше а тут и подавно будут. В реале они были выше потому, что франки дали гораздо больше. Тут дадут меньше, платежи из казны будут меньше. Основная часть кредитов - частная и выдана частникам. Им и расплачиваться.
варяг: Вчера,при просмотре ящика там увидел мысль. В России надо обязательно ввести фотографии на паспорта.
yuu2: sunduk пишет: Но "там" этих кадров столько, что они ежегодно в количестве 100-200тыс.чел уезжают на ПМЖ в САСШ. На ПМЖ преимущественно выезжали самые низкооплачиваемые - сельхоз.рабочие, лесорубы, торфорезы и т.п. sunduk пишет: Основой же взаимодействия будут целевые кредиты. 2.1. ГИмперия ввозит сельхоз.продукции на 500млн.руб ежегодно, а может на 1000+млн.руб легко, внутренний рынок съест. Вот-вот! Налаживаем классические бартерные схемы: Крупп поставляет оборудование для российских заводов, "Росзерноэкспорт" поставляет Круппу жратву, крестьяне получают от "Росзерноэкспорта" сельхоз.машины в лизинг, оплачиваемый тем же самым зерном. sunduk пишет: Плюс "вагоны для скота" для вывоза КРС Нефиг! Только готовую продукцию - солёное/вяленое/копчёное мясо и консервы. Тупо дешевле, чем живую животинку.
sunduk: yuu2 пишет: отовую продукцию - солёное/вяленое/копчёное мясо и консервы. Тупо дешевле, чем живую животинку. Хм. Вот суда-скотовозы были, импортировать предпочитали коров как есть из САСШ и ЛатАмерики, а не мясо - хотя для нужд армии, а также для низших слоёв населения и для разнообразия везли и как вы написали. Т.е. живая корова выгоднее. Ну и по валу - "корововозка" проще, и не надо завод по переработке строить. Хотя, без сомнения, они с развитием сельхоза проявятся. yuu2 пишет: На ПМЖ преимущественно выезжали самые низкооплачиваемые - сельхоз.рабочие, лесорубы, торфорезы и т.п. В сельхоз.переработке как раз не нужно космических умений, если что.
yuu2: sunduk пишет: Вот суда-скотовозы были, импортировать предпочитали коров как есть До внедрения более-менее эффективных рефирижираторов. Применительно к России и копчёностям зимняя половина года - сплошной дармовой рефирижиратор. Поэтому вывозить готовую продукцию выгоднее. Опять же - её в пути кормить/чистить не нужно.
jurdenis: yuu2 пишет: До внедрения более-менее эффективных рефирижираторов. Применительно к России и копчёностям зимняя половина года - сплошной дармовой рефирижиратор. Поэтому вывозить готовую продукцию выгоднее. Опять же - её в пути кормить/чистить не нужно. Рифрежараторамистали гонять мясо уже в 80 -90- годы 19 века. yuu2 пишет: Вот-вот! Налаживаем классические бартерные схемы: Крупп поставляет оборудование для российских заводов, "Росзерноэкспорт" поставляет Круппу жратву, крестьяне получают от "Росзерноэкспорта" сельхоз.машины в лизинг, оплачиваемый тем же самым зерном. Проблемма в том что крестьянам не только машины нужны а вы продукцию в Германи поставляете по себестоимости. Это уже типичный колониальный обмен sunduk пишет: 1,5+млрд руб, всего. Это про какие займы вы говорите... У меня книга есть по займам и я непню на такую крупную сумму. sunduk пишет: физический 1913го умножал на цены 1913го для КРС, муки/жмыха и пшеницы, для остального брал просто цифру на 1913й. Ну при начале в 1906м фактически - у нас до 1916го как раз 10 лет на проесть кредиты. Надо брать физический обьем.Сколько надо столько они и закупали.Конечно если вы им по демпинговым ценам погоните зерно они возьмут и больше но не в 2 раза.Тем более что цены вы снизите.Так что прироста в денежном эквиваленте не будет а вот в физическом не в 2 раза. sunduk пишет: С чего бы это не ожидается? себестоимость здесь = закупочная цена на внутреннем рынке. Т.е. гос.маржа от зернового экспорта идёт в счёт погашения кредитов, фактически. Крестьянин до введения подоходного налога не страдает. Еще раз прочтите про хлебные кризисы 20 х. Если коротко то крестьянам нужен не только машины но и предметы обихода. Причина кризисов в СССР была в том что освободив крестьян от значительной части налогов изьять необходимое зерно можно было продв крестьянам товары.А их нехватало несмотря на ножницы цен при котором крестьяне за кг зерна могли покупать в 2 -4 раза меньше товаров чем при царизме. Поэтому крестьяне стали снижать запашку. У вас же получаеться примерно то же самое.Высокие налоги царизма и выкачка зерна по демпинговой цене. При этом продавать крестьянам вы хотите не товары потребления а веялки сеялки.Учитывая что большинство крестьянства это мелкие собственики то купить машины они не могут а товары не могут так как вы лишили их значительной части прибавочной стоимости которую еще и внутреними займами обложить хотите. sunduk пишет: 1. Изменений в оборонном союзе нет. По договору 1891 году мы обязаны поддержать францию при любых ситуациях.Договор с Германией этому противоречит.Это и есть самовольное изменение договора. sunduk пишет: 3. Рядом есть открытый рынок Бельгии. Если вы думаете, что на нём сложно совершить покупку из Парижа по телеграфу в французских франках - вы ошибаетесь. У них столько денег нет это раз.А во вторых бельгийци то же поостерегуться вкладывать деньги в экономику со всяким полузолотым стандартом. sunduk пишет: 4. Внешней инфляции нет, поскольку кредиты берутся во франках, золотых. Т.е. и отдавать их придётся во франках, продавая нашу продукцию французам, скорее всего пшеницу итп. Инфляция есть как только появиться отход от золотого стандарта.Плюс уток капитала из страны.Плюс вам надо отдать кредит золотом и далеко не факт что вы сможите наэкспортировать столько что бы это золото купить. sunduk пишет: Могли бы и не отдавать весь - просто продолжать платить проценты. А стоп я слегка запутался.Я говорю о китайском правительственном займе 1913 года .sunduk пишет: В реале они были выше потому, что франки дали гораздо больше. Тут дадут меньше, платежи из казны будут меньше. Основная часть кредитов - частная и выдана частникам. Им и расплачиваться. Тогда кранты всем этим планам.1Только государство может регулировать экономику кидая средства на неприбыльные отрасли типа машиностроения судостроения итд.2 Частникам то же кислород перекроют на французких и английских фин рынках.3 Внутрение займы вы вешаете на них. Так что для начала надо считать сколько стоят все хотелки а потом сколько можно привлечь.Но чувствуеться что баланс не сходиться и очень сильно в минус.
yuu2: jurdenis пишет: Проблемма в том что крестьянам не только машины нужны а вы продукцию в Германи поставляете по себестоимости. Мы "по себестоимости" производим процесс интенсификации сельского хозяйства. jurdenis пишет: Еще раз прочтите про хлебные кризисы 20 х. Если коротко то крестьянам нужен не только машины но и предметы обихода. А никто ж не говорит, что под лизинг сельхоз.машин (в оплату кредитов) будет изыматься всё до последнего зёрнышка. Ровно тот прибыток, что за счёт этих самых машин образуется. И после выкупа техники из лизинга крестьяне будут в чистом прибытке, расширяя тот самый внутренний спрос на товары, о котором Вы так печётесь.
sunduk: jurdenis пишет: По договору 1891 году мы обязаны поддержать францию при любых ситуациях.Договор с Германией этому противоречит. Оппа. И в случае, если Франция агрессор, тоже? можно ссылку хотя бы описательную? если вы правы, то TL надо менять, безусловно. Но как же при таком раскладе тогда Н2й мог подписывать Бьорк? jurdenis пишет: ифрежараторамистали гонять мясо уже в 80 -90- годы 19 века Можно техническую ссылку? я думал что это 1930е, не ранее. jurdenis пишет: Проблемма в том что крестьянам не только машины нужны а вы продукцию в Германи поставляете по себестоимости По закупочной оптовой внутренней цене. Пожалуйста, читайте, что я пишу. jurdenis пишет: Это про какие займы вы говорите. 800млн.руб. 1905го года и 1100млн реструктуризационных займов 1890/94го годов, навскидку. jurdenis пишет: У них столько денег нет Ещё раз. Французу доехать до Бельгии и сделать покупку за франки на бельгийской бирже нет проблем. jurdenis пишет: Инфляция есть как только появиться отход от золотого стандарта.Плюс уток капитала из страны.Плюс вам надо отдать кредит золотом и далеко не факт что вы сможите наэкспортировать столько что бы это золото купить 1. Контрпример по п1 - это отказ ФРГ от золотодевизного Бреттон-Вуда, который укрепил марку не только в кратко, но и в среднесрочной перспективе. 2. Отток капитала из страны это как. 3. Отдавать кредит другой валютой, а не золотом, или товарами. Товаров - наэкспортируем, сельхоз до 30х будет в цене. jurdenis пишет: Я говорю о китайском правительственном займе 1913 года В 1905м его значит нет. jurdenis пишет: олько государство может регулировать экономику кидая средства на неприбыльные отрасли типа машиностроения судостроения итд Контрпример - судостроение было самой прибыльной отраслью в ВБ, например. jurdenis пишет: Частникам то же кислород перекроют на французких и английских фин рынках. Как уже писал - французский же капитал просто убежит от таких перекрывателей на бельгийские и спокойно вложится туда, куда его тянет выгода. jurdenis пишет: надо считать сколько стоят все хотелки Это безусловно. yuu2 пишет: Мы "по себестоимости" производим процесс интенсификации сельского хозяйства. yuu2 пишет: никто ж не говорит, что под лизинг сельхоз.машин (в оплату кредитов) будет изыматься всё до последнего зёрнышка. Ровно тот прибыток, что за счёт этих самых машин образуется. : ) !!! спасибо
jurdenis: sunduk пишет: Оппа. И в случае, если Франция агрессор, тоже? можно ссылку хотя бы описательную? если вы правы, то TL надо менять, безусловно. Но как же при таком раскладе тогда Н2й мог подписывать Бьорк? По факту да. 1. Если Франция подвергнется нападению со стороны Германии или Италии, поддержанной Германией, Россия употребит все войска, какими она может располагать для нападения на Германию. Если Россия подвергнется нападению Германии или Австрии, поддержанной Германией, Франция употребит все войска, какими может располагать для нападения на Германию. (Первоначальный французский проект: «Если Франция или Россия подвергнутся нападению со стороны Тройственного союза или одной Германии...»)* 2. В случае мобилизации войск Тройственного союза или одной из входящих в него держав, Франция и Россия немедленно, по получении известия об этом, не ожидая никакого предварительного соглашения, мобилизуют немедленно и одновременно все свои силы и двинут их как можно ближе к своим границам. (Первоначальный французский проект: «В случае мобилизации сил Тройственного союза или одной Германии...») 3. Действующие армии, которые должны быть употреблены против Германии, будут со стороны Франции равняться 1300.000 человек, со стороны России – от 700.000 до 800.000 человек. Эти войска будут полностью и со всей быстротой введены в дело, так чтобы Германии пришлось сражаться сразу и на востоке и на западе. 4. Генеральные штабы обеих стран будут все время сноситься друг с другом, чтобы подготовить и облегчить проведение предусмотренных выше мер. Они будут сообщать друг другу в мирное время все данные относительно армий Тройственного союза, которые известны им, или будут им известны. Пути и способы сношения во время войны будут изучены и предусмотрены заранее. 5. Ни Франция, ни Россия не заключат сепаратного мира. 6. Настоящая конвенция будет иметь силу в течение того же срока, что и Тройственный союз. 7. Все перечисленные выше пункты будут сохраняться в секрете http://law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1119215 Т.е если начнеться мобилизация все завертется.sunduk пишет: Можно техническую ссылку? Это было написано в учебники экономическая история капиталистических стран издания 61 года.Точно странцу назвать не могу.Но вот вспомните цусиму новикова .Там упомянаеться о рифрежераторе сопровождающем эскадру. sunduk пишет: В 1905м его значит нет. Естественно. sunduk пишет: Контрпример - судостроение было самой прибыльной отраслью в ВБ, например И что ?В России то нет.И долго небудет.Они производят 60 процентов мирового судостроения вы же фактически с нуля начинаете.Так пример хреновый.Даже Ермак строили в Англии потому что у нас такое судно строили 4 года а в англии 9 месяцев.sunduk пишет: Как уже писал - французский же капитал просто убежит от таких перекрывателей на бельгийские и спокойно вложится туда, куда его тянет выгода. Только вы хабылди что Францией правит Финансовая олигархия и фактически она закроет свой рынок что бы оказать давление на Россию.Так что она сама вкладываться не будет А мелкий буржуа не поедет в бельгию.Он и тут вложиться.yuu2 пишет: Мы "по себестоимости" производим процесс интенсификации сельского хозяйства. Ага себестоимость начала века это когда крестьяне дохли с голода каждые 3 -4 года Для интенсификации нужно резко поднять прибыльность крестьян что бы они могли купить себе чтото при низких ценах на зерно они в первую очередь будут покупать себе одежду и предметы первой необходимости.Так как земли у них мало.
sunduk: jurdenis пишет: По факту да. Прочитал. Обязанности РИмперии вступать в войну в случае агрессии со стороны Франции не нашёл. Однако - если Франция нападает на Италию, подвергается агрессии Германии, то по договору с Францией РИмперия обязана её защитить. А по ПАС - напасть на Францию. Вы правы - договор ПАС должен прямо включать в себя пункт о том, что он действует во всех случаях, кроме конфликтных с Францией, когда более ранний договор вступает в силу и отменяет ПАС. Что полностью разрушит сюжет. Вы, как ни печально, правы. jurdenis пишет: рифрежераторе сопровождающем эскадру. Э! так это корабль. У него есть своя энергоустановка. А вот в вагон её упихать - задача нетривиальная. Если что - про корапь согласен, не надо источников : ) jurdenis пишет: пример хреновый Стоп. Ваше утверждение было, что машиностроение и прочее - это убыточные отрасли, или по крайней мере малоприбыльные. Я привёл контрпример, и совсем не понимаю, почему он невалиден. Транспортные расходы посуху и меньшая ЗП рабочих - всегда сделает своё чёрное дело! : ) jurdenis пишет: Францией правит Финансовая олигархия и фактически она закроет свой рынок что бы оказать давление на Россию.Так что она сама вкладываться не будет А мелкий буржуа не поедет в бельгию Мелкий буржуа поедет. Более того - отберёт деньги из доверительного управления крупных буржуа. Что для них чревато. Поедут. Не закроют. jurdenis пишет: себестоимость начала века это когда крестьяне дохли с голода каждые 3 -4 года Крайний голод это 1906й, и то пушо революция. В 1911м уже голода не было, хотя в слабоинтенсивных хозяйствах недород был похлеще 1906го. И есть основания думать потому - что и не было бы больше голода ни разу. Начало века - очень динамичное и потому растяжимое понятие. jurdenis пишет: Для интенсификации нужно резко поднять прибыльность крестьян Дадада, давайте лошадь под хомут покупать! Резюмируя. Вообще, конечно, возражения у вас, эхм, несколько упёрно-неконструктивные. Но вот про ПАС и Русско-Французский Союз - да, вы правы, это именно нарушение договора и предательство. При том что в РеИ франки нас не предали, не бросили в 1914м. Мда, мерзко : (
jurdenis: sunduk пишет: Прочитал. Обязанности РИмперии вступать в войну в случае агрессии со стороны Франции не нашёл. Второй параграф.В случае мобилизации мы обязаны мобилизироваться. Мобилизация это война. sunduk пишет: Э! так это корабль. У него есть своя энергоустановка. А вот в вагон её упихать - задача нетривиальная. Если что - про корапь согласен, не надо источников : ) А ну извините.Я про корабль и имел в виду.Что мешает нам гнать скот в порт там его мочить и рифрежераторами дальше?sunduk пишет: Стоп. Ваше утверждение было, что машиностроение и прочее - это убыточные отрасли, или по крайней мере малоприбыльные. Я привёл контрпример, и совсем не понимаю, почему он невалиден. Транспортные расходы посуху и меньшая ЗП рабочих - всегда сделает своё чёрное дело! : ) Я имел в виду в России.Я не отрицаю того что вообще эти отрасли прибыльны.Но если смотреть по факту конкурировать с немцами мы не можем как и с Англами итд.Ваши частники будут покупать станки за границей а не в росии где они дороже. Только государство может дотировать эти отрасли. sunduk пишет: Мелкий буржуа поедет Не поедет Это как с Германией было.Можно то же сказать что немцы поедут в Бельгию и купят. Учтите Франции было куда девать деньги.Кроме того учтите эфект пропаганды типо Российские деньги не обеспеченые золотом итд.Ведь олигархия не только банками заправляет но и газетами.А обыватель ленив и переть в бельгию не поедет просто потому что он может купить и другие бумаги. sunduk пишет: Крайний голод это 1906й, и то пушо революция. В 1911м уже голода не было, хотя в слабоинтенсивных хозяйствах недород был похлеще 1906го. И есть основания думать потому - что и не было бы больше голода ни разу. Начало века - очень динамичное и потому растяжимое понятие. Вот это враки Голодали все время например голод 1911 года который всеми приводиться как пример провала политеки столыпина. sunduk пишет: Дадада, давайте лошадь под хомут покупать! Еще раз советую прочитать политеку непа 20 х годов. Имея средний надел в 5 га на человека с урожайностью в 7 ц трудно себе представить что крестьянин побежит что то покупать .
jurdenis: sunduk пишет: Вообще, конечно, возражения у вас, эхм, несколько упёрно-неконструктивные. Фактические . Вы просто себе плохо представляете как это работать будет.1 крестьянин имея 5 га на человека в хозяйстве не будет покупать трактор сеялку и веялку итд.Как показала практика для этого нужны крупные хозяйства.В СССР пошли иначе создавали МТС которые продавали услуги крестьянинамВ виде похатьбы итд итп.Но сначала надо купить потом создать потом показать что это выгодно и только лет через 6-8 вы получите какой то значимый эфект.А до этого один геморой и траты.
sunduk: jurdenis пишет: Второй параграф.В случае мобилизации мы обязаны мобилизироваться Не указывается, какой именно мобилизационный план должен быть приведён в действие. Но я уже сказал - что коллизий и там можно придумать достаточно для того, чтобы ввести в ПАС прямое упоминание о русско-французском союзе как доминанте. А это - зеркально Бьорк. Т.е. маниловщина : ( jurdenis пишет: если смотреть по факту конкурировать с немцами мы не можем как и с Англами итд.Ваши частники будут покупать станки за границей а не в росии где они дороже. Реал с вами не согласен. jurdenis пишет: Что мешает нам гнать скот в порт там его мочить и рифрежераторами дальше Удалённость районов скотоводства от портов. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Мелкий буржуа поедет Не поедет Это как с Германией было Сравнение ок, давайте перестанем. jurdenis пишет: голод 1911 года который всеми приводиться как пример провала политеки столыпина Провал политики Столыпина и голод 1911го ок, давайте перестанем. jurdenis пишет: урожайностью в 7 ц Урожайность 44 пуда с дес. ок, давайте, ну давайте же перестанем обсуждать. А то я с ума сойду.
полная версия страницы