Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
jurdenis: Программист-любитель пишет: А без таблицы пойдет? Вы прикиньте сколько было за период с 17 по 20ый, 22 годы было закрыто фабрик и заводов по простой причине - рабочие ушли на фронт, производить нечего, некому да и покупательская способность населения была почти на нуле. Так что за эти годы оборудование стояло и банально ржваело, разворовывалось. Квалифицированные рабочие сложили свои головы на полях гражданской войны. Этого достаточно? Нет так как нужны четкие данные сколько погибло этих самых рабочек.Сколько остановилось этих заводов.В начале 20 х оборудование откуда взялось ведь к 25 в целом промышленность востановили уже.
Программист-любитель: Тогда это данные из справочников. Вы уж определитесь или таблицы из справочников или сугубо частное мнение.
jurdenis: Программист-любитель пишет: Если было столько браку, то почему же тогда покупали нашу продукцию (бракованную) почему корабли ходили, машины ездили, самолеты летали, заводы продукцию выдавали. Если количество брака превышает количество годной продукции - такое предприятие вылетает в трубу со свистом, как банкрот. Запахаешься по рекламациям расплачиваться. Простите, а что для слесаря 6 разряда обязательно нужна семилетка? А может еще и пару ВУЗов? Не надо передергивать про первое место. Ну было десятое и что из этого? в 13м году 10е , в 25 было бы второе. А то что эффекта не дало - так и времени нам никто много не дал. Например по броне при производстве 23 проекта было 30 -40 поцентов брака. Конечно количество брака не превышало количества нормальной по отраслям. Но например почитайте мемуары грабина как они пуши делали и какой там был процент брака.ИТД. Доля брака даже при СССР была значительной.Особенно в 30 е годы.Могу напомнить траблы т34 ввоенное время.ИТД итп.
jurdenis: Программист-любитель пишет: Если было столько браку, то почему же тогда покупали нашу продукцию (бракованную) почему корабли ходили, машины ездили, самолеты летали, заводы продукцию выдавали. Если количество брака превышает количество годной продукции - такое предприятие вылетает в трубу со свистом, как банкрот. Запахаешься по рекламациям расплачиваться. Простите, а что для слесаря 6 разряда обязательно нужна семилетка? А может еще и пару ВУЗов? Не надо передергивать про первое место. Ну было десятое и что из этого? в 13м году 10е , в 25 было бы второе. А то что эффекта не дало - так и времени нам никто много не дал. Например по броне при производстве 23 проекта было 30 -40 поцентов брака. Конечно количество брака не превышало количества нормальной по отраслям. Но например почитайте мемуары грабина как они пуши делали и какой там был процент брака.ИТД. Доля брака даже при СССР была значительной.Особенно в 30 е годы.Могу напомнить траблы т34 ввоенное время.ИТД итп.
jurdenis: Программист-любитель пишет: в 13м году 10е , в 25 было бы второе. В 25 было второе место?Это вы откуда это взяли если как вы утверждаете перестряли квалифицированных рабочих а мастера перемерли?Война как 4 года окончилась. Вы хотьсами в это верите. Программист-любитель пишет: Простите, а что для слесаря 6 разряда обязательно нужна семилетка? А может еще и пару ВУЗов? Если брать единичных представителей то нет.Если брать массово то да.Т.е 1 человек может стать и без семилетки но погоды он не сделает.Что бы был класс профессиональных рабочих нужно минимум 7 летка и ПТУ массово .И то не из всех из них слесарь 6 го разряда выйдет.
Программист-любитель: jurdenis пишет: В 25 было второе место?Это вы откуда это взяли если как вы утверждаете перестряли квалифицированных рабочих а мастера перемерли?Война как 4 года окончилась. Вы хотьсами в это верите. Если бы не эта идиотская революция и ГВ , то почему нет? Ну а массово ту соглашусь начальное образование плюс специализированное. Не уверен что на базе 7 классов, хотя дополнительное образование и ПТУ давало
scoutbat: jurdenis пишет: Нет так как нужны четкие данные сколько погибло этих самых рабочек.Сколько остановилось этих заводов.В начале 20 х оборудование откуда взялось В 20-х восстанавливали то, что можно было. Не забывайте, станки это еще не все - нужно помещение, люди, оснастка, кроме этого тысячи мелочей без которых работа затруднена. Данные я помню по справочнику, читал пна бумаге пару лет назад, в голове отложилось. Надо порытся в инете, просто некогда. jurdenis пишет: Например по броне при производстве 23 проекта было 30 -40 поцентов брака. Конечно количество брака не превышало количества нормальной по отраслям. Но например почитайте мемуары грабина как они пуши делали и какой там был процент брака.ИТД. Доля брака даже при СССР была значительной.Особенно в 30 е годы.Могу напомнить траблы т34 ввоенное время.ИТД итп. Именно потому, что к началу 20-х пришлось ЗАНОВО создавать класс инженеров такая хрень присутствовала.
Программист-любитель: scoutbat пишет: Именно потому, что к началу 20-х пришлось ЗАНОВО создавать класс инженеров такая хрень присутствовала. Я пытался человеку объяснить , что году эдак 25му без революции и ГВ у нас была бы промышленность и культура производства на уровне 1-2 места в мире. А так пришлось создавать или все с нуля или вообще с отрицательных величин
scoutbat: Программист-любитель пишет: на уровне 1-2 места в мире. Ну вот здесь чутка осетра урезать конечно надо, , ИМХО с США конкурировать очень тяжело, 2-4 место мне кажется, 2 это оптимистично, 4 соответственно пессимистичная оценка Программист-любитель пишет: А так пришлось создавать или все с нуля или вообще с отрицательных величин Тут то собака и порылась, абсолютно с Вами согласен.
Программист-любитель: Коллега, ну люблю я осетринку, особенно балычек и шашлычек. Ладно, урежем. ну 4е - это минимум. Что, к стати, не плохо. А вот с Журденсом - его не поймешь, то давай цифирь, то ну ее нафиг, то не верю. Я пытался сказать, что когда все разрушено - сложно что-то построить быстро и качественно. Восстановить бы то, что было. На счет образования семилетнего + ПТУ ну тут 50/50. Наши предки были не глупее и понимали, что рабочий , в отличии от крестьянина, человек образованный. Думаю всем понятно, почему революционеры были из рабочих, а не от сохи.
варяг: Денис, судя по всяким ...уям и .....стя. Троллебусное депо на Вас повлияло дурно. Фи, Денис! Здесь вроде как не депо,а софорумчане не слесаря с похмелья. В России на момент событий есть база для технологического рывка и в реале его готовили(рост студентов технарей), иначе откуда взялись бы Сикорский,Туполев, Дегтярёв,Поликарпов и.т.д. В АИ это уже полномасштабная госполитика, в таймлайне это ясно видно. И есть резерв ...да -да опять Европа. Материальная база,возможность работать,деньги и будут кадры и результаты. Причём речь не идёт о светилах,а о хороших инженерах,которые помогут в производстве и в повышении производственной культуры. 9 лет. Как пример,поинтересуйтесь с каких самолётов начали в 1914 г и закончили в 1918г ,а время прошло меньше половины 9 лет.
Программист-любитель: Коллега Варяг. Я не думаю что работа в депо так может переменить человека. Я сам 4 года в трамвайном депо отработал, отнюдь не на руководящих постах, так занимался системами АСУ технологических процессов и 17 лет на ж.д. Но такое себе не позволяю. Хотя иногда очень хочется. Так что тут дело не в троллейбусном парке, Эээээ а в самом человеке. Ваша мысли и привлечении инженеров среднего звена, в качестве преподавательского состава -идея безусловно правильная. К тому же городской житель уже не один десяток лет имеет отношение к производству, а если вдуматься, то и не одно уже поколение. Возведение в ранг госполитики внедрение массового среднего и спец образования начнет давать свои плоды ну лет через 5-7. А имея послезнание, кто и чем занимался в РИ, можно просто не мешать этим людям создавать. И тогда мотоциклы будут не Харлей-энд-Девидсон, а Харламова-Давидова и вертолеты Сикорского будут не американского происхождения а Российскогои так далее.
Leopard: jurdenis пишет: В 25 было второе место?Это вы откуда это взяли если как вы утверждаете перестряли квалифицированных рабочих а мастера перемерли?Война как 4 года окончилась. Вы хотьсами в это верите. ну не второе, так третье - реально вполне (хотя и второе возможно т.к. многое будет зависеть от результатов войны с атлантистами)
yuu2: scoutbat пишет: то ведь моторы можно и тандемом установить (особенно если изначально разрабатывать с жидкостным охлаждением). Со всем уважением, я просто не в курсе, а что, рабочие экземпляры есть палубников с тандемами????? Вы приведите пожалуйста ссылку плиз, без обид. Просто тандемы сами по себе фантастика, а уж в вариантах Вы сравните массу/габариты мотора-1915 и мотора-1940. Там не два, там три можно разместить. Лишь бы условия охлаждения соблюдались. Кстати, на тех же "муромцах" вроде как экспериментальничали с тандемами с целью сократить лобовое сопротивление.
Программист-любитель: При любом раскладе не последнее. Потенциал был действительно огромен. Если в 16м году промышленность сумела удовлетворить практически все запросы фронта и внутреннего рынка, это наверное о чем-то говорит?
полная версия страницы