Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Борисыч: "Наши" отрасли: - двигателестроение (авиационное, автомобильное и дизеля)... Как Вы заметили, В НДЛ нет германской акционерки (и Дизель и Майбахи - граждане РИ); - цветмет; - радиотехника и электроника; - промхимия;
Leopard: Борисыч пишет: "Наши" отрасли: - двигателестроение (авиационное, автомобильное и дизеля). так и в реале рост производства ДВС в России с 1909 по 1913 года включительно составил без малого 400%, т.е. почти 80% ежегодного роста
jurdenis: Zmey пишет: Грех с детьми воевать 28 лет уже лысею а все детях числюсь .Уморили Борисыч пишет: Внутренние займы - см. таймлайн. Вечно на внутрение займы давать не получиться.Россия бедная страна и выкачивая деньги на внутрение займы мы сокращаем внутрений спрос.Раз деньги прибавились где то в одном занчит убавились в другом. sunduk пишет: Руды много. Но она бедная Фигня.В 30 х считали что переход на руды КМА сокольского завода в липецке даст увеление производста с 600 тыс до 1.1 млн тон метала. При снижении себестоимости sunduk пишет: Нам же на самом деле смотрите - не нужны деньги в чистом виде. Нам нужно финансирование крупных проектов. Вот пакет проектов и подписывайте - в смысле что будут вот такие консорциумы, которые будут продавать акции на бирже, и заниматься вот тем-то и тем-то. А именно: 1. КМА. 2. Скоростная высоконагруженная ЖД Париж-Берлин-Оренбург-Владивосток. 3. Система элеваторов и зернохранилищ. 4. Сеть станций по типу МТС по обслуживанию немецкой техники. 5. Развёртывание дубль-заводов немецкой сельхозтехники в РИмперии, которые будут работать на переселенческую программу. Это не высоко прибыльные проекты.Так что за свой счет
Leopard: по промхимии - 340%, по цветмету - 210%, по электротехнике - 400% ... так что
jurdenis: Экономическая история капиталисических стран http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econom/bubl/index.php
jurdenis: Экономическая история капиталисических стран http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econom/bubl/index.php
jurdenis: Leopard пишет: так и в реале рост производства ДВС в России с 1909 по 1913 года включительно составил без малого 400%, т.е. почти 80% ежегодного роста Если в либерии построить 2 звода новых там в этой отрасли то же рост будет.Надо не проценты считать а смотреть по физическому обьему в штуках. Любая величина больше нуля в бесконечное число раз
sunduk: Борисыч пишет: "Наши" отрасли: - двигателестроение (авиационное, автомобильное и дизеля)... Как Вы заметили, В НДЛ нет германской акционерки (и Дизель и Майбахи - граждане РИ); Ну не пустить туда немцев хотя бы символически - будет неверным, кмк. В смысле не сейчас, а потом. Пряник довольно хороший. Но - тогда откуда русские движки на немецком цеппелине? немцы пролоббируют свои, пусть даже худшие. Или вы думаете, что без Майбаха не будет немецкого двигателестроения? Борисыч пишет: - цветмет; А это очень растяжимое понятие. Да, полиметаллических руд у немцев сильно меньше, если вы об этом. Марганец, висмут, итп. Борисыч пишет: - радиотехника и электроника; До электроники далеко, с радиотехникой соглашусь. В смысле далеко = одни не потянем, только всем ЕвроСоюзом, очень дорогие проекты, США реала-то с трудом потянули, а они фактически со всего мира собирали научные данные. В электроТЕХНИКЕ, кстати - электродвигатели, транформаторы высокого напряжения, итп - немцы будут всё равно впереди. Борисыч пишет: - промхимия; А вот это навряд ли. Фарбениндустри наше всё. Впрочем, вулканизация резины даст нам фору, разумеется, если кто-то из попаданцев выучил хотя бы приблизительно техпроцесс. Фору = будем не попрошайками, а достопочтенными младшими партнёрами.
sunduk: jurdenis пишет: смотреть по физическому обьему в штуках Leopard пишет: по промхимии - 340%, по цветмету - 210%, по электротехнике - 400% . По цветмету всё очень хорошо, тут спорить не буду, и в абсолютных цифрах. Могло быть и лучше, но попаданцы не знают как. По химии так себе. По электротехнике было сиротливо, вот и рост большой. В абсолютных там всё равно печаль.
sunduk: Кстати вот ещё вопрос нарисовался. А в тот момент ЗАЧЕМ немцам инвестировать в нашу тяжёлую промышленность? пожалуй только КМА можно оправдать тем, что цена на сталь в самой Германии подскочит. Судостроение, паровозостроение итп - не станут, продавать станут, а строить максимум рем.мастерские будут. У них 1. слишком большой дисбаланс в сельхозе. 2. слишком большие резервы наращивания производства. то есть реалистично иметь массивные немецкие инвестиции в сельхоз, ЖД и КМА. Остальное персик. Они на родине больше прибыли получат : ( примерно вот почему: 1. ЗП "там" выше вдвое чем "тут", для квалифицированного кадра. 2. Но "там" этих кадров столько, что они ежегодно в количестве 100-200тыс.чел уезжают на ПМЖ в САСШ. При общем числе занятых работников в промышленности (и членов их семей) в 30-35млн.чел, и имея в виду эмпирику числа рабочих как 4/3 роста промышленности, можно говорить о 1% дополнительного пром.роста, который эту массу должен скушать. 3. Сельскохозяйственные машины (в кредит) одни дадут половину необходимого прироста (если считать сюда маслобойни и прочие заводы), а электротехника трамваев и прочей электрификации - другую. Пожалуй, ещё цементные заводы стоит добавить, и заводы по выпуску строительной арматуры. В общем, Крупп полезет только в рельсы, Фарбениндустри и прочие Тиссены в землекопание. Это - на перспективе до 1915го примерно года. Ну и ещё в области военного строительства будет, думаю, сотрудничество.
sunduk: Так, по кредитам в САСШ и Германии. 1. "К 1913 г. заграничные инвестиции США составили 2,5 млрд. долл., причем по 1 млрд. в Канаде (железные дороги и промышленность) и Мексике (добыча нефти)." Плюс ещё Юнайтед Фрутс в ЛатАмерике. Все - так или иначе завязаны на рынок самих САСШ. Вкладывать в Старом Свете им незачем - сверхприбыли они получают внутри своей экономики. Не видать тут кредитов. 2. Прямые кредиты в Германии маловероятны - она испытывает недостаток рынков сбыта продукции, а не капитала, но 100-200 млн.руб занять напрямую будет можно. Основой же взаимодействия будут целевые кредиты. 2.1. ГИмперия ввозит сельхоз.продукции на 500млн.руб ежегодно, а может на 1000+млн.руб легко, внутренний рынок съест. 2.2. Маржинальность ввоза находится в районе 5-50%, в зависимости от кто ввозит и что. По русскому зерну примерно 15%. При 5%м кредите и ещё 2,5%, направляемых на выплату (кредит на 40 лет), можно давать двойной от суммы увеличения ввоза кредит смело. 2.3. Что составит примерно половину суммы, потребной на переселение в Сибирь. 2.4. С учётом того, что и ЖД, и сельхозмашины - тоже мы заказываем у немцев - кредит можно брать и под суммарно 5%, т.е. на 100 лет и под 4% годовых (чтобы не заморачиваться с пониженной при опте ценой сельхозмашин и прочим разным при расчётах). 2.5. Исходя из необходимости поставить через три-четыре года на до 500млн, а через 10 лет на до 1000млн дополнительно сельхозпродукции, и (половинной)потребности в 200 руб. на одну семью для надёжного обустройства, получаем покрываемый ТОЛЬКО немецкими кредитами поток в 2-5млн СЕМЕЙ переселенцев, или в 10-30млн. чел. 2.5.1. Или в до 200млн. десятин земли при "широком" наделении землёй. Т.е. полная "сельскохозяйственная" программа. Которая государству российскому обойдётся также в 3000рублей за 10 лет, или 200-400млн.руб ежегодно. 2.5.2. Кроме этого, потребуется построить двухпутные магистральные ЖД и к ним облегчённые однопутки. Плюс систему элеваторов. Плюс "вагоны для скота" для вывоза КРС. Пойду спрашивать Вандала на ФАИ, сколько будет стоить банкет. Но по 300 мнл руб в год, при том, что проявляется возможность закупать зерно беспошлинно - на это немецкие картели пойдут.
Leopard: sunduk пишет: По цветмету всё очень хорошо, тут спорить не буду, и в абсолютных цифрах. Могло быть и лучше, но попаданцы не знают как. По химии так себе. По электротехнике было сиротливо, вот и рост большой. В абсолютных там всё равно печаль. по электротехнике на 1912 год продукции произведено на 46 млн. руб (не так уж и сиротливо ... как никак стоимость 4-х ЭБРов) по химии на 1913 год на 129,3 млн. + лакокраска еще 85,3 млн
sunduk: Дался вам 1912й, коллега, это ещё нескоро будет. У нас 1905й на дворе : )
Leopard: sunduk пишет: Дался вам 1912й, коллега, это ещё нескоро будет. У нас 1905й на дворе : ) дык это реал ... а что там попаданцы наворотят, посмотрим , да и проявится их вклад как раз году к 1910-1912
jurdenis: sunduk пишет: 2.4. С учётом того, что и ЖД, и сельхозмашины - тоже мы заказываем у немцев - кредит можно брать и под суммарно 5%, т.е. на 100 лет и под 4% годовых (чтобы не заморачиваться с пониженной при опте ценой сельхозмашин и прочим разным при расчётах). На 100 лет никто кредиты не дает.20 лет под 6 процентов.Во первых деваться нам некуда так как с францией и скорей всего с Англией мы в соре.Второе им денег своих не хватает.Третье у них есть достаточное количество своих прибыльных проектов. sunduk пишет: 2.5.1. Или в до 200млн. десятин земли при "широком" наделении землёй. Т.е. полная "сельскохозяйственная" программа. Которая государству российскому обойдётся также в 3000рублей за 10 лет, или 200-400млн.руб ежегодно. 200 млн десятин вы не найдете.В СССР площадь пашни стостовляла 220 млн га.Еще примерно 20 -25 это закрытые неперспективные.Итого получаеться что распахав все как в СССР плюс Манчжурию плюс нечерназемье это составить в лучшем случае резерв в 130 -140 млн га. Это если давать как в средем по стране даст нам 25 млн переселенцев а если давать как Столыпин то даст нам менее 20 млн переселенцев. sunduk пишет: ГИмперия ввозит сельхоз.продукции на 500млн.руб ежегодно, а может на 1000+млн.руб легко, внутренний рынок съест А это вы неправы.Она что в реале испытывала недостаток сельхоз продукции в мирное время?Сколько надо столько и ввозили.Так что источник ваших откровений в студию. sunduk пишет: Но по 300 мнл руб в год, при том, что проявляется возможность закупать зерно беспошлинно - на это немецкие картели пойдут. Непойдут.В о первых вы все время организуете новые внутрение займы снижая покупательную способность населения.Во вторых машины итд лучше вкладывать в крупное производство но тогда не будет потока колонистов так как в крупном производстве столько рабочих рук не надо. Так что я бы сказал размер кредитов их Германии это примерно 700 млн -Миллиард за 10 лет .Все больше не возьмети.С учетом долгов России Франции в 1913 мизер .Нам еще 500 млн надо будет отдать в тот год. Плюс учтем что происходит процес паденя французких инвестиций.
полная версия страницы