Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Программист-любитель: Борисыч пишет: для верности..... Что-то знакомая тонущая посудина. Не определю, это Глориес часом?
scoutbat: Не а. Это Арк ройал после торпедирования подлодкой вроде.
Борисыч: Йа, Йа! Рояль... Причем от ОДНОЙ торпеды..... Однако офтоп...
Программист-любитель: Красафчег!
sunduk: Почитал таймлайн. С крайнего прочтения - раза три назад - стало сильно лучше, прямо! > 31. Вызов г-на Милюкова к председателю ИССП Зубатову 26. 03.05. А зачем вызывали-то? > 33. Заявления МИД Германии о полном приятии реалий, сложившихся в результате русско-японской войны 27.03.05. Может убрать вот это? если мы всё равно идём на конгресс, то зачем немцам сначала признавать что-то, а потом нет? > (в документе «утверждение не стесняющего друг друга жизненного пространства русского и немецкого народов на основе разграниченных сфер влияния) 1. Добавить "и других присоединившихся народов" 2. Убрать "разграничение" - в краткой перспективе наличие этого слова невыгодно немцам, в конечном же итоге нам. И будет совсем хорошо! > государства ТС 29.03.05. Раз это Порт-Артурский союз (ПАС), то что такое ТС? или это невыполото с прошлого раза? > Через два дня они планировали отправиться во ФР и САСШ, дабы вести агитацию против выделения кредитов для РИ. Можно ссылок попросвещаться насчёт того, что американцы отказали нашим в кредитах из-за двух никого? А то у меня есть сведения, что просто длинный дешёвый кредит государству с моновалютой давать никто не будет, а длинный дорогой никто брать не станет. Франки длинный дешёвый (а 5% при возможности надёжно вкладываться в 6% краткосрочно в экономику это и впрямь дёшево) дали потому что ОЧЕНЬ боялись остаться без сильных русских (не в смысле они не придут на помощь, а в смысле не смогут). Я крайнее время копаю кредитную тему. Не дадут амеры, франки и немцы долгосрочных кредитов. Краткосрочные же - дадут что с Горьким, что без Горького. Только нам краткосрочный не нужен. > 54. СПб. Концерн «НДЛ». В лаборатории опытного строения двигателей типа «дизеля» (К.П. Боклевский (руководитель), Д.Д. Филиппов, А.А. Корейво, В.И. Гриневецкий, Д.Ф. Депп, А.А. Быков и др.) построен четырехтактный двигатель НДЛ(Д)-11-01А мощностью в 140 л.с. с расходом 250 г сырой нефти на 1 л.с. в час 17.04.05. В реале 120 надёжные были к 1908му. А у вас через пару месяцев опытные 140. При том что попаданцы знают о дизелях всё очень приблизительно, любые. Какими всё же идиотами были наши предки, вот жеж блин. > Партии СР и РСДРП заявлений о регистрации не подавали. 1. А почему это никто не сделал от их имени. 2. Почему ТЫСЯЧИ других ранее беспартийных не кинулись создавать себе тыщщи партий. Подписные листы? проверка их на достоверность? Ещё раз. Во всех странах, где проявлялся парламент, СНАЧАЛА были один-два созыва, потом формировались партии. Ну и да - система отбора по партиям сущий идиотизм. Я выбираю своего депутата - почему он должен отстаивать ещё чьи-то интересы, кроме моих? какой он тогда мой? Хреновая эта ваша идея с партиями, говорю вам. Неживая первые 5-7 лет парламентаризма. > выкупа 50-ти процентов 4,5 процентного займа, планирующегося на начало следующего года 17.08.05. интересна сумма, которую вы планируете занять. > государственного банка под контролем Франции, Германии, Испании и Великобритании Да откуда же у вас там постоянно ВБ пролезает?! > 108. В ходе Второго Берлинского Конгресса странами-участниками принято решение о создании постоянно действующего консультативного органа («Лига Европы»), призванного решать спорные международные вопросы. Представитель БИ при голосовании воздержался. Турции отказано во вступлении в «Лигу» большинством голосов. Штаб квартира организации планируется к размещению в Берне или Амстердаме 30.09.05. А вот давайте просчитаем, кто как будет голосовать: 1. Германии, России - точно против Турции. 0-2 за кооптацию. 2. Франции, Великобритании, САСШ - точно за, они кредиторы, им выгодно иметь голос, который можно купить. (хотя САСШ тут не при чём, вроде) 2-2 за кооптацию. 3. Португалии - как ВБ, Японии - как ВБ (хотя она тут причём?), Нидерландов - как ВБ, Бельгии - как Фр. 6-2 за кооптацию. 4. Испании (марокко мусульмане, турки типа халиф) против, , Греции - против (терр. претензии), Италии - против (ливия). 6-5 за кооптацию. 5. Австро-Венгрия - против Турции. 6-6 за кооптацию. 6. Швеция - НЕ как РИмперия, тёрки по Финляндии. 7-6 за кооптацию. 7. Турция - за себя : ) 8-6 за кооптацию. Даже если ВБ сама из глубоких соображений голосует нейтрально - то всё равно получается что отказать туркам никак невозможно в членстве. А не будет ВБ голосовать нейтрально. В общем, вообще эта бодяга с Европой - рано вами затеяна. Надо может некий "экономический совет средиземного моря" создавать, в составе греция-италия-АВИ-Испания-турция-мы-Франция-ВБ-немцы. По итогам опыта решения марокканского вопроса. > 116. Императорский Указ о дозволении создания Частно-государственных концернов в форме акционерных обществ: «НДЛ» («Нобель-Дизель-Луцкий»), «Нобель-Югнефть», «Русский Крупп» (Обуховский и Ижорский, 26% акций у Круппа), а так же Обществ «Балтийский-Фосс», «Маннесман-Рус» (производство труб и насосов в Екатеринославе), «Рус-Рур» (угледобыча, Донбасс), «A.E.G./Русэлектро», «ВулМет» (производство турбин в СПб, совместно с Вулкан АГ), «ДеРуМет» (металлургия юга России, совместно с Круппом), «СДЗ» (Сормовский двигательный завод, совместно с G.E.), «Восточная Компания Развития» 22.10.05. У вас уже шесть месяцев как дизель создан, а общество только начинает формироваться! явная опечатка значит выше, там должен быть 1907й год : ) с дизелем-то! а не 1905й. > 119. Берлин. В присутствии императоров ГИ и РИ подписаны министрами финансов империй, а так же представителями германского банковского сообщества, документы по выделению немецкой стороной России кредитных средств в размере 2 млрд. германских марок (924 млн. руб., российский государственный 4,5 % заем 1905 года). Погашение предусматривается с 1920 года ежегодными тиражами 25.10.05. Оно не "выделяется", коллега. Оно - свободно реализуется населению. Ну и да, 2 млрд марок имхо галактизм. В реале и 500млн-то разместили с трудом - последние серии облигаций торговали с дисконтом. Тут положение империи лучше, да. Но 2мрлд - дофига. Я бы предложил назвать это "пакет займов", причём часть из них сделать железнодорожными и продавать посредством того же Круппа и Ко. Вот тут - да, ещё 300-400 млн марок найти можно, за следующие три скажем года, по 100 млн марок в год. А займ на 500млн. марок вы уже получили, кстати : ) он 15.14.1904м датирован. И да, рынки очень горячие, уже 5%, а не 4,5%. > 130. Указом Императора Николая II принят и введен в действие План развития Российского государства до 1920 года, включая детальный ПРРГ на период до 1911 года, широко известный как «Десять Столыпинских законов» 21.12.05. Хочу эти законы читать, ой хочу. > 143. ЦБ РИ выпустил облигации государственного 4,5 % займа 1906 года на сумму 843,7 млн. руб. (2,250 млрд. франков). Основное размещение планируется во французских, бельгийских, голландских и австрийских банках. Погашение предусматривается с 1921 года ежегодными тиражами 05.02.06. Урежьте осетра. Без политической договорённости такой займ не возьмут. И да - под 4,5 его скорее всего не возьмут тоже - идёт накачка очередного пузыря как раз на мировых рынках, деньги очень дорогие. Я бы советовал брать сильно меньше, да и не надо без проигранной войны столько. И опять не "займ вообще", а "целевой ЖД-займ". В конце концов, если с займов нельзя ничего другого, чем строить дороги - кто мешает не писать такую статью в бюджете и строить на неё милые вашему сердцу кораблики? > 145. Российский Парламент приступил к работе. Председателем Сената стал К.П. Победоносцев, Председателем Государственной Думы избран П.Н.Дурново 12.02.06. Сколько мест было занято кем, очень надо. > Сенатская комиссия будет рассматривать этот вопрос лишь в случае обращения в МИД РИ британской стороны. Я бы тут несколько по-иному сформулировал - официального обращения. Насчёт же самого присоединения наверняка посла убеждали в огромном нежелании РИмперии конфликтовать с кем бы то ни было. > 172. В ходе первомайских митингов в городах РИ имели место мелкие частные беспорядки, однако жертв удалось избежать. Около пятидесяти человек арестованы «до выяснения» 01.05.06. В стране недород. Почему удалось избежать? должен быть ад и пиздец, восстания повсюду. Какие летучие мыши их отменили? > В соответствии с решением обеих палат российского Парламента, император Николай II прямо в зале заседаний Госдумы подписал Указ, согласно которому преследование РСДС как террористической организации более не ведется, как и членов ПСР и РСДРП, вступивших в РСДС. С учетом мнения парламентариев, РСДС отдано 7 процентов мест в Государственной Думе текущего созыва за счет пропорционального сокращения представительства остальных партий. Депутаты попавшие «под сокращение» продолжают участвовать в работе Парламента, но с совещательным голосом. Парламентскую фракцию РСДС возглавил Г.Плеханов 29.06.06. Тигры добровольно и с песней отказались от мяса. ЧТО ТАКОЕ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ В 1905М ГОДУ, НАКОНЕЦ?!?!?! > Несмотря на существенное «полевение» парламента, выигравшая выборы с большим отрывом ПРП, в блоке с СРН, сохранила уверенное конституционное большинство 21.08.06. Проблема первых двух дум была в том, что они были адски левыми. И только очень хитрый ценз сделал их достаточно правыми для того, чтобы с ними мог работать царь. Причём цензовый закон - в нём ногу сломишь. Как до него додумались сразу? опять попаданцы подсказали? Потому что если не попаданцы - то выборы с огромным отрывом выигрывают трудовики и эсеры, которые пойдут на выборы как беспартийные. А если попаданцы - то они учили документы один двое суток, второй неделю, если я верно помню источник. А третий только медицину. Притом интернета у них не было. А сам Петрович - судя по вам же " в состоянии до моего вопроса" - этим точно не интересовался, он корабликами интересовался. Т.е. тогда установите лимит подсказок на одного попаданца. Если двигатель - то не парламент. Если парламент - то не двигатель. Итп. > 244. Эскадра вице-адмирала Рейценштейна покинула САСШ направляясь в Германию. Официально было заявлено, что следующий пункт ее назначения французский Брест, однако во избежание проблем с Великобританией, по указанию МГШ, эскадра от Азорских островов пошла в Киль через Английский канал, который благополучно миновала при свежей погоде с дождем 15.11.06. Хм. Какие такие проблемы с ВБ? непонятно. Это же плевок в лицо французам. Зачем унижать других без нужды? > Канцлер фон Тирпитц распускает парламент, на следующих выборах социалисты потерпят жесткое поражение Каким образом они потерпят поражение, если парламент перед ПМВ последовательно левел? > 249. Персия. Мозафереддин-Шах получает через российского посла послание Императора Николая II с выражением полной поддержки и понимания введения демократических начал в общественной жизни Персии. Русский Император гарантировал шаху свою неизменную дружескую помощь и поддержку, а так же прислал триста гвардейских егерей, взявших на себя дополнительную охрану монарха, членов его семьи и двора 04.12.06. По идее - теперь можно и подписывать соглашение Персия-Тибет, которым мы попилим Афган и порешаем вопросы с ВБ по её индусострахам. > 268. СПб. ЦБ РИ выпустил облигации государственного 4,5 % займа 1907 года на сумму 1,94 млрд. рублей (1,0 млрд. $). Основное размещение планируется в американских и канадских банках. Погашение предусматривается с 1922 года ежегодными тиражами 05.02.06. Во всём мире уже под 5,5 занимают - а вот русские каким-то чудом выбили себе 4,5! оффигеть! Не может ставка по монометаллическому кредиту быть сильно меньше доходности экономики, а что у нас, что у американцев это примерно 6% и растёт. Иначе просто выгоднее инвестировать напрямую. > 275. СПб. ЦБ РИ выпустил облигации Третьего Внутреннего 5 % выигрышного займа на сумму 750 млн. рублей 02.02.07. Ога. Давайте вынем деньги из экономики и вложим их в государственные программы. Внутренние займы напротив, надо ликвидировать последовательно, чтобы расшивать имеющийся на рынке объём банкнот, которых и так постоянно не хватает. > 278. На испытательном стенде Лаборатории опытного судового двигателестроения первый образец 8-ми цилиндрового V-образного двигателя МЛ-01С (Майбах-Луцкий), предназначенного для рекордного легкого моторного катера, развил мощность на валу в 174 л.с., проработав, в общей сложности, 2,5 часа 12.02.07. Я бы сдвинул на 1909й. Как-то СЛИШКОМ быстро. > 308. СПБ. Приняты флотом у Концерна «НДЛ» и отправлены спецпоездом во Владивосток 8 двигателей НДЛ-Д-037-02Б (10-ти цилиндровые четырехтактные дизельмоторы мощностью по 375 л.с), предназначенные для замены 350-ти сильных газолиновых двигателей, установленных на выстроенных в САСШ подводных миноносцах «Омуль», «Нерка», «Голец», «Кета» 12.06.07. Хмм. Тут я не специалист всё же, в судовых. Но как-то галактично кмк. А есть ли специалисты по ретро-двигателям на форуме? > 321. Англо-российские переговоры по проблематике размежевания сфер влияния в Азии (Персия, Афганистан, Тибет, Китай) зашли в тупик и прерваны на неопределенный срок. Это произошло в связи с выступлением Государственной Думы против предложенной министерством иностранных дел формулировкой англо-российской Конвенции. Министр иностранных дел граф Остен-Сакен подал в отставку и она была принята. Его место вновь занял Ламсдорф 18.08.07. А чего это против? хотя - джингоистская Дума, которая чувствует свою силу - это зверь. Однако в смысле ЛБНБВ нам конечно хорошо бы по Персии-Тибету договориться. > 332. Москва. Во время показательного полета, при попытке побития рекорда Фармана, на Москве-реке трагически погиб один из пионеров освоения воздушного пространства - Луи Блерио. Погиб или убит?
scoutbat: Да, Борисыч, с партиями Вы погорячились, откуда они возьмутся то? Дума вообще дело новое, о партиях речи пока нет. Люди еще не сбились в конгломераты по интересам, какие партийные списки, о чем вы? Далее : 165. В новом эллинге верфи «Путилов-Крупп» заложен линейный корабль «Минас Жераис» по заказу правительства Бразилии 12.04.06. 166. В новом эллинге верфи «Балтийский-Фосс» заложен линейный корабль «Сан-Паулу» по заказу правительства Бразилии 14.04.06. ??? Англия традиционный кораблестроитель для стран ЛА, при чем здесь Россия и Германия? Дредноут - новинка, олицетворение морской мощи, и пока не построим свои "дредноуты", ни о каких заказах и речи быть не может, английское лобби там очень сильное, имеет свои проценты отката, и с чего они побегут заказывать у нас? Свои то есть, что бы товар лицом толкнуть? Не-е-е-е..... , абсолютный нереал. Еще свои проекты не готовы, и вдруг на тебе, уже для ЛА проекты представили и продали. В реале "Рио" и его систершип заложили в 1907, с чего тут ускорилась "страна где много диких обезьян"? 191. В Афинах объявлено о заказе в Германии двух линейных кораблей типа «Мичиган» со сроками постройки 1908-1910 г.г. 30.06.06. Опять, с чего бы? Греки долго тянули, зашевелились в 1913 лишь когда турки начали размещать заказы в 1911. С чего бы тут им бежать впереди паровоза, турки купили два додредноута, а значит есть время подумать, порешать, а не пороть горячку, минимум пара лет у них есть, они посмотрят на строящиеся корабли, тогда решат. 277. СПб. Согласован контракт между чилийским правительством и Обществами «Балтийский-Фосс» и «Путилов-Крупп» на постройку двух линейных кораблей для этой страны. Подписание планируется в мае, после утверждения сессиями российского и чилийского парламентов. 07.02.07. Ну опять заказ перехватили. Давайте глянем, что у нас было в реале. scoutbat пишет: К моменту вступления в строй первой пары бразильцы были готовы вновь потягаться за звание обладателя самого мощного корабля в мире. В августе 1910 года правительство утвердило постройку третьего дредноута, названного, конечно же, в честь столицы страны и города-соперника Сан-Паулу “Рио-де-Жанейро”. Корабль должен был иметь водоизмещение в 32 тыс. тонн и вооружение из дюжины четырнадцатидюймовок. Одновременно рассматривалось решение о закупке четвертого линкора, названного “Риачуэло”. При, таком же водоизмещении скорость увеличивалась до 23 узлов, броня пояса предполагалась не менее 12 дюймов, а варианты вооружения — от 12 381-мм орудий до 10 406-мм — заставили бы побледнеть любого противника. Но Бразилия взяла на себя задачу не по силам. Выкладывать по два с лишним миллиона фунтов стерлингов (огромные деньги для того времени) за каждую “игрушку” оказалось чреватым для страны, которую и полвека спустя продолжали награждать титулом развивающейся. Не выдержали даже сами военные моряки: недовольные общим экономическим и политическим положением в стране, они чуть не превратили только что вошедший в строй “Минас Жераис” в латиноамериканскую “Аврору”. Почти точно за 7 лет до штурма Зимнего, 10 ноября 1910 года, на корабле вспыхнуло восстание. Бунт удалось подавить, но проигнорировать такое предупреждение было нельзя. Новый президент Бразилии, Родригес де Фонсека, вполне разумно предпочел заплатить жалованье своим морякам, а не строить самый большой в мире боевой корабль. Правда, бразильские адмиралы и британские кораблестроители быстро отреагировали на столь неприятную для них экономию. Перед самой закладкой “Рио-де-Жанейро” заметно подешевел, но и “похудел” — и по водоизмещению, и по калибру орудий. Но если построить самый сильный в мире корабль становилось нереальным, то на одном представители Латинской Америки стояли насмерть. Они хотели, чтобы “их линкор” нес наибольшее количество пушек. Английским конструкторам пришлось немало постараться, чтобы разместить целых семь двухорудийных башен. Длина корпуса вплотную приблизилась к двум сотням метров, и даже во внешнем виде корабля чувствовалась явная перегрузка артиллерией. Но и такой “усеченный” линкор Бразилии достроить не удалось. “Рио-де-Жанейро” уже был спущен на воду и дооборудовался на плаву, когда правительство окончательно приняло решение избавиться от него. Благо покупатель нашелся тут же: Турция лихорадочно искала возможность как можно скорее нарастить свои силы на Черном море до того, как в строй вступят русские “императрицы”. Полуготовый корабль был закуплен тут же, не дожидаясь достройки. Предполагалось, что дооборудовать его будут сами турки. Они торопились, и торопились явно не зря — в Европе запахло большой войной. Полтысячи моряков в фесках прибыли в Англию принимать “товар” в самом конце июля рокового 1914 года. Отход в Турцию “Султана Османа I” (так назвали корабль в Оттоманской империи) намечался на 3 августа, но — за день до этого, 2 августа, британцы объявили о конфискации корабля. Разгорался мировой конфликт, и владычица морей предпочла одним ударом убить двух зайцев: лишить боевой единицы возможного противника и включить ценный дредноут в состав своего флота. С полным отсутствием такта британцы решили назвать его “Эйджинкорт”. Так произносится по-английски название Азинкура — небольшой деревеньки, около которой в годы Столетней войны армия островитян нанесла жесточайшее поражение французам — своим нынешним союзникам по Антанте. Так или иначе, но дредноут с самым многочисленным вооружением вошел в состав Гранд Флита и участвовал в главном морском сражении войны — Ютландском бое. Отмечалось, что чрезмерное количество пушек оказало ему не лучшую службу — огнем его артиллерии было трудно управлять, а корпус корабля при полном бортовом залпе испытывал серьезные перегрузки. Когда дредноут дал полный залп в сгущающемся сумраке Ютланда, на соседних кораблях морякам показалось, что взорвался очередной линейный крейсер! Специалист по истории линкоров д-р Оскар Парке называл “Эйджинкорт” “плавучим артиллерийским погребом, лучшей защитой которого является извергаемый им мощный огонь”. Для обозначения орудийных башен явно не хватало принятых в английском флоте букв, поэтому их гордо именовали по дням недели. После окончания боевых действий англичане захотели избавиться от столь экстравагантного приобретения. Они предложили Бразилии все же забрать свой заказ, причем всего за полцены. Но крупнейшая страна Южной Америки к тому времени окончательно перестала играть в морскую супердержаву, погрузясь в очередную кораблестроительную спячку. Британцам пришлось отправить корабль на слом. В противоположность покладистым бразильцам, полностью положившимся на опыт самой могущественной морской державы, аргентинцы, чтобы заполучить “товар” наивысшего качества и за минимальную цену, применили весьма хитрый способ. Они не поленились создать в Лондоне специальную миссию, основной задачей которой стала оценка предоставленных на объявленный конкурс проектов. Но миссия отнюдь не спешила выбрать лучший вариант из числа представленных пятнадцатью самыми крупными фирмами всего мира. Вместо этого аргентинцы выбрали наилучшие черты из всех понравившихся им чертежей и... включили их в качестве технического задания для нового конкурса. Такой запрещенный прием, причем повторенный два раза, привел в возмущение многих ведущих кораблестроителей, почувствовавших себя ограбленными. Тем более что победителем на последнем этапе стала не слишком известная американская фирма “фор Ривер”, не имевшая опыта в постройке дредноутов, но предложившая самую низкую цену. Американцы не стали мудрствовать, почти полностью перенеся свои технические решения в “Ривадавию” и “Морено”. В результате аргентинские линкоры стали очень похожими на североамериканские, за исключением заимствованного у европейцев линейно-эшелонного расположения артиллерии главного калибра. Настолько похожими, что специальная американская инспекция, осмотревшая достраивавшиеся дредноуты в 1913 году, констатировала, что после незначительных модификаций они могли легко войти в состав флота США. Но аргентинцы предпочли не отдавать свои линкоры, имевшие ряд весьма интересных технических решений, в частности самую многочисленную в мире вспомогательную артиллерию — почти четыре десятка шести- и четырехдюймовок и огромный запас снарядов главного калибра — полторы тысячи штук. В любом случае “Ривадавия” и “Морено” более чем уравновешивали “Сан-Паулу” и “Минас Жераис”. Аргентина и Бразилия могли чувствовать себя удовлетворенными, но, ущемленным оказался их третий соперник за господство в Южной Америке — Чили. По другую сторону Анд не успели забыть опаснейшее противостояние с аргентинцами на рубеже нашего и прошлого веков. Решение могло быть только одно — строить свои дредноуты. Сомнений в том, кто именно возьмется за постройку, практически не оставалось. В Чили всегда предпочитали “английский товар”. И “Армстронг”, получивший заказ на два “адмирала” — “Альмиранте Латорре” и “Альмиранте Кохране”,— постарался вовсю. Заложенные чуть позже аргентинских, чилийские линкоры получили самую современную артиллерию. Их четырнадцатидюймовки не имели аналогов не только среди своих южноамериканских соперников, но превосходили даже 343-мм орудия самих англичан. Впервые дальность стрельбы ограничивалась лишь пределами видимости. Пушки оказались настолько удачными, что послужили основой для главного калибра новейших британских линкоров типа “Кинг Джордж” четверть века спустя. Сам линкор имел приличную защиту и скорость. Просчитались чилийцы только в одном — в ненасытной потребности в дредноутах самих строителей. С началом мировой войны кораблей лишились не только склонные к германскому влиянию турки, но и более чем лояльные южноамериканцы. Адмиралтейство с извинениями и не без выгоды для Чили перекупило вначале почти готовый “Альмиранте Латорре,”, а несколько позже — и второй линкор, постройка которого в 1914 году была почти полностью приостановлена. “Латорре” вошел в состав Гранд Флита под названием “Канада” и принимал активнейшее участие во всех операциях. “Кохране” постигла более оригинальная участь. Почти полностью перестроенный, он стал одним из первых английских авианосцев — “Игл”. После войны британцы вернули “Латорре” первоначальному заказчику, предварительно приведя его в отличный вид. Чилийцы не отказывались и от своего второго дредноута, но “обратная рокировка” из авианосца в линкор стала бы настоящим “проектом века”. К тому времени страсти на юге Американского континента окончательно поутихли, и после некоторых раздумий самый маленький из претендентов на лидерство решил удовольствоваться одним символом морской мощи. Англичане постарались замолить старые грехи, полностью переоборудовав “Латорре” в 1929-1931 годах. Корабль перевели на нефтяное отопление, установили на нем противоминную защиту в виде специальных наделок — булей и оборудовали современными системами управления огнем. Впрочем, все это уже не имело особого значения. Угроза морской войны в Южной Америке миновала, и всем оставшимся в строю дредноутам Аргентины, Бразилии и Чили была уготована мирная, но зато длинная жизнь. Они благополучно пережили вторую мировую войну, неоднократно модернизировались (впрочем, без сколь-нибудь существенного улучшения боевых характеристик) и отправились на слом только в 1950—1960-х годах. “Сан-Паулу” при этом попал в список жертв Бермудского треугольника. В некоторых не слишком профессиональных книгах отмечается, что бразильский линкор пропал в этом роковом месте “со всем своим экипажем”. Авторы забывают добавить (или просто не знают), что бывший мощный дредноут тащили на буксире на место разборки, а на его борту находилось менее двух десятков человек. Так или иначе, “дредноутская вспышка” кораблестроительной активности в Южной Америке внесла свой вклад и в историю мирового кораблестроения, и в историю этого континента. Последовавший за этим “антракт” продлился четыре десятилетия до тех пор, пока латиноамериканские линкоры уже не могли от старости держаться на плаву. Смотрите, перехватить бразильский и чилийский заказы не удастся 100%, а вот за аргентинский побороться можно. Но для этого нужны свои "сверхдредноуты", лишь когда РИ докажет, что не только в броненосцах, но и в дредноутах может быть впереди. РИ еще заказывает сама корабли за границей, а тут вдруг первый поставщик дредноутов в мире. на рынки продажи оружия не впрыгивают, туда вползают. А тут раз!!! И выкинули Англию, сильнейшего кораблестроителя. И плевать, что русские корабли топили английские, это же макаки желтые, они ничего не умеют. Править, однозначно править 171. Севастополь. Застрелен командующий ЧФ З.Рожественский. Преступник использовал карабин австрийского производства, снабженный глушителем и снайперским прицелом. Оружие найдено на чердаке дома, откуда стрелял киллер. Задержать его не удалось 01.05.06. Нереал. Глушитель еще неизвестен, оптический прицел штучное изделие, они наперечет, это скорее приведет к заказчику. Заявляю это ответственно, как профильный специалист. Снайпинг вообще возник именно в период ПМВ, и оптика мало мальски широко только там и появилась. Нет, это переделать категорически. Вообще непонятно, зачем его убивать, просто еще один адмирал мирного времени. Ну если хочется, надо делать реалистично хоть, а не абы как. Вообще мотив убийства какой? Легендировать надо, а у Вас какая то череда непонятных смертей, это уже не звоночек для форин-офиса, это колокольный набат. Смерть должна быть легко объяснима, у Вас ГГ где? Правильно, в Азии, вот и пусть порыщет в поисках разных органических ядов. Тихо, культурно травануть человека, лег спать, и не проснулся, сердце, возраст.
Leopard: Борисыч, когда прода будет ?????????????????????
Борисыч: Уважаемый scoutbat.... 1. По партиям. На это все царем даден обществу почти год.... Времени достаточно. 2. По индейцам. У бразилов деньги были выделены в начале 06 (реал). Мы перебили заказ еще тогда, когда англы об этом и понятия не имели, а авторитет нашего судпрома подкреплен тем, что он разбил английский в очной ставке. И проектик им Дубасов предложил тот еще... У чилийцев - известие про бразильский заказ и своевременное пришествие эскадры Рейценштейна. И, конечно, замачивание Базиля Захарова.... По грекам - наши игры. Просто сделали то, о чем их попросили... Так что однозначно - ничего тут править не надо. 3. Рожественский подавлял восстание и расстрельный список Шмидта утверждал. 4. Глушак, Манлихер, оптика - читайте, плиз, первую книгу. Все уже в работе нашего морского спрецназа с высадки под Токио. А сделано - потому что по сюжету у Балка заводится крот. Уважаемый Леопард... Я же говорил уже - когда таймлайн на два года согласуем, тогда и начнем-с.... Терпение, плиз.... Мне переписывать главами не хочется. Опыт-с, знаете ли.... С Уважением.
sunduk: Борисыч пишет: По партиям. На это все царем даден обществу почти год. Окей. Закон о партиях. Текст. Или тезисами. В студию. Ну или даже не в студию, а для себя написать попробуйте. Так, чтобы понятно стало, кто такие эти партии вообще, как создаются, итп. Ну анахронизм же, не один я вам это говорю. Борисыч пишет: По индейцам У индейцев есть фунты и нет рублей. Не торгуем мы с ними. Лобби проанглийское там, ну и проамериканское, но пока американский судопром ещё не котируется. Про крота интересно!
Борисыч: Нас фунты устроят....
sunduk: Борисыч пишет: Нас фунты устроят. Хмм. Я об этом не подумал : ( вы правы, снимаю свои возражения по этому вопросу.
scoutbat: Борисыч пишет: 3. Рожественский подавлял восстание и расстрельный список Шмидта утверждал. Ну если так то бога ради. Я ж не против. Борисыч пишет: 4. Глушак, Манлихер, оптика - читайте, плиз, первую книгу. Все уже в работе нашего морского спрецназа с высадки под Токио. А сделано - потому что по сюжету у Балка заводится крот. Да читал я, это один из самых спорных моментов. Вот проблемы по порядку: Глушитель - Ну предположим Балк помнит устройтво ПББС расширительного типа, ну ладно. Он сопромат помнит? Вряд ли, значит опытным путем, с хорошими (это важно) оружейными мастерами возни на полгода. Ладно, если не заморачиватся качеством, соберет скажем за месяц. Но без расчетов теоретической части работать он будет с КПД в 20-30%. Значит остается простейший принцип с обтюраторами из пластичного материала. В реале шел исскуственный каучук, натуральный не выдерживал. Где он его возьмет?. Да и патрон ослаблять надо до дозвуковой скорости, это как? Как целится то? Ну ладно, это заставляет меня досадливо морщится, не более, в принципе собрать рабочий (пусть и низкоэффективный) ПББС (прибор бесшумной беспламенной стрельбы) возможно, а вот с оптикой будут проблемы. Оптика - Даже не с оптикой, а с комплексом оружие-оптика. Цейс начал выпускать прицелы серийно (поначалу мелкими партиями) в 1904 году. То есть на данный момент, это жуткая новинка, которая только появилась! Ну ладно, сроки позволяют, курьер в германию выехал. Что он привезет? Он привезет трубку, и ничего более. Трубку, где прицельная марка выполнена самой простой, перекрестье, хеви дуплекс. Дальномерной сетки нет, сетки тысячных нет, боевая ценность такого прицела даже не 0, это отрицательная величина. То есть что получается, ладно, неизвестные хорошие оружейные мастера (ну допустим они есть) изготовили планки крепления на винтовки, засверлились в ствольную коробку винтовки, посадили планку на винты. Теоретически допускаем (только теоретически, сомневаюсь что во Владике и Порт-Артуре есть станки для работы с точной механикой), теоретически планка посажена соосно каналу ствола. Но это только начало пути! Далее, надо изготовить кронштейн и посадочные кольца, опять таки выдержав геометрию. Хорошо, изготовили, поставили, закрепили. А что дальше? Стрелять то не получится. Балк привык работать во французской системе, метрической, а солдатики все меряют в шагах (за одну только метрическую систему Ленину огромное спасибо, шаги, аршины, сажени, золотники.... ой пля.....). И как им друг друга понять? Ладно бог с ним, эмпирическим путем (визуально совмещаем точку прицеливания и направление канала ствола винтовки на жестком станке) совместили точки прицеливания, отстрелом свели с точкой попадания. Винтовка получается пристреляна на фиксированную дистанцию. А как дистанции менять то? А никак. Первые оптические прицелы даже не могли иметь тактических барабанов, регулировка шла ЕМНИП винтами, и уж всяко не в поле. То есть, не имея отметок на сетке фиксированной размерности (тысячные, миллирадианы, угловые минуты), нет возможности определить дистанцию до цели, даже зная ее линейные размеры, нет возможности прицеливаться даже выносом сетки (без изменения точки прицеливания). Резюмируя, вся суета с оптикой НЕРЕАЛЬНА в принципе. То есть, если будет время на проектирование нового прицела, время на его изготовление, тогда да. Ну и подарок врагам готовой конструкции оптического прицела. Ну и стрельба, то что описано без слез не прочитаешь. Особенно описаная стрельба в предрассветной дымке и сумраке. Ну невозможно стрелять в темень из оптики без подсветки прицельной сетки! А это уже совсем другие технологии. В общем, лучше сделать вид, что оптики и нет вовсе. так оно лучше будет. Хороший или отличный стрелок вполне способен поражать даже грудную мишень с открытого прицела до 400-500 метров. Отличный и головную с 400 метров достанет.
Программист-любитель: К стати, Борисыч, а кто вообще готовит программу перевооружения Британской армии и флота?
Программист-любитель: В амеровских фильмах, да и в Брат-2 в качестве глушака использовалась банка из под пива/кока-колы.
scoutbat: Программист-любитель пишет: использовалась банка из под пива/кока-колы.
Программист-любитель: Так что не все потеряно. А в качестве прицела - да подзорную трубу присобачим на планке Пикотили)))
Борисыч: Уважаемый scoutbat, спасибо. 1. Манлихер выбран именно из-за дозвуковой скорости пули. 2. Глушаки по эскизам попаданца делаются не на коленке, а в СПб Федоровым и Ко, причем у них на это несколько месяцев. 3. Им же поручена и проблема оптики. 4. Доставка готовых изделий через не взятый япами порт Чифу. Конечно, если Вы АБСОЛЮТНО уверены в бредовости применения оптики в сумерках и в условиях плохой освещенности вообще, я переделаю эпизод со взятием форта, что ж поделаешь...
Программист-любитель: Ну не знаю. если силуэт виден на фоне неба, то возможно и попадет. Прицеливались же по свету сигареты
Борисыч: Кстати, ув. scoutbat... Вы сказали "один ИЗ самых спорных моментов".... А какие еще у Вас вызвали неприятие?
scoutbat: Программист-любитель пишет: В амеровских фильмах, да и в Брат-2 в качестве глушака использовалась банка из под пива/кока-колы. Так, появилось время пофлудить В брате от делает (причем технически правильно) простейший расширительный ПББС. Фишка в том, что у револьвер под слабенький патрон 22 лонг райфл, с ничтожной по нынешним меркам энергией пули, и что важно, дозвуковой пулей. Поэтому хватает расширительной камеры (бутылка), системы сброса газов (трубка с отверстиями и крупноволокнистый поглотитель, в данном случае материя, вообще металлическая сетка). На 2-3 выстрела его хватит, не больше, однако он еще сделал самодельный взрывпакет для отвлечения внимания, что сразу скинуло в сторону охрану. У Бодрова консультанты отличные были (царствие ему небесное), технически и тактически все правильно в его фильме.
Программист-любитель: Так никто не мешает Балку сделать патрон , уменьшить заряд. На 200-250 метров хватить должно. Он же в спец назе служил и такие тонкости наверное знает
Борисыч: Повторяюсь, коллеги... У карабина Манлихера дозвуковая пуля....
Программист-любитель: Тогда я думаю что глушак возможно сделать и на коленке, Коллега уже выше объяснял принцип глушителя из фильма Брат-2
Борисыч: А зачем, если есть время и спецы. Меня заинтересовал один вопрос - ночное применение оптики....
Борисыч: Source www.igun.com.ua/art/: Первое упоминание об использовании прообраза современных прицелов датируется 1880-м годом. Имено тогда австрийцу Августу Фидлеру из города Стронсдорфа удалось построить первую работоспособную модель прицела. С того времени оптические прицелы и начали своё «победное шествие». Особенно развитию концепции оптического прицела поспособствовала опять-таки австрийская фирма KAHLES. (Можем с полным на то основанием утверждать, что данная фирма является старейшим производителем оптических прицелов). Карл Роберт Калес, создав компанию KAHLES в 1898 году (в городе Вене), уже в 1900 году смог представить на строгий суд потребителей один из первых оптических прицелов, под названием «Телорар» («Telorar»). Покупателю предлагали пять вариантов таких изготовленных вручную прицелов (причем с различной кратностью увеличения изображения). Качество прицелов «говорило само за себя» – и первую партию «Телораров» охотники раскупили за короткий промежуток времени. В дальнейшем оптические прицелы в Европе и Америке совершенствовались как на охотничьем, так и на спортивном оружии. Во время Англо-бурской войны (1898-1901 гг.) на винтовках солдат (хотя далеко не повсеместно) уже были прицелы. Гораздо более усовершенствованные модели оптических прицелов имели армии во время Русско-японской войны (1904-1905 гг). Уже тогда в японской армии были снайперы.
scoutbat: Борисыч пишет: Конечно, если Вы АБСОЛЮТНО уверены в бредовости применения оптики в сумерках и в условиях плохой освещенности вообще, я переделаю эпизод со взятием форта, что ж поделаешь... Понимаете, основа моей уверенности зиждется на том, что у меня лично и у моих коллег, при использовании оптики без подсветки сетки (а таких очень много даже у ведущих фирм, предлагающих именно снайпинговые модели) результат в сумерках стремился в ноль уйти, силуэт даже на фоне неба виден, а прицельную марку наводишь по памяти буквально. В общем, шаманство а не стрельба. В то же время простой как полено ПСО-1М имеет подсветку, и в сумерках стреляется нормально, лучше чем из именитого Найтфорса (амеры жулики, они вместо подсвеченной сетки предлагают на продажу ночную насадку на оптику, бизнесмены блин ). Ночью вообще проблема, оптика еще к тому же свет крадет, все темнее видно чем на самом деле есть. В общем, уникумы конечно есть, но я о таких людях-кошках даже не слышал, не говоря уже о знакомстве. Отвечая за свои слова скажу, нет, нереально попасть в человека в ночью на дистанции, с качающейся палубы с оптики без подсветки сетки. Вот кстати, проведите эксперимент, найдите военный бинокль с сеткой, и вечером/ночью попробуйте найти цель на темном фоне, найдите марку, и наведите ее. поверьте, это сложно. Борисыч пишет: 1. Манлихер выбран именно из-за дозвуковой скорости пули. Да Господь с Вами! Там вполне себе бездымный порох и сверхзвуковая пуля патроны Борисыч пишет: 2. Глушаки по эскизам попаданца делаются не на коленке, а в СПб Федоровым и Ко, причем у них на это несколько месяцев. Да бог с ними с ПББС этими, там только оговорку сделать, о применении патронов с ДЗ пулей уменьшенной энергетики (порох надо отсыпать, досыпать что то нейтральное, хз что, надо подумать, что бы сохранить наполненность гильзы, а не то будут проблемы с воспламенением порохового столба) Борисыч пишет: 3. Им же поручена и проблема оптики. Проблема не у них, проблема у Цейса, надо заказывать ему сетку с угловыми величинами. Борисыч пишет: Вы сказали "один ИЗ самых спорных моментов".... А какие еще у Вас вызвали неприятие? Да Вы знаете, в сущности особо ничего, там были моменты, но я померковал, полистал литературу, и как то понял что все правильно в принципе. сейчас то уже точно не помню, но через недельку спокойно и вдумчиво перечитаю, если что будет я Вам в личку. Нормальный вариант?
Борисыч: Еще цитата: В 1880г, иностранец Август Фидлер (Стронсдорф) создает современный тип оптического прицела. Некоторое значение оптические прицелы имели в англо-бурской войне 1898—1901г. Во время Русско-японской войны русская армия естественно оптических прицелов не имела (в России даже не было понятия- оптическая промышленность.), поэтому редкие русские снайперы пользовались немецкими «Маузерами» с телескопами. При этом в японской армии уже было много снайперов, однако оптические прицелы им были просто не нужны из-за подавляющего преимущества по баллистике и устройству прицела винтовки «Арисака» над винтовкой Мосина. Несчастных русских солдат благодаря идиотизму русской власти японцы отстреливали из обычных армейских винтовок с расстояний близко недоступных для русского оружия.
scoutbat: Борисыч пишет: Повторяюсь, коллеги... У карабина Манлихера дозвуковая пуля.... если только старая модель на дымном порохе, но такого и у нас хватает, бердана №2 все склады забиты Борисыч пишет: Меня заинтересовал один вопрос - ночное применение оптики.... Искусство, колдунство, но не применение. Опять таки, многие лукавят когда говорят о ночной стрельбе с оптикой. Ночь в Питере летом и летом же на кавказе принципиально разные, согласны? Хотя формально и там и там ночь. По факту в Питере все отлично видно, а в Сухуми скажем, шиш.
Борисыч: Конечно нормальный... Но по Манлихеру - покопайте инфу... Эта тема на Цусиме долго обсуждалась, и на австрияке сошлись именно из-за "дозвуковости"....
scoutbat: Борисыч пишет: Еще цитата: В 1880г, иностранец Август Фидлер (Стронсдорф) создает современный тип оптического прицела. Некоторое значение оптические прицелы имели в англо-бурской войне 1898—1901г. Во время Русско-японской войны русская армия естественно оптических прицелов не имела (в России даже не было понятия- оптическая промышленность.), поэтому редкие русские снайперы пользовались немецкими «Маузерами» с телескопами. При этом в японской армии уже было много снайперов, однако оптические прицелы им были просто не нужны из-за подавляющего преимущества по баллистике и устройству прицела винтовки «Арисака» над винтовкой Мосина. Несчастных русских солдат благодаря идиотизму русской власти японцы отстреливали из обычных армейских винтовок с расстояний близко недоступных для русского оружия. Бред, причем больного человека. вранье от начала и до конца.
scoutbat: 6.5x50SR Arisaka / 6.5х50 SR Арисака Первый вариант этого патрона был принят на вооружение Японской армии в 1897 году, вместе с винтовками Арисака Тип 30. Патрон имеет гильзу бутылочной формы с проточкой и частично выступающей закраиной. Первоначально патрон имел оболочечную тупоконечную пулю, позже, одновременно с принятием на вооружение винтовки Арисака Тип 38 был осуществлен переход на остроконечные пули улучшенной баллистики. Патрон использовался в винтовках и ручных пулеметах японской армии. Кроме того, в период Первой Мировой войны оружие под этот патрон состояло на ограниченном вооружении в Русской армии. В настоящее время оружие под этот патрон не производится, сами патроны выпускаются малыми партиями для коллекционеров, владеющих старыми японскими винтовками. Обозначение Масса пули, г Начальная скорость, м/с начальная энергия, Дж Примечания Тип 30 10.1 630 2000 с тупоконечной пулей Тип 38 9 720 2330 с остроконечной пулей 7.62x54R Русский патрон 7.62x54R является одним из старейших армейских патронов, до сих пор состоящих на вооружении. Он был принят на вооружение Русской армии в 1891 году и до сих пор массово используется в снайперских винтовках и пулеметах. Помимо СССР и России этот патрон использовался во многих странах бывшего Варшавского Договора, в Китае и еще ряде стран, куда поставлялось оружие советского или китайского производства. Кроме военных вариантов, выпускаются и гражданские варианты этого патрона для спортивно-целевой стрельбы и охоты. В отличие от большинства современных патронов русский "трехлинейный" патрон (3 линии = 0.3 дюйма, калибр эквивалентный 7.62мм в устаревшей русской системе мер) имеет выступающую закраину, что, с одной стороны, упрощает позиционирование патрона в патроннике (в свое время это позволило несколько удешевить производство оружия), а с другой - создает серьезные проблемы при отработке систем питания самозарядного и автоматического оружия. Обозначение Масса пули, г Начальная скорость, м/с начальная энергия, Дж Примечания M1891 13.7 610 2550 ранний вариант с тупоконечной пулей Л 9.7 860 3587 с легкой остроконечной пулей обр.1930 года Д 11.9 795 3760 с тяжелой остроконечной пулей Б30 11 815 3650 с бронебойной пулей 7Н1 9.56 820 3214 снайперский, пуля со стальным сердечником Сравните сами. А бред больного дебила я даже обсуждать не хочу, уж извините. Да и конструкция современного прицела сложилась только в концу ВОВ.
Программист-любитель: на счет патрона согласен. На счет оптики....ну тоже. Врят ли у джапов были оптические прицелы.
Борисыч: Ну, собственно, про сравнение мосинки и арисаки, Вы правы, коненчно. Надо было цитату сократить до первых двух строчек.... И еще цитатка: Уже в 1900 году был выпущен прицел Telorar. Он изготавливался серийно, но вручную. К тому же под одной маркой предлагалось пять вариантов прицелов с различной кратностью увеличения. Новинка сразу же стала популярной у охотников всего мира, а в 1904 году уже известная фирма Kahles просто поразила их воображение. Сейчас это само собой разумеется, но сто лет назад создание системы ввода поправки по высоте, которая позволяла пристреливать прицел на различные расстояния, стало настоящей революцией!
Программист-любитель: все хорошо. Но проблема со стрельбой в сумерках не снята.
scoutbat: scoutbat пишет: Еще цитата: В 1880г, иностранец Август Фидлер (Стронсдорф) создает современный тип оптического прицела. Некоторое значение оптические прицелы имели в англо-бурской войне 1898—1901г. Во время Русско-японской войны русская армия естественно оптических прицелов не имела (в России даже не было понятия- оптическая промышленность.), поэтому редкие русские снайперы пользовались немецкими «Маузерами» с телескопами. При этом в японской армии уже было много снайперов, однако оптические прицелы им были просто не нужны из-за подавляющего преимущества по баллистике и устройству прицела винтовки «Арисака» над винтовкой Мосина. Несчастных русских солдат благодаря идиотизму русской власти японцы отстреливали из обычных армейских винтовок с расстояний близко недоступных для русского оружия. Это нечто, я такого идиотизма еще не видел, вранье абсолютно все! Начиная от бурской войны (буры по сути религиозные фанатики, пардон грязные и не моющиеся, им эти прицелы только мешали бы), про японских снайперов это сила, ага, они на весь мир гремели, да. И в Цусиме нас разбили из-за них, ага. Они просто всех из арисак без оптики на кораблях перестреляли, ага. Почитайте по снаупингу Лобаев - Снайпинг
Программист-любитель: Коллега, потише не бушуйте. Почитаем проникнемся, потом поговорим более предметно
scoutbat: Борисыч пишет: И еще цитатка: Уже в 1900 году был выпущен прицел Telorar. Он изготавливался серийно, но вручную. К тому же под одной маркой предлагалось пять вариантов прицелов с различной кратностью увеличения. Новинка сразу же стала популярной у охотников всего мира, а в 1904 году уже известная фирма Kahles просто поразила их воображение. Сейчас это само собой разумеется, но сто лет назад создание системы ввода поправки по высоте, которая позволяла пристреливать прицел на различные расстояния, стало настоящей революцией! Да говорю же, проблема в сетке прицела, наличии угловых величин на горизонтали и вертикали. Трубу сделать невелика проблема то. При наличии сетки тысячных уже и регулировки не очень нужны, можно стрелять внося поправки по сетке. Программист-любитель пишет: Но проблема со стрельбой в сумерках не снята. Светонакопительные составы на открытый прицел? три точки, мушка и целик. Или тритий, но вот проблема, убей, но не помню, когда их изобрели????
scoutbat: Программист-любитель пишет: Коллега, потише не бушуйте. Почитаем проникнемся, потом поговорим более предметно простите, у меня ажно какашки закипели, клапан не сработал, чуть от злости не лопнул
Программист-любитель: scoutbat пишет: простите, у меня ажно какашки закипели, клапан не сработал, чуть от злости не лопнул ржу-из-под-стола :) скачиваю, читаю
Борисыч: Ну, бред и бред... Могу затереть посты, если считаете необходимым. Меня больше привлекает сочетание АВСТРИЙСКИХ карабина и прицела. Сиречь можно заказать Калесу и получить от фирмы карабины с установленными и пристрелянными прицелами...... А если применить для прицельной сетки (крестов) краску с фосфором, то и ночная проблема возможно разрешится... Или я не прав?
Программист-любитель: Три фосфорные точки вроде бы давно известны. одна на кончик мушки, и две на прицел.
scoutbat: Борисыч пишет: Ну, бред и бред... Могу затереть посты, если считаете необходимым да нет, вы наоборот, ссылку дайте, я почитаю, лгуна надо знать в лицо. Борисыч пишет: А если применить для прицельной сетки (крестов) краску с фосфором, то и ночная проблема возможно разрешится... Или я не прав? Не а, не получится, сильный источник света прямо на оптической оси, да еще глаз перестроился на дефицит света, ослепит и все. Будет видна только яркая прицельная марка. Борисыч пишет: Меня больше привлекает сочетание АВСТРИЙСКИХ карабина и прицела. Сиречь можно заказать Калесу и получить от фирмы карабины с установленными и пристрелянными прицелами..... А вот это очень разумно, в Вене много оружейных мастерских с сильными оружейниками, которые привыкли работать под индивидуальный заказ, у них очень сильная инструментальная база, это хороший вариант ИМХО.
Борисыч: Блин... Ссылку не дам. Закрыл уже Яндекс... Искал на запрос "история оптических прицелов"... Вроде на 4-й странице поиска высыпалось... но врать не буду, точно не помню. И по поводу фосфора... Так опытным путем можно подобрать интенсивность подсветки реперов, не находите?
Программист-любитель: Борисыч. Откройте журнал в браузере и найдите по времени ссылки которые открывали за последнии 2 часа.
scoutbat: *PRIVAT*
Борисыч: Вот когда объясните что такое бр...браузер и какой журнал....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Вот когда объясните что такое бр...браузер и какой журнал.... Лекцию что ли прочитать? Тогда в обмен авторский екземпляр с автографом в обмен)
Борисыч: Неа... Мне на жизнь пока моих скудных комп-знаниев хватает....
Программист-любитель: Скажите что жалко экземпляра с автографом
Борисыч: http://www.forhunt.ru/ вот... отсюда вроде брал.... И там у них ссылка на сайт.... http://supergun.ru а там дальше по ветке: статьи - прицелы - прицелы.
Программист-любитель: Вообще-то для начала было бы не плохо крепеж для оптики разработать
scoutbat: Борисыч пишет: http://www.forhunt.ru/ вот... отсюда вроде брал.... И там у них ссылка на сайт.... http://supergun.ru а там дальше по ветке: статьи - прицелы - прицелы. Жесть, компилляция сказок и энциклопедий, это просто бр.....
scoutbat: Программист-любитель пишет: Вообще-то для начала было бы не плохо крепеж для оптики разработать пока что это дело сугубо индивидуальное, каждый оружейник делает его как ему кажется удобно, ну и в соответствии с пожеланиями клиента конечно. эпоха стандартизации еще не пришла
Программист-любитель: надо бы начать вводить стандартизацию
scoutbat: Тscoutbat пишет: пока что это дело сугубо индивидуальное, каждый оружейник делает его как ему кажется удобно, ну и в соответствии с пожеланиями клиента конечно. эпоха стандартизации еще не пришла Отрывают, не дают написать, так о чем это я собственно, нужно вводить модификацию для лучших стрелков, с диоптрическим прицелом, полупистолетной шейкой ложи, изогнутой рукоятью затвора. Изготовлять из винтовок, показавших при заводском отстреле лучшие результаты по кучности, как в реале изготовляли снайперские винтовки Мосина.
Программист-любитель: А может вообще дать задание на разработку снайперской винтовке и переменной кратностью прицела и на сошках?
scoutbat: Программист-любитель пишет: переменной кратностью прицела и на сошках? Абсолютно лишнее, простая оптика типа ПУ или ПЕ в 4 крата, сетка с тысячными на вертикаль и горизонталь scoutbat пишет: полупистолетной шейкой ложи, изогнутой рукоятью затвора. Изготовлять из винтовок, показавших при заводском отстреле лучшие результаты по кучности, как в реале изготовляли снайперские винтовки Мосина. ну и все
scoutbat: сошки не нужны, армейский снайпер стреляет как правило из неустойчивых положений, они только мешать будут.
Программист-любитель: Но это армейский. А э снайпер спец подразделений? Там может и пригодится.
scoutbat: Программист-любитель пишет: Но это армейский. А э снайпер спец подразделений? Там может и пригодится. Зачем городить огород? Для специальных дел мастеров штучные изделия сделают, и сошки, и ствол вывешенный, но это элементарно делается на самом заводе, незачем там хоровод водить вокруг этого дела.
Программист-любитель: Тогда да. Смысла нет
Программист-любитель: Есть к стати вопрос. раз снайперская винтовка - оружие спец подразделений, не стоит ли применять практику отстрела стволов и внесенеи в картатеку данных о каждой винтовке?
scoutbat: Тут у меня другая мысль возникла, и перШпективы там.... м-м-м-м.... В общем вот что в голову пришло. Лучшая разведка Российских войск, да и спецура по сути, это пластунские команды из пеших казаков. Совершенно уникальные боевые традиции: маскировка, стрельба, передвижения, ножевой и рукопашный бой. Так вот, сагитировать казачью старшину: мол, батюшка император, за доблесть да воинское умение проявленное на войне, образует Его Императорского Величества Казачьих Войск Училище, в кое только те солдаты и офицеры попасть могут, кто на поле боя проявил себя, альбо отличной службой. А учителями повелел набрать наилучших в воинских уменьях, коим от государя жалование положено будет, и в войсковую кассу за казака в учителя отряженого, по 40 рублев в год платить будут. Но государь император строго настрого повелел, дабы казачки от разных войск набирались, да в Всероссийском кругу казачьем умения показывая, а круг решит, кто более достоин. Все! нужны только деньги, учителей высшей пробы казачки усрутся, но найдут. Да это повод всей округе нос задирать, дескать Пахома нашего лучшим назвали! Мотивация сильнейшая, на выходе получаем первое в мире училище войск спецназначения. Заметьте, я написал "солдаты и офицеры", то есть направлять не только казачков туда. Образовать факультеты : Пластунский (разведка и спецназ), Призовых стрелков (от слова снайперский надо уходить), Морской Наряд (морская пехота, от слова пехота надо уходить, загубим престиж службы). В дальнейшем, ввести Воздушный Наряд ( догадайтесь ) Как Вам, Борисыч?
scoutbat: Программист-любитель пишет: Есть к стати вопрос. раз снайперская винтовка - оружие спец подразделений, не стоит ли применять практику отстрела стволов и внесенеи в картатеку данных о каждой винтовке? Охренеют в атаке от количества :) Вообще полиберальней с оружием, должно быть в свободном доступе в ХРАНЕНИЮ, а вот к НОШЕНИЮ получить в полиции разрешение, кое только благонадежным. Боязнь оружия, это первый признак инфантилизма и задержки или нарушения сексуального развития (с) Фрейд
scoutbat: Разверну мысль по ЕИВ КВУ, это не учебное заведение полного цикла, это школа переподготовки. Вести полный учебный цикл в 5 лет это слишком жирно, цикл в 2 года более чем, теперь по сути факультетов Пластуны - По результатам РЯВ приказать скомплектовать в каждой пехотной, гренадерской, стрелковой и кавалерийской дивизии ЕИВ Пластунский батальон № (сквозная нумерация), штат в 320+20(штаб)+40(обоз) человек в первом приближении(4х80 роты) , подчинение напрямую (??? Как назвать координационный центр??? ЕИВ Управление Специальных Войск????), к дивизии только прикреплены, в том числе и по довольствию. Выпускники - унтера (из солдат прошедших переобучение), и переобученные офицеры. Призовые стрелки - По результатам РЯВ приказать скомплектовать в каждом корпусе (пехота и кавалерия) батальон ЕИВ Призовых стрелков штат в 240+20(штаб)+120 (обоз, хозвзвод из солдат и походные оружейные мастерские) человек в первом приближении(4х60 роты) , подчинение напрямую (??? Как назвать координационный центр??? ЕИВ Управление Специальных Войск????), к дивизии только прикреплены, в том числе и по довольствию. Выпускники - унтера (из солдат прошедших переобучение), и переобученные офицеры, рядовых НЕТ. Тем самым выделяем Выпускников в отдельную касту, даже солдат получает унтера, и тем самым получает стимул к дальнейшей службе, профессионал не уходит, а служит дальше. Морской Наряд - формирование бригад морской пехоты, убираем слово пехота и получаем войска, в кои и казачку пойти незазорно, и кавалерийскому офицеру. Если надо, я переверну доки, подберу штат и вооружение, даже методику тренировок можем найти. В общем Борисыч, вот Вам идея, надо - скажите, развернем.
Программист-любитель: Коллега, это морковка для профи и желающих служить
scoutbat: Программист-любитель пишет: Коллега, это морковка для профи и желающих служить Ну да. А спецуру из срочников не сформируешь
Программист-любитель: scoutbat пишет: Ну да. А спецуру из срочников не сформируешь Его подготовить надо, обстрелять. А люди прошедшие войну, тем более со спецподготовкой (пластуны) как раз то что надо. Да и специфика очень близка к той, что была в реале.
scoutbat: Программист-любитель пишет: Его подготовить надо, обстрелять. А люди прошедшие войну, тем более со спецподготовкой (пластуны) как раз то что надо. Да и специфика очень близка к той, что была в реале. Абсолютно верно. Такие люди на вес золота, тем более, что много их и не надо, ну относительно конечно.
Борисыч: Надо. Но смотрите, вернется Змей, с ним дело иметь будете... Может все почеркать....
Борисыч: Оп ля!!! А он, похоже, уже среди нас!!! С возвращением!
Zmey: Ой, скока всего понаписАли за две недели Начнем, помолясь - позволю и свои пять копеек: scoutbat пишет: ИМХО с США конкурировать очень тяжело, 2-4 место мне кажется, 2 это оптимистично, 4 соответственно пессимистичная оценка Именно для САСШ тех лет тема является более чем дискуссионной, особенно вспоминая русские военные заказы ПМВ — там рекламация на рекламации. Качество амеровских изделий хромало на обе ноги. И это несмотря на тонны нашего золота + техническую помощь наших инженеров. Вот, например, "крестный отец" нашей трехи генерал А.К. Залюбовский: "Оружейный Ремингтона... начал опять подавать браки... У Вестингауза я наткнулся на целую фабрику, где в собранных уже винтовках направляют молотками, опиливают, перегибают и таким образом отлаживают все пружины и мелкие части". Причинами задержек были "плохая организация производства, забастовки, недостаток рабочих рук и опытного технического персонала.., отсутствие лекал". "У нас нет средств заставить заводы, случайно ставшие оружейными и преследующие исключительно коммерческие цели, делать действительно годные ружья. Подробное исследование предприятий Ремингтона и Вестингауза и обзор предложений... подтвердило мне, что получать в Америке сносные винтовки нельзя"(с) Программист-любитель пишет: Потенциал был действительно огромен. Если в 16м году промышленность сумела удовлетворить практически все запросы фронта и внутреннего рынка, это наверное о чем-то говорит? не-не, промышленность российской империи так и не смогла обеспечить все запросы фронта. М.б. только по снарядам для трехдюймовок. От стрелковки до сапог и гимнастерок — со всем были траблы. про авиационные торпеды: Первая попытка подвески торпеды под самолет относится к 1911 году. Ее предпринял итальянский летчик Кассони. Торпеда оказалась для самолета тяжеловатой. Александре Гвидони производил опыты с подвеской под самолет «Фарман» специальной облегченной торпеды весом в 150 кг и также безуспешно. Английское адмиралтейство в 1911 году дало задание сконструировать авиационную торпеду калибром 356 мм весом 360 кг, а фирме Т.Сопвича изготовить под нее гидросамолет-торпедоносец. Через два года лейтенант А.Лонгмор испытал новый самолет, но первым торпедоносцем стал не он, а гидросамолет «Шорт». Он оказался способным поднять авиационную торпеду весом в 454 кг калибром 456 мм. Из последнего можно заключить, что создать облегченную торпеду для самолетов не удалось. В конце 1914 года британский флот уже располагал первыми поплавковыми бипланами «Шорт», оснащенными торпедной подвеской. Эти гидропланы находились на ламаншском пароме «Бен-Май-Кри», отправившемся в мае 1915 г. из Англии в Саросский залив (Средиземное море). И здесь 12 августа состоялось первое применение торпеды с самолета по реальной цели /////////////// С тем чтобы ускорить разработку, решили взять за основу морские торпеды. Выбор был невелик: торпеда образца 1912 года 45-12 и несколько укороченная торпеда образца1910-1915 гг., использовавшаяся на подводных лодках— 45-15. Обе торпеды имели калибр 450 мм (18 дюймов). В зависимости от метода сбрасывания торпеды принято делить на низкие и высотные. В первом случае торпеды сбрасывались с высоты 30—40 м, являясь прямоидущими (или выполняющими программный маневр). После отделения от самолета такие торпеды приводнялись, выходили на заданную глубину и следовали в упрежденную точку встречи с целью курсом, который имел самолет перед сбросом. Высотные торпеды снижались на парашютах, а после приводнения и выхода на установленную глубину следовали либо по кругу, либо по спирали. Подобный метод торпедометания относится к площадному и в лучшем случае может ограничить маневр цели и лишь в редких случаях ее поражение. Наиболее целесообразно их применять по площадным целям (конвоям). /////////////////////// После первых сбросов пришли к заключению, что корпус торпеды 45-15 не обладает достаточной прочностью, имелись случаи, когда ее двигатель вследствие перегрузок в момент приводнения смещался. По этой причине остановились на торпеде 45-12. После усиления конструкции стало возможным ее применение с высот 10-20 м на скорости до 160 км/ч. Вообще, рекомендую, интересные статьи http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9801/AvTrp/AvTrp001.htm http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/146673/1/Aviaciya_i_kosmonavtika_-_Aviaciya_i_kosmonavtika_1996_04.html
Zmey: Борисыч пишет: С возвращением! Пасиба, а разве кто-то куда-то уходил? про оптику и ПБС: scoutbat пишет: Нереал. Глушитель еще неизвестен, оптический прицел штучное изделие, они наперечет, это скорее приведет к заказчику. Заявляю это ответственно, как профильный специалист. Снайпинг вообще возник именно в период ПМВ, и оптика мало мальски широко только там и появилась. Нет, это переделать категорически. Вообще непонятно, зачем его убивать, просто еще один адмирал мирного времени. Ну если хочется, надо делать реалистично хоть, а не абы как. Вообще мотив убийства какой? Легендировать надо, а у Вас какая то череда непонятных смертей, это уже не звоночек для форин-офиса, это колокольный набат. Смерть должна быть легко объяснима, у Вас ГГ где? Правильно, в Азии, вот и пусть порыщет в поисках разных органических ядов. Тихо, культурно травануть человека, лег спать, и не проснулся, сердце, возраст. В данном вопросе вполне авторитетным источником является «широко известный в узких кругах»(ТМ) Владимир Еронимович Маркевич (1883-1956). Например, его «Стрелковое оружие мира». 1 Снайперские прицелы. «Ружейные телескопы с 1860х годов получили применение и развитие преимущественно на охотничьем нарезном оружии, отчасти на целевом и очень мало на военных винтовках. Первое применение винтовки с оптическим прицелом на войне было произведено во время северо-американской войны за независимость (1861-1865гг.){…} {…} К концу XIX столетия в телескопах были устроены установки прицела по расстоянию (высотный лимб), улучшена оптика и усовершенствовано примыкание телескопа к винтовке. Незначительное применение имели телескопы на винтовках во время англо-бурской войны (1898-1901гг.). То же было с телескопами и во время русско-японской войны 1904-1905гг. Автор этих строк, участвуя в сражениях на полях Маньчжурии в рядах русской армии, имел собственную винтовку системы Маузера калибра 7мм с оптическим прицелом и успешно пользовался ею.»(с) Для справки – автор участвовал в качестве вольноопределяющегося в Дагестанском конном полку и получил Георгия. 2 Приборы бесшумной/беспламенной стрельбы. Звукоглушитель Шульца (патент 1901г.), звукоглушитель Американской компании стрелкового и артиллерийского вооружения (патент 1904г.), звукоглушитель Рогорлю (патент 1907г.), и в 1909г. – патенты Клооса и Максима. Звукоглушитель Максима имел эффективность 40% по звуку и 90-100% по дульному пламени, стоил в свободной продаже в России в 1912г. от 16 до 30 рублей (в зависимости от предназначения под патрон). 3 стрельба в условиях ограниченной видимости (ночью, в сумерках) — то, что написАл уважаемый scoutbat, бесспорно. Для нашего разбалованного подсветками, дальномерами, калькуляторами и прочим поколения. А вот советские снайперы не знали об этом, и поэтому в ВОВ ходили на ночную охоту с ПУ (не самым сложным прицелом:) 4 для бесшумной стрельбы на дистанции до 100м также рекомендовал бы обратить внимание на калибр 5,6мм (а по-русски – «мелкашку»). Например, винтовка Винчестер образца 1900г. В России эта винтовка продавалась за 12 рублей. Кроме того, ЕМНИП, даже треха с прибором «брамит» на дальности больше 100м не рулила. scoutbat пишет: А спецуру из срочников не сформируешь Я, конечно, извиняюсь, но думаю аббревиатура СпН ГРУ ГШ (1950-2009гг.) о чем-нить говорит?
Программист-любитель: Вот появился мудрый Змей и отдраил всех шкуркой))))
scoutbat: Zmey пишет: Я, конечно, извиняюсь, но думаю аббревиатура СпН ГРУ ГШ (1950-2009гг.) о чем-нить говорит? Попробую скорректировать, спецназ из срочников сформировать можно, а вот воспитать специалиста сложно, да и безперспективно, один черт уйдет. то есть прививать необходимыйц минимум, не более. собственно это и есть подготовка мобзапаса (ресурса) спецподразделений.
scoutbat: Zmey пишет: Звукоглушитель Шульца (патент 1901г.), звукоглушитель Американской компании стрелкового и артиллерийского вооружения (патент 1904г.), звукоглушитель Рогорлю (патент 1907г.), и в 1909г. – патенты Клооса и Максима. Звукоглушитель Максима имел эффективность 40% по звуку и 90-100% по дульному пламени, стоил в свободной продаже в России в 1912г. от 16 до 30 рублей (в зависимости от предназначения под патрон). Етическая сила.... а про них то я забыл... в голове почему то БраМит только был.... Стыд позор и поношенье....
Программист-любитель: Ага...значит одну проблему (глушитель) все же можно решить? А как с оптикой?
scoutbat: Программист-любитель пишет: Ага...значит одну проблему (глушитель) все же можно решить? Да я и ранее говорил, что это не проблема, просто потребует дополнительных усилий типа дозвук. патронов Программист-любитель пишет: А как с оптикой? Да далась Вам она! не в ней счастье, в условиях короткой дистанции боя, ночью, только мешать будет.
Программист-любитель: так такой патрон для Манлихера есть
scoutbat: Программист-любитель пишет: так такой патрон для Манлихера есть Где? Я нашел только со скоростями от 630 м/с.
scoutbat: поправил пост вверху
Zmey: scoutbat пишет: подготовка мобзапаса (ресурса) спецподразделений … и резерв партизанского движения scoutbat пишет: воспитать специалиста сложно, да и безперспективно, один черт уйдет В принципе, на настоящих сборах все эти генеральные директора, менеджеры, юристы и т.д. показывают очень неплохие результаты. В качестве гостя уже где-то участвовал в дискуссии о перспективах СпН в МПВ. Надо Борисыча просить, чтоб ссылкой поделился ЗЫ Звиняюсь за баян, но приведу мой ранешний пост для уважаемого sunduk : «{…} Мало того, что обитаю там, где формировались кубанские пластунские батальоны, да еще и в моем роду пятеро как раз и отпахали ПМВ в трех разных пластунских бригадах в Закавказье {…} Кстати, пластуны – это просто казачья пехота (в большинстве – из, скажем так, небогатых: два моих прадеда за красными пошли). Просто народ был зубастый, сызмальства с оружием, поэтому и остались в памяти разведунами-ухорезами и рубаками-забияками. Да и по горам «скакать» – не для гуманистов-идеалистов-меланхоликов.»(с)
scoutbat: Zmey пишет: Просто народ был зубастый, сызмальства с оружием, поэтому и остались в памяти разведунами-ухорезами и рубаками-забияками. Да и по горам «скакать» – не для гуманистов-идеалистов-меланхоликов.»(с) Во-во! Именно это я и имел ввиду. Да и кроме того, потребуются и традиционные казачьи дисциплины, конь пока что самое мобильное средство передвижения на войне. Дороги ему желательны, но необязательны. Zmey пишет: на настоящих сборах все эти генеральные директора, менеджеры, юристы и т.д. показывают очень неплохие результаты. Мастерство не пропьешь Уважаемый коллега Змей, не составит Вам труда оценить мои пространные мысли? Буду премного благодарен. Программист-любитель пишет: Ага...значит одну проблему (глушитель) все же можно решить? Уважаемый коллега Програмист, попробую развернуть свой ответ, дабы полностью раскрыть тему. Итак, звуковую волну при выстреле образуют 2 фактора, первый, это пуля, которая при выходе из ствола создает волну воздуха впереди себя, которую она по сути толкает. Поскольку ее скорость выше скорости звука, образуется звуковая волна. Второй, это пороховые газы, они также имеют скорость выше скорости звука, то есть тоже образуют звуковую волну. собственно первые ПББС (которыми меня так тактично пристыдил уважаемый Змей) имели Zmey пишет: Звукоглушитель Максима имел эффективность 40% по звуку и 90-100% по дульному пламени Почему 40%? Да потому, что отсекая пороховые газы и рассеивая их, он оставлял неизменным первый фактор, то есть звукообразование пулей. Моя ошибка была в том, что я забыл про эти ранние модели, в моей голове (увы ей) почему то остались только более поздние. Итак, вся проблема в патроне, я лично не нашел серийных патронов с ДЗ пулей. Но я уже выше указал, что в принципе, заменив часть пороховой нагрузки каким нибудь сгорающим без сильного газообразования заменителем (нельзя изменять наполнение гильзы), можно получить ДЗ пулю. В идеале это делается подбором марки пороха и формой его гранул, которая определяет скорость сгорания.
sunduk: Ога. Соглашусь, перспективы торпера-17 оценивал слишком скептически. А почему они в реале ПМВ не смогли стать оружием, раз так? есть у когонить соображения? Zmey пишет: Вообще, рекомендую, интересные статьи http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut9801/AvTrp/AvTrp001.htm http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/146673/1/Aviaciya_i_kosmonavtika_-_Aviaciya_i_kosmonavtika_1996_04.html Спасибо большое. По торпеде, таким образом, единственным узким местом остаётся скорость хода - достаточная, чтобы цель не убежала. И прочность корпуса, конечно же. Прочность расшивается несложно - а вот на движок нужно отдельное КБ : ( А для того, чтобы самолёт не сбили на подлёте из винтовок - надо делать его думается всё же металлическим, хотя бы трубчато-каркасным. Ну и да - к реалу 17го вполне будут промышленные - хотя и плохо используемые - торперы у англов. А они угрозу от них не просекут? ПС: за уважаемого спасибо.
scoutbat: sunduk пишет: металлическим сумлительно sunduk пишет: хотя бы трубчато-каркасным самое оно, вес экономить надо, силовой набор дюраль, обшивка перкаль. sunduk пишет: А они угрозу от них не просекут? Уровень оценки торпедного оружия наглами ярко характеризует тот факт, что хоть какая то ПТЗ (були не предлагать! их бин эрзац!) появилась на кораблях постройки 30-х годов.
scoutbat: scoutbat пишет: Ога. Соглашусь, перспективы торпера-17 оценивал слишком скептически. А почему они в реале ПМВ не смогли стать оружием, раз так? есть у когонить соображения? Недооценка? С одной стороны, ввалили бы денег в НИОКР, успели бы получить, но наглам это было невыгодно (еще бы, им все эти работы как серп по первичным половым, такой флот дредноутов, а кто то их топить собрался!), немцы тоже ослеплены бронечудищами, вот и получилось так...
Zmey: scoutbat пишет: Уважаемый коллега Змей, не составит Вам труда оценить мои пространные мысли? Буду премного благодарен. Предлагаю дождаться ссылки на то обсуждение от Борисыча. Если там чего-то не будет - всегда рад scoutbat пишет: Почему 40%? Маркевич, видать, как-то считал:) Завтра могу порыться по конструкции ПБСа Максима и сбросить на личку.
Борисыч: Нужно еще помнить, что "большая" морская война завершилась к лету 1916 года... ФОМ уполз зализывать раны после Скагеррака, а когда зализал, оказался уже не нужен, ставка была сделана на ПЛ. ГФ не выходил из своих баз, поскольку его это вполне устраивало, блокада имела место быть, да и от ПЛ германских подальше. И кого тогда атаковать самолетам-торпедоносцам? При их дальности полета? Длинной рукой немецких торпед стала подлодка, а у английских и целей почти не осталось.... акромя немецких подлодок.....
Борисыч: Ссылку им подавай.... По-моему сие было на Самиздате... Или здесь, ув. Змей? Пошел СИ покапаю....
Борисыч: вроде отсюда вот начало..... Заходите в комментарии, и там... Внизу второй страницы обсуждения, начало дебатов.... http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/taimline_mpv2.shtml
Zmey: sunduk пишет: А почему они в реале ПМВ не смогли стать оружием, раз так? есть у когонить соображения? scoutbat пишет: Недооценка? Стереотипы мышления? У дойчей тоже вон какое чудо в 1916 уже летало: Albatros W5 sunduk пишет: А для того, чтобы самолёт не сбили на подлёте из винтовок - надо делать его думается всё же металлическим А у "свордфиша" скока металла было? ПМСМ - лишнее, а то так и до брони недолго :) ЗЫ sunduk пишет: за уважаемого спасибо. Да ладно ... как будто я когда-то утвеждал обратное Мы вообще в одной лодке, "юный папа"(ТМ) (тока у меня две девчонки:))
scoutbat: Zmey пишет: Маркевич, видать, как-то считал:) Завтра могу порыться по конструкции ПБСа Максима и сбросить на личку. хм... как бы это ... это типа вопрос самому себе, и я же сам отвечаю... как то так поправил исходный пост
Zmey: scoutbat пишет: хм... как бы это ... это типа вопрос самому себе, и я же сам отвечаю... как то так Честно говоря, не понял
scoutbat: Zmey пишет: Честно говоря, не понял Дьявол Привык молодежь учить, вот и проецирую лекции пацанам на взрослых... Выглядело это так, я задаю вопрос, мол, почему 40? и в лекционной манере отвечаю сам Последний год(уже уволившись из ВС РФ) читаю лекции на добровольной основе (в свободное время), вот и появились преподовские замашки
Zmey: scoutbat пишет: проецирую лекции То-то, чую, что-то недавнее и знакомое (в 2010 заимел заочную юридическую "вышку" в ВУЗе из первой пятерки)
scoutbat: Zmey пишет: о-то, чую, что-то недавнее и знакомое (в 2010 заимел заочную юридическую "вышку" в ВУЗе из первой пятерки) оффтоп, но... до сих пор могу рассказать порядок использования ВЗД-3ч, а вышки нет, убежал со второго курса, да и не жалею. Кстати, я Ваш "младший коллега", полковая разведка, будем знакомы
sunduk: Zmey пишет: Стереотипы мышления? scoutbat пишет: Недооценка? Ну вот фиг знает. Есть подозрение, что имеется какой-то тактический изъян, не дающий применять самолёты того технического уровня в ударах по большим надводным кораблям. Кстати - раз есть самолёты, так к ПМВ должно быть какое-никакое ПВО? хотя бы пулемётное? в реале - было? мне о таком чего-то неизвестно, так я и не мореман.
Борисыч: Было. Противусамолетные пушки 75-88 мм. 4 - 8 шт. на ЛК....
scoutbat: sunduk пишет: Ну вот фиг знает. Есть подозрение, что имеется какой-то тактический изъян, не дающий применять самолёты того технического уровня в ударах по большим надводным кораблям. Кстати - раз есть самолёты, так к ПМВ должно быть какое-никакое ПВО? хотя бы пулемётное? в реале - было? мне о таком чего-то неизвестно, так я и не мореман. Есть изьян, это сами мозги офицеров, деньги вкладываются в бронечудище супердредноута , а на комаров денег нет
Zmey: sunduk пишет: к ПМВ должно быть какое-никакое ПВО? хотя бы пулемётное? в реале - было? Борисыч пишет: Противусамолетные пушки 75-88 мм. 4 - 8 шт. на ЛК.... Это надо рыться - когда от флотских пошли заявки на 37мм автоматы Максима, 40мм Виккерс "пом-пом", 63,5мм зенитки и переделку в зенитные 75мм АУ Канэ. Можно еще посмотреть, когда на "Тюленя" 37мм и ЗПУ воткнули. У дойчей надо посмотреть, когда они сваяли свою 88мм (в Ютланде она уже была - см. фото Дерфлингера уже после замеса) ЗЫ scoutbat пишет: до сих пор могу рассказать порядок использования ВЗД-3ч Дык что у единички, что у тройки главное не закосить под дальтоника с цветом металлоэлемента и вовремя вспомнить табличку из ящика
scoutbat: Zmey пишет: не закосить под дальтоника с цветом металлоэлемента и вовремя вспомнить табличку из ящика ибо чревато
scoutbat: Итак, продолжим, благословясь. Морской Наряд - род войск вооружённых сил России, предназначенный для участия в морских операциях и использования в качестве ударных отрядов в других видах боевых действий. В задачи Морского Наряда входит: захват береговой линии, портовой инфраструктуры, островов и полуостровов, кораблей и судов, морских баз противника атакой с суши и воды. В наступлении с моря они должны завоевывать береговые плацдармы и удерживать до подхода главных сил, а в обороне — защищать пункты базирования военных кораблей с сухопутных направлений. Выкладываю штат предполагаемой Бригады Морского Наряда. Предлагаю отталкиваться от схемы "4х", то есть кратно четырем. Низовая ячейка - отделение из 10 человек с командиром, должность - ефрейтор, младший унтер-офицер. (10) Взвод - 4х отделения + командир - старший унтер-офицер, фельдфебель. (41 человек, 36 солдат, 5 унтеров) Рота - 4х взвода + командир подпоручик, поручик + помощник командира подпрапорщик, зауряд-прапорщик. В роту входит хозяйственное отделение, обоз (10). Итого 4х41 + 10 + 2 = 176 человек (153 солдата, 22 унтера, 1 офицер) Батальон - 4х роты + штаб батальона с хозяйственным взводом (41 человек при 20 лошадях), плюс командир и командиром во главе (уважаемый Змей, огромная просьба помочь, сформируйте пожалуйста штаб!!!) Итого (пока без штаба) = 648 солдат, 93 унтера, 4 офицера = 745 человек Разведывательный Батальон - по штатам батальона Рота Призовых стрелков - 60 человек (10 в отделении, 5 пар с командирской) + командир с заместителем. Две пулеметные роты - отделения по 2 пулемета, расчет по 5 человек, 4 взвода по 8 пулеметов = 36 пулеметов в роте, 180 человек расчеты, командир с заместителем. (Итого 72 пулемета, 364 человека с командирами) Рота связи - (нужно прикинуть штат телефонистов и радистов) Батальон Материального Обеспечения в составе: Рота Материального Обеспечения (примерно 120 человек при 60 лошадях ) Ремонтная Рота с бригадными мастерскими (примерно 120 человек при 60 лошадях) Медицинская Рота в составе Медицинский взвод (10 врачей, медбратья, санитары, всего около 40 человек) Взвод сбора и эвакуации (41 человек при 20 лошадях, плюс командир) Взвод обеспечения (41 человек при 20 лошадях, плюс командир) Теперь артиллерия К сожалению уже принята 76 мм полковая пушка, придется плясать от нее. Итак, Артиллерийский Дивизион (АДН) 6 батарей шестиорудийного состава полковых пушек в 76.2 мм. (36 орудий) (примерно 2 офицера, 80 солдат и 30 лошадей с командами телефонистов, наблюдателей, корректировщиков и ординарцев на батарею) 2 батареи шестиорудийного состава 152 мм гаубиц (12 орудий) (примерно 6 офицеров, 150 солдат и 60 лошади с командами телефонистов, наблюдателей, корректировщиков и ординарцев на батарею) Штаб (??? нужна помощь ???) Впоследствии ввести минометные батареи, по изобретении так сказать. Фух.... Помогут со штабами, и можно подбивать численность. У кого есть что добавить, пишите.
Борисыч: Офицеров мало.....
Борисыч: Итак... таймлайн 03.05 - 02.08............... http://files.mail.ru/2OJTHV
Leopard: Борисыч пишет: Офицеров мало..... согласен, на роту нужно хотя бы три офицера (командир и пара замов), в батальоне уже нужен небольшой штаб их 4-6 чел (офицеры)
scoutbat: Leopard пишет: в батальоне уже нужен небольшой штаб их 4-6 чел (офицеры) Я уже просил помочь с этим, можете? Leopard пишет: на роту нужно хотя бы три офицера (командир и пара замов), Лишнее, это опытные и мотивированные люди, разводить обилие офицеров не надо, ибо нужные офицеры будут в страшном дефиците. их и так не хватает
scoutbat: 354 пункт. - подписи под конвенциями 1998 года 22.12.07. надо исправить
Leopard: scoutbat пишет: Рота - 4х взвода + командир подпоручик, поручик + помощник командира подпрапорщик, зауряд-прапорщик. В роту входит хозяйственное отделение, обоз (10). Итого 4х41 + 10 + 2 = 176 человек (153 солдата, 22 унтера, 1 офицер) при таком составе не менее 3-х офицеров
Leopard: scoutbat пишет: Я уже просил помочь с этим, можете? штаб стрелкового полка времен ВОВ Штаб полка возглавлялся начальником штаба полка в звании подполковника и состоял из 8 человек комначсостава, одного делопроизводителя в звании старшины и двух писарей-рядовых. На вооружении собственно штаба полка находились 11 пистолетов, 1 пистолет-пулемёт (ППД) и 4 винтовки или карабина (винтовка Мосина). Штабу полка полагалось 7 верховых лошадей. Начальник штаба полка имел своих помощников (сокращённо ПНШ): Помощник начальника штаба по оперативной работе или ПНШ-1. В частности вёл подсчёты боевой численности подразделений, оформлял приказы, вёл рабочую карту, журнал боевых действий и т. п. Замещал начальника штаба в его отсутствие. Воинское звание по штату — капитан Помощник начальника штаба по разведке или ПНШ-2. В частности, планировал и осуществлял разведку противника, отвечал за укомплектование и боевую подготовку подчинённых ему взводов пешей и конной разведки. Воинское звание по штату — капитан. В его непосредственном подчинении находились: Взвод конной разведки. Возглавлялся командиром взвода в звании лейтенанта; во взводе было 4 человека сержантского состава и 27 рядовых. На вооружении взвода состояли 14 пистолетов-пулемётов, 15 самозарядных винтовок (СВТ-38, СВТ-40 или АВС-36), 3 ручных (пулемёта Дегтярева); взвод располагал 32 верховыми лошадьми. Взвод пешей разведки. Возглавлялся командиром взвода в звании лейтенанта и политруком; во взводе было 5 человека сержантского состава и 46 рядовых. На вооружении взвода состояли 4 пистолета, 14 пистолетов-пулемётов, 2 винтовки, 30 самозарядных винтовок, 4 ручных пулемёта; средств транспорта взводу не полагалось . Помощник начальника штаба по связи или ПНШ-3, начальник связи полка. Нёс ответственность за организацию проводной и радиосвязи в полку. Воинское звание по штату — капитан. В его непосредственном подчинении находились: Отдельная рота связи. Возглавлялась командиром роты, вооружённым пистолетом, в распоряжении командира находилось 5 лошадей и 10 повозок. В роте был политрук (1 пистолет), старшина роты и писарь (2 винтовки или карабина). Штабной взвод. Возглавлялся командиром взвода; в составе было 3 сержанта и 17 рядовых, вооружённых 21 винтовкой. Телефонно-светосигнальный взвод. В составе роты их было два, каждый из которых возглавлялся командиром взвода, в составе взвода было 3 сержанта и 22 рядовых. На вооружении взвода состояли 25 винтовок и 1 пистолет. Радиовзвод. Возглавлялся командиром взвода, в составе было 4 сержанта и 4 рядовых, на вооружении взвода состояли 9 винтовок и 1 пистолет, взвод располагал тремя радиостанциями Помощник начальника штаба по личному составу или ПНШ-4. Организовывал ведение и хранение полковой докуметации . Воинское звание по штату — капитан. В его непосредственном подчинении находились делопроизводитель и два писаря. Помощник начальника штаба по тыловому обеспечению и снабжению или ПНШ-5. Должен был организовывать снабжение полка боеприпасами, пищей, медикаментами и прочим. Воинское звание по штату — капитан. Помощник начальника штаба по специальной связи или ПНШ-6. Отвечал за кодирование связи и кодирование обозначений топографических карт. Воинское звание по штату — старший лейтенант. В непосредственном подчинении начальника штаба также находились: Комендантский взвод, в состав которого входили отделение охраны, хозяйственное отделение, повара и отделение боевого обеспечения. Возглавлялся командиром взвода, в составе имелось 4 сержанта, 23 рядовых. Располагал 3 пистолетами-пулемётами, 11 винтовками, 9 самозарядными винтовками, 1 ручным пулемётом, 3 повозками, 1 легковым автомобилем и полевой кухней для штаба Взвод музыкантов, возглавляемый командиром взвода, при двух сержантах и 10 рядовых. Располагал 5 пистолетами и 8 винтовками. Рота противовоздушной обороны. Рота возглавлялась командиром и замполитом, вооружёнными пистолетами; в составе был ротный старшина, вооружённый винтовкой или карабином. В составе роты были два взвода. Первый взвод, возглавляемый командиром, вооружённым пистолетом, имел в своём составе шесть пулемётных расчётов, вооружённых каждый комплексным зенитным пулемётом калибра 7,62 миллиметра. Каждый расчёт состоял из командира расчёта в сержантском звании при личном оружии в виде пистолета, пулемётчика, двух помощников пулемётчика и водителя, все рядовые, личное оружие — винтовка. На расчёт выделялся грузовой автомобиль (ГАЗ-АА). Второй взвод также состоял из трёх аналогичных вышеприведённым расчётов, однако вооружённых 12,7-миллиметровыми зенитными модификациями пулемёта ДШК.
scoutbat: Leopard пишет: при таком составе не менее 3-х офицеров Зачем? Они просто не-ну-ж-ны. Есть командир роты, а со взводами справится унтер. Нахрена на взводе офицер? Это очень плохая традиция советской армии, подменять сержанта офицером. Если с работой справляется сержант, не надо ему мешать, и ставить туда офицера. То есть подпоручика готовили несколько лет, что бы командовать 40 солдатами, вот карьера то, не приведи господь. Вот уровень роты уже да, там его знания востребованы. Далее, не забывайте, не только унтера должны пройти учебку, но и офицеры. Много вы найдете офицеров, которые будут бегать, прыгать, стрелять, строится на плацу? Сомневаюсь что много, тут дай бог попервой хоть кое как скомплектовать. Искать и так проблемно будет, хотя большая надежда на молодых и незнатных, тех калачом флотской кастовости можно заманить, престижем, шансом выбиться. Вообще, мне видится МН как школа офицеров нового типа, который отождествляет себя с солдатом-профессионалом, а не с "благородием", тех, кто в солдате видит человека, а не нижнего чина.
Zmey: scoutbat пишет: Итак, продолжим, благословясь. Морской Наряд - род войск вооружённых сил России, предназначенный для ///////////////// Выкладываю штат предполагаемой Бригады Морского Наряда. ///////////// (уважаемый Змей, огромная просьба помочь, сформируйте пожалуйста штаб!!!) //////////// Две пулеметные роты - отделения по 2 пулемета, расчет по 5 человек, 4 взвода по 8 пулеметов = 36 пулеметов в роте, 180 человек расчеты, командир с заместителем. (Итого 72 пулемета, 364 человека с командирами) //////////// К сожалению уже принята 76 мм полковая пушка, придется плясать от нее. Фух.... Помогут со штабами, и можно подбивать численность. У кого есть что добавить, пишите. «На тонкий лёд встаёте.»(с) Шишов Г.А. Тут что надо понять. Основной фронт у Борисыча – на море. РИА будет, но этаким эвентуальным «паровым катком»(ТМ), и расписывать её в книге, боюсь, в отличие от МЦМ, придется только общими широкими мазками. Для начала, отталкиваясь от реала и пирамиды Хеопса поломанных копий в МЦМ и Рядовом, надо вообще привести ОШС в порядок, искоренив разномастность РИА (только штатов рот было 11 (одиннадцать!), разное количество батальонов в полках и бригадах и т.д.). В идеале я с коллегами в свое время вышел по пехоте на 85 четырехполковых двенадцатибатальонных гренадерских, гвардейских, пехотных и стрелковых дивизий и 21 бригаду (+ 20 резервных двухполковых). Это 380 полков и 1183 батальона. Все это дело при мобилизации разворачивается в 1993 батальона первого и второго эшелонов и т.д. причем пластунов – как и в реале : всего 24 батальона + 4 батальона дончаков. Что касается Вашей ОШС: 1 а почему Вам не нравится термины «морская стрелковая бригада», «десантно-штурмовой батальон», «морской разведывательный отряд»? 2 четырехполковая дивизия к 1914 имела четыре пулеметные команды (именно команды, а не роты) по 8 пулеметов. Да и цифры по тулякам года до 1911 не внушают (а еще и за патент платить с каждого максимки). 3 трехдюймовка 1902г. – это дивизионка, полковушку так и не наладили до 1927г. Да и стволов многовато – их же флотские своими «чемоданами» поддерживают. 4 со штабами в РИА те же проблемы, что и с войсковой разведкой – их фактически нет. В батальонном звене штабы тогда так и не появились. А когда читаешь Свечина, как он рулил стрелковым полком на втором году войны – вообще плакать хочется. Так что всё с нуля, предлагаю советский штат года эдак 43го. 5 Весьма рекомендую почитать описание черноморских десантов ПМВ если еще не. Можно начать с А.Больных. 6 Про офицериков на взводах. В мобильных войсках (воздушный и морской десант, разведка и СпН, десантно-штурмовых) без этого не обойтись. Слишком часто придется действовать малыми силами (группа-отряд). А это своя специфика. 7 присоединяюсь к Вашим задумкам на 100%. Морские десантники Борисычу нужны. Нам еще в Норвегии высаживаться и Исландию брать ЗЫ кстати, переход на двенадцатибатальонную дивизию дает Борисычу искомые им три сводных экспедиционных гвардейских бригады (четырехбатальонных, по батальону от каждого полка). В перспективе – еще одна, гвардейская стрелковая, образуется (это ежели Гвардейскую стрелковую бригаду развернуть не в четырехполковую бригаду, а сразу в двенадцатибатальонную Гвардейскую стрелковую дивизию). Сроки ротации л/с предлагаю решать самостоятельно (сам бы рекомендовал пять месяцев).
Программист-любитель: К стати, грамотный унтер-офицер знает и умеет больше чем поручик- выпускник училища. Приравняйте статус комвзвода к младшему офицерскому составу (по окладу и правам) и сверхсрочники пойдут. Это для них будет шанс пробиться выше
Zmey: Leopard пишет: штаб стрелкового полка времен ВОВ У Лебединцева-Мухина тоже хорошо расписано.
Программист-любитель: Zmey пишет: Сроки ротации л/с предлагаю решать самостоятельно (сам бы рекомендовал пять месяцев). И две недели отпуска?
Борисыч: С наступающим всех! Вопрос... Ув. Змей, Вы к диалогу с Николай Санычем подготовились?
Программист-любитель: Присоединяюсь! Всех с наступающим!
Программист-любитель: Ничего не понимаю. был сначала "постоянный участник", потом "матрос I статьи", теперь снова "постоянный участник". Это у меня после празднования 23 февраля в глазах глюки или это снова реорганизация?
Борисыч: Это ув. Стив опять что-то с движком мудрит.... Но у меня и Вы и я пока в "первостатейных"....
Программист-любитель: Я уже нет. Понижен))))) Хотя мое отношение к этому Вам знакомо. Меня этим не обидешь. Вон даже есть Очень Лыйтынанты и ничего! Живут-не-тужат)
Zmey: Борисыч пишет: Вы к диалогу с Николай Санычем подготовились? Признаться, нет. Общие наброски вроде давал на Самлиб. А так - "чукча однако не писатель, чукча читатель"(с)
Борисыч: Уважаемый Змей, назвался груздем, как там.... А Вы текстик встречи прочтите, и по ходу мысли мне в личку черкните. Можно без литературности.... http://files.mail.ru/XECA4U Уж коли Вы у нас в роли Василия Александровича Балка, то... как говорит один мой знакомый реж... "коль вжился в образ, имешь право на голос!"
варяг: Уважаемые софорумчане! Всех, с праздником! И мирного неба.
Leopard: scoutbat пишет: Нахрена на взводе офицер? Это очень плохая традиция советской армии, подменять сержанта офицером. Если с работой справляется сержант, не надо ему мешать, и ставить туда офицера не на взводе, взводными - сверчков ... ротный и два зама ... армия для боя, а в бою иногда убивают и если убьют ротного ...
Leopard: всех с праздником
Борисыч: всех с праздником! Быть Добру!
Zmey: Борисыч пишет: в роли Василия Александровича Балка Вы переоцениваете мои скромные возможности Будете смеяться, но в моей библиотечке по теории активной силовой разведки есть вот такое: Малая война (самостоятельный вид войны, ведомой слабою стороной против сильного противника). Извлечение из тактики Балка. Издается как практическое руководство для командного состава. М.; Издание редакции <Военное дело> (1919 г.)
Программист-любитель: Всех с праздником!
scoutbat: Zmey пишет: 1 а почему Вам не нравится термины «морская стрелковая бригада», «десантно-штурмовой батальон», «морской разведывательный отряд»? Ага, что то я упустил из виду, так стремился уйти с названием от слова "пехота" что занесло меня в петровщину Zmey пишет: 2 четырехполковая дивизия к 1914 имела четыре пулеметные команды (именно команды, а не роты) по 8 пулеметов. Да и цифры по тулякам года до 1911 не внушают (а еще и за патент платить с каждого максимки). В результате заключенного в декабре 1902 г. соглашения Россия получила право на изготовление пулеметов, при этом фирме "Максим-Виккерс" за каждый образец уплачивалось 80 фунтов стерлингов (756 руб. золотом) в течение 10 лет. По истечении этого срока оружие могло выпускаться в любом количестве без всякого вознаграждения. Выпуск пулеметов на русских заводах был выгоден для Военного министерства в финансовом отношении, так как сумма, затрачиваемая на изготовление одного экземпляра с учетом выплат заработной платы рабочим и техникам, а также вознаграждения фирме, была на тысячу рублей меньше той, что тратилась на приобретение готовых образцов за границей. Впоследствии, без лицензионных выплат пулемет обходился в 1072 рубля, при цене покупки готового 2932 рубля. В 1904 году начались выпуски отечественных пулеметов, но на войну они попасть не успели.... Однако, их выпуск уже налажен. Zmey пишет: 3 трехдюймовка 1902г. – это дивизионка, полковушку так и не наладили до 1927г. Да и стволов многовато – их же флотские своими «чемоданами» поддерживают. Предлагаете до 4 шестиорудийных? А гаубицы полностью убрать? Хм.... По деньгам смысл имеет, а вот по тактической гибкости подразделения? Корабли то не всегда у берега будут. Или уменьшить калибр до 122 мм? Zmey пишет: 4 со штабами в РИА те же проблемы, что и с войсковой разведкой – их фактически нет. В батальонном звене штабы тогда так и не появились. А когда читаешь Свечина, как он рулил стрелковым полком на втором году войны – вообще плакать хочется. Так что всё с нуля, предлагаю советский штат года эдак 43го. 5 Весьма рекомендую почитать описание черноморских десантов ПМВ если еще не. Можно начать с А.Больных. Ага, тогда с полки Лебединцева-Мухина снимем, и поработаем Zmey пишет: 6 Про офицериков на взводах. В мобильных войсках (воздушный и морской десант, разведка и СпН, десантно-штурмовых) без этого не обойтись. Слишком часто придется действовать малыми силами (группа-отряд). А это своя специфика. Да думал я об этом, но тут вот какая мысля, унтеров надо подтягивать до уровня младшего офицерского состава, то есть не влазя в высокие эмпиреи, давать на переобучении все то что нужно ротному офицеру. Смысл в том, чтобы подойти к планке: "ефрейтор может стать во главе взвода, унтер - роты, лейтенант - батальона". Такая планка позволит не сильно терять в боеспособности при возмещении потерь из резерва, да и, что немаловажно, создаст слой преданных людей, которые, сделав службу делом своей жизни, держатся за нее будут зубами и когтями (Поскольку нигде более таких условий службы как и задач просто нет). Но если Вы так считаете, то... 5 на роту, и унтеры заместители, хватит? И еще раз, всех с праздничком! Ура-а-а-а-а!!!
Программист-любитель: Предлагаете унтеров и офицеров готовить с прицелом повышения на одну ступень , в случае необходимости? . Это в принципе сработает. Но младшее командирское звено - взводный - должен иметь статус ну хотя бы мамлея.. Тогда люди пойдут. Наиболее перспективных и отличившихся унтеров предлагаю посылать в школы по подготовки младшего офицерского состава.
scoutbat: Программист-любитель пишет: Предлагаете унтеров и офицеров готовить с прицелом повышения на одну ступень , в случае необходимости? Таки да Программист-любитель пишет: Но младшее командирское звено - взводный - должен иметь статус ну хотя бы мамлея.. Тогда люди пойдут Уже сломался под давлением общественности Программист-любитель пишет: Наиболее перспективных и отличившихся унтеров предлагаю посылать в школы по подготовки младшего офицерского состава. Это в первую очередь. Ну и шутка в область военно-морского спецназа Морские котики.
Программист-любитель: scoutbat пишет: Ну и шутка в область военно-морского спецназа Это не котики. Это Котяры! Боевой КотЪ. БК- 1
Zmey: scoutbat пишет: унтеров надо подтягивать до уровня младшего офицерского состава Программист-любитель пишет: унтеров и офицеров готовить с прицелом повышения на одну ступень , в случае необходимости? Вот таких надо искать и отбирать (вообще, рекомендую всем по РИА периода ПМВ читать Свечина – это просто песня:) «Но самым выдающимся был Данилов, дослужившийся при мне уже до штабс-капитана и имевший офицерский орден Георгия за взятие весной 1915 г. австрийской батареи. Из псковского крестьянина выработался удивительный боевой организм. Имея перед фронтом неприятеля, Данилов не знал ни минуты покоя: его окопы были всегда в блестящем виде, блиндажи - в чистоте, выметены, в мокрых местах в ходах сообщения был устроен дощатый тротуар. А все свободные минуты он проводил на избранном им наблюдательном пункте; когда я видел его, застывшего с биноклем у глаз, не моргая высматривающего часами слабое место в расположении неприятеля, не обращающего внимания на падающие "чемоданы" и тяжелые мины, мне так и напрашивалось сравнение Данилова с хищником, подстерегающим у водопоя свою жертву. Ни один кадровый офицер не мог так подробно и толково доложить о недостатках нашей и неприятельской позиции, как этот прирожденный боец. ///////// Данилов резко ушел вправо, и с развитием революции из него выработался один из самых опасных белых партизан»(с) Так что Семен Буденный и Гришка Мелехов были не единичными экземплярами. Но расслоение офицерского корпуса будет неминуемо. Да и в т.н. мирное время таких рексов трудно на привязи держать. Как там у Борисыча? ".... надо беречь для военного времени"(с)
Борисыч: Продолжим.... таймлайн правленый 03.05 - 06.08....... http://files.mail.ru/6L4FXR
scoutbat: Борисыч пишет: Но расслоение офицерского корпуса будет неминуемо. Да и в т.н. мирное время таких рексов трудно на привязи держать. Как там у Борисыча? ".... надо беречь для военного времени"(с) Наша задача это ускорить, и более того, создать касту солдат, которые: 1- преданы существующему строю, но не являются системообразующей составляющей (преторианской гвардией позднего периода) 2- создадут яркий образ привлекательности, одновременно подменяя привлекательность роскоши службы гвардии, привлекательностью службы боевых частей. Как то так.
Программист-любитель: А тут вопрос прост. Мы готовим армию для войны или для парадов?. Если для войны - нужны проффи. А для этого надо их привлечь. Как? Уже было сказано выше.
Leopard: отбирать лучших по результатам РЯВ и продвигать ... (пример прапорщик по адмиралтейству Платон Диких)
scoutbat: Leopard пишет: (пример прапорщик по адмиралтейству Платон Диких) В принципе все сказано
sunduk: Подбил данные по начальному, среднему и высшему образованию в числах. Вышло, что количество учащихся на преподавателя сильно в начале века росло с 25 в 1880е до 30 в 1890е и до 40 в 1900е. Т.е. система обучения и так работала на предельных практически оборотах, уменьшив их только в военные 1910е годы. К сожалению, вывод о том, что неможно где-то что-то в системе образования ускорить - подтверждается. Только ФЗУ для скорейшего приобретения практических навыков. Кстати, поскольку армия всё равно "ин биинг" по большей части - школы передачи начальных работных навыков можно устраивать при крупных гарнизонах, этакие ФЗУ для военных. Формально - работа с металлом, механизмами, выделкой оружия. По образованию - РИмперия и так пробуждалась. Никого столыпин не разбудит. Однако - выяснилась другая интересная подробность. 1. Часть кредита "на переселение", если не весь, крестьяне выплачивали (поначалу) зерном. 2. Зерно нужно немцам. 3. Кредит можно выдавать натурой - т.е. сеялками-веялками. 4. При увеличении количества механизмов можно сократить выделяемую крестьянину площадь. 5. На немецком рынке не существовало зернового консорциума. Таким образом, в целях обеспечения продовольственной безопасности представляется логичным следующий шаг 1. Объявление зерновой гос.монополии на ввоз в ГИмперии, либо (канительнее, но экономически дальновиднее) лицензирование. 2. Работа с лицензиатами в смысле выдачи кредитов сельхозтехникой русским крестьянам, переселяющимся в Сибирь. 3. Сокращение трат на межевание территории, стимуляция скорейшего перехода от экстенсивного к интенсивному сельхозу в Сибири. 4. Возможность за те же (русские) деньги переселить бОльшее число крестьян. Расчёт тотального мех.кредитования переселенческих семей воспоследует. ПС: Франция (меньше) и Италия также закупают русское зерно - так что при нехватке средств на такую программу внутри ГИмперии можно будет распространить практику и на них. Заодно заинтересовав их во внятном режиме Проливов - зернецо-то через них идёт! - а скорее в передаче их РИмперии. Чтобы нямка шла бесперебойно. ПС2: первая частная МТС - это Одесская губерния, 1880е годы. Программа кредитования таких станций позволит, как кажется, и вовсе обойтись в этом вопросе без государственного прямого участия.
варяг: sunduk пишет: Подбил данные по начальному, среднему и высшему образованию в числах. Вышло, что количество учащихся на преподавателя сильно в начале века росло с 25 в 1880е до 30 в 1890е и до 40 в 1900е. С начальным образованием полегче."...русская начальная народная школа, до весьма недавнего времени существовавшая главным образом на счет местных средств, ныне же поддерживаемая крупными отпусками из средств казны, развивается в центральных великорусских и малороссийских губерниях достаточно быстрым ходом при должном взаимодействии правительства и местных организаций, и что достижение здесь в недалеком будущем общедоступности начального обучения можно считать обеспеченным." Это из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 год» (СПб., 1912) Нужна политическая воля, больше денег и более лучшее взаимодействие центра с регионами. По последним двум сложнее, но тоже возможно.
sunduk: варяг пишет: С начальным образованием полегче Подбил = подсчитал данные по выпускавшимся учителям. Не деньги лимитировали открытие новых школ, а выпускники педвузов. Ускорение после 1898го примерно - нереально совсем, и так расшивались педвузы максимально возможно, и сливали свой выпуск в школы. Единственно может женщин к обучению интенсивнее привлекать - но это и так делалось, особенного прогресса тут не достичь.
Борисыч: Церковь и земство.... Здесь нужно искать резервы
sunduk: Борисыч пишет: Церковь и земство.... Здесь нужно искать резервы Нет их. Натурально всё выскребалось. То есть наверное можно, послав полицейских, рекрутировать всех грамотных и загнать их под пистолетом в учителя - но. Вы почитайте у коллеги bash-m-ak пост о влиянии образования на ЗП в дореволюционной РИмперии. Все более-менее образованные уже при деле. Там на самом деле можно добиться ускорения прогресса по землемерам - примерно на год, не в 1911м завершить обмер земель, а в 1910м. А если задействовать разово военных топографов - то и в 1909м, но не знаю, насколько армия на такое пойдёт. И по среднему рабочему классу - через систему ФЗУ. По остальным резервы брать негде. Да, по большому счёту, и не нужно. Покопал кстати тему с сельхозинвентарём. Общая сумма сельхозкредита при жнейка-веялка-косилка-сеялка будет что-то около от 50 до 150млн.руб ежегодно (в зависимости от потока переселенцев и количества машин) - и кредит будет товарный, т.е. без накрутки розницы. Что, вкупе с элеваторным кредитом, вполне позволит вписаться в бюджет по переселению в 300млн.руб на потоке 1млн. переселенцев ежегодно. В принципе некоторое сокращение (вооружённой) армии вполне сбалансирует такие траты. Плюс - денежная реформа. Плюс пятипроцентный займ на внешних рынках. Всё же в 1906м и далее даже 4,5% слишком рояльно; с другой стороны, французы в частном порядке вполне будут занимать деньги РИмперии. Меньше чем в государственном, зато без обязательств. Бюджеты 5го и 6го года придётся драматически резать, конечно, чтобы этого избежать. Ну да ничего страшного.
Борисыч: информация к размышлению....
Программист-любитель: Борисыч пишет: информация к размышлению.... Красава! Это что за звер?
Борисыч: в девичестве доброфлотец "Москва" (см. фото), затем всп. крейсер "Ангара", а затем (в МПВ-2) см. пост 1043
jurdenis: Кстате не особенно надейтесь на амер кредиты.Милиард вам не дадут.Перед ПМВ США сами были обьектом вложения капитала.Только англичане 6 млрд доларов в них вложили.Их же вывоз капитала был в разы меньший.
Борисыч: Для американского финансового капитала (а конкретно для Рокфеллера и ко), сие не великая цена за нефть Сахалина, открытие российского рынка энергетики и машиностроения и судостроения (под твердый госзаказ), маньчжурские сырьевые проекты, железнодорожные проекты... А кроме того дружба с первой военной державой региона, гарантировавшей неприкосновенность Филиппин, да к тому же выполнившей ВСЕ "просьбы" международного еврейства.... И не найти для покладистого царя такой сущий пустяк? Нет, ну, если конечно Вы предупредите, что коварные русские в союзе с еще более коварными немцами замыслили нечто очень недоброе, то, тогда, конечно.... могут и не дать....
Борисыч: А вот концепт жителя ее ангаров....
jurdenis: Борисыч пишет: сие не великая цена за нефть Сахалина, На фоне нефти например техаса или венесуэлы мелочь.Борисыч пишет: открытие российского рынка энергетики и машиностроения и судостроения Там немцы пасуться .Борисыч пишет: маньчжурские сырьевые проекты Мелочь Борисыч пишет: железнодорожные проекты... В США железнодорожная сеть за 13 лет выросла почти на 140 тыс км. Так что им выгодней у себя вкладыватьБорисыч пишет: А кроме того дружба с первой военной державой региона, гарантировавшей неприкосновенность Филиппин Они и без ваших гарантий проживут.Срали они на Россию с высокой башни. Учитывая их рынок и что им капиталов нехватало для его наполнения и брали иностраный то вам ничего не обломиться..Вам нечего дать им такого уж суперприбыьного что бы они вырывали милиард из своих вложений
Борисыч:
jurdenis: Вы не смейтесь.Нефть техаса и венесуэлы поприбыльней кусок чем холодный сахалин.Железнодорожное строительство велось во многом благодаря на иностранный капитал.Все остальное что вы им предлагаете это мелочи.Немцы займут рынок машиностроения и электротехники. Так что предложить вам по большому счету нечего.А если Россия дергаться на филипины начнет то ей и германии очень быстро (в историческом масштабе) навешают пряников.
Программист-любитель: К Варягу победителю http://www.youtube.com/watch?v=QKFREM_9EQU&feature=related
Leopard: Борисыч пишет: информация к размышлению.... нормальный авианесущий корапь
варяг: sunduk пишет: Нет их. Натурально всё выскребалось. То есть наверное можно, послав полицейских, рекрутировать всех грамотных и загнать их под пистолетом в учителя - но. Вы почитайте у коллеги bash-m-ak пост о влиянии образования на ЗП в дореволюционной РИмперии. Все более-менее образованные уже при деле. Увеличить в 2-3 раза набор в пед-кие училища и вузы. Минимум в 2 раза поднять жалование прежде всего сельским учителям, остальным тоже добавить.Провести кампанию типа -"Образование в массы!", "Сделай грамотными 10 человек!" среди студентов, интеллегенции. И через 3-5 лет будет результат. Надо как у Льюиса Кэрролла бежать в два раза быстрее.
варяг: Борисыч пишет: А вот концепт жителя ее ангаров.... Самолёт то хитро-правильный!
jurdenis: варяг пишет: Увеличить в 2-3 раза набор в пед-кие училища и вузы. Минимум в 2 раза поднять жалование прежде всего сельским учителям, остальным тоже добавить.Провести кампанию типа -"Образование в массы!", "Сделай грамотными 10 человек!" среди студентов, интеллегенции. И через 3-5 лет будет результат. Как мне нравяться такие заявления.Правящая элита России, жила за счет того что гнобила и чуханила, по черному свой народ.А вы образование итд Да это все равно, что сейчас появяться попаданци из 2100 года и скажут ребята да социализм победил, во всем мире к нему перешли. Вы думаете местные воры сразу кинуться строить государство сильное, жизнь народа улучшать?Да хрен там. Вот точноб так же будет и в тогда.Срать они хотели, на ваши великодержавные устремления, для них главное что бы им бабло капало.А вы тут лозунги какие крамольные создаете Кстате авторы уже прикнули сколько стоят их хотелки?
Программист-любитель: Простите за офф-топ но это по моему более подходит http://www.youtube.com/watch?v=4b-lCqIUnt0&feature=watch_response_rev Возможно сочинили пластуны Балка В исполнении Хора Валаамского монастыря
Борисыч: Ох, Дэн... Скорее бы они прилетали, ТАКИЕ попаданцы.... С их помощью и на ВОРОВ управа бы нашлась куда быстрее.... А то, что в большинстве своем именно помещичье дворянство, уже прожравшее выкупные и лишенное холопов-рабов, но не отстраненное от власти, станет главным тормозом реформ, так это очевидно. Но есть одна существенная разница. Среди дворян много реальных патриотов своей страны. И кроме их ЭГО, они еще и искренне считают, что рабовладение есть исконный путь ВЕЛИКОЙ РОССИИ. Потому как кроме "чтоб бабло капало" есть и такой щекотливый момент.... Среди наших же ВОРОВ - практически нет патриотов. Одни космополиты познеровского разлива. Поэтому тогда ускоренный процесс отрешения реакционной верхушки от ВЛАСТИ вылился в две революции и гражданскую войну. Сегодня же ситуация совершенно иная. Просто у хрюкающего подавляющего большинства электората холодильники еще не пусты, и ему глубоко пофиг что там насчитает г-н Чуров..... ПОэтому в МПВ-2 действия по силовому устранению "спятившего" царя и его "безумной камарильи" неизбежны. Я представляю себе это как заговор цареубийц, который по ряду причин выльется в масштабный дворянско-гвардейский мятеж.... Так что сами видите - цена = жизнь.....
Программист-любитель: Подкину еще одну фамилию Я́ков Алекса́ндрович Слащёв-Кры́мский (в старой орфографии Слащов, 29 декабря 1885 — 11 января 1929, Москва) — русский военачальник, генерал-лейтенант, активный участник Белого движения на юге России.
варяг: jurdenis пишет: Правящая элита России, жила за счет того что гнобила и чуханила, по черному свой народ.А вы образование итд Не я это Денис,а объективная реальность. В правящей элите далеко не идиоты. "Действительно, бюджет Министерства Народного Просвещения, увеличившийся с 33076 тыс.руб., ассигнованных в 1901 г, до 44165 тыс.руб. в 1906 г, или на 33%, в следующем пятилетии возрастает более чем на 120%, достигая в 1911 г. 97575 тыс.руб.", "За последнее пятилетие более всего возрос кредит, ассигнуемый на начальное образование, а именно с 9144913 руб., отпущенных в 1906 г, до 39650241 руб. по росписи 1911 г, т.е. более чем в 4 раза. Эта сумма составляет почти 42% всего кредита, ассигнованного в отчетном году по смете Министерства Народного Просвещения." Это из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 год» (СПб., 1912). Конечно, революция повлияла. В АИ это попаданцы. И призыв не к ворам и чинушам,а к обществу. А это разные вещи.
sunduk: варяг пишет: Увеличить в 2-3 раза набор в пед-кие училища и вузы. Без увеличения вдвое числа преподавателей? и что увеличивать тогда - часы или количество студентов в группе? количество - профанация обучения. Часы - профессура откажется работать на износ. Нет резервов. варяг пишет: Минимум в 2 раза поднять жалование прежде всего сельским учителям, остальным тоже добавить. И каким образом это увеличит доступное на рынке количество рабочей силы? ещё раз - проблема не в деньгах. А в кадрах. К 1905му потребное число пед.вузов развёрнуто уже, они дадут к 1920му достаточный эффект, разворачивать больше - потом придётся сокращать, профессуру трудоустраивать, да и на общий выпуск это повлияет только в смысле падения качества выпускника. варяг пишет: Провести кампанию типа -"Образование в массы!", "Сделай грамотными 10 человек!" среди студентов, интеллегенции Народовольцы РеИ. Очень многое сделали для просвещения крестьян. Те, кто хотел идти учить - и так ушли в учителя. Нуок, ещё там 100-200 человек вы привлечёте. Кстати, что значит "провести кампанию", вы много их проводили? а попаданцы? а в тех условиях - в смысле при том уровне развития прессы итп? ну смешно же. jurdenis пишет: авторы уже прикнули сколько стоят их хотелки По образованию, кстати, не так уж и много дополнительно выйдет - всего два-три узких места там расшивабельны. А вот где бы взять РеИ-бюджеты 04,05,06 - и переверстать с учётом отсутствия кредитов? прям не знаю даже. У вас есть идеи? или может финансовый стат.сборник завалялся на винте? : ) Борисыч пишет: большинстве своем именно помещичье дворянство, уже прожравшее выкупные и лишенное холопов-рабов, но не отстраненное от власти, станет главным тормозом реформ, так это очевидно Ого. Коллега, а вам не кажется, что основной тормоз реформ - это желание нарождающейся буржуазии захапать побольше власти? дворянство as is уже никто и звать их никак. Программист-любитель пишет: тогда ускоренный процесс отрешения реакционной верхушки от ВЛАСТИ вылился в две революции и гражданскую войну Тогда процесс взятия власти буржуазией вылился в февральский буржуазный верхушечный переворот. После которого внутрибуржуазная конкуренция и привела к Октябрю. Борисыч пишет: масштабный дворянско-гвардейский мятеж А кто такие дворяне в 1900х, простите? вот думский мятеж, поддержанный некоторыми военными командирами под лозунгами "мы - деньги, значит мы власть", такое да, возможно. А гвардии-то это зачем? ей и так тепло и не дует, и трону она верна, пока её кормят. Если не кормить - т.е. урезать льготы - то конечно взбунтуются, никто не любит, когда его гнобят. Но те льготы стоят копеек. Если, конечно, хочется мятежа на ровном месте, то да. Ну и голову у Н2го попутно отключить. варяг пишет: В правящей элите далеко не идиоты Склонен согласиться. варяг пишет: революция повлияла Не склонен соглашаться. Вижу революционное влияние более в занятии позиции "соглашательства с народом", а не "совещательства". Т.е. законотворческие инициативы Думы итп. Причём склонен думать об изменении в голове самого царя. И да, для постулируемой в теме "отмены революции 1905го" надо сверстать бюджеты 1904-1906го годов. С примерно третью французского кредите РеИ (дадут и так, без политики), и ещё третью того же кредита реала, но взятой на других фин.рынках. А также подоходным налогом уже в 1907м. Есть ощущение, что очень много хотелок до 1908го придётся урезать, значительно.
Борисыч: Коллега Сундук пишет: "А вот где бы взять РеИ-бюджеты 04,05,06 - и переверстать с учётом отсутствия кредитов? прям не знаю даже". Какое такое отсутствие кредитов? См. таймлайн. Там все прописано.... Р.С. Когда мне "включают дурака", могу ответить тем же. Дадут и франки, и немцы, и штатники. И у всех есть для этого и возможности, и побудительные мотивы.
sunduk: Борисыч пишет: Какое такое отсутствие кредитов? См. таймлайн. Там все прописано. Там фигня прописана, уж извините. 1. У французов денег именно как денег - больше всего. У остальных они промышленно связанные. 2. И даже при этом такой кусок от себя они оторвали только под политику. Без политики будет меньше. 3. Немцы отрывать не станут - парламент заблокирует. Борисыч пишет: у всех есть для этого и возможности, и побудительные мотивы В таймлайне прописаны хотелки. А можно с числами? про мотивы и возможности? а то я никак не могу увидеть, как это у немцев такая возможность есть. Вы просто постулируете что она есть. То же и про американцев. Тут что надо бы сделать. Кредиты реала - они ведь не засолены, а на что-то истрачены? вот надо аккуратно смотреть на что, как они в казну возвращались, итп. Тогда можно говорить "есть возможность" или "нет возможности". Склонен думать что её нет, потому что если бы она была в реале, то её бы обязательно увидели. И воспользовались. Ну и да, слова про "мировое еврейство", которое не продаст друг друга за прибыль наперегонки, представляются мне несколько фантастичными : )
sunduk: А, и да, про отсутствие кредитов ещё. Два момента: 1. Международные рынки дадут, без сомнений. Надо понять - сколько надо, и укладываемся ли мы в это "сколько" без специальных мер. Склонен думать, что в режиме жёсткой экономии уложимся. 2. Надо смотреть на внутренний рынок и рубль на нём. Рассматривал уже вопрос частичной конвертации рубля в золото, а не полной. Надо, конечно, проводить более подробные исследования - но есть чёткое ощущение, что потенциал заимствований на внутреннем рынке был очень велик и далеко не исчерпан. В смысле затянув пояса до 1907го в военных хотелках (а также продав часть ЖД иностранцам, по преимуществу немцам) - в 1908м и далее брать кредитов уже не придётся. Обойдёмся внутренними резервами. Считать надо, короче говоря.
Leopard: jurdenis пишет: Правящая элита России, жила за счет того что гнобила и чуханила, по черному свой народ а обосновать
jurdenis: варяг пишет: И призыв не к ворам и чинушам,а к обществу. Страной правит не общество.Или вы хотите революцию Борисыч пишет: С их помощью и на ВОРОВ управа бы нашлась куда быстрее.... Вы на барикады под пулеметы полезете? Борисыч пишет: Среди дворян много реальных патриотов своей страны. И кроме их ЭГО, они еще и искренне считают, что рабовладение есть исконный путь ВЕЛИКОЙ РОССИИ. Потому как кроме "чтоб бабло капало" есть и такой щекотливый момент.... Cказки не расказывайте.Ваши патриотические воры ухитрялись разворовывать все даже находясь на краю гибеди.Почитайте Тарле нашествие наполена на Россию в издании 1936 года варяг пишет: Не я это Денис,а объективная реальность. В правящей элите далеко не идиоты. "Действительно, бюджет Министерства Народного Просвещения, увеличившийся с 33076 тыс.руб., ассигнованных в 1901 г, до 44165 тыс.руб. в 1906 г, или на 33%, в следующем пятилетии возрастает более чем на 120%, достигая в 1911 г. 97575 тыс.руб.", "За последнее пятилетие более всего возрос кредит, ассигнуемый на начальное образование, а именно с 9144913 руб., отпущенных в 1906 г, до 39650241 руб. по росписи 1911 г, т.е. более чем в 4 раза. Эта сумма составляет почти 42% всего кредита, ассигнованного в отчетном году по смете Министерства Народного Просвещения." Это из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 год» (СПб., 1912). И что устранили безграмотность? Просто стали понимать что армии и промышленности нужны мало мальски грамотные люди причем в первую очередь армии.РЯВ показала. sunduk пишет: По образованию, кстати, не так уж и много дополнительно выйдет - всего два-три узких места там расшивабельны. А вот где бы взять РеИ-бюджеты 04,05,06 - и переверстать с учётом отсутствия кредитов? прям не знаю даже. У вас есть идеи? или может финансовый стат.сборник завалялся на винте? : ) У меня есть книга по займам когда сколько и у кого. Борисыч пишет: Дадут и франки, и немцы, и штатники. Франки дадут за то что их кинуди с договором перестраховки ? А вот откуда немцы и Штатники возмут столько бабла мне интересно.Штатники за 13 лет перед ПМВ вывезли 2 млрд доларов.При этом 6 млрд к 13 году в них вложили.
jurdenis: Leopard пишет: а обосновать Да пожалуйсто Крепостное право, его отмена с каким скрипом проводилось.Почему крестьян не переселяли до 1906 почему землю им не давали почему образования даже начального не было.Почему был такой низкая продолжительность жизни. Ответ простой власти выжали все что смогли из людей.И давть ничего не хотели.
варяг: sunduk пишет: Без увеличения вдвое числа преподавателей? и что увеличивать тогда - часы или количество студентов в группе? количество - профанация обучения. Есть резерв небольшой правда. При повышении жалования ,статуса пед. работника, гарантии хорошего соцпакета,- часть служащих (гос-х,от частников) может уйти в образование. И конечно увеличивать число учащихся в пед.училищах и вузах. Можно привлечь по служить стране офицеров в отставке,и хоть и немного платить им. Здесь на форуме ув.scoutbat озвучил,что читает лекции- БЕСПЛАТНО ! Если говорить о начальном образовании, то в реале уже выходили на решение этой проблемы. Значит в АИ помочь. Помочь ускорить процесс. Есть экономия времени и денег,за счёт революции. Среднее образование. Здесь придётся делать упор пока на кол-во,чтоб прикрыть потребности экономики. Из количества выделиться и качество. Высшее. Усиливать своё. И уже писали. Отправить учиться заграницу(по отбору) в основном в средние по уровню европейские вузы. sunduk пишет: Нуок, ещё там 100-200 человек вы привлечёте. Кстати, что значит "провести кампанию", вы много их проводили? а попаданцы? а в тех условиях - в смысле при том уровне развития прессы итп? ну смешно же. !00-200 человек ? До 250 человек отправились на войну за буров,причём очень разные люди ,-"Среди добровольцев из России были представители различных сословий и профессий – мещане, аристократы, врачи, инженеры, юри-сты, даже полицейские ...".Кстати в прессе была очень серьёзная кампания за буров. В РЯВ добровольцев было тысячи. Так вот и стоить подтолкнуть идти в учителя, тех кто ещё думает идти или не идти,а их больше,тех кто уже решил,что пойдёт. Но,нужен стимул,материальный и нравственный. Уровень развития прессы !? Тиражами читаемых газет и журналов поинтересуйтесь в России. И проводить общественную кампанию типа,- "Все учительствовать!" мне и попаданцам не надо ,для этого есть профессионалы в российской прессе.
варяг: jurdenis пишет: И что устранили безграмотность? Просто стали понимать что армии и промышленности нужны мало мальски грамотные люди причем в первую очередь армии.РЯВ показала. Вот именно ,что при таких темпах или ещё выше планировали с ней расстаться к середине 20-х точно.
jurdenis: варяг пишет: именно ,что при таких темпах или ещё выше планировали с ней расстаться к середине 20-х точно. Царско рашка много чего планировала.Например победить японию и Германию. Как только долбанул бы кризис а это 15 год примерно то оченьсильно пришлось бы урезывать бюджет.И что то говорит мне что на образование крепко бы сократили бы.
Программист-любитель: jurdenis пишет: Царско рашка Журденс, фильтруй базар, А? А то за рашку по репке получить можно. усек? Если Вам не нравится эта страна, не нравится тут жить - езжайте в забугорляндию и там живете, но тогда забущдте про свою родину. Ей-ей станете тогда американцем. Если нет - то извольте говорить о стране в которой родились с уважением. Честь имею.
sunduk: jurdenis пишет: У меня есть книга по займам когда сколько и у кого. Да по займам у меня тоже есть. Мне бы бюджет, подробный, с исполнением желательно. jurdenis пишет: Франки дадут за то что их кинуди с договором перестраховки Негосударственное бабло, частное. Под 5% дадут и без госгарантий. Не столько же, конечно. Меньше, и сильно. Думаю что около трети. jurdenis пишет: откуда немцы и Штатники возмут столько бабла мне интересно.Штатники за 13 лет перед ПМВ вывезли 2 млрд доларов.При этом 6 млрд к 13 году в них вложили А откуда вы цифры по ввозу-вывозу капитала берёте? поделитесь источником, прошупрошухочухочу. Особенно круто будет если он ещё и Францию, АВИ, Италию и ВБ кроме ГИ и САСШ покроет! варяг пишет: При повышении жалования ,статуса пед. работника, гарантии хорошего соцпакета,- часть служащих (гос-х,от частников) может уйти в образование. И конечно увеличивать число учащихся в пед.училищах и вузах Я и говорю - при повышении - ну ещё 10 преподавателей вы получите. Их по стране всего - тех, кто преподавать педагогику может - 100 человек. Ну может 150. Увеличивать число учащихся - увеличивать нагрузку. Преподаватели взбунтуются и откажутся перерабатывать. Вы их полицейскими мерами загонять будете? варяг пишет: Если говорить о начальном образовании, то в реале уже выходили на решение этой проблемы. Значит в АИ помочь. Помочь ускорить процесс. Есть экономия времени и денег,за счёт революции. 1. Деньги и в РеИ не были проблемой. 2. Ускорить КАК!? только увеличив выпуск учителей. Значит больше преподавателей. А преподаватель готовится 5 лет из выпускника. А через 5 лет (в 1911-12м, если начать в 1906м) - уже почти покрыт город и на две трети село покрыто. Даже при двукратном увеличении выпуска после 1911го имеем полное покрытие не к 1920му, а скажем к 1919му. Разница невелика - но зато потом придётся увольнять часть профессуры из пед.училищ, потому что столько преподавателей будет не надо. Плюс денег будет потрачено в разы больше, чем в РеИ. А они могли бы быть вложены в экономику. Оно надо - ради года ускорения образования терять темпы роста экономики? 3. И ещё циничный момент - необразованные лучше размножаются. Чем позднее у нас будет полное начальное-среднее, тем больше будет населения в фазе окончания дем.перехода. варяг пишет: Среднее образование. Здесь придётся делать упор пока на кол-во,чтоб прикрыть потребности экономики. Среднее широкое - не нужно пока. Нужно среднее специальное. Т.е. ПТУ и иже с ними. Что замечательно решается системой ФЗУ, и за сравнительно небольшие деньги. А вот переделка программы гимназий и постепенное прирастание числа реальных училищ - это строгий реал, ему и следовать. Ещё что можно поправить - это отдельные специальные направления высшей школы. Но тут - опять скорее привязка к производству (дизели итп всякое такое). И - пока на хорошие мощности такие заводы не выходят - нужды особой тоже нет. варяг пишет: проводить общественную кампанию типа,- "Все учительствовать!" мне и попаданцам не надо ,для этого есть профессионалы в российской прессе "Найти профессионалов" ок. В реале их, конечно, никто даже и помыслить не мог поискать. А попаданцы пришли и глаза раскрыли - НУЖНЫ ПРОФЕССИОНАЛЫ! jurdenis пишет: Царско рашка много чего планировала.Например победить японию и Германию. Как только долбанул бы кризис а это 15 год примерно то оченьсильно пришлось бы урезывать бюджет.И что то говорит мне что на образование крепко бы сократили бы. Насчёт Японии - в этом TL победили вроде. Германию, кабы не заговор, тоже одолели бы. Насчёт "что-то мне говорит" - переубедите его : ) там некосмические траты совсем уже становились. Система образования - с ростом общего уровня образования - начинает дешеветь и даже самоокупаться при необходимости. Ну и да, царскорашка это как-то мерзенько. Не говорите так плиз, очень режет ухо.
jurdenis: sunduk пишет: А откуда вы цифры по ввозу-вывозу капитала берёте? поделитесь источником, прошупрошухочухочу. Особенно круто будет если он ещё и Францию, АВИ, Италию и ВБ кроме ГИ и САСШ покроет! Учебник экономическая история капиталистических стран.В сети есть издание 85 года Могу прислать оно не очень подробно освещает этот вопрос.А вот учебник 1961 года он в 2 раза больше и говорит об этом подробней .Но у меня только печатная версия его. Программист-любитель пишет: Журденс, фильтруй базар, А? Ну погорячился. sunduk пишет: Насчёт Японии - в этом TL победили вроде. Германию, кабы не заговор, тоже одолели бы. Насчёт "что-то мне говорит" - переубедите его : ) там некосмические траты совсем уже становились. Система образования - с ростом общего уровня образования - начинает дешеветь и даже самоокупаться при необходимости. Я про реал говорю .По факту не победили.Варяг же из реала данные приводил. Программист-любитель пишет: А то за рашку по репке получить можно. усек? Проспект мира 13 б 50. Программист-любитель пишет: то извольте говорить о стране в которой родились с уважением. Я родился в СССР Программист-любитель пишет: Если Вам не нравится эта страна, не нравится тут жить - езжайте в забугорляндию и там живете, но тогда забущдте про свою родину. Ей-ей станете тогда американцем Посмотрим свой отьезд я не отрицаю.Но как говрорил русский адмирал.Ложный патриотизм не должен закрывать нам глаза на наши промохи.
Программист-любитель: jurdenis пишет: Ну погорячился. Извинение принимается.
Программист-любитель: Программист-любитель пишет: Я родился в СССР Я тоже. Но о стране так не говорю и не думаю. Думал -бы - не участвовал бы в проекте МВП-2 jurdenis пишет: Посмотрим свой отьезд я не отрицаю.Но как говрорил русский адмирал.Ложный патриотизм не должен закрывать нам глаза на наши промохи. Коллега, вы забываете, что это слова, мысли тех людей, которые желают чтобы мы стали рашкой-парашкой, а не РОССИЕЙ. Мне такие мысли и люди не симпатичны
Борисыч: А кредитиков то мы ужо поучим-с..... И франковских, и дойчевских и амеровских....
jurdenis: Программист-любитель пишет: Мне такие мысли и люди не симпатичны Вот поэтому россию постоянно и бьют.Что в крымскую что в русско японскую что в пмв что в ВМВ .Никаких выводов делать ура патриоты не хотят
Zmey: sunduk пишет: Мне бы бюджет Так вроде общие цифры по расходной части Вам присылал? ЗЫ jurdenis пишет: Вот поэтому россию постоянно и бьют Ой, что щас будет... Бегите, Денис, бегите
Программист-любитель: jurdenis пишет: Вот поэтому россию постоянно и бьют.Что в крымскую что в русско японскую что в пмв что в ВМВ .Никаких выводов делать ура патриоты не хотят Критику, тем более здравую выслушать всегда готов и сделать выводы, но не в уничижительном тоне, что у вас очень хорошо получается. Один раз на этом форуме я минус Вам влепил (за хамство). Сейчас бы влепил второй.
Борисыч: Не, не успеет убечь.... Так... Таймлайн 03.05 - 08.08... Жестоко правленый по итогам прений на 4-х форумах... Без 100 грамм уже не жонглируется..... http://files.mail.ru/7BQ5RH
sunduk: jurdenis пишет: Учебник экономическая история капиталистических стран.В сети есть издание 85 года Могу прислать Пришлите, плиз. Борисыч пишет: А кредитиков то мы ужо поучим-с..... И франковских, и дойчевских и амеровских. Я кагбы не отрицаю что сколько-то - получим. Причём очень настаиваю на частном порядке привлечения средств - всё иное мгновенно станет достоянием разведок, а оно нам надо? Бюджет. Нужен бюджет реала 1904-06. Очень нннада! Zmey пишет: вроде общие цифры по расходной части Вам присылал? В почту? я ещё раз посмотрю щща, но вроде там того не было. Айн момент...
Программист-любитель: Дык а что Вы хотели? Вы же не сказку пишите Нефига се! Тайм план вырос на треть!
sunduk: sunduk пишет: Zmey пишет: цитата: вроде общие цифры по расходной части Вам присылал? В почту? я ещё раз посмотрю щща, но вроде там того не было. Айн момент... Не нашёл : ( может потёрлись : ( пришлите ещё раз, плиз, плиз! и желательно в динамике. И можно без хлеба!
jurdenis: Программист-любитель пишет: Один раз на этом форуме я минус Вам влепил (за хамство). Сейчас бы влепил второй. Мелонхолично одним больше одним меньше . Программист-любитель пишет: Критику, тем более здравую выслушать всегда готов и сделать выводы заметно Zmey пишет: Ой, что щас будет... Бегите, Денис, бегите Вы хотите опровергнуть? sunduk пишет: Пришлите, плиз. Мыло дайте.sunduk пишет: Я кагбы не отрицаю что сколько-то - получим. Причём очень настаиваю на частном порядке привлечения средств - всё иное мгновенно станет достоянием разведок Кстате французы как и немцы в свое время просто закроют свои биржи для русских ценных бумаг.И все никаких кредитов.
sunduk: По таймлайну - стало КУДА круче! вначале. И тихий ужас в середине и конце. > Точная дата созыва парламента будет определена императором после окончательного международного урегулирования споров вокруг Токийского мирного договора. Все споры у вас и по самому факту позже в TL. А уж донести их до населения - ещё позже. Точная дата созыва будет определена после даты окончания формирования партий, см. п2. В смысле - что если партии будут, по мнению императора, недоформированы - то он волен будет отложить начало работы Думы. Но не более чем на "срок". Так и забота императора о подданных проявится. Потому что > разрешено создание политических партий и их земских организаций могут типо "не успеть". Ну и да - я бы урезал осетра "первичек" до половины губерний (учитывая, что не во всех губерниях собственно ЕвроРоссии они могут быть - а вовлечённость Польши, финнов, Кавказа и Сибири из-за разных причин пока будет низкая). Генерально - закон о партиях нравится. > 43. Заявление МИД Франции о готовности принять у себя Конгресс заинтересованных держав для обеспечения международного признания Токийского мирного договора по итогам русско-японской войны, при этом МИД Франции акцентировался на том, что у Парижа никаких вопросов или тем более претензий к России по итогам русско-японской войны нет 04.04.05. Вот это бы убрать. То признали - а то конгресс. Лучше бы немцам "типо возбухнуть" и предложить собрать у себя конгресс, а бриттам сразу согласиться. > 48. Заявление МИД ГИ с предложением по проведению международного Конгресса по рассмотрению положений Токийского мирного договора, затрагивающих интересы третьих сторон в Берлине, 08.04.05. И вот здесь ещё бы "затрагивает и немецкие интересы, надо пересматривать" вставить. Этим по сути при верхушечном РИ-ГИ сговоре ничего не меняется - но такая риторика успокаивает внешних наблюдателей и помогает Вилли набирать внутриполитические очки. > 78. Подписание ряда контрактов и кредитных соглашений в ходе официального визита П.А. Столыпина в Вашингтон. В том числе о строительстве во Владивостоке Ч.Крампом судоверфи, двух плавдоков с грузоподъемностью 40Кт (Для Владивостока и Дальнего), предприятия для производства энергоагрегатов на базе турбин Кертиса совместно с GE в европейской части России, а так же об участии предпринимателей САСШ в инфраструктурных проектах на ДВ, в Маньчжурии и северной Корее 18.05.05. Ннада сумму, и кто финансово обеспечивает сделку - сами пром.предприятия этого не потянут. Но это скорее всего не в TL, отдельно обсудить. > 79. Заключение контракта с фирмой «Eлектрик Боутс» на разработку и постройку в САСШ для РИФа в срок до 01.01.1907 4-х подводных миноносцев по предложенной РИФом спецификации: 320 т. надводного водоизмещения, 12/10 узлов, 2 НТА + 6 запасных торпед 19.05.05. То же самое. > Франция обещала России поддержку по вопросам Токийского договора, создания европейской Лиги (наций) и выкупа 50-ти процентов 4,5 процентного займа, планирующегося на начало следующего года Коллега. В реале не правительство покупало русский займ. А рядовые французы. А правительство Франции гарантировало своим французам возврат этого займа - в смысле если РИмперия будет не возвращать или ещё что, то правительство вернёт. САМО выкупать оно не будет, это огромная дыра в бюджете. Никто на такое не пойдёт. А гарантия займа - если сумма большая, то Марокко мало для этого. А если небольшая, то много : ) в общем, лишний пункт : ) > Отдельным Указом Императора вступил в силу «Закон о порядке выборности в Государственную Думу РИ». Первой задачей, поставленной Императором перед Думой, названа подготовка текста Конституции Российской Империи, каковую Император считает необходимым даровать подданным не позднее марта 1907 года 17.09.05. 1. Закон уже вступил раньше вроде. 2. Конституцию дарует отдельный комитет, Думе это доверять опасно, даже лояльной. > создании Марокканского государственного банка под контролем Франции, Германии, Испании и Великобритании откуда опять пролезли бритты!!!*№(:*!ЕУ!Е8!!!!! не будет их там! > 117. В ходе Второго Берлинского Конгресса странами-участниками принято решение о создании постоянно действующего консультативного органа («Лига Европы»), призванного решать спорные международные вопросы. Представитель БИ при голосовании воздержался. Турции (в основном из-за позиции балканских государств, России и поддержавших их стран ТС, Испании и Дании) отказано во вступлении в «Лигу» большинством голосов. Штаб квартира организации планируется к размещению в Берне или Амстердаме 30.09.05. 1. Возможно, не "и Дании", а "и Швеции" - раз наши порешали с ними вопрос по аландам, то они могли бы сделать ответный реверанс. 2. Турки чётко будут чуять, что пахнет жареным. С них станется получить прямые гарантии неприкосновенности от ВБ, Франции и САСШ (последние, кстати, проинвестировали в реале в турецкую экономику как бы не больше немцев). Что ОЧЕНЬ осложнит балканские войны. 3. Болгария в 1905м не является независимой от Турции формально, потому в таком конгрессе участвовать не может. 4. Проводить такое голосование - значит прямо и явно дразнить гусей. Коллега, а зачем вам вообще надо вот эту Лигу сразу такой многочисленной делать? реально - надо позвать кого (ДВ и Марокко) 1. япов, нас - воевали. 2. немцы, франки, ВБ, САСШ - интересы на ДВ. 3. испанцы, италы - вопросы по марокко. Ни АВИ, ни ещё кто-то туда не должен попасть, по идее. И тогда: 1. Совет Лиги Европы - ВБ, ГИ, Франция, Испания, Италия, РИмперия. 2. Наблюдатели - САСШ, Япония. 3. Предложен статус постоянного члена - АВИ (ну большая потому что). 4. Предложено прислать наблюдателей - Бельгия, Люксембург, Сербия, Португалия, скандинавы итп. Наблюдатель от Турции был предложен от ВБ и кроме Франции никто за него не голосовал. Вот и не получилось. Такая вот Лига будет куда более удобной. > 121. По представлению Председателя ИССП Зубатова, с санкции Государя взяты под стражу и помещены в Петропавловскую крепость для следствия по делу о неготовности РИ к войне с Японией бывший премьер-министр С.Витте, а так же адмиралы Авелан, Абаза, Верховский и генерал Куропаткин 16.10.05. А не долго ли тянули? я бы это где-то на начало лета поставил. > 129. Берлин. В присутствии императоров ГИ и РИ подписаны министрами финансов империй, а так же представителями германского банковского сообщества, документы по выделению немецкой стороной России кредитных средств в размере 2 млрд. германских марок (924 млн. руб., российский государственный 4,5 % заем 1905 года). Погашение предусматривается с 1920 года ежегодными тиражами 25.10.05. 4,5% фантастика, 2млрд марок фантастика. Почему не 10 млрд марок или не адронный коллайдер тогда? > 130. Берлин. М.О. Доливо-Добровольский принят лично императором Николаем II. Вопрос о пересмотре его контрактных обязательств перед A.E.G. решен положительно. Михаил Осипович возвращается в Россию 26.10.05. Хмм. Интересно, во сколько это встало русскому кошельку : ) ? хотя санкции за разрыв не должны бы, по идее, быть такими уж жестокими. > 159. СПБ. ЦБ РИ выпустил облигации государственного 5 % займа 1906 года на сумму 843,7 млн. руб. (2,250 млрд. франков). Основное размещение планируется во французских, бельгийских, голландских и австрийских банках. Погашение предусматривается с 1921 года ежегодными тиражами 05.02.06. Столько не съедят : ( реально - разместят к 1907му где-то треть. > 161. Российский Парламент приступил к работе. Председателем Госсовета стал К.П. Победоносцев, Председателем Государственной Думы избран П.Н.Дурново 12.02.06. А где выборы, кто сколько набрал, почему эсеры не зарегистрировались? в смысле - что им помешало провести съезд и принять для галочки программу "без террора", выделив террористов в отдельное подразделение? > 164. МИД РИ отклонил предложение МИД БИ о проведении прямых переговоров по разграничению в Персии, в связи со сложной внутриполитической обстановкой в этом государстве А чего это отклонил? лучше напишите "зашли в тупик", потому что почесать языком мы всегда готовы, а чего бы и нет, надо же дипломатам навыки поддерживать? > 173. СПб. В результате покушения боевиков боевой организации ПСР застрелен министр внутренних дел РИ фон Плеве 02.04.06. А вот и повод исключить прошедших по партийным спискам эсеров из думы - через месяц после начала следствия устанавливаем, что были связи, и партию наказываем отстранением от. Работа ГДумы в результате нормализуется - до того левые депутаты хорошенько так бардак создавали. Плюс император получает мощный аргумент "смотрите, в мае выгнали эсеров - и приняли за май законов больше, чем за предыдущие четыре месяца! вот как они работу саботируют". Следующая дума будет явно правее исходной первой. > 195. Отказано в регистрации как политической партии для участия в выборах в Госдуму Бунду. Т.к. российский парламент не может формироваться с участием партий, опирающихся на национальный принцип членства 12.05.06. Это видимо старое невыполотое - выборы почему-то уже прошли : ) > 197. Истек срок государственной регистрации политических партий для выборов в Государственную думу. Партии СР и РСДРП заявлений о регистрации не подавали. В связи с этим, а так же актами террора, проводимыми боевиками этих партий, они официально объявлены террористическими организациями, что влечет применение к их членам военно-уголовного законодательства в случае совершения уголовно-наказуемых деяний. Российское правительство (устами министра внутренних дел Плеве) заявило о вынужденном ужесточении борьбы с «подрывным элементом» в связи с предстоящими выборами в Думу (Закон «О терроризме и мятеже»). Борьба эта будет вестись экстерриториально – т.е. на территории не только РИ, но и любого иного государства, где могут находиться или проживать террористы 15.05.06. А вот тут регистрации даже истекли : ) Моё вам предложение 1. пусть первая дума будет на два года, так и написать, что она пробная во многом. 2. пустить в неё все партии, даже те, которые связаны с терроризмом фактически - а они всё равно туда пойдут. это ещё и позволит избежать прохождения популярных леваков в Думу по индивидуальным спискам. 3. после первого же теракта (Плеве вполне подходит) неподходящие партии выпалываются. Цитируя одну хорошую книжку: "сложить все яйца в одну корзину и уронить её". 4. Работа думы нормализуется, левые имеют сильно меньше мест на следующих выборах, плюс раскалываются на несколько мелких партий. Кстати. 3%й ценз лишний, партии, которые будут иметь первички в половине губерний, но не преодолеют 3%й барьер - они даже представиться мне не могут. > 206. СПб. Объявлено о создании российско-германского концерна «Алюмет-Дюренер» 16.06.06. Вообще по концернам - хорошо хотя бы общее представление о суммах иметь, и откуда они берутся. А то прям чёткое ощущение, что в РеИ просто не объявляли о создании концернов. А вот в АИ объявили и сразу стало всё хорошо. > 222. Императорский Указ о дозволении создания Частно-государственных концернов в форме акционерных обществ: «Русский Крупп» (Обуховский и Ижорский, 50% акций у Круппа, «золотая» акция у Николая II), а так же Обществ «Маннесман-Рус» (производство труб и насосов в Екатеринославе), «Рус-Рур» (угледобыча, Донбасс), «РусСуд» (судостроение в Николаеве, совместно с Вулкан АГ), «ДеРуМет» (металлургия юга России, совместно с Круппом) 21.08.06. А какие "золотые акции" отдадите Вильгельму? а то пока только русским пряники. На австрийском рынке у немцев - контроль. Как над АВИ, так и над предприятиями. А сюда они входят младшими партнёрами. Массированно. Имхо нереал - надо пускать их на условиях контроля, иначе не пойдут. Из личного опыта. Инвестор вкладывает деньги на куда более скромных условиях, если у него контроль. У меня было так - инвестор отказался от половины своей прибыли, но поставил непременным условием 51% в предприятии. Иначе - говорит - я не контролирую актив, и смысл мне в него входить тогда, если ты меня из него всегда выкинуть сможешь, когда поднимешься. Никаких "золотая акция у Н2го". От 60 до 75% придётся отдавать немцам - у наших максимум блок-пакет. Либо немцы тупо не будут инвестировать. Я дело с инвесторами ИМЕЛ в реале. Не идут они, как правило, на такие условия. > 225. Завершились выборы депутатов Госсовета и Государственной Думы РИ 23.08.06. А парламент у вас уже работает : ( > 227. Крупнейшие газеты Франции вышли с передовицами, резко осуждающими российскую политику индустриализации с опорой на промышленных гигантов Германии. Такие выражения как «предательство», «черная неблагодарность», «германская кабала», «капитуляция Петербурга перед Берлином» присутствуют практически в каждой публикации на эту тему. В своем интервью «Фигаро» министр внутренних дел ФР Жорж Клемансо заявил: «Для французов прозвенел второй звонок, патриотам же предательство Петербурга стало явным еще десять месяцев назад!» 24.08.06. Их перекусали летучие мыши? одной рукой они покупают в это же время займы, другой кричат о предательстве? неблагодарность кого перед кем? в чём выражается предательство - немцы инвестируют в русскую экономику? ну так не наоборот же, в случае войны всё это будет работать ПРОТИВ немцев, а не НА немцев. Инвестируют частные лица, к тому же. В общем, без дополнительных обоснований - в топку. > На имя императора Николая II и в Сенат РИ послан запрос о возможности участия партии в выборах в Государственную думу следующего созыва и прекращении преследования ее членов в рамках Закона «О терроризме и мятеже» 25.08.06. Членов ЧЕГО!?! партия не зарегистрирована - как у неё могут быть члены? максимум - установленные контакты. Ну и объединительный съезд - это скрещение ужа с ежом, не пойдут они на него, скорее всего. > 232. МИД РИ выразил правительству озабоченность тоном высказываний г-на Клемансо, потребовав от французской стороны либо официальных извинений Президента Республики за несдержанность своего министра, либо публичного отказа г-ном Клемансо от своих заявлений в прессе 01.09.06. Его уже уволили и гильотинировали на Гревской площади за вопиющий идиотизм при исполнении служебных обязанностей. > Депутаты попавшие «под сокращение» продолжают участвовать в работе Парламента, но с совещательным голосом. Парламентскую фракцию РСДС возглавил Г. Плеханов 07.09.06. Можно прецедент из мировой практики? добровольного отказа от мандатов в пользу конкурентов? > 237. В результате правительственного кризиса во Франции Жорж Клемансо становится премьер-министром, сохраняя за собой портфель министра иностранных дел 10.09.06. Он уже мёртв же. Какой мин.ин.дел. > 238. Первое заседание Государственной Думы в обновленном составе (с участием депутатов от РСДС). В итоге в парламенте представлены четыре партии: Союз Русского Народа, Конституционно-демократическая партия, Партия Реформ и Прогресса, Российский Социал-Демократический Союз. При этом СРН – консервативная правая оппозиция, РСДС – левая оппозиция, ПРП – центристы, Кадеты – умеренная лево-центристская оппозиция. Несмотря на существенное «полевение» парламента, выигравшая выборы с большим отрывом ПРП, в блоке с СРН, сохранила уверенное конституционное большинство 15.09.06. Даже в третьей думе у консерваторов не было конституционного большинства. Тут не будет тем более. Даже обычное под вопросом. > 264. МИДы РИ и ГИ потребовали от британского правительства разъяснений по поводу информации, приведенной в статье Куниберти 11.11.06. Ответ: "Какая-то жёлтая газетёнка напечатала фальшивку. Зачем вы пытаетесь, не предъявив нам оригиналов документов, задавать глупые вопросы? конечно мы лучшие ваши друзья!". > 268. Эскадра вице-адмирала Рейценштейна покинула САСШ направляясь в Россию. Официально было заявлено, что следующий пункт ее назначения французский Брест, однако «во избежание возможных проблем с Великобританией», по указанию МГШ, эскадра от Азорских островов пошла в Киль через Английский канал, который благополучно миновала при свежей погоде с дождем 15.11.06. Да, давайте НАМЕРЕННО плевать в лицо французам - у нас так много друзей, надо бы избавиться от части! > на следующих выборах социалисты потерпели жесткое поражение 02.12.06. Почему? если проекты государственные - то их ждёт ОЧЕНЬ крутой кризис, как бы не конституционный, и возможно Вилли придётся уйти. А если нет - то какое дело парламенту до них? > 279. МИД ФР выразил непонимание и сожаление по поводу отмены русской стороной ожидавшегося французами визита русской эскадры в Брест 11.12.06. Ясный перец выразил - это же публичный плевок в лицо. Немотивированный. Немцы задумываются - "эти русские так легко сдают своих друзей, надо поаккуратнее к ним присмотреться". > 282. САСШ. В прессе появились сведения о заключении сделки «Стандарт Ойл» Дж. Рокфеллера с российским правительством о разработке американской стороной нефтяных запасов Сахалина. Подробностей соглашения не приводится, а представители «Стандарт Ойл» от комментариев отказались 17.12.06. Им не хватает денег на Техас и Венесуэлу, которые они контролируют полностью. За Сахалин им надо будет ещё и приплачивать, не полезут они туда. Вот кто мог бы - так это голландцы. Royal Dutch Petroleum Company. Вторая в мире. Ещё не объединена с британцами - и французы, например, отрубят себе руку, чтобы влезть в неё, также и немцы. За месторождения Баку и Сахалина, думаю, это можно устроить. Даже скорее Баку - Сахалин пусть профинансируют японцы в счёт выплат контрибуционных, за это будут топливо по сниженной цене брать (а мы освободим на ДВ нашу компанию от налогов - один хрен их там как следует не соберёшь). А голландцев привязывать к нам поплотнее - полезно. > 295. Персия. Посольство Англии захвачено верными Мозафереддин-Шаху военными. Из дипломатов никто не пострадал, а все укрывавшиеся там противники шаха убиты на месте. После чего атаковавшие покинули здание посольства 24.01.07. Ох, вот это жесть! Как бы прямая война в 1907м не началась у ВБ против Персии. Потому что без жертв такое точно не пройдёт - англичане будут отстреливаться от нападающих, рубить и колоть их. Те в целях самозащиты будут стрелять по англам. И убьют всех. > 303. СПб. ЦБ РИ выпустил облигации Третьего Внутреннего 5 % выигрышного займа на сумму 750 млн. рублей 02.02.07. Маловато : ) можно и больше. Только вот нужно ли? > 305. СПб. ЦБ РИ выпустил облигации государственного 5 % займа 1907 года на сумму 1,94 млрд. рублей (1,0 млрд. $). Основное размещение планируется в американских и канадских банках. Погашение предусматривается с 1922 года ежегодными тиражами 05.02.07. Сколько?! ох, фантастика, фантастика. > 308. Россия. Концерн «Нобель-Югнефть» выкупает бизнес парижских Ротшильдов в деле нефтедобычи, переработки и реализации каспийской нефти 14.02.07. Не продадут. Просто откажут. Либо заломят четырёхкратную цену. > 316. СПб. В ответ на обращение Мозафереддин-Шаха император Николай II гарантирует ввод в эту страну такого воинского контингента, каковой будет необходим для поддержания стабильности в стране и незыблемости государственной власти 07.03.07. Война РИмперии с ВБ в 1907м, начиная с территории Персии. ГИ подключается. Морская блокада. АВИ в стороне - ей нечего делить с ВБ. Турция, Франция, Италия и скандинавы присоединяются к блокаде. Экспорт ГИ драматически падает. Экспорт РИ чувствует себя хорошо. Немцы переплачивают за зерно. Через два года революция снесёт Н2го и "попаданцев". Немецкие войска входят помогать восстанавливать порядок. Мирятся с ВБ за счёт русского ДВ, остальное колония ГИ по типу АВИшной. Профит. > банка Англии (фактически контролирующегося Ротшильдом) Аналитики такой херни не написали бы. Банк Англии контролируется правительством, если что. А не "мировой финансовой закулисой", которая сама с собой договориться часто не может. > по информации прессы, погибшие банкиры якобы готовили текст законопроекта, способного резко оздоровить финансовую ситуацию в САСШ 14.03.07. И без них всё примут. Прелесть демократии в том, что не один вождь за всех думает, а каждый за себя. Всех конгрессменов не перебьёшь. > 330. СПб. Третий прототип двигателя МЛ-01С-03А отработал на стенде без поломок 7 часов. Максимально достигнутая в ходе прогона мощность составила 188 л.с. 11.04.07. Если теперь по 174 и 2,5 в 1907м вопросов не возникло, то по 188 и 7 часов - есть. Как-то радикально лучше стало : ( сильно увеличили вес? кстати, укажите вес, а то неясно, о каком именно двигателе идёт речь > 344. СПб. В целях скорейшей реализации положения конституционного закона «О земском самоуправлении», собирается 2-й земский съезд. Земское самоуправление вводится на всей территории страны кроме ряда юго-азиатских областей, Польши и, временно, в Финляндии, до окончательного преобразования последней в губернию. Князь П.Д. Долгоруков избран председателем исполнительного совета всероссийского земского собрания 02-05.06.07. Массовые восстания в Финляндии, приходится вводить войска и вырезать до трети взрослого мужского населения, чтобы замирить. Край всё ещё полыхает. Державы выражают возмущение варварскими действиями русских. > 361. Англо-российские переговоры по проблематике размежевания сфер влияния в Азии (Персия, Афганистан, Тибет, Китай) зашли в тупик и прерваны на неопределенный срок. Это произошло в связи с выступлением Государственной Думы против предложенной министерством иностранных дел формулировкой англо-российской Конвенции. Министр иностранных дел граф Остен-Сакен подал в отставку, и она была принята. Его место занял Б.В. Штюрмер 18.08.07. У нас намечалась резня в Персии русских с англами недавно. А тут переговоры по размежеванию. > 368. САСШ. В итоге финансовых махинаций инспирированных кланом Рокфеллера через полностью зависимого от него Д.П. Моргана, происходит крах одной из крупнейших трастовых компаний америки – «Knickerbocker Trust Company». Выступив «спасителем» банковской системы, Рокфеллер, в лице Моргана, получил от Т.Рузвельта «добро» на поглощение главного конкурента моргановской «US steel» - «TSI», став, фактически, монополистом в области металлургии и тяжмаша САСШ. Кроме того, изрядно напуганный Рузвельт, дал ему согласие на подготовку к созданию ЦБ САСШ (в нашем мире – печально знаменитой ФРС) 23.09.07. Во-первых TCI - Tenessi Coal and Iron. Во-вторых он и так его съел в РеИ, зачем ему кникербокера для этого спасать? В-третьих, как связаны трастовая компания и банковская система? в-четвёртых - организационная форма именно "системы", а не ЦБ, была выбрана именно из-за того, что боялись единого финансового центра, который подмял бы под себя всё остальное и стал неэффективен - и одновременно боялись доверять такой центр федеральному правительству. Почему тут отдали финансовую монополию в частные руки? Ну и в-пятых - напуганный Рузвельт, ога. Прям штаны испачкал. Вы его биографию почитайте, стальные у мужика яйца были. Весь пункт целиком в топку. > 374. Москва. Во время показательного полета, при попытке побития рекорда Фармана, на Москве-реке трагически погиб один из пионеров освоения воздушного пространства - Луи Блерио. Один из двух воздушных винтов в полете сорвался с вращающего его вала и разрушил часть левого крыла. Самолет развернуло, и он упал, ударившись о набережную. Отважный француз скончался от травмы позвоночника, не приходя в сознание 19.10.07. А чего он так долго был в России-то? ну и да, думаю, что Доливо-Добровольский ненадолго переживёт Луи Блерио. > 380. По указанию Императора Николая II объявлен конкурс на памятник Луи Блерио, который будет установлен в Москве, недалеко от места его трагической гибели 13.11.07. Н2й - не паяц, не будет собирать на памятник пилоту, которого он и убил. > немцев устраивала пропорция 1:1,5 в пользу англичан. Я не очень в курсе. Разве в реале не было наоборот? т.е. англы хотели ограничиться, а немцы не пошли на ограничение? если так - то отчего здесь англы на него не идут? > 392. Берлин. Корреспондент «Нового времени» по телефону сообщает: «город превратился в кровавую арену. Несмотря на предупреждение полиции, что демонстрации допущены не будут, социал-демократы организовали для протестов в разных частях города демонстрации против деятельности нового созыва Рейхстага, с требованием новых выборов. Демонстрантов было более 30-ти тысяч. При попытке Кайзера Вильгельма II обратиться к демонстрантам, в сторону его кареты из толпы раздались два выстрела. Монарх не пострадал. В итоге, произошли столкновения с полицией и гвардией, имеются человеческие жертвы (пока сообщается о 12 погибших), произведены многочисленные (более 150 человек) аресты 02.01.08. А чего это демонстрации? они в РеИ были разве? > 394. Берлин. Рейхстаг одобрил в качестве необходимой меры временное введение на территории Империи «Закона против вредных и опасных стремлений социал-демократии», представлявшего собой несколько видоизмененную копию одноименного закона 1878 года. Он дал возможность распустить все социал-демократические организации, запретить все их печатные издания, сборы денег и собрания. Однако возможность избираться и организовывать свою фракцию в Рейхстаге, у социал-демократов не отнята. Законопроект внесен в парламент министром внутренних дел Бетманом-Гольвегом. Точный срок действия закона не определен 12.01.08. Рейхстаг посылает по известному адресу того, кто предложит им такое - это мощная мина под собственно власть рейхстага, стоит только начать. Ну что за фантастика. > 399. Вашингтон. СМИ сообщают. Объявление Рузвельтом войны трестам. Президент Рузвельт перешел Рубикон. Он объявил, открыто войну всемогущим американским трестам. Специальное послание, с которым Рузвельт обратился к конгрессу, написано в таких резких выражениях, в каких не часто говорят люди, стоящие во главе государства. Президент требует, чтобы конгресс принял меры против игры на бирже, которая влечет за собой много несчастий и которая, как всякая игра, безнравственна. Особенно указывает послание на керосиновый трест и всесильное влияние Рокфеллера. Президент угрожает вождям трестов тюремным заключением 25.01.08. Если что - US Steel первый кандидат на демонтаж. И да, ЦБ - первый трест. Он не будет создан ТАК. > 400. Турция. Стамбул. Энвер-паша, Талаат-паша и Джемаль-паша арестованы по обвинению в подготовке мятежа и государственной измене. Кроме них арестованы еще около 20-ти офицеров, официально объявлено, что имевшие место волнения в офицерской среде пресечены. Идейный вдохновитель младотурков Абдулла Джавдед при попытке задержания выбросился из окна и погиб 26.01.08. А немцы безучастно на всё это смотрели? и никак не подстраховали своих протеже? > 412. Детройт. Генри Форд, владелец «Форд мотор компании», объявляет о выпуске автомобиля модели «Форд Т», который будет продаваться в САСШ всего за 850 долларов. Кроме того Форд анонсировал начало постройки в РИ, в Москве, в рамках совместного проекта с Обществом «Машиноделательные заводы ЕИВ ВК Ольги», завода по производству таких же автомобилей, а так же тракторов 10.05.08. Тракторы - это на 5-10 лет позже ВООБЩЕ В МИРЕ. Насчёт завода в России - кто финансирует? > 414. Встреча Н. Лейкова с Н. Тесла. Вручение американскому ученому послания императора Николая II, в котором он предупреждается о личной ответственности изобретателя за возможное начало боевых действий между РИ и САСШ 15.06.08. Это вот что? какие боевые действия? > 415. РИ. В районе реки Подкаменная Тунгуска участники этнографической экспедиции ИАН отметили аномально поздний массовый вылет комаров, характерный в этих местах для середины мая 17.06.08. А метеорит куда дели? > Печорская ГЭС и алюминиевый завод, сырье – средне-тиманское месторождение….. И ещё адронный коллайдер. Второй. =========================================================================== Кратко резюмируя. Галактичность и рояли не просто на марше. А я уже и не знаю где.
sunduk: jurdenis пишет: Мыло дайте sunduk@ukr.net jurdenis пишет: французы как и немцы в свое время просто закроют свои биржи для русских ценных бумаг Ну если как в таймлайне кусать их ASB и хамить им незаходом эскадры - то да, могут. А вообще-то им достаточно просто не давать правительственных гарантий займу, и он будет раскуплен примерно на треть. И ещё треть соберут по остальным городам и весям (ВБ, немцы, САСШ, бельги и голландцы). И всё. А вот автор заложил не 800млн.руб, а аж 4+млрд руб кредитов. И ещё чуть меньше 1млрд на внутреннем. Ну и все несут купюры в потных ладошках наперегонки, развивая РИмперию и не имея гарантий возврата таких кредитов. Ад и ИзраилЪ : (
варяг: sunduk пишет: Тракторы - это на 5-10 лет позже ВООБЩЕ В МИРЕ. Насчёт завода в России - кто финансирует? В мире на 5-10 лет РАНЬШЕ. Первые серийные конечно в Америке. Финансируют акционеры. sunduk пишет: Ох, вот это жесть! Как бы прямая война в 1907м не началась у ВБ против Персии. Потому что без жертв такое точно не пройдёт - англичане будут отстреливаться от нападающих, рубить и колоть их. Те в целях самозащиты будут стрелять по англам. И убьют всех. Не начнут,слишком большая страна. И Индия,Афганистан под боком с миллионами мусульман, и в других регионах тоже мусульмане. sunduk пишет: Война РИмперии с ВБ в 1907м, начиная с территории Персии. ГИ подключается. Морская блокада. АВИ в стороне - ей нечего делить с ВБ. Турция, Франция, Италия и скандинавы присоединяются к блокаде. Экспорт ГИ драматически падает. Экспорт РИ чувствует себя хорошо. Немцы переплачивают за зерно. Через два года революция снесёт Н2го и "попаданцев". Немецкие войска входят помогать восстанавливать порядок. Мирятся с ВБ за счёт русского ДВ, остальное колония ГИ по типу АВИшной. Профит. Бриты это проглотят как и в 1871 г.Скандинавы к блокаде подключаются !? Это чтоб датчане,получили возможность опять не выйти на пикник в знак протеста? sunduk пишет: Массовые восстания в Финляндии, приходится вводить войска и вырезать до трети взрослого мужского населения, чтобы замирить. Край всё ещё полыхает. Державы выражают возмущение варварскими действиями русских. Массовые восстания в Финляндии !!!??? Против чего финны восстают? Против того,что живут лучше других в Империи, и того самоуправления которое у них уже есть?
Leopard: jurdenis пишет: Царско рашка много чего планировала.Например победить японию и Германию. Как только долбанул бы кризис а это 15 год примерно то оченьсильно пришлось бы урезывать бюджет.И что то говорит мне что на образование крепко бы сократили бы. ну сколько можно вам говорить, "не читайте перед обедом советских газет" ... нормальной информации сейчас полно и она доступна
sunduk: варяг пишет: sunduk пишет: цитата: Тракторы - это на 5-10 лет позже ВООБЩЕ В МИРЕ. Насчёт завода в России - кто финансирует? В мире на 5-10 лет РАНЬШЕ. Первые серийные конечно в Америке. Ну вообще-то такие, которые дешёвые и надёжные - именно что позже. Пока они - неотлаженный хайтек, медленные, часто ломкие, дорогие итп. Вот лет через 10 можно будет. Пока в САСШ закупать, на пробу. варяг пишет: Финансируют акционеры. Размещение акций среди кого? на бирже - провалится, по подписке тоже, есть куча сфер, куда можно вложить деньги с гарантированной отдачей. В РИмперии сейчас недостаток капитала, а не избыток. Опять личные средства царя и попаданцев? да когда ж они кончатся! Вообще говоря, к словам о фантастичности кредитов и прочих "акционеров" можно добавить следующую конкретизацию. Есть норма роста промышленности. Кредит ниже нормы роста никто давать не будет, особенно за границу - выгоднее вложить деньги внутри страны и получить гарантированную контролируемую прибыль, чем везти капитал за тридевять земель. Потому: 1. Франция, ВБ, Бельгия, Голландия - будут кредитовать под 5%, частным порядком. У них экономика не выше 3% растёт. 2. Германия, АВИ - небольшим количеством средств, там речь о 4%, с бустом русской - о 5%. 3. САСШ - очень небольшим, у них 6% внутреннего роста, им выгоднее получить 6% центами на доллар внутри страны, чем вывозить капитал хуй пойми куда, где они ещё и его размещение не контролируют. варяг пишет: sunduk пишет: цитата: Ох, вот это жесть! Как бы прямая война в 1907м не началась у ВБ против Персии. Потому что без жертв такое точно не пройдёт - англичане будут отстреливаться от нападающих, рубить и колоть их. Те в целях самозащиты будут стрелять по англам. И убьют всех. Не начнут,слишком большая страна. И Индия,Афганистан под боком с миллионами мусульман, и в других регионах тоже мусульмане. Напомните мне - их когда-то это в то время останавливало? после ПМВ да. А до неё - буров недавно выпололи, таких же белых. Что им какие-то персы! а оскорбление тут весомое - убийство половины, если не всех, англичан в посольстве. Что британские солдаты уронят свою честь и впустят персов на территорию посольства без боя - не верю. Что "особо секретный Балк" придёт и всех повяжет - Рэмбо в разделе фэнтези. Ну и русские уши из нападения будут торчать, нам тарифы на перевозку зерна на 30% поднимают и у нас мгновенно дыра в пол-ярда в бюджете, потому что везём мы английскими судами. Начнут, конечно же начнут. варяг пишет: sunduk пишет: цитата: Война РИмперии с ВБ в 1907м, начиная с территории Персии. ГИ подключается. Морская блокада. АВИ в стороне - ей нечего делить с ВБ. Турция, Франция, Италия и скандинавы присоединяются к блокаде. Экспорт ГИ драматически падает. Экспорт РИ чувствует себя хорошо. Немцы переплачивают за зерно. Через два года революция снесёт Н2го и "попаданцев". Немецкие войска входят помогать восстанавливать порядок. Мирятся с ВБ за счёт русского ДВ, остальное колония ГИ по типу АВИшной. Профит. Бриты это проглотят как и в 1871 г.Скандинавы к блокаде подключаются !? Это чтоб датчане,получили возможность опять не выйти на пикник в знак протеста? 1. А в 1871м что, тоже половину посольских поубивали? Не проглотят. 2. Скандинавы подключатся, потому что они сильно зависят от торговли. Швецию не захватить, и Норвегию, ТВД сложный слишком. Датчане да, возможно погорячился. Ну значит их подключат к блокаде насильно - в смысле включат в блокируемые, если они сами не. А они скорее всего сами да, подключатся. И что, воевать с нейтралом? дурной тон вообще-то. варяг пишет: sunduk пишет: цитата: Массовые восстания в Финляндии, приходится вводить войска и вырезать до трети взрослого мужского населения, чтобы замирить. Край всё ещё полыхает. Державы выражают возмущение варварскими действиями русских. Массовые восстания в Финляндии !!!??? Против чего финны восстают? Против того,что живут лучше других в Империи, и того самоуправления которое у них уже есть? 1. Восстания - реал. 2. Восстают против попыток изменить условия их вхождения в состав РИмперии, на которые они соглашались в 1809м, а именно - особость языкового, таможенного, военного и законодательного статуса; они с нами в унии, а не в вассалитете или в оккупации. 3. Самоуправление у них есть по закону, оно не может быть отобрано указом Императора, потому что в Финляндии он по закону не является самодержавным монархом. 4. Насчёт лучше живут - они платят налогов на емнип 2% больше, чем в коренных русских губерниях. Что реально - это устранение финских таможен отдельных, добровольный призыв с финансовой компенсацией если не, обязательное знание чиновниками русского. Это максимум. И подсластить его можно, кстати, даровав им право на отдельный гражданский морской флаг Финляндского Княжества. Один хрен они судостроение развивать будут. Вот и выдать как привилегию, чтобы волновались меньше. И будут лояльные беспроблемные подданные. Вы поймите. Каждый рубль, вложенный в решение проблем будущих государств "буфера" - Польши, Финляндии, сильно ополяченных областей Зап.Украины - он отнят у переселенческой программы и решения проблем русского крестьянства.
варяг: sunduk пишет: Ну вообще-то такие, которые дешёвые и надёжные - именно что позже. Пока они - неотлаженный хайтек, медленные, часто ломкие, дорогие итп. Вот лет через 10 можно будет. Пока в САСШ закупать, на пробу. К 10-м годам уже вполне пошли в серию,в 1912 г завод для производства массово в США. 1903 год. Талантливый ученик Ф. А. Блинова Яков Васильевич Мамин сконструировал двигатель внутреннего сгорания, работавший на тяжелом топливе. В этом двигателе конструктор сделал дополнительную камеру с тепловым аккумулятором в виде вставного медного запальника. Запальник перед началом работы двигателя нагревали от постороннего источника теплоты, а затем уже в течение всего остального времени двигатель работал за счет самовоспламенения, используя в качестве топлива сырую нефть. На двигатель Мамин получил патент в 1903 году. Это обстоятельство дает право утверждать, что бескомпрессорный двигатель высокого сжатия, работающий на тяжелом топливе, был впервые построен в России. 1911 год. Я.В.Мамин изготовил трактор с двигателем мощностью 18 кВт собственной конструкции и дал ему название "Русский трактор-2". После испытания и небольшой переделки был создан трактор с двигателем мощностью 33 кВт. На Балаковском заводе было выпущено до 1914 года более 100 таких тракторов. Кроме Балаковского завода, незадолго до первой мировой войны несколько заводов России (в Ростове-на-Дону, Кичкассе, Барвенкове, Харькове, Коломне, Брянске и др.) приступили к выпуску тракторов. Но их роль в истории дореволюционного тракторостроения невелика. Тракторостроительной промышленности практически не существовало. В 1913 году в царской России было всего 165 тракторов. Как видите задел есть. Проблема России это её недоразвитость. Зачем переплачивать и зависить от иностранцев. Индустриализация же.
sunduk: варяг пишет: Зачем переплачивать и зависить от иностранцев. Индустриализация же. Потому что нужно тыщщи квалифицированных рабочих. Построенный тракторостроительный - это три непостроенных завода - один цементный, второй арматуры, третий маслобойного оборудования. Которые могли бы под ключ ставить в местечках маслобойни и элеваторы, увеличивая таким образом капитализацию сельского хозяйства Сибири. И да, тракторы до примерно 1920х - это либо перевозчики по не очень хорошей дороге, либо вовсе стационарный привод, который, стоя на краю поля, таскает к себе плуг. Те ещё перелацы, в общем. Зачем дефокусироваться на то, что можно подождать лет 10 и спокойно купить под ключ и уже освоенную технологию? sunduk пишет: 4. Насчёт лучше живут - они платят налогов на емнип 2% больше, чем в коренных русских губерниях. Кстати - поляки платят налогов на 4% больше, чем русаки : )
jurdenis: sunduk пишет: Ну если как в таймлайне кусать их ASB и хамить им незаходом эскадры - то да, могут. А вообще-то им достаточно просто не давать правительственных гарантий займу, и он будет раскуплен примерно на треть. Напомню вам что Бисмарк отказал в размещении русских долговых обязательств из за таможенной войны.Тут же у вас Односторонее изменение условий военного союза.Да вам просто только за это доступ к бирже перекроют. Leopard пишет: не читайте перед обедом советских газет" ... нормальной информации сейчас полно и она доступна А что РЯВ в реале выигрыли?Или план войны так и предусматривал ее проигрыиш?Германию завали мы или нас нагнули а валил ее ктото другой? варяг пишет: К 10-м годам уже вполне пошли в серию,в 1912 г завод для производства массово в США. Тракторы массово это для сельского хозяйства.В росии невыгодно пока.
jurdenis: варяг пишет: 1911 год. Я.В.Мамин изготовил трактор с двигателем мощностью 18 кВт собственной конструкции и дал ему название "Русский трактор-2". После испытания и небольшой переделки был создан трактор с двигателем мощностью 33 кВт. На Балаковском заводе было выпущено до 1914 года более 100 таких тракторов. Кроме Балаковского завода, незадолго до первой мировой войны несколько заводов России (в Ростове-на-Дону, Кичкассе, Барвенкове, Харькове, Коломне, Брянске и др.) приступили к выпуску тракторов. Но их роль в истории дореволюционного тракторостроения невелика. Тракторостроительной промышленности практически не существовало. В 1913 году в царской России было всего 165 тракторов. 100 тракторов это типичное экспериминтаторство Так вот .
jurdenis: sunduk пишет: Вообще говоря, к словам о фантастичности кредитов и прочих "акционеров" можно добавить следующую конкретизацию. Есть норма роста промышленности. Кредит ниже нормы роста никто давать не будет, особенно за границу - выгоднее вложить деньги внутри страны и получить гарантированную контролируемую прибыль, чем везти капитал за тридевять земель. Потому: 1. Франция, ВБ, Бельгия, Голландия - будут кредитовать под 5%, частным порядком. У них экономика не выше 3% растёт. 2. Германия, АВИ - небольшим количеством средств, там речь о 4%, с бустом русской - о 5%. 3. САСШ - очень небольшим, у них 6% внутреннего роста, им выгоднее получить 6% центами на доллар внутри страны, чем вывозить капитал хуй пойми куда, где они ещё и его размещение не контролируют. Вообщето надо смотреть не от роста экономики а от прибыли капитала.
Борисыч: 1. По тракторам.... А пушки таскать? Да и мемуары Форда почитать? 2. По персидскому АНЦИДЕНТУ. В разделе ФЭНТЕЗИ - Рэибо. А у меня Балк - Главный Герой ... 3. Ок. До окончания ВВ подождем с губернизацией финнов. Но она все одно неизбежна. 4. По кредитам. Коллега Сундук, я ведь не возражаю, если Вы распишите как у кого и сколько денег брать. И под какой проц. Я не финансист и глубоко погружаться в это поле челавеческой деятельности не собираюсь. Сфера моих интересов, как Вы, надеюсь, понимаете, много ближе к теме этого форума. Каких Вы расчетов от меня требуете? Хотите помочь - помогите. Нет - гуляйте себе лесом, в конце концов. Кстати, в связи с Вашей вчерашней эскападой на ФАИ, подумал, а не закрыть ли мне там свои темы нафиг вообще? Чет поднадоело выслушивать все эти стоны типа "фэнтези, ох фэнтези", "бредятина" и т.п., ибо на том форуме сие звучит как местечковое оскорбление.
варяг: sunduk пишет: Размещение акций среди кого? Но,для начало нужно же не миллион рублей. Да,участие государства должно быть и деньгами и ,гарантией. Для решениях таких проблем может стоит думать о венчурных фондах,компаниях? sunduk пишет: Напомните мне - их когда-то это в то время останавливало? после ПМВ да. А до неё - буров недавно выпололи, таких же белых. Что им какие-то персы! а оскорбление тут весомое - убийство половины, если не всех, англичан в посольстве. Что британские солдаты уронят свою честь и впустят персов на территорию посольства без боя - не верю. Что "особо секретный Балк" придёт и всех повяжет - Рэмбо в разделе фэнтези. Ну и русские уши из нападения будут торчать, нам тарифы на перевозку зерна на 30% поднимают и у нас мгновенно дыра в пол-ярда в бюджете, потому что везём мы английскими судами. Начнут, конечно же начнут. А деньжат сколько вложили бриты в Персию ? Немало. И,что их терять из-за посольских? А сколько будет стоить война? И у Персии есть регулярная армия в отличии от буров,отчасти её готовили русские военные. Персидская казачья дивизия. И поставку оружия они не смогут перекрыть,поскольку Волга впадает в Каспийское море. И фактор мусульман в Британской Империи сыграет роль. sunduk пишет: 2. Скандинавы подключатся, потому что они сильно зависят от торговли. Швецию не захватить, и Норвегию, ТВД сложный слишком. Датчане да, возможно погорячился. Ну значит их подключат к блокаде насильно - в смысле включат в блокируемые, если они сами не. А они скорее всего сами да, подключатся. И что, воевать с нейтралом? дурной тон вообще-то. Шведы откажутся от поставок руды Германии торговлей с Россией ? Они нацистам её продавали миллионами тонн. И торговать с внешним миром ей будет затруднительно. Нейтрал Дания. Она будет дрожать от страха. Судьба Бельгии Вам известна в ПМВ?
jurdenis: варяг пишет: А деньжат сколько вложили бриты в Персию ? Немало. И,что их терять из-за посольских? А сколько будет стоить война? И у Персии есть регулярная армия в отличии от буров,отчасти её готовили русские военные. Персидская казачья дивизия. И поставку оружия они не смогут перекрыть,поскольку Волга впадает в Каспийское море. И фактор мусульман в Британской Империи сыграет роль. Плевать они хотели на Мусульман.А вот вы о прибылях подумали?Сколько сделают на поставках оружия.Как раз для них и удобный повод развернуть массовую армию.Плюс учтем вопрос престижа и уважения.Если они спустят такие вещи то их быстро эти же мусульмане бояться перестанут а это обойдеться им гораздо дороже. Кроме того с чего вы считаете что они что то теряют?Да они просто захватят ее и расколят.Захватят побережье и все вкусняшки что там есть.Так что х...н они вытерпят такие унижения персов нагнут за такие вещи. варяг пишет: Для решениях таких проблем может стоит думать о венчурных фондах,компаниях? А деньги откуда?
jurdenis: Борисыч пишет: 1. По тракторам.... А пушки таскать? Да и мемуары Форда почитать? Главная задача тракторостроения это сельское хозяйство и строят эти заводы для этого.А пушки и лошадьми таскаються. Борисыч пишет: 4. По кредитам. Коллега Сундук, я ведь не возражаю, если Вы распишите как у кого и сколько денег брать. И под какой проц. Я не финансист и глубоко погружаться в это поле челавеческой деятельности не собираюсь. Сфера моих интересов, как Вы, надеюсь, понимаете, много ближе к теме этого форума. Каких Вы расчетов от меня требуете? Хотите помочь - помогите. Нет - гуляйте себе лесом, в конце концов. Кстати, в связи с Вашей вчерашней эскападой на ФАИ, подумал, а не закрыть ли мне там свои темы нафиг вообще? Чет поднадоело выслушивать все эти стоны типа "фэнтези, ох фэнтези", "бредятина" и т.п., ибо на том форуме сие звучит как местечковое оскорбление. Ну может вы перестанете натягивать сову на глбус.Максимум до 1910 года это 500 -700 илн рублей кредитов вот и все что вам удасться взять.
Программист-любитель: jurdenis пишет: 100 тракторов это типичное экспериминтаторство Так вот Ну это по российским меркам 100 штук -экспериментальная партия. Если взять чуть более позднее время, (30е годы) то и партия в полторы тысячи штук - могла называться экспериментальной. А вот по западным меркам - 100 тракторов - солидная промышленная партия. jurdenis пишет: Вообщето надо смотреть не от роста экономики а от прибыли капитала. Коллега, я не экономист, но разве одно с другим никак не связано? По поводу кредитов. Мы например берем у немцев 4 миллиарда марок. А кто говорит, что мы их сразу берем? 4 миллиарда - это кредитная линия, Это гарантии под инвестиции. Деньги можно брать не сразу все, а частями. Так же и частями отдавать. На бытовом уровне представляю так. У меня есть деньги, не много но есть. Хочу строить...ну тракторный завод. Деньги есть у вас (например у Журденса ). Договариваемся что Вы мне даете ну например миллион, но не сразу, а частями. Я начинаю строить, в какой то период привлекаю и Ваши деньги, а вот теперь самое интересное. В договоре может быть прописано, что после запуска завода, я отдаю Вам кредит под 5% ну в течении 3-5 лет, или если вы почувствуете, что завод будет давать ну пускай 600 тысяч в год чистой прибыли, То можете предложить такой вариант: Нафиг деньги. 35% Акций и доля прибыли. Деньги вы свои получите и гораздо в большем объеме чем рассчитывали. Да и я сам в накладе не останусь. Возможен такой вариант кредитования?
Программист-любитель: jurdenis пишет: Ну может вы перестанете натягивать сову на глбус.Максимум до 1910 года это 500 -700 илн рублей кредитов вот и все что вам удасться взять. Не, конечно натягивание совы на глобус - это извращение , но кто говорит брать кредиты, а не договариваться о кредитной линии? Это немножко разные вещи. Брать сразу или иметь гарантии на получение этих денег и привлечение их в необходимый момент.
jurdenis: Программист-любитель пишет: но кто говорит брать кредиты, а не договариваться о кредитной линии? Это немножко разные вещи. Брать сразу или иметь гарантии на получение этих денег и привлечение их в необходимый момент. Все равно после посыла Франции никто вам миллиардами давать не будет.Вы непревликательная страна . Так что линия потов или еще что но 500 -700 ну может 800 млн это потолок.А то мне все это напоминает МИГ с его идеей получить 5 млрд от франции на просто так
jurdenis: Программист-любитель пишет: Коллега, я не экономист, но разве одно с другим никак не связано? По поводу кредитов. Мы например берем у немцев 4 миллиарда марок. А кто говорит, что мы их сразу берем? 4 миллиарда - это кредитная линия, Это гарантии под инвестиции. Деньги можно брать не сразу все, а частями. Так же и частями отдавать. На бытовом уровне представляю так. У меня есть деньги, не много но есть. Хочу строить...ну тракторный завод. Деньги есть у вас (например у Журденса ). Договариваемся что Вы мне даете ну например миллион, но не сразу, а частями. Я начинаю строить, в какой то период привлекаю и Ваши деньги, а вот теперь самое интересное. В договоре может быть прописано, что после запуска завода, я отдаю Вам кредит под 5% ну в течении 3-5 лет, или если вы почувствуете, что завод будет давать ну пускай 600 тысяч в год чистой прибыли, То можете предложить такой вариант: Нафиг деньги. 35% Акций и доля прибыли. Деньги вы свои получите и гораздо в большем объеме чем рассчитывали. Да и я сам в накладе не останусь. Возможен такой вариант кредитования? Это не кридитование.Если вы даете часть акций это уже инвестиции .Но их много то же не привлечеш.Слишком мало у вас действительно прибыльных проектов.
Программист-любитель: jurdenis пишет: А то мне все это напоминает МИГ с его идеей получить 5 млрд от франции на просто так Коллега, если вы внимательно прочли мой пост, то там не говорится о...халяве. Итог гарантий может быть любым, вплоть до доли в участии. Думаю если бы не гипотетически, а реально мы бы строили, то долю потребовали бы сразу.
jurdenis: Программист-любитель пишет: Ну это по российским меркам 100 штук -экспериментальная партия. Если взять чуть более позднее время, (30е годы) то и партия в полторы тысячи штук - могла называться экспериментальной. А вот по западным меркам - 100 тракторов - солидная промышленная партия. Для 1 й фирмы может быть.Мы же смотрим в масштабе страны.100 тракторов это голимый эксперимент. Реально трактора стали в годы ПМВ и позже развиваться.И тут никакие прогресоры ничего не сделают.Нужно преодолеть слишком много трудностей.Реально освоить производство в райне 5 -20 тыс тракторов в год году к 20 му .
Борисыч: Да Вы пессимист, Денис! У меня есть волшебная формула расчета, секретная... Но Вам скажу... Берем все кредиты, что получит РИ в МЦМ-7, умножаем на 1,25, и получаем искомую сумму.... Но не буду возражать, если более сведующие коллеги вместо того, чтобы гомонить "анрыл, фэнтези" и т.п. Помогут мне с обоснованием (наукообразным) этой цифры, и всего-то. Ну, неужели Вы думаете, что я пишу книжку для того, чтобы вдруг выяснить, что денег не хватает для реализации задуманного в сюжете? Думаете меня это остановит? Или остановят стоны типа "все это фэнтези"? Я давно ВСЕМ объяснил на ТРЕХ форумах: то что я делаю - "военно-историческая фантастика", а вовсе не "классическая альтернатива". Кому не интересно... Ну, Вы понимаете, надеюсь?
jurdenis: Борисыч пишет: Да Вы пессимист, Денис! Я реалист. Борисыч пишет: Берем все кредиты, что получит РИ в МЦМ-7, умножаем на 1,25, и получаем искомую сумму.... Читаем критику МЦМ 7 и понимаем что это не лучшая формула. Борисыч пишет: Но не буду возражать, если более сведующие коллеги вместо того, чтобы гомонить "анрыл, фэнтези" и т.п. Помогут мне с обоснованием (наукообразным) этой цифры, и всего-то. Типа вот я придумал а вы обоснуйте мои хотелки?Так вам уже сказали что не получите.Французы закроют свой финансовый рынок так как вы их кинули с военным союзом.Немцы вас будут кошмарить потому как деваться вам некуда.Реальной экономикой вы заниматься не хотите. Борисыч пишет: Ну, неужели Вы думаете, что я пишу книжку для того, чтобы вдруг выяснить, что денег не хватает для реализации задуманного в сюжете? Думаете меня это остановит? Или остановят стоны типа "все это фэнтези"? Я давно ВСЕМ объяснил на ТРЕХ форумах: то что я делаю - "военно-историческая фантастика", а вовсе не "классическая альтернатива". Кому не интересно... Ну, Вы понимаете, надеюсь? Конечно вы пишите я хочу и все.Тогда нефиг это вообще обсуждать.Пишите вы примерно так . Немцы дали нам 10 млрд рублей мы их вложили в нужные отрасли и году к 20 му порвали весь мир.Это уровень класса 3 го школы максимум
Борисыч: Браво, Денис, браво!!! Но это даже для меня перебор, пожалуй.... Но с 10 млрд... Порвем ессно, зуб за сто!
jurdenis: Борисыч пишет: Браво, Денис, браво!!! Но это даже для меня перебор, пожалуй.... Но с 10 млрд... Порвем ессно, зуб за сто! Просто ваше произведение это просто так повод поболтать . Как литература ее читать никто не будет потому что у вас формат МЦМа как альтернатива ее читать не будут так как сразу виден читенг.
Борисыч: Дэн, Вы пишите: "Так вам уже сказали что не получите"..... Ну, да... Вы сказали. А Женя Сундук даже привел доказательства (кстати, за это спасибо)... И что? Кто хочет чего-то добиться, ищет способ. Кто не хочет - причину. Я - хочу. Посему способ найти денюжку изыщется так или иначе.
Борисыч: Хм... Дэн. Загляните на СИ. Статистику по "Одиссее" гляньте.... Типа 17 тыс. прочтений.... И какой в жопу ЧИТЕНГ?
jurdenis: Борисыч пишет: Посему способ найти денюжку изыщется так или иначе. С учетом того что это фантастика напрягаться ненадо Борисыч пишет: Хм... Дэн. Загляните на СИ. Статистику по "Одиссее" гляньте.... Типа 17 тыс. прочтений.... Их сделало 15 от силы 25 человек Борисыч пишет: И какой в жопу ЧИТЕНГ? Простой.Типа мы могучие и сильные и всех натянем.Помните как Сидоренко Владимир по вашей одисее проехался?
Борисыч: Помню. Но не "натянул", а высказал свое "фе..." Кстати, у вас, за "натянул", второе предупреждение... И что? Эти наскоки ув. Сидоренко поменяли мою позицию? Это стало заметно? Вряд-ли, любезный.... Да, мы могучие и сильные. И В ИТОГЕ всех ПОЛЮБАС натянем. Именно так, и не иначе. Вот моя позиция. И она лежит в основе того, что я делаю. И в книжке, и по жизни... Кому не по вкусу: НЕ НРАВИТСЯ? ГОУ ЧИСТИТЬ БОТИНКИ ЯНКАМ.....
jurdenis: Борисыч пишет: НЕ НРАВИТСЯ? ГОУ ЧИСТИТЬ БОТИНКИ ЯНКАМ. В 1938 была такая книга Первый удар.О том как мы разгромили немцев. Кто пережил 41 потом ее очень ругали за то что она создавал шапкозакдательские настроения.Вот вы в своей альтернативе делаете то же самое дурите голову в тот момент когда страна просто медленно умирает. Борисыч пишет: Да, мы могучие и сильные. И В ИТОГЕ всех ПОЛЮБАС натянем. Японцам Немцам и Китайцам с Амерами это не забдте расказать.А то они не в курсах
jurdenis: Борисыч пишет: ГОУ ЧИСТИТЬ БОТИНКИ ЯНКАМ. Ну сразу видно что вам лет 20 .Умные люди идут на компромисы.Дураков же давно отстреляли и отстреливают постоянно. Вы живете не в СССР а в РФ и если первая страна это супердержава то вторая это так бантустан проедающий доставшеся наследство
Борисыч: Дык, вы ИМ передайте мою позицию.... Кстати, те кто пережил 45 потом вспоминали о тех, кого "за пораженчиские настроения" того-с... Ну, вы поняли, надеюсь. И вспоминали без сожаления, как правило.
Борисыч: За "бантустан" о моей Родине, ты, дерьмо собачье, получаешь третье предупреждение. И последнее. Наше общение закончено. Адиоз....
jurdenis: Борисыч пишет: Кстати, те кто пережил 45 потом вспоминали о тех, кого "за пораженчиские настроения" того-с... Ну, вы поняли, надеюсь. Нет посколько война слишком страшная была.И тех кто говорил правду о том что немцы сильный противник уже дураками не называли. Борисыч пишет: За "бантустан" о моей Родине, ты, дерьмо собачье, получаешь третье предупреждение. И последнее. Факты можно признавать можно отрицать они никуда не исчезнут.Уровень корупции между Угандой и еще там кажеться камеруном это показатель ее развития. Борисыч пишет: ты, дерьмо собачье На себя в зеркало глянте уважаемый.Борисыч пишет: Наше общение закончено Плакать не буду пить есть не перестану И общаюсь здесь я не только с вами.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Наше общение закончено. Адиоз.... За полгода общения это врой раз. Видать действительно крепко достал
Борисыч: Понимаете, ув. Программист-любитель, когда чел. правит свое сообщение, чтобы спрятать реплику, за которую только что получил в табло, это еще как-то "по-форумному", что ли.... Но вот когда мою страну хаить начинают... О чем тут говорить...
Программист-любитель: Ну не знаю. Правлю реплику только по грамматике, хромает она у меня. Если я высказал свою позицию и получил в табло. Ну извиняйте - раз я высказал свою позицию значит я именно ТАК думаю и так это воспринимаю и такова моя оценка. Если потом правишь "пряча" сообщение - зачем тогда говорить, раз потом правишь. Это похоже на стрельбу из-за угла. Я не всегда успеваю прочитать оригинальный вариант - так что часто вижу окончательную правку. О вот когда начинают хаить страну - тут я зверею.
Zmey: Борисыч пишет: Но вот когда мою страну хаить начинают... О чем тут говорить... Программист-любитель пишет: О вот когда начинают хаить страну - тут я зверею. Коллеги, не горячитесь. ПМСМ скепсис и негатив Дениса тоже нужен и полезен. А насчет Рассиянской Пидерации - Вы её с Россией не путаете ли случайно? Так я не Денис-забаненный-на-всех-форумах, но могу ответственно заявить - она обречена. Лично я уже давно готовлюсь в партизаны В принципе, москвичам это не грозит (без обид) ЗЫ если желаете продолжить - добро пожаловать в Колизей или личку
Борисыч: Только свисните, ув. Змей. Еще и питерцев, и горьковчан подгоню.
Борисыч: Так... http://files.mail.ru/EXVHM2 Что откорячилось после издевательства над таймлайном Сундука (здесь) и Визарда на ФАИ....
Программист-любитель: Коллега Змей, Судя по теории Гумилева у нас сейчас идет спад пассионарного толчка, если взять поправку на 2 Великие войны, то далеко вниз, но падение не плавное, так что реинкарнация возможна. Правда увы, не на долго.
Программист-любитель: Zmey пишет: Коллеги, не горячитесь. ПМСМ скепсис и негатив Дениса тоже нужен и полезен. Так на счет скепсиса я не против, сам того же мнения, что иногда нужен холодный душ чтобы очнуться, но есть моменты которые не переношу. Их я озвучил. А на счет партизан. Начнется, уйду к своим родичам на Дон. Там и буду партизанить
Борисыч: У меня тоже вариантик имеется.... На счет того, как грядущие "три года" пережить, чтоб не стыдно было....
Zmey: Программист-любитель пишет: но есть моменты которые не переношу. Их я озвучил. Да бросьте. Терпимей надо быть. Вы фото самого Дениса видели? А я имел честь. Грех с детьми воевать (учитывая общий уровень "поколения пост-Пепси" - он хоть чем-то интересуется). В чем-то он конструктивен - можно и спорить. А в чем еретик и перегибает - так пропускайте мимо, осмелюсь такой такой совет. На правах офф-топа: Борисыч пишет: Еще и питерцев, и горьковчан подгоню. Программист-любитель пишет: Начнется, уйду к своим родичам на Дон. не-е, никто никуда не поедет. У Москвы и Питера два основных сценария - или отгороженный от пустыни анклав для обслуживания властьимущих (недалеко от нынешнего состояния), либо пустошь после применения ЯО. Так что никто никуда не уедет. Не успеете или не пустят. Сами мы тут будем барахтаться
Программист-любитель: Zmey пишет: Да бросьте. Терпимей надо быть. Вы фото самого Дениса видели? А я имел честь. Грех с детьми воевать (учитывая общий уровень "поколения пост-Пепси" - он хоть чем-то интересуется). В чем-то он конструктивен - можно и спорить. А в чем еретик и перегибает - так пропускайте мимо, осмелюсь такой такой совет Коллега, я на Цусе предлагал отшлепать Дениса, ну в угол поставить, но не за баню отводить. Но иногда достает так что ууууу...скоба терпения уходит вниз. То что сей юноша чем-то интересуется кроме пепси - это хорошо. Но вот говорить словами Обкома - простите. С этим нужно бороться, пока не позно Гм...не знаю. Может в этот момент я и буду на Дону. Кто знает. У меня же родичи были по обе стороны баррикад (лет 100 назад)
Борисыч: Да бог с ним с Денисом. Я его умножил на ноль, и ветер ему в паруса... А по второму вопросу... Бог не выдаст, свиньи не сожрут. А коли пустошь... Значит Вы за нас расчитаетесь, ув. Змей. С кем, знаете, не сомневаюсь. С уважением.
Программист-любитель: Так на чем мы остановились?
sunduk: jurdenis пишет: Тракторы массово это для сельского хозяйства.В росии невыгодно пока И это конечно тоже. Более того - для ПЛОТНОГО сельского хозяйства трактор неактуален до 30х! Плотное - это значит интенсивное, а не экстенсивное, потому что и пропашка у трактора не везде ровная, и давит землю он сильно - вообще, кучу детских болезней имеет. jurdenis пишет: надо смотреть не от роста экономики а от прибыли капитала. Который в первой производной реинвестируется, т.е. и показывает рост экономики. Борисыч пишет: 1. По тракторам.... А пушки таскать? Да и мемуары Форда почитать? Пушки таскать да. Но это ж по Европе. Впрочем, страхуясь от возможной войны с ГИ - надо такое иметь. Хм, ну может вы и правы. Надо считать деньги и инженерные головы - т.е. где убудет. Борисыч пишет: 2. По персидскому АНЦИДЕНТУ. В разделе ФЭНТЕЗИ - Рэибо. А у меня Балк - Главный Герой Да, так. Русский офицер, которого в лицо опознать несложно. Т.е. - русские напали на английское посольство. Если ЭТО не повод для войны, то я уж и не знаю что тогда повод. Ну окей, воевать не стали, закрыли экспорт зерна. Возите на чём хотите. Тарифы взлетели вдвое, скажем - бритты это, на минуточку, 60% гражданского судпрома и первый в мире торговый флот. С бААльшим опережением. Далее голландцы, норвеги и амеры, которые вполне себе подобьются присоединиться. И чем возить будем? Борисыч пишет: 3. Ок. До окончания ВВ подождем с губернизацией финнов. Но она все одно неизбежна. Хм, а почему неизбежна? в СССР были нац.республики. В современной РФ они есть по факту. Они есть также в Испании и ВБ текущих, есть автономные области у греков, турков, и даже у китайцев. Борисыч пишет: 4. По кредитам. Коллега Сундук, я ведь не возражаю, если Вы распишите как у кого и сколько денег брать. И под какой проц. Я не финансист и глубоко погружаться в это поле челавеческой деятельности не собираюсь. Сфера моих интересов, как Вы, надеюсь, понимаете, много ближе к теме этого форума. Каких Вы расчетов от меня требуете? Хотите помочь - помогите. Нет - гуляйте себе лесом, в конце концов. Кстати, в связи с Вашей вчерашней эскападой на ФАИ, подумал, а не закрыть ли мне там свои темы нафиг вообще? Чет поднадоело выслушивать все эти стоны типа "фэнтези, ох фэнтези", "бредятина" и т.п., ибо на том форуме сие звучит как местечковое оскорбление. Коллега. Вы вот про лес написали, куда мне идти. Так я вам тоже прямо отвечу, раз пошла такая пьянка. Пока вы про кораблики пишете - вы в своей области. Не хотите писать про кредиты - так и напишите, ASB принесли корабли и мы подрались на море и побили. А раз взялись писать альтернативу - уж будьте добры и туда влезать. Насчёт хотите-помогите. Я и помогаю. Говорю вам, что такие суммы на рынке просто не существуют, каких вам надо. И стратегии "взять у всех денег, на них настроить армию и у всех кредиты обнулить" тоже не существует разумной. А вы именно её и предлагаете. Взять у всех денег больше чем в РеИ, без политических обязательств, да и те потом не отдать. Ну ад же и космос. Короче. Либо влезайте и доказывайте. Либо слушайте того кто влез и режьте хотелки. Либо ставьте название "патриотическое фэнтези" вместо "фантастика". Либо баньте/посылайте меня, если не хочется играть с этим холодным бессердечным реальным миром честно. Тоже вариант. Насчёт "эскапады". Если был резок - прошу меня простить. Тем более день такой сегодня : ) jurdenis пишет: для начало нужно же не миллион рублей. Да,участие государства должно быть и деньгами и ,гарантией. Для решениях таких проблем может стоит думать о венчурных фондах,компаниях? Хм. Хороший вопрос. Сколько нужно денег, чтобы построить тракторный завод : ) ? пулемётный, сколь помню, оценивался в пару дредноутов, т.е. в 20-60млн.рублей. Навряд ли тракторный станет дешевле. А ещё сбытовая сеть, мастерские, обучение использованию, НИОКР ... : ) хотя по необходимости тракторов коллега Борисыч меня убедил, будут они. варяг пишет: А деньжат сколько вложили бриты в Персию ? Немало. И,что их терять из-за посольских? А сколько будет стоить война? И у Персии есть регулярная армия в отличии от буров,отчасти её готовили русские военные. Персидская казачья дивизия. И поставку оружия они не смогут перекрыть,поскольку Волга впадает в Каспийское море. И фактор мусульман в Британской Империи сыграет роль. Война будет и с РИмперией тоже. А в 1907м - тем более в не строящей кораблей альтернативе - ВБ легко выносит даже связку ГИ+РИмперия. Просто блокадой. Насчёт "деньги весомее посольских" - вы не понимаете, насколько авторитет строится на том, чтобы "не спускать". Если позволить такое раз, побоявшись за деньги, потеряется многое, и другие тоже станут позволять себе убивать подданных короны. Всё равно воевать придётся. Ну и это же ПОСОЛЬСТВО! специально придуманные люди для переговоров и неприкосновенности. Русское посольство будет развешено на фонарях вдоль Пикадилли, например, как ответный шаг. варяг пишет: Шведы откажутся от поставок руды Германии торговлей с Россией ? Они продовольственно недостаточны. И РИмперия вместе с ГИ - продовольственно недостаточны. Т.е. они либо смогут в блокаде взять еду у других, либо голодать. jurdenis пишет: Максимум до 1910 года это 500 -700 илн рублей кредитов вот и все что вам удасться взять. Там на самом деле хитрее. После 1909го примерно кредиты не нужны уже. А вот 1905-6-7 самые критические. Причём тут вот ещё что. С французами уже сговорено. А вот удастся ли получать деньги у немцев и прочих шведов - не факт. А если не будет денег - то экономколлапс и прочие неприятности. Нужно иметь стальные яйца, чтобы так рисковать. Вот надо просчитать, насколько бюджет верстается без двух третей кредита и без проигрыша РЯВ дефицитно. И от этого плясать. Программист-любитель пишет: 4 миллиарда - это кредитная линия, Это гарантии под инвестиции. Деньги можно брать не сразу все, а частями. Так же и частями отдавать. Что такое кредитная линия? в реале тогдашний крупный кредит размещается путём свободной продажи облигаций на бирже. Сколько продал - на сколько кредита и взял. Если каждый год продаёшь, то смысла писать 4млрд нету, надо за каждый год писать отдельно, потому что тиражи облигаций будут разными. Программист-любитель пишет: Нафиг деньги. 35% Акций и доля прибыли. Деньги вы свои получите и гораздо в большем объеме чем рассчитывали. Да и я сам в накладе не останусь. Возможен такой вариант кредитования? Нет, потому что вы как только пойдёт прибыль выдоите предприятие досуха и съебётесь с баблом. А вернее - сделаете это сразу, без промежуточного этапа в виде строительства. Кредитуют под основные фонды. Инвестируют под контроль. Точка. В смысле иные варианты инвестиций, конечно, возможны. Но это очень специальная тема, отдельная. И попаданцы всяко по ней не специалисты. Это раз. И много денег по ней не привлечёшь - это два. Программист-любитель пишет: иметь гарантии на получение этих денег и привлечение их в необходимый момент. Какой идиот это будет делать, какое тупое правительство себя ТАК подставлять!?!?!? я про гаранта, если что. jurdenis пишет: все это напоминает МИГ с его идеей получить 5 млрд от франции на просто так Я коллегу Визарда, кстати, зело за это критиковал. Потому ещё, что не 5, а 6 - там курс франка неверно просчитан был : ) но самый цимус в том, что такие деньги, в конечном итоге, оказались не нужны. Сейчас заканчиваю считать кредитный оборот до 1900го года - выходит, что ровно те же вещественные заимствования, которые делались по кредитной линии в тыщщимиллионы франков - можно было бы сделать и просто так, постепенно : ) выложу на неделе просчёты в экономику МИГа. Борисыч пишет: Но не буду возражать, если более сведующие коллеги вместо того, чтобы гомонить "анрыл, фэнтези" и т.п. Помогут мне с обоснованием (наукообразным) этой цифры, и всего-то. Ну, неужели Вы думаете, что я пишу книжку для того, чтобы вдруг выяснить, что денег не хватает для реализации задуманного в сюжете? Думаете меня это остановит? Хм. Думаю что да, вообще говоря. Потому что и реальный осётр достаточно велик, чтобы навалять в коротких схватках и ВБ, и САСШ. А вырастить его до размеров мирового ногебатора - вам надо современный мир, только РИмперия на месте САСШ? в смысле чтобы коллеги за океаном плевались и писали о нас "тупые пендосы", сидя на полуразрушенной кухне с облезлыми обоями, а мы лопали гамбургеры и деградировали? а отсутствие конкуренции ведёт именно к этому. Ещё раз. Вам НЕ НАДО столько денег занимать, чтобы построить нужное число корабликов. Вам не надо столько денег занимать, чтобы последовательно нагнуть сначала ВБ (до пата), а потом САСШ (до раздела сфер влияния). Сделать бОльшее - это либо "вот моя хотелка", но тогда просто ИЛМ введите, или дырку в мире как у Величко. Вот фантастика. Либо - неистовое подыгрывание и игра на грани фола, которая в реальном мире привела бы к пиздецу, и потому характеризует попаданцев и Н2го как безответственных людей.
Борисыч: Будем считать наш мелкий инцидент исчерпанным, ув. Сундук... Мы слишком сыты сегодня.... Кстати, Вы новый вариант таймлайна видели, прежде чем засели за пост № 291?
Программист-любитель: На счет кредитов ГИ - есть один крючек, который может сыграть. Крупп фон Бойлен. КМА - это простите не Рур и не Эльзас-Лотарингия, где руды богаты серно-фосфорными примесями. Это довольно чистая и высокого качества руда. Руда, которую можно лопатой копать, а не строить шахты. Так что если предложить сдать часть КМА в концессию лет на 50, то деньги будут. Второе, про продовольственную программу. Скажите пожалуйста, сколько земли было у крепкого казачего хозяйства? Могу подсказать, мой далекий предок, казачий сотник имел около 40-50 га пахотной земли, плюс небольшое лесное хозяйство. И таких хозяйств было не один и не два. Станица была зажиточной. Кто хотел пахать - пахал. Царь за службу давал казакам землю и не мало. Вот там можно и начать формирование крупных товариществ. Народ не глупый - если не загонять, как в 30е годы, в колхоз, то Донские черноземье прокормит не только страну, но и на экспорт даст. Тут много говорили о продовольственной проблеме и совсем мало о системе госхранилищ. Строите тока, элеваторы, зерно и овоще хранилища, создавайте резервы продовольствия, делайте тушенку наконец и проблемы неурожаев будут сведены к минимуму.
sunduk: Борисыч пишет: новый вариант таймлайна видели, прежде чем засели за пост № 291? Неа. В перерывах между написанием поста выгуливал детя. После чего пост отправил. Щас буду читать.
Программист-любитель: sunduk пишет: Неа. В перерывах между написанием поста выгуливал детя. Думаю через годик другой моё дитя будет свое выгуливать)))))
Zmey: sunduk пишет: пулемётный, сколь помню, оценивался в пару дредноутов, т.е. в 20-60млн.рублей. Совершенно верно. Цифры таковы: 28 января 1917 г. ГАУ заключило с Первым Русским Акционерным Обществом ружейных и пулеметных заводов контракт на производство 15 000 ружей-пулеметов «Мадсен Р. 1916» с началом поставки в 1918 году и окончанием в феврале 1919-го и о постройке и оборудовании завода, на котором «имеют быть изготовлены заподрядные ружья-пулеметы». Цена одного ружья-пулемета с запасными частями и принадлежностями и с укупоркой — 1733 руб. 30 коп., сюда входила часть стоимости и оборудования завода в размере 220 руб. 80 коп. Стоимость всей поставки — 25 999 500 руб. Обществу выделили аванс в размере 10 399 800 руб. (40 % общей стоимости поставки), выплачивавшийся частями. Представителем ГАУ на строящийся оружейный завод назначается старший техник Тульского оружейного завода штабс-капитан Г.А. Апарин. Предполагалось, что по выполнении заказа завод должен бесплатно отойти в распоряжение Военного ведомства.
Программист-любитель: Суммы не малые, но строительство таких заводов необходимо. Как изыскивать средства - вот вопрос. Казна, займы, концессии, лицензирование. Все это может не покрыть расходов. Может подписку или внутренние займы еще устроить?
Борисыч: Внутренние займы - см. таймлайн.
Программист-любитель: видел. Еще подписку было бы не плохо устроить. Например на флот.
Программист-любитель: Борисыч, хотите парочку интересных идей. У Вас в тайм-плане есть упоминание о прыжке с парашюта. Сделайте атракцион - парашютная вышка. Пусть все желающие с нее попробуют прыгнуть. Тем кто сделал ну хотя бы прыжков 20-30 предложите прыгать с диражабля. Поверьте, энтузиасты появятся. Второе. Летчик вам нужны? Так дайте задание разработать планер. Откройте несколько планерных школ. Народ тоже потянется в эти школы. Сделайте дельтаплан. Петрович, как выпускник МАИ с этим справится. Появятся фанаты неба. Вот вам и летные кадры и десантные.
sunduk: Программист-любитель пишет: КМА Руды много. Но она бедная. Потому окупается только на очень больших объёмах. Но да - связка Донбасс-КМА-рельсы/прокат/cлябы - это будет один из вундерпроектов этого мира. Туда и франков не грех пустить будет, миноритариями : ) кстати, это как раз тот особый случай, когда инвестор согласится на неконтрольный пакет : ) я попозже напишу, если руки дойдут, как примерно оно будет выглядеть. Но можно будет смело брать РеИ-темпы увеличения выработки там стали, если не бОльшие. Программист-любитель пишет: про продовольственную программ Проблем с продовольствием не будет, государству вообще ничего не надо, по трезвому размышлению, там ускорять - кроме как наплодить побыстрее землемеров и побыстрее выделить земли в Сибири, после чего на синдицированный международный кредит туда народ переселять. ======================================================= По таймлайну. > Верхняя палата формируется на основе Госсовета Империи Очень удачно выходит - думы этнически свои везде, а госсовет один. Кооптируйте в него по два представителя от сеймов Польши и Финляндии. При общем числе в емнип 96 человек - капля в море. Но некая обратная связь всё же будет, в том числе и потому, что они волей-неволей, примыкая к тем или иным группировкам в Госсовете, будут создавать единое политическое пространство во всей Империи. А так - всё очень логично и связно выходит. > 40. Заявления МИД Германии о полном приятии реалий, сложившихся в результате русско-японской войны 27.03.05. > 48. Заявление МИД ГИ с предложением по проведению международного Конгресса по рассмотрению положений Токийского мирного договора, затрагивающих интересы третьих сторон, в том числе Германии, в Берлине, 08.04.05. Баг? или немцы поменяли позицию почему-то достаточно быстро? : ) мне в принципе и то, и то вполне ок, если во втором случае приписать что-то вроде "в свете вновь открывшихся обстоятельств". > 61. МИДы Италии и АВИ высказали готовность и желание своих стран на участие в Конгрессе 16.04.05. Хм. Ну вот да - если АВИ попросилась сама, то хотя её там ничего и не касается, прогнать её будет нехорошо. > Так же заключен контракт о создании предприятия для производства энергоагрегатов на базе турбин Кертиса совместно с GE в европейской части России (51% акций у американской компании) Какой-то приморский город, видимо? чтобы если что, можно было вывозить. Я бы поставил либо на СПб, либо на Одессу. Рабочих легче найти в первом, стратегически нам выгоднее второе. Ну и да - должен быть гарантированный правительством заказ, под который и строится производство. Иначе будет сложно найти банк, который профинансирует эту сделку. > 87. Заявление МИД Германии о желательности включения вопроса о Марокко в повестку дня 2-го Берлинского Конгресса 01.06.05. Я бы вот это поставил раньше заявлений Италии и АВИ об участии. Потому что тогда не очень понятно, чего итальянцы ринулись участвовать - а после вот такого да, сразу ясно стало, и испанцы тоже согласились бы сразу. > 108. Правительство Франции, заручившись поддержкой Великобритании и России (согласованное с Берлином в ходе тайной дипломатии действие Петербурга, обусловленное отставкой Делькасе), против «непомерных» требовании Германии, согласилось рассматривать вопрос по Марокко в рамках Берлинского Конгресса. Со своей стороны Франция обещала России поддержку по вопросам Токийского договора, создания европейской Лиги (наций) и выдачи гарантий возврата частным инвесторам 4,5 процентного займа, планирующегося на начало следующего года 17.08.05. Там как в реале было. Франки говорили, что мы просто слишком много хотим. И у них было две проблемы - первое прогнуть нас политически, чтобы мы союзились плотно. А вторая - быть уверенными, что мы вернём. Вот во втором их смог убедить только лично Витте, и то благодаря своим "жидомасонским" связям. Здесь он под арестом, убеждать некому. Ну и то, что % снижен с 5 до 4,5 - тоже не прибавляет энтузиазма. Я бы на вашем месте срезал объём кредита вдвое, вернул 5% и достиг с франками неких политических договорённостей. В таком раскладе - половину кредита мы и без Витте возьмём. Либо - освобождать его досрочно и отправлять решать вопрос. Тогда и полную сумму попробовать получить можно. Только с Витте не выйдет играть втёмную - может просто отказаться ехать, узнав о договоре перестраховки. Я бы на вашем месте 1. Порезал кредит впополам, оставил 5%. 2. Предложил участие в ЖД-консорциуме и финансировании разработки КМА - отдельными кредитами/акциями. 3. Предложил помощь "поляками" в заселении колоний Франции (у них с этим проблемы). Думаю, на таких условиях договариваться реально. > 110. Начало Второго Берлинского Конгресса. В работе Конференции принимают участие представители Германии, Австро-Венгрии, Бельгии, Франции, Италии, Нидерландов, Дании, Португалии, России, Японии, Испании, Швеции, Великобритании, САСШ, Греции, Румынии, Сербии, Черногории, Турции 29.08.05. Зря, зря вы столько народа туда натащили. Ограничьтесь теми, кто способен решать, истинно говорю вам. И вопрос с Турцией тогда не возникнет - ну не позвали и не позвали. Бывает. > а британская пресса развернула жесткую антигерманскую и антироссийскую компанию. 22.09.05 Ну вот фиг знает, на самом деле, какую тут надо разворачивать. Я бы сосредоточился на ком-то одном - или антирусскую, или антинемецкую. На две цели распыляться - слишком подталкивать. Выбрал бы антинемецкую, потому что задача помочь Ивану сделать верный выбор в пользу Франции. А одними колотушками этого не добиться. Впрочем - дело ваше. > «ВулМет» (производство турбин в Екатеринославе, совместно с Вулкан АГ) Уже ведь с американцами делаем турбины, зачем нам столько турбин? да и потом - наверняка мы амерам госзаказ пообещали, и немалый. На какие деньги мы тут госзаказ делать будем? Или я чего-то не понимаю и это другие турбины? > 130. Берлин. В присутствии императоров ГИ и РИ подписаны министрами финансов империй, а так же представителями германского банковского сообщества, документы по выделению немецкой стороной России кредитных средств в размере 1 млрд. германских марок (465 млн. руб., российский государственный 5 % заем 1905 года). Погашение предусматривается с 1920 года ежегодными тиражами 25.10.05. Нам же на самом деле смотрите - не нужны деньги в чистом виде. Нам нужно финансирование крупных проектов. Вот пакет проектов и подписывайте - в смысле что будут вот такие консорциумы, которые будут продавать акции на бирже, и заниматься вот тем-то и тем-то. А именно: 1. КМА. 2. Скоростная высоконагруженная ЖД Париж-Берлин-Оренбург-Владивосток. 3. Система элеваторов и зернохранилищ. 4. Сеть станций по типу МТС по обслуживанию немецкой техники. 5. Развёртывание дубль-заводов немецкой сельхозтехники в РИмперии, которые будут работать на переселенческую программу. Всё. Более не надо ничего, на остальное деньги можно найти и без "рамочных договоров в высоких сферах". Конкретную стоимость всех этих проектов надо будет считать. Но это можно будет сделать оценочно - на уровне "немцы потянут или нет", чтобы не перевёрстывать бюджет. Склонен думать, что если не живыми деньгами (даже в обороте), а промышленными же немецкими товарами - то потянут (и ещё попросят, это же пошлинами конечно облагаться не будет). Я при всём при этом не призываю отказываться от размещения займа, но он будет совсем небольшим, порядка 100-150 млн. руб. > 161. СПБ. ЦБ РИ выпустил облигации государственного 5 % займа 1906 года на сумму 843,7 млн. руб. (2,250 млрд. франков). Основное размещение планируется во французских, бельгийских, голландских и австрийских банках. Погашение предусматривается с 1921 года ежегодными тиражами 05.02.06. Вот тут осетра следует, конечно бы, урезать до 375млн.руб (1млрд франков). Немного считаю расклады - выпутаться из дыры нам хватит, а на бОльшее рассчитывать излишний подыгрыш нашим выходит. В числах баланс займов на 1905-07й будет на неделе. > 187. Копенгаген. 1-й Съезд ПСР принимает Временный устав и Программу партии. Пункт о терроре, как одном из методов достижения программных целей сохранен в уставе с перевесом при голосовании в два голоса (Азеф, Натансон), но засекречен, боевая организация сохранена. Для прохождения госрегистрации на выборах в Думу устав ПСР представлен без этого пункта 01-05.05.06. Думаю, что никаких документов, разумеется, даже секретных с уставом "за терроризм" подписано не будет. Впрочем, не думаю, что это станет препятствием для того, чтобы получить свидетельские показания с участвовавших в съезде - одного-двух (того же Азефа). Ну а раз несколько "расколятся" - то и остальные тоже начнут колоться. Их, соответственно, и не посадят - тех, кто прибежит сдавать своих коллег первыми. А остальные пожалте на брандвахту. Кстати, возмущение обманом будет и среди рядовых членов партии, которые будут считать, что их подставили. И считать справедливо. Левое движение расколется и в следующей думе имеет шансы не всеми своими частями взять 3%й барьер. > 192. Офицерами ИССП арестован руководитель боевой организации ПСР Б.Савинков 03.04.06. Если он руководитель - то знает о съезде и принятых решениях, можно уже потрошить. Не рановато ли? может его арест провален, а сам он убежал? ну так, для пущего драйву. > 203. СПб. Видный деятель ПСР, а по совместительству агент и осведомитель ИССП Е.Азеф застрелен неизвестным во дворе дома, где находилась его квартира. По свидетельству очевидцев выстрел был единственным и бесшумным. Извлеченная из головы убитого пуля оказалась от карабина австрийского производства, системы Манлихера. Стрелка никто не видел 09.06.06. Прочитал вот это уже после того, как предложил идею об опросе Азефа. И тут сработал крот на опережение! > «Русский Крупп» (Обуховский и Ижорский, 50% акций у Круппа, «золотая» акция у Николая II, поскольку предприятие оборонного комплекса), Тогда другую "золотую акцию" выше по тексту логично отдать Вилли? > 227. Во Франции «Фигаро» вышла с передовицей, резко осуждающей российскую политику индустриализации с опорой на промышленных гигантов Германии, а не на французских промышленников. Такие выражения как «предательство», «черная неблагодарность», «германская кабала», «капитуляция Петербурга перед Берлином» присутствовали в публикации. В своем помещенном там же интервью, министр внутренних дел ФР Жорж Клемансо заявил: «Для французов прозвенел второй звонок, патриотам же предательство Петербурга стало явным еще десять месяцев назад!» 24.08.06. Хм. Чётко видна проплаченная статья. Но могла ли тогда позволить себе такое газета такого крупного калибра? не уверен. Насчёт же Клемансо - ну тут фиг знает. Он что, был в реале тоже без башки совсем, как и у вас? > 225. Завершились выборы депутатов Госсовета и Государственной Думы РИ 23.08.06. > 230. Завершились выборы в российский парламент. В Думе представлены пять партий: Союз Русского Народа, Конституционно-демократическая партия, Партия Реформ и Прогресса ПСР и РСДРП. При этом СРН – консервативная правая оппозиция, ПСР и РСДРП – левая оппозиция, ПРП – центристы, Кадеты – умеренная лево-центристская оппозиция. 02.09.06. 1. Разные даты. 2. Из беспартийных очень скоро вылупятся трудовики; существенная часть депутатов беспартийной и останется, но борьба за их голоса будет идти серьёзная, что не позволит ни одной из партий или их коалиции формировать УСТОЙЧИВОЕ большинство. Впрочем, чаще всего оно будет у ПРП плюс либо СРН, либо КД. > 238. В результате правительственного кризиса во Франции Жорж Клемансо выходит в отставку 10.09.06. Так его! погнали наши городских : ) надо понять, кстати, кто поимел с этого плюшек - т.е. кто набрал очки на побивании Клемансо, и на что последний в своём заявлении рассчитывал. Неужели вы планируете националистический переворот? : ) > 254. Из материалов доклада министра внутренних дел Дурново, озвученного в Думе, неопровержимо следует, что за убийствами Плеве и Рожественского стоит боевая организация ПСР. В соответствии с законом о Терроризме и мятеже фракция ПСР изгнана из Думы, а сама ПСР объявлена террористической организацией 14.10.06. не "фракция изгнана", а "полномочия депутатов, избиравшихся от ПСР, прерваны" - к фракции могли присоединиться и всякие одномандатники. Кстати! вот вам и зарождение фракции трудовиков - они подберут всех, кого потерял ПСР, рядовых то есть членов. > 262. В итальянской газете «Ла Стампа» опубликовано интервью с генералом Куниберти, в котором он, в частности, упоминает о полученной от доверенных лиц в Лондоне информации, об идущей разработке по указанию Д. Фишера превентивной операции по «копенгагированию» германского и русского флота. Статья стала поводом для крупного международного скандала 07.11.06. Хм, уже лучше! а может так "о лёгкости и возможности копенгагирования новыми прекрасными дредноутами старых флотов ГИ и РИ, в чём со мной согласен и адмирал Фишер". Куниберти с одной стороны трепанул, а газетчики ещё и раздули, слегка исказив фразу. Тут-то и скандал.
sunduk: Борисыч пишет: Суммы не малые, но строительство таких заводов необходимо. Как изыскивать средства - вот вопрос. Казна, займы, концессии, лицензирование. Все это может не покрыть расходов. Может подписку или внутренние займы еще устроить? Борисыч пишет: Внутренние займы - см. таймлайн. Нене. Там по внутренним всё можно ГОРАЗДО круче сделать. Прям в разы! Заёмный потенциал внутреннего рынка сильно недооценён, на самом деле. > 266. СПб. Министр торговли и промышленности Франции Гастон Думерг прибыл в Россию с краткосрочным (2дня) деловым визитом 14.11.06. Вот сюда и подгадать пускание франков в консорциумы, кстати. > 278. СПб. Вынесен судебный вердикт по делу «О неготовности РИ к войне с Японией». Решением коллегии Верховного Суда РИ. Трое обвиняемых, в т.ч. бывший премьер-министр фон Витте, бывший министр иностранных дел Ламсдорф, а так же начальник ГУГШ генерал Сахаров оправданы. В отношении погибшего в Севастополе вице-адмирала Рожественского дело прекращено. Адмиралы Авелан и Верховский признаны судом виновными и приговорены к 4-м и 3-м годам заключения в крепости (последний помилован императором в связи с состоянием здоровья), генерал Куропаткин и адмирал Абаза к 2-м годам заключения в крепости 06.12.06. Витте уже назначен начальником переселенческого управления! поправьте дату. > 283. САСШ. В прессе появились сведения о заключении сделки «Стандарт Ойл» Дж. Рокфеллера с российским правительством о разработке американской стороной нефтяных запасов Сахалина. Подробностей соглашения не приводится, а представители «Стандарт Ойл» от комментариев отказались 19.12.06. Хм. Всё же настаиваете, что надо вязаться с Рокфеллерами, а не с голландцами? Нуок, будем пробовать привязать вас : ) через всё те же бездонные карманы французских инвестиционных банков. > 295. Персия. Ночью в посольстве Англии неизвестными убиты несколько видных противников Мозафереддин-Шаха, укрывавшихся там. Из английских дипломатов никто не пострадал, трое британских солдат получили легкие ранения 24.01.07. Коллега. А вам надо чтобы Балк для сюжета попрыгал и погеройствовал? или для сюжета надо поубивать находящихся под английской защитой? давайте вот у коллеги Змея спросим - может ли один специально обученный и пяток недоученных боевиков взять здание так, чтобы никого не прибить? а ещё спросим - может ли такой специально обученный рассчитывать на 100%ный исход такого дела без трупов - понимая, что трупы = возможная война? в смысле риск просто очень большой, что дипломат выйдет не тогда когда надо пописать и будет при револьвере, и его придётся валить наглушняк. Не знаю, имхо не стал бы так Балк рисковать. Единственный вариант, который я могу придумать - это сговор, т.е.: 1. Продуцируется фанатичная толпа. 2. Русские казаки "защищают" посольство от неё. 3. Русские казаки очень просят выдать беженцев. Но сдавать их нехорошо. 4. Бритты гордо отказываются. 5. Балк приходит ночью и говорит - "эти парни всё равно списаны в утиль, а жизни европейцев мне хотелось бы сохранить; ваша задача - просто не ставить охраны внутри, внешнюю я пройду сам". 6. Бритты такие ок - но врут, Балк заходит, прибивает всех кого надо, кроме главного и нескольких необходимых рядовых мятежников, которым не всем грозит петля и которые смогут быть свидетелями потом. Главного покрадает и несёт обратно. 7. Коварные бритты устраивают ему сюрприз на обратном пути - языка Балк не доносит и сам еле ноги уносит. Вот тут можно уже и пристукнуть кого-нибудь из солдат, потому что ни послу, ни Балку уже огласка невыгодна. 8. Наутро Балк узнаёт, что все свидетели его ночного визита мертвы (бритты сами прирезали), концы в воде, бритты заявят протест - но парни, вы посольство сами неукараулили! дип.протестом дело и завершится, думаю. > 302. СПб. ЦБ РИ выпустил облигации Третьего Внутреннего 5 % выигрышного займа на сумму 750 млн. рублей 02.02.07. Не надо делать займ выигрышным, не надо так мало, можно больше. Подробности последуют. > 304. СПб. ЦБ РИ выпустил облигации государственного 5 % займа 1907 года на сумму 250 млн. $. Основное размещение планируется в американских и канадских банках. Погашение предусматривается с 1922 года ежегодными тиражами 05.02.07. Осётр кмк всё ещё великоват - но за несколько лет управятся, думаю. > 307. Россия. Концерн «Нобель-Югнефть» выкупает бизнес парижских Ротшильдов в деле нефтедобычи, переработки и реализации каспийской нефти 14.02.07. Не продадут. Вот кстати! надо купить у них часть Каспия в обмен на допуск к Сахалину - на это они пойдут, если альтернативой поставить запретительные пошлины и всякое такое. Парижские Ротшильды - наши лучшие друзья, пока они помогают нам бороться с лондонскими Ротшильдами! : ) > 327. По состоянию здоровья К.П.Победоносцев покидает пост Председателя Госсовета РИ 07.04.07. Указать кто занял, оно поважнее председателя Думы будет. > 345. СПб. В целях скорейшей реализации положения конституционного закона «О земском самоуправлении», собирается 2-й земский съезд. Земское самоуправление вводится на всей территории страны кроме ряда юго-азиатских областей, Польши и Финляндии. Князь П.Д. Долгоруков избран председателем исполнительного совета всероссийского земского собрания 02-05.06.07. А чем эта штука будет отличаться от земских собраний, существовавших до того? > 343. Германия. Штеттин. На верфи «Вулкан» спущен на воду кр.2 ранга «Опричник» для правительства РИ. Крейсер оснащен турбинами Кертисса 24.05.07. Русскими? через два года после принятия решения о постройке завода? нереально. > 353. СПб. Три авиадвигателя МЛ-01С-03Б приняты флотом у Концерна «НДЛ» и отправлены охраняемым спецвагоном в Иркутск 10.07.07. > 386. Иркутск. Литерным поездом прибыли три авиационных двигателя МЛ-01С-03Г, два из которых планируется установить на вновь изготовленные планеры, а третий, взамен ремонтируемого, на аппарат Арцеулова 11.12.07. Упоминание о двигателях такого типа - первое в таймлайне. Ничего не забыто ли? А ещё он мимикрировал в дороге и сменил Б на Г : ) > «US steel» - «TSI» она TCI же!!! > Рузвельт дал согласие на подготовку к созданию ЦБ САСШ (в нашем мире – печально знаменитой ФРС) 23.09.07. ЦБ как единого государственного банка? ни один штат не пропустит такой закон! единого частного - Рузвельт с монополистами бороться будет, а тут финансовый монополист своими руками строится. Если система банков - то зачем умножать сущности, назовите её ФРС, как и в реале. > 395. Берлин. Рейхстаг одобрил в качестве необходимой меры временное введение на территории Империи «Закона против вредных и опасных стремлений социал-демократии», представлявшего собой несколько видоизмененную копию одноименного закона 1878 года. Он дал возможность распустить все социал-демократические организации, запретить все их печатные издания, сборы денег и собрания. Однако возможность избираться и организовывать свою фракцию в Рейхстаге, у социал-демократов не отнята. Законопроект внесен в парламент министром внутренних дел Бетманом-Гольвегом. Точный срок действия закона не определен 12.01.08. Рейхстаг этого не примет даже в такой форме. Потому что запрет сбора денег элементарно обходится кассами взаимопомощи. Вместо "все организации" должен быть список, иначе любого консерватора можно в это ложе запихать. Ну в такой форме куча дыр, короче. Социалистов загнобить тогда сложно довольно, у них с одной стороны хорошая поддержка, с другой опыт "не подставляться". Не примет рейхстаг такой закон. И даже не столько потому что социалисты, сколько потому что исполнительная власть ущемляет законодательную. Перекос в сторону правительства выходит. Потому и саботирует. А зачем вам социалистов гнобить, расскажите? > 415. Встреча Н. Лейкова с Н. Тесла. Вручение американскому ученому послания императора Николая II, в котором он предупреждается о личной ответственности изобретателя за возможное начало боевых действий между РИ и САСШ 15.06.08. > 416. РИ. В районе реки Подкаменная Тунгуска участники этнографической экспедиции ИАН отметили аномально поздний массовый вылет комаров, характерный в этих местах для середины мая 17.06.08. Ох.
Программист-любитель: sunduk пишет: Нам же на самом деле смотрите - не нужны деньги в чистом виде. Нам нужно финансирование крупных проектов. Вот пакет проектов и подписывайте - в смысле что будут вот такие консорциумы, которые будут продавать акции на бирже, и заниматься вот тем-то и тем-то. Согласен. Деньги тут не главное. А делать акционерные общества - это самое оно. Если будет реальный выход и акции подрастут и ...деньги пойдут (инвестиции). А нам это и надо. Надо не вундервафли и бревноуты строить в 905 году, а промышленность. Второе само придет
sunduk: Тут смысл в том, что правительство в консорциуме участвует, и тем его неколебимость гарантирует. Но надо считать - если доля слишком большая, так от биржи много не выручишь. А если малая - то и гарантия выйдет малая.
Программист-любитель: Считайте, вы экономист. Я просто программер)
Zmey: sunduk пишет: может ли один специально обученный и пяток недоученных боевиков взять здание так, чтобы никого не прибить? а ещё спросим - может ли такой специально обученный рассчитывать на 100%ный исход такого дела без трупов - понимая, что трупы = возможная война? в смысле риск просто очень большой А подробней можно? А то для вводной информации мало И еще - водопровод в Тегеране централизованный или у бриттов свой колодец/скважина? Семьи бриттов все на территории посольства или кто-то живет в каком-нить Европейском квартале? sunduk пишет: 5. Балк приходит ночью и говорит - "эти парни всё равно списаны в утиль, а жизни европейцев мне хотелось бы сохранить; ваша задача - просто не ставить охраны внутри, внешнюю я пройду сам". 6. Бритты такие ок - но врут, ... берут его и утречком предъявляют полуживую или остывшую тушку прогрессивным журналистам Программист-любитель пишет: Надо не вундервафли и бревноуты строить в 905 году, а промышленность. Второе само придет Золотые слова
Программист-любитель: Коллега, это не мои слова. Это слова товарища СТАЛИНА.
Борисыч: Блин... А мы тут чем занимаемся? А? Ее, ее, родимую и строим. И так, чтоб потом не было мучительно больно за бесцельно продредноученные годы.... Колодец там был. Во дворе. И никаких водопроводов или канализаций централизованных. В крайнем случае типа яма-септик с централизованным сливом со всего посольства.... По-моему, так. Одним словом, бритский тов. посол, он же организатор всей антишахской смуты, должен ясно осознать, что именно с ним будет, если что... И что потом Лондон никому и ничего не докажет...
sunduk: Борисыч пишет: бритский тов. посол, он же организатор всей антишахской смуты, должен ясно осознать, что именно с ним будет, если что... И что потом Лондон никому и ничего не докажет. 1. Эти лайми - крепкие ребята, раз смогли столько туземцев застроить. Ну будет, и что? 2. Потом - война, практически 100%но. Не рискнут - подумает посол. И будет прав, не рискнут. Тут вот чего не понимаю. Нафига послу давать убежище проигравшим? ему логично было бы сказать "это нейтральная территория бритиш эмпайр, и я вас не знаю, ступайте себе с богом". А он впустил зачем-то. И кстати - кого именно он впустил? - если это родственник шаха и претендент на трон, то посол должен понимать, что внутренняя стабильность для шаха важнее внешней угрозы. Если не вынет - то решат придворные что слаб и трон потеряет. А если вынет - то война то ли будет, то ли нет, а может и откупиться удастся. Т.е. вынимать будут. И посол, понимая это, пускать не будет. - если это мелкая сошка, которую посол рассчитывал использовать позднее как боевиков? маловероятно, зачем ему - одно дело дать денег и помочь организовать, второе влезать самому, за такое и пристрелить могут и правы будут. - скорее всего, это кто-то уровня генерала, который ещё и лидер/сын/племянник etc какого-то из кланов, который перед шахом отстоит племянника и шах его помилует. А в посольство убежал пересидеть. А мы, вынимая оттуда этого наследника (скорее всего наследник, да), косячим этому клану и приобретаем поддержку другого. Причём гораздо лучше живым, труп сложнее судить. Т.е. Балку, скорее всего, не нужны ВСЕ. Ему надо одного, двоих может.
Борисыч: Август 1906..... Переломный месяц. Я тащусь...... 217. Землетрясение в Чили буквально раскололо город Вальпараисо на части. Погибли 900 человек, почти 100 тыс. остались без крова. Огромную помощь в деле спасения погребенных под завалами людей оказали моряки русской эскадры вице-адмирала Рейценштейна, пришедшей туда накануне с дружественным визитом. По утверждению чилийцев русскими матросами и офицерами было спасено на менее тысячи человек. По приказу Рейценштейна крейсера его эскадры обеспечили перевозку раненых и эвакуируемых в ближайшие портовые города Сан-Антонио и Папудо 04-09.08.06. 218. Крым. Коктебель. Вторые всероссийские соревнования планеристов на приз им. О. Лилиенталя. Всего 24 участника. Первое место занял К. Арцеулов, второе - Л. Мациевич, третье - С. Уточкин 05-10.08.06. 219. С официальным визитом в РИ прибыл канцлер ГИ Альфред фон Тирпитц. Крейсер «Любек» на борту которого он пришел в СПб, по высочайшему соизволению прошел в Неву и ошвартовался у Зимнего дворца 19.08.06. 220. Вновь избранный президент Чили Педро Монтт (14.06.06) лично прибыл на борт ЭБР «Император Александр III» для выражения благодарности российским морякам, где долго общался с офицерами эскадры и кораблестроителями А.Крыловым, К.Авериным и В.Оффенбергом, откомандированными Морским министерством в этот поход для ознакомления с кораблестроением и судоремонтом в странах обеих Америк. В ходе общения чилийская сторона выразила готовность рассмотреть предложение по постройке для нее двух линкоров новейшего типа в России 11.08.06. 221. Гельсинкфорс. Выходит из печати первый номер нелегальной большевистской газеты «Пролетарий», основанной после раскола на IV съезде РСДРП и являющейся центральным органом РКП(б). Главный редактор газеты В.Ульянов-Ленин 20.08.06. 222. Императорский Указ о дозволении создания Частно-государственных концернов в форме акционерных обществ: «Русский Крупп» (Обуховский и Ижорский, 50% акций у Круппа, «золотая» акция у Николая II, поскольку предприятие оборонного комплекса), а так же Обществ «Маннесман-Рус» (производство труб и насосов в Екатеринославе, 51% у немцев), «Рус-Рур» (угледобыча, Донбасс 51% у немцев), «РусСуд» (судостроение в Николаеве, совместно с Вулкан АГ 50/50%, «золотая акция» у Николая II), «ДеРуМет» (металлургия юга России, совместно с Круппом, 51% у герра Круппа) 21.08.06. 223. На Адмиралтейских верфях начались модернизационные работы на крейсерах «Аврора» и «Паллада». 4-ре турбины для них заказаны в Германии 21.08.06. 224. СПб. Директором-распорядителем Российско-германского инвестиционно-промышленного банка назначен М.А. Гинсбург 21.08.06. 225. Со стапеля Общества «Путилов-Крупп» в высочайшем присутствии спущен крейсер-яхта 2 р. «Штандарт» 22.08.06. 226. СПб. В выстроенном на средства германских промышленников «Доме русско-германского промышленного общества», дан торжественный прием, в ходе которого к собравшимся обратились с краткими речами премьер-министр РИ Столыпин и канцлер ГИ Тирпитц. После приема состоялся костюмированный бал, который почтили своим присутствием Император Николай II с Императрицей, ВК Михаил Александрович, ВК Александр Михайлович, ВК Ольга Александровна. С германской стороны присутствовали гостящие в РИ кронпринц Вильгельм и принцесса Виктория-Луиза 23.08.06. 227. На верфи «Путилов-Крупп» начались модернизационные работы на крейсере «Аскольд» 23.08.06. 228. Во Франции «Фигаро» вышла с передовицей, резко осуждающей российскую политику индустриализации с опорой на промышленных гигантов Германии, а не на французских промышленников. Такие выражения как «предательство», «черная неблагодарность», «германская кабала», «капитуляция Петербурга перед Берлином» присутствовали в публикации. В своем помещенном там же интервью, министр внутренних дел ФР Жорж Клемансо заявил: «Для французов прозвенел второй звонок, патриотам же предательство Петербурга стало явным еще десять месяцев назад!» 25.08.06. 229. Германия. Фридрихсхафен. Дирижабль Lz-2 конструкции графа Цеппелина оснащенный двумя российскими двигателями производства Концерна «НДЛ» развил скорость 47 км/час. За испытаниями наблюдал Кайзер. По итогам испытаний германский флот принял решение заказать три подобных, но еще более крупных воздушных корабля 26.08.06.
sunduk: А почему именно этот?
Борисыч: Потому, что... так вот получилось... Но я почувствовал, отчитывая именно этот месяц, наконец-то "эффект шестеренки".... Это когда события начинают из рассыпанных кусочков складываться в мозаику... Начинают жить сами по себе, став единым целым... ВСЕ. Машина застучала... Вы не поверите, но вот только сейчас я прочувствовал ЭТОТ мир... Можно уже начинать писАть, собственно...
sunduk: > 229. Германия. Фридрихсхафен. Дирижабль Lz-2 конструкции графа Цеппелина оснащенный двумя российскими двигателями производства Концерна «НДЛ» развил скорость 47 км/час. За испытаниями наблюдал Кайзер. По итогам испытаний германский флот принял решение заказать три подобных, но еще более крупных воздушных корабля 26.08.06. Только заметил, кстати. А почему российскими? думалка Петровича дала нам преимущество в двигателестроении? : )
Борисыч: Ага... Однозначно... И думалки Луцкого и Майбахов....
sunduk: Борисыч пишет: думалки Луцкого и Майбахов. Ну там не сколько думалки должны решать, конечно, сколько культура производства. Но двигателестроение - это же критическая отрасль. Немцы это вполне понимают. Тут какое дело. Если они нам за деньги отдают предприятие в ОДНОЙ сфере и хайтек в ней - это один расклад. Если же бОльшую часть - то другой. В смысле Вилли тут техноинвестор. А техноинвестор никогда не отдаёт предельную технологию, только минус первой ступени. Если только двигатели такие суперские, то я соглашусь. Ну и чермет КМА - тут дело масштаба. А вот если, скажем, кроме движков (и в дальнейшем авиапрома), мы ещё что-то делать будем "суперское", то боюсь немцы заволнуются. Да и рояльного клонирования рабочих потребует. Ну то есть судостроение немецкое. Большая химия СКОРЕЕ немецкая - потому что всякая нефть например у нас есть только. Станкостроение, особенно уникальное, немецкое, у нас только поток. Оптика тоже будет в основном немецкая. Ничего, у нас гораздо больше население, им нужны какие-то гарантии. А вот кстати - под немецкий лебенсраум вы что запланировали?
Борисыч: "Наши" отрасли: - двигателестроение (авиационное, автомобильное и дизеля)... Как Вы заметили, В НДЛ нет германской акционерки (и Дизель и Майбахи - граждане РИ); - цветмет; - радиотехника и электроника; - промхимия;
Leopard: Борисыч пишет: "Наши" отрасли: - двигателестроение (авиационное, автомобильное и дизеля). так и в реале рост производства ДВС в России с 1909 по 1913 года включительно составил без малого 400%, т.е. почти 80% ежегодного роста
jurdenis: Zmey пишет: Грех с детьми воевать 28 лет уже лысею а все детях числюсь .Уморили Борисыч пишет: Внутренние займы - см. таймлайн. Вечно на внутрение займы давать не получиться.Россия бедная страна и выкачивая деньги на внутрение займы мы сокращаем внутрений спрос.Раз деньги прибавились где то в одном занчит убавились в другом. sunduk пишет: Руды много. Но она бедная Фигня.В 30 х считали что переход на руды КМА сокольского завода в липецке даст увеление производста с 600 тыс до 1.1 млн тон метала. При снижении себестоимости sunduk пишет: Нам же на самом деле смотрите - не нужны деньги в чистом виде. Нам нужно финансирование крупных проектов. Вот пакет проектов и подписывайте - в смысле что будут вот такие консорциумы, которые будут продавать акции на бирже, и заниматься вот тем-то и тем-то. А именно: 1. КМА. 2. Скоростная высоконагруженная ЖД Париж-Берлин-Оренбург-Владивосток. 3. Система элеваторов и зернохранилищ. 4. Сеть станций по типу МТС по обслуживанию немецкой техники. 5. Развёртывание дубль-заводов немецкой сельхозтехники в РИмперии, которые будут работать на переселенческую программу. Это не высоко прибыльные проекты.Так что за свой счет
Leopard: по промхимии - 340%, по цветмету - 210%, по электротехнике - 400% ... так что
jurdenis: Экономическая история капиталисических стран http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econom/bubl/index.php
jurdenis: Экономическая история капиталисических стран http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econom/bubl/index.php
jurdenis: Leopard пишет: так и в реале рост производства ДВС в России с 1909 по 1913 года включительно составил без малого 400%, т.е. почти 80% ежегодного роста Если в либерии построить 2 звода новых там в этой отрасли то же рост будет.Надо не проценты считать а смотреть по физическому обьему в штуках. Любая величина больше нуля в бесконечное число раз
sunduk: Борисыч пишет: "Наши" отрасли: - двигателестроение (авиационное, автомобильное и дизеля)... Как Вы заметили, В НДЛ нет германской акционерки (и Дизель и Майбахи - граждане РИ); Ну не пустить туда немцев хотя бы символически - будет неверным, кмк. В смысле не сейчас, а потом. Пряник довольно хороший. Но - тогда откуда русские движки на немецком цеппелине? немцы пролоббируют свои, пусть даже худшие. Или вы думаете, что без Майбаха не будет немецкого двигателестроения? Борисыч пишет: - цветмет; А это очень растяжимое понятие. Да, полиметаллических руд у немцев сильно меньше, если вы об этом. Марганец, висмут, итп. Борисыч пишет: - радиотехника и электроника; До электроники далеко, с радиотехникой соглашусь. В смысле далеко = одни не потянем, только всем ЕвроСоюзом, очень дорогие проекты, США реала-то с трудом потянули, а они фактически со всего мира собирали научные данные. В электроТЕХНИКЕ, кстати - электродвигатели, транформаторы высокого напряжения, итп - немцы будут всё равно впереди. Борисыч пишет: - промхимия; А вот это навряд ли. Фарбениндустри наше всё. Впрочем, вулканизация резины даст нам фору, разумеется, если кто-то из попаданцев выучил хотя бы приблизительно техпроцесс. Фору = будем не попрошайками, а достопочтенными младшими партнёрами.
sunduk: jurdenis пишет: смотреть по физическому обьему в штуках Leopard пишет: по промхимии - 340%, по цветмету - 210%, по электротехнике - 400% . По цветмету всё очень хорошо, тут спорить не буду, и в абсолютных цифрах. Могло быть и лучше, но попаданцы не знают как. По химии так себе. По электротехнике было сиротливо, вот и рост большой. В абсолютных там всё равно печаль.
sunduk: Кстати вот ещё вопрос нарисовался. А в тот момент ЗАЧЕМ немцам инвестировать в нашу тяжёлую промышленность? пожалуй только КМА можно оправдать тем, что цена на сталь в самой Германии подскочит. Судостроение, паровозостроение итп - не станут, продавать станут, а строить максимум рем.мастерские будут. У них 1. слишком большой дисбаланс в сельхозе. 2. слишком большие резервы наращивания производства. то есть реалистично иметь массивные немецкие инвестиции в сельхоз, ЖД и КМА. Остальное персик. Они на родине больше прибыли получат : ( примерно вот почему: 1. ЗП "там" выше вдвое чем "тут", для квалифицированного кадра. 2. Но "там" этих кадров столько, что они ежегодно в количестве 100-200тыс.чел уезжают на ПМЖ в САСШ. При общем числе занятых работников в промышленности (и членов их семей) в 30-35млн.чел, и имея в виду эмпирику числа рабочих как 4/3 роста промышленности, можно говорить о 1% дополнительного пром.роста, который эту массу должен скушать. 3. Сельскохозяйственные машины (в кредит) одни дадут половину необходимого прироста (если считать сюда маслобойни и прочие заводы), а электротехника трамваев и прочей электрификации - другую. Пожалуй, ещё цементные заводы стоит добавить, и заводы по выпуску строительной арматуры. В общем, Крупп полезет только в рельсы, Фарбениндустри и прочие Тиссены в землекопание. Это - на перспективе до 1915го примерно года. Ну и ещё в области военного строительства будет, думаю, сотрудничество.
sunduk: Так, по кредитам в САСШ и Германии. 1. "К 1913 г. заграничные инвестиции США составили 2,5 млрд. долл., причем по 1 млрд. в Канаде (железные дороги и промышленность) и Мексике (добыча нефти)." Плюс ещё Юнайтед Фрутс в ЛатАмерике. Все - так или иначе завязаны на рынок самих САСШ. Вкладывать в Старом Свете им незачем - сверхприбыли они получают внутри своей экономики. Не видать тут кредитов. 2. Прямые кредиты в Германии маловероятны - она испытывает недостаток рынков сбыта продукции, а не капитала, но 100-200 млн.руб занять напрямую будет можно. Основой же взаимодействия будут целевые кредиты. 2.1. ГИмперия ввозит сельхоз.продукции на 500млн.руб ежегодно, а может на 1000+млн.руб легко, внутренний рынок съест. 2.2. Маржинальность ввоза находится в районе 5-50%, в зависимости от кто ввозит и что. По русскому зерну примерно 15%. При 5%м кредите и ещё 2,5%, направляемых на выплату (кредит на 40 лет), можно давать двойной от суммы увеличения ввоза кредит смело. 2.3. Что составит примерно половину суммы, потребной на переселение в Сибирь. 2.4. С учётом того, что и ЖД, и сельхозмашины - тоже мы заказываем у немцев - кредит можно брать и под суммарно 5%, т.е. на 100 лет и под 4% годовых (чтобы не заморачиваться с пониженной при опте ценой сельхозмашин и прочим разным при расчётах). 2.5. Исходя из необходимости поставить через три-четыре года на до 500млн, а через 10 лет на до 1000млн дополнительно сельхозпродукции, и (половинной)потребности в 200 руб. на одну семью для надёжного обустройства, получаем покрываемый ТОЛЬКО немецкими кредитами поток в 2-5млн СЕМЕЙ переселенцев, или в 10-30млн. чел. 2.5.1. Или в до 200млн. десятин земли при "широком" наделении землёй. Т.е. полная "сельскохозяйственная" программа. Которая государству российскому обойдётся также в 3000рублей за 10 лет, или 200-400млн.руб ежегодно. 2.5.2. Кроме этого, потребуется построить двухпутные магистральные ЖД и к ним облегчённые однопутки. Плюс систему элеваторов. Плюс "вагоны для скота" для вывоза КРС. Пойду спрашивать Вандала на ФАИ, сколько будет стоить банкет. Но по 300 мнл руб в год, при том, что проявляется возможность закупать зерно беспошлинно - на это немецкие картели пойдут.
Leopard: sunduk пишет: По цветмету всё очень хорошо, тут спорить не буду, и в абсолютных цифрах. Могло быть и лучше, но попаданцы не знают как. По химии так себе. По электротехнике было сиротливо, вот и рост большой. В абсолютных там всё равно печаль. по электротехнике на 1912 год продукции произведено на 46 млн. руб (не так уж и сиротливо ... как никак стоимость 4-х ЭБРов) по химии на 1913 год на 129,3 млн. + лакокраска еще 85,3 млн
sunduk: Дался вам 1912й, коллега, это ещё нескоро будет. У нас 1905й на дворе : )
Leopard: sunduk пишет: Дался вам 1912й, коллега, это ещё нескоро будет. У нас 1905й на дворе : ) дык это реал ... а что там попаданцы наворотят, посмотрим , да и проявится их вклад как раз году к 1910-1912
jurdenis: sunduk пишет: 2.4. С учётом того, что и ЖД, и сельхозмашины - тоже мы заказываем у немцев - кредит можно брать и под суммарно 5%, т.е. на 100 лет и под 4% годовых (чтобы не заморачиваться с пониженной при опте ценой сельхозмашин и прочим разным при расчётах). На 100 лет никто кредиты не дает.20 лет под 6 процентов.Во первых деваться нам некуда так как с францией и скорей всего с Англией мы в соре.Второе им денег своих не хватает.Третье у них есть достаточное количество своих прибыльных проектов. sunduk пишет: 2.5.1. Или в до 200млн. десятин земли при "широком" наделении землёй. Т.е. полная "сельскохозяйственная" программа. Которая государству российскому обойдётся также в 3000рублей за 10 лет, или 200-400млн.руб ежегодно. 200 млн десятин вы не найдете.В СССР площадь пашни стостовляла 220 млн га.Еще примерно 20 -25 это закрытые неперспективные.Итого получаеться что распахав все как в СССР плюс Манчжурию плюс нечерназемье это составить в лучшем случае резерв в 130 -140 млн га. Это если давать как в средем по стране даст нам 25 млн переселенцев а если давать как Столыпин то даст нам менее 20 млн переселенцев. sunduk пишет: ГИмперия ввозит сельхоз.продукции на 500млн.руб ежегодно, а может на 1000+млн.руб легко, внутренний рынок съест А это вы неправы.Она что в реале испытывала недостаток сельхоз продукции в мирное время?Сколько надо столько и ввозили.Так что источник ваших откровений в студию. sunduk пишет: Но по 300 мнл руб в год, при том, что проявляется возможность закупать зерно беспошлинно - на это немецкие картели пойдут. Непойдут.В о первых вы все время организуете новые внутрение займы снижая покупательную способность населения.Во вторых машины итд лучше вкладывать в крупное производство но тогда не будет потока колонистов так как в крупном производстве столько рабочих рук не надо. Так что я бы сказал размер кредитов их Германии это примерно 700 млн -Миллиард за 10 лет .Все больше не возьмети.С учетом долгов России Франции в 1913 мизер .Нам еще 500 млн надо будет отдать в тот год. Плюс учтем что происходит процес паденя французких инвестиций.
sunduk: jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: 2.4. С учётом того, что и ЖД, и сельхозмашины - тоже мы заказываем у немцев - кредит можно брать и под суммарно 5%, т.е. на 100 лет и под 4% годовых (чтобы не заморачиваться с пониженной при опте ценой сельхозмашин и прочим разным при расчётах). На 100 лет никто кредиты не дает. На 80 в реале давали. Нуок, давайте 80 и возьмём, осётр режется на двадцатую часть. jurdenis пишет: у них есть достаточное количество своих прибыльных проектов А вот это неверно, по крайней мере для сельхоза и (в основном) для связанных с ним отраслей машиностроения и химии. Немецкий сельхох был САМЫМ плотным и САМЫМ продуктивным на планете в тот период. Просто у САСШ было в разы больше земли при сравнимом населении. Так что немецкой перерабатывающей промышленности очень не хватало сырья (в т.ч. и первично переработанного). В вашем же учебнике. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: 2.5.1. Или в до 200млн. десятин земли при "широком" наделении землёй. Т.е. полная "сельскохозяйственная" программа. Которая государству российскому обойдётся также в 3000рублей за 10 лет, или 200-400млн.руб ежегодно. 200 млн десятин вы не найдете.В СССР площадь пашни стостовляла 220 млн га.Еще примерно 20 -25 это закрытые неперспективные.Итого получаеться что распахав все как в СССР плюс Манчжурию плюс нечерназемье это составить в лучшем случае резерв в 130 -140 млн га. Это если давать как в средем по стране даст нам 25 млн переселенцев а если давать как Столыпин то даст нам менее 20 млн переселенцев. Согласен на 20 млн, из этого среднего и считал : ) вы ещё что учтите - те земли, которые в реале были под хлопком, здесь скорее всего хотя бы частично уйдут русским крестьянам, которых будут задабривать. Где-то 20млн и будет. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: ГИмперия ввозит сельхоз.продукции на 500млн.руб ежегодно, а может на 1000+млн.руб легко, внутренний рынок съест А это вы неправы.Она что в реале испытывала недостаток сельхоз продукции в мирное время?Сколько надо столько и ввозили.Так что источник ваших откровений в студию. Взял ввоз немцами КРС, кож, хлебов (и производных типа мука/жмых) и крахмала, сложил и умножил на 1,1 : ) считая, что из РИмперии в случае кредитования можно ввозить по себестоимости (получая часть цены процентами по кредитам + имея возможность контроля поставок и уверенность что цены не взлетят резко вверх). Плюс кредит товарный, который загружает немецкие мощности заводов. Но вы правы, на второй-третий год надо будет искать дополнительные деньги. Мысль тут такая - в TL написано, что французы недовольны, что пирог идёт мимо них. Вот и пустить их в сельхозконсорциум, и в ЖД, тем более что первый год немцы по рельсам точно провалят. jurdenis пишет: С учетом долгов России Франции в 1913 мизер .Нам еще 500 млн надо будет отдать в тот год Про отдачу 500млн поподробнее, плиз. Вообще платежи за 250млн вылезут очень вряд ли, включая внутренние, которые активно будут расшиваться банкнотами полузолотого стандарта. jurdenis пишет: происходит процес паденя французких инвестиций. Вот не уверен. Частные же инвестиции в основном. Максимум на 20-30% упадёт, что в масштабах экономики -0,2-0,4% к росту. Не очень-то дофига.
jurdenis: sunduk пишет: На 80 в реале давали Много? sunduk пишет: Взял ввоз немцами КРС, кож, хлебов (и производных типа мука/жмых) и крахмала, сложил и умножил на 1,1 : А вы считали в денежном эквиваленте или в физическом? sunduk пишет: считая, что из РИмперии в случае кредитования можно ввозить по себестоимости Отлично .Превращаемся в полуколонию.Т.е берем кредиты и вывозим сырье за его себестоимость.Т.е прироста капитала неожидаеться для простых производитлей. займы брать внутрение будете если у крестьян нет прибыли?Напомнить вам про хлбные кризисы 20 х годов и их причину? sunduk пишет: Согласен на 20 млн, из этого среднего и считал Только это лет за 20 .sunduk пишет: Вот не уверен. Частные же инвестиции в основном. Максимум на 20-30% упадёт, что в масштабах экономики -0,2-0,4% к росту. Не очень-то дофига. Вы уважаемый забыли что с Францией у нас терки по поводу ее слива.Точнее по одностороним изменениям в вонном союзе. А это значит что их фнансовый рыок для нас закрыт.Плюс теперь мы считаемся не союзниам а страной с непредсказуемой политекой .Плюс всякие там банкноты полузолотого стандарта означают инфляцию и нестабильность валюты что то же инвестициям не способствуют. Вы забываете что Францией правит 200 -300 семейств.И во многом они вкладывали деньги в Россию.А вы их слили.И думаете что ни вам деньги дать будут? sunduk пишет: Про отдачу 500млн поподробнее, плиз. Этот займ погашал задолженность росиии по китайскому займу.Т.е нам переоформили займ. В реале его придеться отдать sunduk пишет: Вообще платежи за 250млн вылезут очень вряд ли, Вы шутник.При таких затратах вылезут .Они в реале были выше а тут и подавно будут.
sunduk: jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: На 80 в реале давали Много? 1,5+млрд руб, всего. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Взял ввоз немцами КРС, кож, хлебов (и производных типа мука/жмых) и крахмала, сложил и умножил на 1,1 : А вы считали в денежном эквиваленте или в физическом? физический 1913го умножал на цены 1913го для КРС, муки/жмыха и пшеницы, для остального брал просто цифру на 1913й. Ну при начале в 1906м фактически - у нас до 1916го как раз 10 лет на проесть кредиты. jurdenis пишет: Превращаемся в полуколонию.Т.е берем кредиты и вывозим сырье за его себестоимость.Т.е прироста капитала неожидаеться для простых производитлей. С чего бы это не ожидается? себестоимость здесь = закупочная цена на внутреннем рынке. Т.е. гос.маржа от зернового экспорта идёт в счёт погашения кредитов, фактически. Крестьянин до введения подоходного налога не страдает. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Согласен на 20 млн, из этого среднего и считал Только это лет за 20 . Хм, вы пожалуй правы, развернуть 2млн.чел/год поток переселения если и получится, то не ранее 1910го; к 1916му, таким образом, переселим максимум 15млн.чел. Более вероятно 12-13млн.чел. Окей, убедили : ) jurdenis пишет: с Францией у нас терки по поводу ее слива.Точнее по одностороним изменениям в вонном союзе. А это значит что их фнансовый рыок для нас закрыт.Плюс теперь мы считаемся не союзниам а страной с непредсказуемой политекой .Плюс всякие там банкноты полузолотого стандарта означают инфляцию и нестабильность валюты что то же инвестициям не способствуют. 1. Изменений в оборонном союзе нет. 2. Определённые изменения в политике присутствуют, но они оборонительного характера. 3. Рядом есть открытый рынок Бельгии. Если вы думаете, что на нём сложно совершить покупку из Парижа по телеграфу в французских франках - вы ошибаетесь. 4. Внешней инфляции нет, поскольку кредиты берутся во франках, золотых. Т.е. и отдавать их придётся во франках, продавая нашу продукцию французам, скорее всего пшеницу итп. 5. В общем, проблем критичных не вижу. Падение инвестиций затормозит рост ну на полпроцента максимум, а скорее меньше, бо будет незначительным. Кредит на ЖД будет сильно меньше, это да, так. Частично доберём своё целевыми вложениями в консорциумы. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Про отдачу 500млн поподробнее, плиз. Этот займ погашал задолженность росиии по китайскому займу.Т.е нам переоформили займ. В реале его придеться отдать По памяти тот займ был на 40 лет. Денисова под рукой нету, но кажется так. Могли бы и не отдавать весь - просто продолжать платить проценты. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Вообще платежи за 250млн вылезут очень вряд ли, Вы шутник.При таких затратах вылезут .Они в реале были выше а тут и подавно будут. В реале они были выше потому, что франки дали гораздо больше. Тут дадут меньше, платежи из казны будут меньше. Основная часть кредитов - частная и выдана частникам. Им и расплачиваться.
варяг: Вчера,при просмотре ящика там увидел мысль. В России надо обязательно ввести фотографии на паспорта.
yuu2: sunduk пишет: Но "там" этих кадров столько, что они ежегодно в количестве 100-200тыс.чел уезжают на ПМЖ в САСШ. На ПМЖ преимущественно выезжали самые низкооплачиваемые - сельхоз.рабочие, лесорубы, торфорезы и т.п. sunduk пишет: Основой же взаимодействия будут целевые кредиты. 2.1. ГИмперия ввозит сельхоз.продукции на 500млн.руб ежегодно, а может на 1000+млн.руб легко, внутренний рынок съест. Вот-вот! Налаживаем классические бартерные схемы: Крупп поставляет оборудование для российских заводов, "Росзерноэкспорт" поставляет Круппу жратву, крестьяне получают от "Росзерноэкспорта" сельхоз.машины в лизинг, оплачиваемый тем же самым зерном. sunduk пишет: Плюс "вагоны для скота" для вывоза КРС Нефиг! Только готовую продукцию - солёное/вяленое/копчёное мясо и консервы. Тупо дешевле, чем живую животинку.
sunduk: yuu2 пишет: отовую продукцию - солёное/вяленое/копчёное мясо и консервы. Тупо дешевле, чем живую животинку. Хм. Вот суда-скотовозы были, импортировать предпочитали коров как есть из САСШ и ЛатАмерики, а не мясо - хотя для нужд армии, а также для низших слоёв населения и для разнообразия везли и как вы написали. Т.е. живая корова выгоднее. Ну и по валу - "корововозка" проще, и не надо завод по переработке строить. Хотя, без сомнения, они с развитием сельхоза проявятся. yuu2 пишет: На ПМЖ преимущественно выезжали самые низкооплачиваемые - сельхоз.рабочие, лесорубы, торфорезы и т.п. В сельхоз.переработке как раз не нужно космических умений, если что.
yuu2: sunduk пишет: Вот суда-скотовозы были, импортировать предпочитали коров как есть До внедрения более-менее эффективных рефирижираторов. Применительно к России и копчёностям зимняя половина года - сплошной дармовой рефирижиратор. Поэтому вывозить готовую продукцию выгоднее. Опять же - её в пути кормить/чистить не нужно.
jurdenis: yuu2 пишет: До внедрения более-менее эффективных рефирижираторов. Применительно к России и копчёностям зимняя половина года - сплошной дармовой рефирижиратор. Поэтому вывозить готовую продукцию выгоднее. Опять же - её в пути кормить/чистить не нужно. Рифрежараторамистали гонять мясо уже в 80 -90- годы 19 века. yuu2 пишет: Вот-вот! Налаживаем классические бартерные схемы: Крупп поставляет оборудование для российских заводов, "Росзерноэкспорт" поставляет Круппу жратву, крестьяне получают от "Росзерноэкспорта" сельхоз.машины в лизинг, оплачиваемый тем же самым зерном. Проблемма в том что крестьянам не только машины нужны а вы продукцию в Германи поставляете по себестоимости. Это уже типичный колониальный обмен sunduk пишет: 1,5+млрд руб, всего. Это про какие займы вы говорите... У меня книга есть по займам и я непню на такую крупную сумму. sunduk пишет: физический 1913го умножал на цены 1913го для КРС, муки/жмыха и пшеницы, для остального брал просто цифру на 1913й. Ну при начале в 1906м фактически - у нас до 1916го как раз 10 лет на проесть кредиты. Надо брать физический обьем.Сколько надо столько они и закупали.Конечно если вы им по демпинговым ценам погоните зерно они возьмут и больше но не в 2 раза.Тем более что цены вы снизите.Так что прироста в денежном эквиваленте не будет а вот в физическом не в 2 раза. sunduk пишет: С чего бы это не ожидается? себестоимость здесь = закупочная цена на внутреннем рынке. Т.е. гос.маржа от зернового экспорта идёт в счёт погашения кредитов, фактически. Крестьянин до введения подоходного налога не страдает. Еще раз прочтите про хлебные кризисы 20 х. Если коротко то крестьянам нужен не только машины но и предметы обихода. Причина кризисов в СССР была в том что освободив крестьян от значительной части налогов изьять необходимое зерно можно было продв крестьянам товары.А их нехватало несмотря на ножницы цен при котором крестьяне за кг зерна могли покупать в 2 -4 раза меньше товаров чем при царизме. Поэтому крестьяне стали снижать запашку. У вас же получаеться примерно то же самое.Высокие налоги царизма и выкачка зерна по демпинговой цене. При этом продавать крестьянам вы хотите не товары потребления а веялки сеялки.Учитывая что большинство крестьянства это мелкие собственики то купить машины они не могут а товары не могут так как вы лишили их значительной части прибавочной стоимости которую еще и внутреними займами обложить хотите. sunduk пишет: 1. Изменений в оборонном союзе нет. По договору 1891 году мы обязаны поддержать францию при любых ситуациях.Договор с Германией этому противоречит.Это и есть самовольное изменение договора. sunduk пишет: 3. Рядом есть открытый рынок Бельгии. Если вы думаете, что на нём сложно совершить покупку из Парижа по телеграфу в французских франках - вы ошибаетесь. У них столько денег нет это раз.А во вторых бельгийци то же поостерегуться вкладывать деньги в экономику со всяким полузолотым стандартом. sunduk пишет: 4. Внешней инфляции нет, поскольку кредиты берутся во франках, золотых. Т.е. и отдавать их придётся во франках, продавая нашу продукцию французам, скорее всего пшеницу итп. Инфляция есть как только появиться отход от золотого стандарта.Плюс уток капитала из страны.Плюс вам надо отдать кредит золотом и далеко не факт что вы сможите наэкспортировать столько что бы это золото купить. sunduk пишет: Могли бы и не отдавать весь - просто продолжать платить проценты. А стоп я слегка запутался.Я говорю о китайском правительственном займе 1913 года .sunduk пишет: В реале они были выше потому, что франки дали гораздо больше. Тут дадут меньше, платежи из казны будут меньше. Основная часть кредитов - частная и выдана частникам. Им и расплачиваться. Тогда кранты всем этим планам.1Только государство может регулировать экономику кидая средства на неприбыльные отрасли типа машиностроения судостроения итд.2 Частникам то же кислород перекроют на французких и английских фин рынках.3 Внутрение займы вы вешаете на них. Так что для начала надо считать сколько стоят все хотелки а потом сколько можно привлечь.Но чувствуеться что баланс не сходиться и очень сильно в минус.
yuu2: jurdenis пишет: Проблемма в том что крестьянам не только машины нужны а вы продукцию в Германи поставляете по себестоимости. Мы "по себестоимости" производим процесс интенсификации сельского хозяйства. jurdenis пишет: Еще раз прочтите про хлебные кризисы 20 х. Если коротко то крестьянам нужен не только машины но и предметы обихода. А никто ж не говорит, что под лизинг сельхоз.машин (в оплату кредитов) будет изыматься всё до последнего зёрнышка. Ровно тот прибыток, что за счёт этих самых машин образуется. И после выкупа техники из лизинга крестьяне будут в чистом прибытке, расширяя тот самый внутренний спрос на товары, о котором Вы так печётесь.
sunduk: jurdenis пишет: По договору 1891 году мы обязаны поддержать францию при любых ситуациях.Договор с Германией этому противоречит. Оппа. И в случае, если Франция агрессор, тоже? можно ссылку хотя бы описательную? если вы правы, то TL надо менять, безусловно. Но как же при таком раскладе тогда Н2й мог подписывать Бьорк? jurdenis пишет: ифрежараторамистали гонять мясо уже в 80 -90- годы 19 века Можно техническую ссылку? я думал что это 1930е, не ранее. jurdenis пишет: Проблемма в том что крестьянам не только машины нужны а вы продукцию в Германи поставляете по себестоимости По закупочной оптовой внутренней цене. Пожалуйста, читайте, что я пишу. jurdenis пишет: Это про какие займы вы говорите. 800млн.руб. 1905го года и 1100млн реструктуризационных займов 1890/94го годов, навскидку. jurdenis пишет: У них столько денег нет Ещё раз. Французу доехать до Бельгии и сделать покупку за франки на бельгийской бирже нет проблем. jurdenis пишет: Инфляция есть как только появиться отход от золотого стандарта.Плюс уток капитала из страны.Плюс вам надо отдать кредит золотом и далеко не факт что вы сможите наэкспортировать столько что бы это золото купить 1. Контрпример по п1 - это отказ ФРГ от золотодевизного Бреттон-Вуда, который укрепил марку не только в кратко, но и в среднесрочной перспективе. 2. Отток капитала из страны это как. 3. Отдавать кредит другой валютой, а не золотом, или товарами. Товаров - наэкспортируем, сельхоз до 30х будет в цене. jurdenis пишет: Я говорю о китайском правительственном займе 1913 года В 1905м его значит нет. jurdenis пишет: олько государство может регулировать экономику кидая средства на неприбыльные отрасли типа машиностроения судостроения итд Контрпример - судостроение было самой прибыльной отраслью в ВБ, например. jurdenis пишет: Частникам то же кислород перекроют на французких и английских фин рынках. Как уже писал - французский же капитал просто убежит от таких перекрывателей на бельгийские и спокойно вложится туда, куда его тянет выгода. jurdenis пишет: надо считать сколько стоят все хотелки Это безусловно. yuu2 пишет: Мы "по себестоимости" производим процесс интенсификации сельского хозяйства. yuu2 пишет: никто ж не говорит, что под лизинг сельхоз.машин (в оплату кредитов) будет изыматься всё до последнего зёрнышка. Ровно тот прибыток, что за счёт этих самых машин образуется. : ) !!! спасибо
jurdenis: sunduk пишет: Оппа. И в случае, если Франция агрессор, тоже? можно ссылку хотя бы описательную? если вы правы, то TL надо менять, безусловно. Но как же при таком раскладе тогда Н2й мог подписывать Бьорк? По факту да. 1. Если Франция подвергнется нападению со стороны Германии или Италии, поддержанной Германией, Россия употребит все войска, какими она может располагать для нападения на Германию. Если Россия подвергнется нападению Германии или Австрии, поддержанной Германией, Франция употребит все войска, какими может располагать для нападения на Германию. (Первоначальный французский проект: «Если Франция или Россия подвергнутся нападению со стороны Тройственного союза или одной Германии...»)* 2. В случае мобилизации войск Тройственного союза или одной из входящих в него держав, Франция и Россия немедленно, по получении известия об этом, не ожидая никакого предварительного соглашения, мобилизуют немедленно и одновременно все свои силы и двинут их как можно ближе к своим границам. (Первоначальный французский проект: «В случае мобилизации сил Тройственного союза или одной Германии...») 3. Действующие армии, которые должны быть употреблены против Германии, будут со стороны Франции равняться 1300.000 человек, со стороны России – от 700.000 до 800.000 человек. Эти войска будут полностью и со всей быстротой введены в дело, так чтобы Германии пришлось сражаться сразу и на востоке и на западе. 4. Генеральные штабы обеих стран будут все время сноситься друг с другом, чтобы подготовить и облегчить проведение предусмотренных выше мер. Они будут сообщать друг другу в мирное время все данные относительно армий Тройственного союза, которые известны им, или будут им известны. Пути и способы сношения во время войны будут изучены и предусмотрены заранее. 5. Ни Франция, ни Россия не заключат сепаратного мира. 6. Настоящая конвенция будет иметь силу в течение того же срока, что и Тройственный союз. 7. Все перечисленные выше пункты будут сохраняться в секрете http://law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1119215 Т.е если начнеться мобилизация все завертется.sunduk пишет: Можно техническую ссылку? Это было написано в учебники экономическая история капиталистических стран издания 61 года.Точно странцу назвать не могу.Но вот вспомните цусиму новикова .Там упомянаеться о рифрежераторе сопровождающем эскадру. sunduk пишет: В 1905м его значит нет. Естественно. sunduk пишет: Контрпример - судостроение было самой прибыльной отраслью в ВБ, например И что ?В России то нет.И долго небудет.Они производят 60 процентов мирового судостроения вы же фактически с нуля начинаете.Так пример хреновый.Даже Ермак строили в Англии потому что у нас такое судно строили 4 года а в англии 9 месяцев.sunduk пишет: Как уже писал - французский же капитал просто убежит от таких перекрывателей на бельгийские и спокойно вложится туда, куда его тянет выгода. Только вы хабылди что Францией правит Финансовая олигархия и фактически она закроет свой рынок что бы оказать давление на Россию.Так что она сама вкладываться не будет А мелкий буржуа не поедет в бельгию.Он и тут вложиться.yuu2 пишет: Мы "по себестоимости" производим процесс интенсификации сельского хозяйства. Ага себестоимость начала века это когда крестьяне дохли с голода каждые 3 -4 года Для интенсификации нужно резко поднять прибыльность крестьян что бы они могли купить себе чтото при низких ценах на зерно они в первую очередь будут покупать себе одежду и предметы первой необходимости.Так как земли у них мало.
sunduk: jurdenis пишет: По факту да. Прочитал. Обязанности РИмперии вступать в войну в случае агрессии со стороны Франции не нашёл. Однако - если Франция нападает на Италию, подвергается агрессии Германии, то по договору с Францией РИмперия обязана её защитить. А по ПАС - напасть на Францию. Вы правы - договор ПАС должен прямо включать в себя пункт о том, что он действует во всех случаях, кроме конфликтных с Францией, когда более ранний договор вступает в силу и отменяет ПАС. Что полностью разрушит сюжет. Вы, как ни печально, правы. jurdenis пишет: рифрежераторе сопровождающем эскадру. Э! так это корабль. У него есть своя энергоустановка. А вот в вагон её упихать - задача нетривиальная. Если что - про корапь согласен, не надо источников : ) jurdenis пишет: пример хреновый Стоп. Ваше утверждение было, что машиностроение и прочее - это убыточные отрасли, или по крайней мере малоприбыльные. Я привёл контрпример, и совсем не понимаю, почему он невалиден. Транспортные расходы посуху и меньшая ЗП рабочих - всегда сделает своё чёрное дело! : ) jurdenis пишет: Францией правит Финансовая олигархия и фактически она закроет свой рынок что бы оказать давление на Россию.Так что она сама вкладываться не будет А мелкий буржуа не поедет в бельгию Мелкий буржуа поедет. Более того - отберёт деньги из доверительного управления крупных буржуа. Что для них чревато. Поедут. Не закроют. jurdenis пишет: себестоимость начала века это когда крестьяне дохли с голода каждые 3 -4 года Крайний голод это 1906й, и то пушо революция. В 1911м уже голода не было, хотя в слабоинтенсивных хозяйствах недород был похлеще 1906го. И есть основания думать потому - что и не было бы больше голода ни разу. Начало века - очень динамичное и потому растяжимое понятие. jurdenis пишет: Для интенсификации нужно резко поднять прибыльность крестьян Дадада, давайте лошадь под хомут покупать! Резюмируя. Вообще, конечно, возражения у вас, эхм, несколько упёрно-неконструктивные. Но вот про ПАС и Русско-Французский Союз - да, вы правы, это именно нарушение договора и предательство. При том что в РеИ франки нас не предали, не бросили в 1914м. Мда, мерзко : (
jurdenis: sunduk пишет: Прочитал. Обязанности РИмперии вступать в войну в случае агрессии со стороны Франции не нашёл. Второй параграф.В случае мобилизации мы обязаны мобилизироваться. Мобилизация это война. sunduk пишет: Э! так это корабль. У него есть своя энергоустановка. А вот в вагон её упихать - задача нетривиальная. Если что - про корапь согласен, не надо источников : ) А ну извините.Я про корабль и имел в виду.Что мешает нам гнать скот в порт там его мочить и рифрежераторами дальше?sunduk пишет: Стоп. Ваше утверждение было, что машиностроение и прочее - это убыточные отрасли, или по крайней мере малоприбыльные. Я привёл контрпример, и совсем не понимаю, почему он невалиден. Транспортные расходы посуху и меньшая ЗП рабочих - всегда сделает своё чёрное дело! : ) Я имел в виду в России.Я не отрицаю того что вообще эти отрасли прибыльны.Но если смотреть по факту конкурировать с немцами мы не можем как и с Англами итд.Ваши частники будут покупать станки за границей а не в росии где они дороже. Только государство может дотировать эти отрасли. sunduk пишет: Мелкий буржуа поедет Не поедет Это как с Германией было.Можно то же сказать что немцы поедут в Бельгию и купят. Учтите Франции было куда девать деньги.Кроме того учтите эфект пропаганды типо Российские деньги не обеспеченые золотом итд.Ведь олигархия не только банками заправляет но и газетами.А обыватель ленив и переть в бельгию не поедет просто потому что он может купить и другие бумаги. sunduk пишет: Крайний голод это 1906й, и то пушо революция. В 1911м уже голода не было, хотя в слабоинтенсивных хозяйствах недород был похлеще 1906го. И есть основания думать потому - что и не было бы больше голода ни разу. Начало века - очень динамичное и потому растяжимое понятие. Вот это враки Голодали все время например голод 1911 года который всеми приводиться как пример провала политеки столыпина. sunduk пишет: Дадада, давайте лошадь под хомут покупать! Еще раз советую прочитать политеку непа 20 х годов. Имея средний надел в 5 га на человека с урожайностью в 7 ц трудно себе представить что крестьянин побежит что то покупать .
jurdenis: sunduk пишет: Вообще, конечно, возражения у вас, эхм, несколько упёрно-неконструктивные. Фактические . Вы просто себе плохо представляете как это работать будет.1 крестьянин имея 5 га на человека в хозяйстве не будет покупать трактор сеялку и веялку итд.Как показала практика для этого нужны крупные хозяйства.В СССР пошли иначе создавали МТС которые продавали услуги крестьянинамВ виде похатьбы итд итп.Но сначала надо купить потом создать потом показать что это выгодно и только лет через 6-8 вы получите какой то значимый эфект.А до этого один геморой и траты.
sunduk: jurdenis пишет: Второй параграф.В случае мобилизации мы обязаны мобилизироваться Не указывается, какой именно мобилизационный план должен быть приведён в действие. Но я уже сказал - что коллизий и там можно придумать достаточно для того, чтобы ввести в ПАС прямое упоминание о русско-французском союзе как доминанте. А это - зеркально Бьорк. Т.е. маниловщина : ( jurdenis пишет: если смотреть по факту конкурировать с немцами мы не можем как и с Англами итд.Ваши частники будут покупать станки за границей а не в росии где они дороже. Реал с вами не согласен. jurdenis пишет: Что мешает нам гнать скот в порт там его мочить и рифрежераторами дальше Удалённость районов скотоводства от портов. jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: Мелкий буржуа поедет Не поедет Это как с Германией было Сравнение ок, давайте перестанем. jurdenis пишет: голод 1911 года который всеми приводиться как пример провала политеки столыпина Провал политики Столыпина и голод 1911го ок, давайте перестанем. jurdenis пишет: урожайностью в 7 ц Урожайность 44 пуда с дес. ок, давайте, ну давайте же перестанем обсуждать. А то я с ума сойду.
sunduk: http://depositfiles.com/files/jk30vqd0y Жбанков. Голод 1911го в Российской Империи. Читать, проникаться, почему он будет последний.
jurdenis: sunduk пишет: Жбанков. Голод 1911го в Российской Империи. Читать, проникаться, почему он будет последний. Битая ссылка Вот тут про продукты .Однако указанное сокращении поголовье домашних животных, негативно влияло на потребление молока и мяса. Потребление молока уменьшилось с 1888 по 1913 г. на 18 литров со 172 до 154, потребление мясных продуктов за тот же период увели-чилось в России на 1 кг (с 23 до 24), т. е. осталось почти неизменным. Если рассматривать этот временной промежуток, то даже потребление хлеба сократилось на 26 килограмм[79]. Учитывая упомянутые выше данные о снижении поголовья скота, можно полагать рост потребления мяса на 1913 г. временным, вызванным недавним крупным забоем домашних животных. По расчетам автора с 1888 по 1913 год среднедушевое потребление в стране сократилось по меньшей мере на 200 ккал., каковое падение не скомпенсировал и рост потребления зерна 1908–1913 гг. предполагаемой на основе расчетов «остатка на потребление» (таблица 8).http://actualhistory.ru/golod_i_revoluciya.sunduk пишет: Урожайность 44 пуда с дес. ок 44 пуда это 704 кг или 7 центнеров .Десятина чуть больше гектара точнее 1.0925 га Получаеться 644 кг с гектара.Так что сначала посчитайте а потом думайте.Имея 3 -3.5 тыс кг зерна на год с которых еще налоги платить, самому поесть, и оставит на посев крестьянен не о сеялках и веялках будет думать а о том как с голоду не сдохнуть.Смотри пост выше.И учтите детей.и иждевенцев .sunduk пишет: Сравнение ок, давайте перестанем Возразить нечего? sunduk пишет: Не указывается, какой именно мобилизационный план должен быть приведён в действие. Вообще то четко сказано провезти мобилизацию и предвинуть войска к границе. sunduk пишет: Реал с вами не согласен. Да ну.И какой же реал не согласен?Россия была лидером машиностроения и судостроения или нет?А все потому что выгодней быстрее и дешевле суда построить в Англии а Станки купить в Германии. sunduk пишет: Удалённость районов скотоводства от портов. Вот и стройте железные дороги.Там не не прожектами занимайтесь.
sunduk: jurdenis пишет: Вот тут про продукты "Вот тут" написана хуйня полная, потому что статистика 1910х уже чётко знала феномен недоучёта - см. хотя бы Прокоповича. Хороший расчёт давали коллеги bash-m-ak и nikolay_nilskiy, которые основывались на экспортных показателях и на современной статистике размножения и плодовитости (явно не низшей чем у тогдашних коров и кур). Реальное, без недоучёта потребление мяса составляло (без сала) от 40 до 50кг, а не 23. И так в смысле по всем продуктам. Учитесь работать с мат.частью. jurdenis пишет: 44 пуда это 704 кг или 7 центнеров Вы неумны. Это и была ирония! я пересчитал центнеры в пуды и получил 44 пуда. Это урожай неинтенсифицированного трёхпольного хозяйства. Интенсифицированное крестьянское хозяйство имело 130-150 пудов с десятины. См. отчёты кооперативных хозяйств Самарской губернии за 1912й (печати) год в журнале у того же bash-m-ak. jurdenis пишет: четко сказано провезти мобилизацию и предвинуть войска к границе 1. Выставить к началу войны столько-то. 2. Отмобилизовать. Наша армия мирного времени вписывалась в договор с запасом. А размеры отмобилизации указаны не были в договоре. jurdenis пишет: Возразить нечего? Непонимание разницы между финансовым и промышленным капиталом пролагает между нашими интеллектами слишком большую пропасть, к сожалению. Или к счастью. jurdenis пишет: какой же реал не согласен 6,6% пром.производства к 1913му. Вот этот. jurdenis пишет: unduk пишет: цитата: Удалённость районов скотоводства от портов. Вот и стройте железные дороги. Блять. На ЖД нет рефрижераторов. Потому нужны вагоны-скотовозы, необходимость которых вы в начале дискуссии яростно оспаривали. А теперь к ним сами пришли мне советы давать как правильно чего делать. Радостно. Давайте перестанем спорить, ну плиз.
jurdenis: sunduk пишет: которых вы в начале дискуссии яростно оспаривали Где?Цитату и ссылку sunduk пишет: Хороший расчёт давали коллеги bash-m-ak и nikolay_nilskiy, которые основывались на экспортных показателях и на современной статистике размножения и плодовитости (явно не низшей чем у тогдашних коров и кур). Реальное, без недоучёта потребление мяса составляло (без сала) от 40 до 50кг, а не 23. И так в смысле по всем продуктам. Учитесь работать с мат.частью. Фигню вы городите.Общий урожай зерновых составлял в тот периуд 460-480 кг в год на человека.Достаточно сравнить с данными второй половины 20 х годов когда в целом показатели были примерно равны и небыло колективизации и мы видим что мяса потреблялось в районе 30 -32 кг.При этом урожай зерна был тот же а вот товарного зерна было меньще в 2 раза.Отсюда вывод Что 40 и 50 кг это придумано с потолка. sunduk пишет: 6,6% пром.производства к 1913му Мы не про промышленное производство в целом говорим а о тяжелой промышленности .Кроме того Россия давала не 6.6 процента мирового промышленного производства и в третьих вот вам подушевое сравнение этого производства 1913 год. Р.И 5.3 Германия 15.9 Франция 6.4 Англия 14.5 США 35 Население Р.И 169 млн чел Франция 39-40 млн чел Англия 46 Германия 66 США 106 Один процент мирового промышленного производства приходился на В.РИ на 31.8 млн человек В Англии на 3.2 млн человек В США на 3 млн человек В Германии на 4.15 млн человек Во Франции на 6.25 млн человек.
Zmey: sunduk пишет: При том что в РеИ франки нас не предали, не бросили в 1914м. Мда, мерзко : ( В 1914 франки, после объявления ГИ войны РИ, пытались сидеть ровно и не отсвечивать. Да Вилли не дал лягушатникам затихариться Денис уже пытался поспорить об этом в одной из соседних тем А денонсировать договор с франками - элементарно, отправив в небытие Тройственный Союз: jurdenis пишет: 6. Настоящая конвенция будет иметь силу в течение того же срока, что и Тройственный союз.
jurdenis: Zmey пишет: В 1914 франки, после объявления ГИ войны РИ, пытались сидеть ровно и не отсвечивать. Да Вилли не дал лягушатникам затихариться Мобилизацию они обьявили в тот же день что и немцы.И отсидеться они не пытались.Вы забыли что в петербург перед самой войной прибыл Пуанкарье и только потому что Франция поддержала Россию Та так борзо прыгала на Австрию.И Французы не хотели быть нападающей стороной что бы Англия вступила в войну. Zmey пишет: А денонсировать договор с франками - элементарно, отправив в небытие Тройственный Союз: Ага только вот немцы вряд ли на это согласяться
sunduk: jurdenis пишет: 1913 год. Р.И 5.3 Германия 15.9 Франция 6.4 Англия 14.5 США 35 Это известные цифры с недоучётом артельного вклада. Я вам могу Байроха откопать, который вообще нарисовал России 8,3%, и чего? не размахивать же им теперь. Zmey пишет: В 1914 франки, после объявления ГИ войны РИ, пытались сидеть ровно и не отсвечивать Внезапно отмобилизовавшись не отсвечивать, ога. Zmey пишет: денонсировать договор с франками - элементарно, отправив в небытие Тройственный Сою Это - да. Но на момент подписания ПАС рекомый союз ещё жив. Что и делает подписание ПАС противоправным. jurdenis пишет: Где?Цитату и ссылку Не оспаривали? соглашались? вот и ладно. jurdenis пишет: Общий урожай зерновых составлял в тот периуд 460-480 кг в год на человека. это 29 пудов. Или 3,76млрд пудов производства в европейской россии (128ккчел без польши и финляндии в европе1913). Или 75,2 пуда с десятины (50млн.дес.надельной пашни). Вообще говоря, корректная оценка ниже - потому что сибирский хлеб давал в это "среднее" свой вклад - она в районе 60-65 пудов среднее. При 50 у аграрно неграмотного крестьянина, 100 у грамотного и примерно 20-30% грамотных крестьян (и помещиков). число их быстро росло - в 1905м их только 5-10%, и бОльшая часть ещё не освоилась. Никак с вашими 44 не бьётся. И конечно до целевых 110-130 плотного капхозяйства не дотягивает. А могло бы. jurdenis пишет: Достаточно сравнить с данными второй половины 20 х годов когда в целом показатели были примерно равны Ога, только вот скот облагался налогом сильнее хлеба, потому что товарность масла была выше, потому недоучёт по скоту ещё и возрос. jurdenis пишет: 40 и 50 кг это придумано с потолка Журнал bash-m-ak, его опровергайте, как по мне так выкладки очень разумные.
Zmey: jurdenis пишет: Мобилизацию они обьявили в тот же день что и немцы И что? jurdenis пишет: И отсидеться они не пытались. "Да ну?"(с) jurdenis. Войну почему немцам в тот же день не объявили, а? Когда Сушон устроил нам Севастопольскую побудку, так лягушатники нас даже обогнали с объявлением войны. А тут такая скромность Кстати, Вы уже второй раз по этому вопросу увиливаете от приведения дат объявления войны jurdenis пишет: Вы забыли что в петербург перед самой войной прибыл Пуанкарье А Вы уверены, что я знаю, кто такой Пуанкаре? jurdenis пишет: Россию Та так борзо прыгала на Австрию Ничего не путаете? Может быть, это "моська"(ТМ) которая Австрия, прыгала и тявкала, чуя за спиной Вилли? jurdenis пишет: не хотели быть нападающей стороной что бы Англия вступила в войну Наглам вообще было по барабану, кто там нападающий: они являлись гарантом Бельгии + необходимость устранения военного и торгового флота ГИ jurdenis пишет: Ага только вот немцы вряд ли на это согласяться А на кой в МПВ существование Тройственного Союза?
Zmey: sunduk пишет: Внезапно отмобилизовавшись не отсвечивать, ога. Французскую мобилизацию 1914г. могу разобрать по дням и контингентам. Хотите?
sunduk: Zmey пишет: jurdenis пишет: цитата: Ага только вот немцы вряд ли на это согласяться А на кой в МПВ существование Тройственного Союза? Ну как. АВИ фактически шла уверенной дорогой к немецкой колонии. И пришла бы. Вот можно Италию попробовать отодрать - но для этого надо перемонтировать АВИ, причём у немцев нет желания делиться с русскими, когда можно получить весь АВИ-пирог, а турок на сладкое. Ненападение ок, только кушать не мешайте, и норм : ) нашим может и надо. А вот немцам - ни разу. Ну в смысле-то конечно надо, у них рынок душится. Но они этого ещё не понимают.
jurdenis: Zmey пишет: на кой в МПВ существование Тройственного Союза? Тот же что и вреале.Или вы думаете придет попаданец к Вили все раскажет как было и немцы всю свою внешнюю политеку ттут же поменяют?Zmey пишет: Наглам вообще было по барабану, кто там нападающийИсточникам сих откровений поделитесь? И что? А это означает войну.Как говорил товарищ Шапошников.А он все тки был недурак и в военном деле наверное поболее нас понимал Zmey пишет: "Да ну?"(с) jurdenis. Войну почему немцам в тот же день не объявили, а? Когда Сушон устроил нам Севастопольскую побудку, так лягушатники нас даже обогнали с объявлением войны. А тут такая скромность Кстати, Вы уже второй раз по этому вопросу увиливаете от приведения дат объявления войны Пожалуйста 1 и 3 числа России и Франции соответсвенно. Только вы забыли про англию и ее позицию и то что Французы даже на 10 км отвели свои войска от границы лиш бы не быть нападающей строной.А об этом их просили Англичане.Которым надо было как то втянуть страну в войну.Если бы Франция обьявила бы войну Германии то Соответсвенно Англиия не смогла бы выставить Францию жертвой нападения. Zmey пишет: Ничего не путаете? Может быть, это "моська"(ТМ) которая Австрия, прыгала и тявкала, чуя за спиной Вилли? Не путаю.
sunduk: Zmey пишет: sunduk пишет: цитата: Внезапно отмобилизовавшись не отсвечивать, ога. Французскую мобилизацию 1914г. могу разобрать по дням и контингентам. Хотите? Я верю что вы специалист. Я - нет. Думал, что франки вполне себе к началу драки отмобилизовались. А это только и имеет значение. Если они радикально не завершили мобилизацию - будет интересно об этом почитать в виде ликбеза, правда.
jurdenis: Zmey пишет: Французскую мобилизацию 1914г. могу разобрать по дням и контингентам. Хотите? Хотим.Вместе с Российской заодно Для сравнения
Zmey: jurdenis пишет: Источникам сих откровений поделитесь? Вы меня пугаете Это щас было серьезно - я должен источниками подтвердить "они являлись гарантом Бельгии + необходимость устранения военного и торгового флота ГИ"(с)? jurdenis пишет: А это означает войну. А это еще ничего не означает - та же Франция начала предмобилизационные мероприятия 25 июля. И что? А товарищ Б.М. Шапошников тогда был одним из офицериков в штабе занумерованной кавдивизии и "Мозг армии" еще не был написан. jurdenis пишет: Только вы забыли про англию и ее позицию и то что Французы даже на 10 км отвели свои войска от границы лиш бы не быть нападающей строной.А об этом их просили Англичане.Которым надо было как то втянуть страну в войну.Если бы Франция обьявила бы войну Германии то Соответсвенно Англиия не смогла бы выставить Францию жертвой нападения. Это Вы опять забыли, что никто никого никуда не отводил - было указано не переходить демаркационной линии (в 10 км от границы). Ни один патруль, ни один разъезд или пост не должен быть восточнее этой линии. А почему? Правильно, чтоб злых немцем не спровоцировать на нападение И Вы серьезно верите, что если бы лягушатники 01 августа все-таки выполнили свой союзнический долг и вступили в войну (а не были бы втянуты в неё за шкирку Вилли), то наглы, которые еще 25 июля привели в боевую готовность флот, остались бы в стороне? Если да - мне Вас искренне жаль
jurdenis: Zmey пишет: Вы меня пугаете Это щас было серьезно - я должен источниками подтвердить "они являлись гарантом Бельгии + необходимость устранения военного и торгового флота ГИ"(с)? Нет вообщето я хотел откуда у вас Фраза что Англам по барабану кто нападающий. Zmey пишет: А это еще ничего не означает - та же Франция начала предмобилизационные мероприятия 25 июля. И что? А товарищ Б.М. Шапошников тогда был одним из офицериков в штабе занумерованной кавдивизии и "Мозг армии" еще не был написан. Т.е одновременно с Россией.А то что труд не был написан это не отменяет факта того что полная мобилизация означает войну. Zmey пишет: Это Вы опять забыли, что никто никого никуда не отводил - было указано не переходить демаркационной линии (в 10 км от границы). Ни один патруль, ни один разъезд или пост не должен быть восточнее этой линии. А почему? Правильно, чтоб злых немцем не спровоцировать на нападение Да ну и снова источник сих откровений можно?Я читал немного другое а что именно для того что бы не дать повода для инцидентов и выступить обороняющейся стороной они это сделали.
sunduk: Zmey пишет: Франция начала предмобилизационные мероприятия 25 июля. Zmey пишет: наглы, которые еще 25 июля привели в боевую готовность флот jurdenis пишет: Т.е одновременно с Россией Начали, то есть, одновременно. А насколько планы были выполнены к 01му и 03му?
полная версия страницы