МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить

МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)

Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml

Ответов - 302, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All

Программист-любитель: К стати, Коллеги Вы забываете еще один момент. Сокращение института Великих князей был еще связан с попыткой уменьшения расходов на семью. Александр III прикинул и вышло следующее: На каждого члена семьи, носящего титул великого князя положено по 100 тыс рублей в год (не зависимо от возраста) на княжен кажется 75 или 50. Тысяч 200 давалось на рождение очередного отпрыска. На свадьбу Великому князю выделялось 1 млн.руб. На княжну 500 тысяч. И это все не считая дополнительных расходов. Если на 1886 год Таких было 43 человека то к 1917 около 65.

Борисыч: Так..... А как их сокращать-то.... Методология? А то ведь сразу за табакерку хвататься начнут....

Борисыч: Ну, что, про домик...? Сдаетесь или как?

Программист-любитель: Борисыч пишет: Ну, что, про домик...? Сдаетесь или как? Замок Маерлинг? Где рудольф себе пулу засандалил в бошку?

Программист-любитель: Борисыч пишет: Так..... А как их сокращать-то.... Методология? А то ведь сразу за табакерку хвататься начнут.... Не начнут. Этому положил начало Александр III , а если учесть, что некоторые великокняжеские обормоты еще и в заговоры играть удумали, то как бы их потом просто портьерой не придушили. Пойдут как миленькие

Борисыч: Нет... Не замок Маерлинг... Он от ГЛяйвица относительно недалеко, а я же сказал: "Очень холодно!"

Борисыч: Хорошо... Третья подсказка... Это объект, где талантам ув. Змея (пардон, В.Балка) предстоит развернуться во всей красе....

Программист-любитель: Помню что был такой замок, в Польше, где готовили русских агентов. Там еще парфосную охоту некий Майнергейм преподавал?

Борисыч: Еще холоднее.....

Leopard: а вот такой кораблик я предлагаю как первенец русско-немецкого линкоростроения ... 34 Кт стандартного, 36 Кт полного, ГБП 14"(защита как у Кенига и Бадена), ГК 4х2-16"(как вариант 4х3-14", хотя первый вариант лучше), СК 14-6", 8-3" зенитных ( у немцев 88мм), КМУ Шульцы и ПТ, скорость 23,5 уз долговременно, 25 уз при форсировании, носовой и два бортовых подводных ТА

Борисыч: Как первое приближение.... Морду поджать, минные аппараты убрать, расстояние между кормовой трубой и "Цезарем" увеличить, фок - тренога, еще одно орудие СК в кормовой плутонг, и одно - в носовой.... Вот тогда - самое то....

Leopard: Борисыч пишет: Морду поджать, морду никак низзя, скорость потеряем или мощность КМУ увеличивать придется сильно, да и заливаемость носовых башен ГК увеличиться в свежую погоду Борисыч пишет: минные аппараты убрать таки их всего-то три ... Борисыч пишет: еще одно орудие СК в кормовой плутонг, и одно - в носовой. зачем ... 7-6" в бортовом залпе для ЭМ ПМВ всяко гарантированная смерть, впрочем проблем нет, хотите 18-6" - будет

Борисыч: Про домик.... Ладно, пятая подсказка. ЭТО - не в Европе....

Программист-любитель: Тогда это всего скорее замок, где некому Давыдочу ломиком треснули? Или на худой конец пригород Буэнос-айреса.

Борисыч: Вот за счет этой дряни (ТА) морда и сократится... А чтоб пропульсивный сильно не менялся изменим форму форштевня "а-ля" "Шарнгорст" (второй) до наделки "атлантического носа"... По СК - плутонги будут по три ствола...

Leopard: Борисыч пишет: расстояние между кормовой трубой и "Цезарем" увеличить оно как у Бадена реала

Leopard: Борисыч пишет: изменим форму форштевня "а-ля" "Шарнгорст" (второй) до наделки "атлантического носа" носовые башни ГК заливать будет как и у Шарни реала а оно нам надо !! ??

Борисыч: Дык 08 год... Если и не сами турбины сильно больше по габариту, то уж их обвязка, гидромуфты (редукторов нетути еще нормальных) холодильники и пр. места больше потребуют!

Борисыч: А оно и так, в Вашем варианте, неизбежно.

Борисыч: Про домик... Теплее... Много теплее.....

Leopard: Борисыч пишет: Дык 08 год... Если и не сами турбины сильно больше по габариту, то уж их обвязка, гидромуфты (редукторов нетути еще нормальных) холодильники и пр. места больше потребуют! разумно, переделаю Борисыч пишет: А оно и так, в Вашем варианте, неизбежно. а это не есть факт

Борисыч: Факт, факт.... Или поднимать форштевень метра на три и развал делать по типу "Вэнгарда", или терпеть некоторые неудобства. Но мы же не гордые, потерпим...

Борисыч: Ну, чо с домиком? Капитулирен?

Борисыч: Да... Вот так мы знаем врага в лицо..... Никуда не годится, народ.... Домик... Штат Джорджия, остров Джекилл.... Особняк Дж.П. Моргана.....

Программист-любитель: Борисыч пишет: Домик... Штат Джорджия, остров Джекилл.... Особняк Дж.П. Моргана..... Ну мы у Морганов в гостях не бывали. Не знакомы-с. А вот тронную речь Никки просмотрите, я на почту ее скинул. Можете тапками кидаться - это мой первый серьезный опыт ;)

Leopard: так лучше ?

Борисыч: С общими пропорциями - бесспорно. НО - ТА убрать и форштевень (подводная часть с небольшой бульбой по типу "Шарика"2).... Кстати, я бы его сделал "вертикальнее" в носовой части над водой. Не как у "Зейдлица" колун, конечно, но "потупее" чуток....

Программист-любитель: Коллега, Леопард - если не секрет, в чем вы корабли ваяете?

yuu2: вот такие 14" кораблики стоит порекомендовать австриякам) Стоит ли? Нам же их рано или поздно копенгагенировать придётся. Борисыч пишет: Так..... А как их сокращать-то.... Методология? А то ведь сразу за табакерку хвататься начнут.... Дык, "седьмая вода на киселе" должна отсеиваться вместе с рождением престолонаследника. Из "великих" в просто князья.

Программист-любитель: А так и было. Великие князья - до внуков. Потом князья императорской крови, а дальше - дальше все решили большивики

Leopard: что-то не соображу как бульб нарисовать таки что-то получилось

Leopard: Программист-любитель пишет: Коллега, Леопард - если не секрет, в чем вы корабли ваяете? фотошоп или пайнт

Программист-любитель: Дык зафотошопишься такое рисовать!

Программист-любитель: К стати, на корме, мне так кажется, надо бы 2 катапульты что ли поставить или просто предусмотреть такую возможность

Leopard: Программист-любитель пишет: Дык зафотошопишься такое рисовать! это если все с нуля рисовать,а когда есть исходник и не один, то все намного проще

Борисыч: Ну, так вот, как-то.....

Программист-любитель: Маловат бульб.

Борисыч: О, блин..... Похоже родился самый красивый пипилац дредноутной эпохи..... "Куня" отдыхает....

Программист-любитель: Срочно воплотить в металле! Вместо Пети Великого пойдет!

Leopard: Борисыч пишет: Ну, так вот, как-то..... дык вроде нормально ... правда я немного подработал свой рисунок (подчистил мелочи) с некоторым опозданием, так что теперь ваша очередь

Борисыч: И, таки, да! Туркам продадим старых "кайзеров". Дабы имена освободить.... Чет мне такую красаву "Остфрисландом" величать не хоцца.... Вот "Кайзер Вильгельм дер Гросс"... самое то. А наша четверка... "Петр Великий", "Екатерина Великая", "Иван Грозный", "Александр Освободитель"................ я тащусь............

Программист-любитель: Я бы еще "Алексея Тишайшего" бы добавил. До кучи

Борисыч: Ага... Глумимся, Алешенька...?

Программист-любитель: Борисыч пишет: Ага... Глумимся, Алешенька...? Ничуть. Алексей Михайлович достаточно много сделал для России (хотя бы присоединил Левобережную Украину)

Борисыч: Тишайший... Это хорошо для истории но не для "man of war"......................

Программист-любитель: стоп стоп.. а почему бы не продолжить тему адмиралов? Грейг, Спиродов, Орлов-Чесменский, Лазарев, Корнилов. Можно и Адмирал Балк в честь Балка Захара Захаровича Годы жизни 1796—1870. Адмирал флота Российской Империи (с 1861 года) Обучался в морском корпусе, откуда был выпущен мичманом. Принимал участие в войне против Наполеона (1812—1813). Затем плавал только в Балтийском море, где сделал постепенную карьеру - командовал судами, эскадрами и портом, затем получил звания контр- и вице-адмирала, с 1861 года — полный адмирал. Входил в органы морского управления, в 1869 году управлял морским министерством. Был известен точностью и тщательностью при исполнении поручений.

Борисыч: Угу.... Вот когда построим некий уникальный корабль для подъема затонувших ПЛ, вот тогда и будет "Балк".... А вот Спиридов, Орлов, Чухнин, Нахимов... это - да. Для линейных крейсеров - самое то....

Программист-любитель: К стати, нужно нам будет специальное судно. Плавучий док эдак на 40 кТ и десантные баржи, мелкосидящие, с откидным носом-трапом

Борисыч: Ну, это все вторично... Первично - Гранд Флит....

Программист-любитель: Борисыч пишет: Ну, это все вторично... Первично - Гранд Флит.... Плавучий док пригодится, если в море какую-то посудину надо будет штопать Да и плацдармы на берегу Французской Ривьеры захватывать )

Борисыч: Друг мой, но ведь только разгром Гранд Флита приводит к нулю стоимость линии Мажино, или как там она у них....

Программист-любитель: Ли́ния Мажино́ (фр. la Ligne Maginot) — система французских укреплений, на границе с Германией от Бельфора до Лонгийона. Была построена в 1929—1934 годах (затем совершенствовалась вплоть до 1940 года). Длина около 400 км. Названа по имени военного министра Андре Мажино. В её состав входили 39 долговременных оборонительных укреплений, 70 бункеров, 500 артиллерийских и пехотных блоков, 500 казематов, а также блиндажи и наблюдательные пункты. Разрешите Вас поправить. Линия Мажино была построена только по итогам ПМВ....))))) Так что есть возможность расплющить ФР с двух сторон

Борисыч: Коллега, ну, построют франки нечто подобное, куда им деваться-то! Но свою спинку им закрывать нечем - там только Гранд Флит. Ну, а если нет Гранд Флита.... Французам пора ехать в Кампьен.... Ибо не будут "наши" немцы ни линии штурмовать, ни форты. А будут грузиться в Гамбурге на пароходы... "Медленно медленно спуститься с горки, найти брод..." (с) А в Севастополе и Одессе тем же займутся русские.... Вопрос? Как быстро франки поскачут в Кампьен?

Борисыч: Иными словами ПМВ для русско-германского союза в МПВ-2 выигрывается НА МОРЕ. Причем без идиотских "мясорубок на правом фланге"..... Без революций и безумных жертв. Аккуратно, скальпелем.....

Программист-любитель: А стадо то большое. Британия+ее доминионы (канада, Австралия и Новая зеландия)+Франция+Испания (они еще не забыли немецкого принца метевшего на престол)+Италия (у нее правда терки с АВИ), Турция. И главный в стаде - СНА. Они могут представить свои Мичиганы и прочую плавающе-стреляющую фигню в обмен на колонии (что к стати и было в РИ). Так что окучить или надо быстро или будет очень кисло

Программист-любитель: Борисыч пишет: Аккуратно, скальпелем..... Скальпель больно похож на топор-колун )

Борисыч: Йа,йа! Дас ист маринеше блицкриг!

Программист-любитель: Коллега, вы же прекрасно понимаете, что все должно решиться в одной битве, причем очковая победа тут не катит. Или Второй Штантунг или затяжные бои. А тут еще и союзнички могут подвалить. Мало того удар должен быть двойным. Из средисемки и атлантики

Программист-любитель: Со средиземкой проблемы - Турция (как только проливы наши) это одназначно война европейского масштаба, Италия - желающая свой кусочек. Балканские страны. Так что вариант один. Темной-темной ночью, положив на педаль газа кирпич, мы прорываемся через Босфор и крушим в лавочке все горшки, одновременно с этим ФОМ наносит ответный удар :) А можно еще врубить по громкой корабельной связи корсара Высоцкого, после чего врубить всей эскадре РЕВУНЫ. Точно Стамбул вымрет на недельку.

Борисыч: Проливы будут нашими после балканской (одной или двух, еще покумекаем). И никакой европейской войны при этом... Никаких ударов с двух сторон. ФОМ един и неделим. Русские дивизии входят в его состав. Выход на операцию из устья Эльбы. Без вариантов. До этого в Средиземке - бои местечкового значения легкими силами.

Программист-любитель: Ой не уверен я в этом. Как только на балканах начнут биться горшки так тут сразу подтянуться Франки, Итальянцы, Бриты молчать не будут ибо это угрожает суэцу.

Программист-любитель: А бикфордовым шнуром послужит смена династии в Болгарии.

Борисыч: http://files.mail.ru/L312LG таймлайн 03.05 - 02.07..............

Leopard: Борисыч пишет: До этого в Средиземке - бои местечкового значения легкими силами. на средиземку мичигановичей русских и немецких + ЛК АВИ и они все вместе, дружно мочат флот канала под командованием Колчака

yuu2: По вопросу о вооруженной борьбе пролетариата оформился окончательный раскол меньшевиков и большевиков. Понесшая существенные потери в борьбе с охранкой и ИССП фракция большевиков не смогла эффективно противостоять «мартовцам». В итоге, после вхождения в состав РСДРП Бунда, на следующем заседании Съезда все члены большевистской фракции были исключены из партии. Что-то А и Б не суммируются. Бунд - и вдруг против вооружённой борьбы? Он ведь никогда не был единым, и "горячих голов" там было выше крыши. Застрелен командующий ЧФ З.Рожественский. Преступник использовал карабин австрийского производства, снабженный глушителем и снайперским прицелом. Задержать его не удалось Задержать не удалось. Откуда тогда уверенность про прицел? По заказу правительства Греции на верфях фирм «Вулкан» и «Блом унд Фосс» заложены два линейных корабля «дредноутного» типа. Корабли названы «Салямис» и «Киликис». Они строятся с главным калибром по типу североамериканского «Мичигана» 11.05.06 В морских вооружениях Греция всегда только пыталась догнать Турцию. Так что пусть сперва турки купят американские ББ, а греки "полтав" - тогда и поговорим про бревноуты. 152. Начало дружественного визита эскадры ТОФ ВМФ РИ в города тихоокеанского побережья САСШ. В поход вышли: «Император Александр III» (флаг в-а Рейценштейна), «Слава», «Князь Суворов», «Ретвизан», «Три Святителя» (флаг к-а Веницкого), «Громобой», «Россия», «Петербург», «Океан». Корабли в сопровождении БЭТСов достигли Сиэтла без захода в порты для промежуточных бункеровок 12.05.06. Хорошо, если к маю-06 у половины этого списка будет выполнен ремонт по КМУ, броне и артиллерии. Таки Владивосток-с. 176. Государственной Думой принят в трех чтениях и направлен в Сенат Закон «О Трудармии и трудармейцах». Законом предусмотрено привлечение трудовой силы на работы по осуществлению первоочередных инфраструктурных проектов по перечню ПРРГ до 1920 года на основе гособеспечения временным жильем, пропитанием и одеждой, а так же фиксированным денежным содержанием. Организация и дисциплина полувоенные. Срок найма контрактный, но не менее двух лет Не нужно форсировать. Сельские подработки в "низкий" сезон - это 2-4 месяца, но не года же. Опять же - Сенат был переобозван верховным судом. А нового я что-то не заметил. Трудармеец, отработавший минимальный контракт получал право на получение 25% дополнительного земельного надела в рамках переселенческой программы и 2-х летнюю льготу по подоходному налогу с урожая, в случае 4-х летнего контракта соответственно 50% и 4-х летняя льгота. Максимальный срок трудармейского контракта (6 лет) давала удвоение надела в рамках переселенческой программы и 5-ти летнюю налоговую льготу 08.09.06 Вообще ни к селу, ни к городу. Трудармии не должны быть никак связаны с переселенческой программой. С точностью до наоборот - индустриалицация по преимуществу идёт именно в освоенных районах.

Борисыч: Уважаемый Юи, но "конфетка" трудармейцам должна быть... Как Вы себе это представляете? И с чего Бунду продолжать бомбы бросать после того, как иудеи от Царя получили все, за что боролись?

Leopard: Программист-любитель пишет: Мало того удар должен быть двойным. Из средисемки и атлантики дык я ж предлагал, все русские Мичиганычи на ЧМ, немецкие в средиземку к АВИшным ЛК и ... одновременная Босфорско - Дарданельская операция, на Босфор -мы, на Дарданеллы - немцы с австрияками ... потом утопление флота канала обьединенными силами и отвлечения части RN на Средиземное море, а в это время - Ютланд с участием обьединенных сил ФОМа и Балт. флота РИ

Программист-любитель: Коллега, У Борисыча другое виденье . Он хочет вывести мегафлот к Ютланду и устроить Великий Армагедец RN

yuu2: Борисыч пишет: Уважаемый Юи, но "конфетка" трудармейцам должна быть... Как Вы себе это представляете? На собственную лошадь заработать (на собственный трактор) - мало ли куда деньги человеку нужны. Переселенцы должны быть "крепкими хозяйственниками", а не теми, кто привык "копать от столба и до обеда". Борисыч пишет: И с чего Бунду продолжать бомбы бросать после того, как иудеи от Царя получили все, за что боролись? С того, что в его составе было вполне себе социалистическое крыло (а в нём и коммунистическая прослойка). Для которых "в борьбе обретёшь ты право своё" важнее свобод дарованных. Дарованные - могут и отнять. Тем более, что обещанный Иерусалим всё ещё за горами.

Борисыч: Коллеги... Хочется подробно уяснить себе все, что касается "трудармейства". На лошадь заработать или трактор и получить без денег, за трудодни - нормально. Но я бы ввел еще и обучение по ходу (как обязательное средне-специальное, т.е. хочещь трактор - на механизатора и т.п...) Что еще можно под этот же соус? Военная подготовка, например,....

Программист-любитель: Во первых нужно вводить систему МТС. Без рем базы никуда. Во вторых открывать спец училища по профилю В третих, понятие ЛИЗИНГ Вам известен? ну так вот. Давать крупным хозяйствам или товариществам в лизинг технику А трудодни, работа за палочки - простите - это к ИВС

sunduk: Борисыч пишет: "конфетка" трудармейцам должна быть. Они и их семьи не умирают с голоду. Чем не конфетка? Борисыч пишет: На лошадь заработать или трактор и получить без денег, за трудодни - нормально. Рядовому трудармейцу? ни в коем. Начиная с определённой квалификации - да, можно заработать на переселенческую программу с дополнительным кредитом. Типо "трудом доказал что можешь". Программист-любитель пишет: нужно вводить систему МТС. Без рем базы никуда Как же американцы справлялись? Программист-любитель пишет: ЛИЗИНГ Он самый, да. Низкопроцентный связанный кредит : )

Программист-любитель: sunduk пишет: Как же американцы справлялись? Специалистов на начальном этапе мало. Технику обслуживать надо. Тут без МТС не обойтись. Плюс проф-тех училище при нем. sunduk пишет: Он самый, да. Низкопроцентный связанный кредит : ) Поддерживаете? Лет эдак на 10. Пойдет?

Leopard: Программист-любитель пишет: Он хочет вывести мегафлот к Ютланду и устроить Великий Армагедец RN дык, а Мичигановичам в Ютланде что делать, на кой они в нем ... эта работа для Путиловцев/Байернов

варяг: Борисыч пишет: Коллеги... Хочется подробно уяснить себе все, что касается "трудармейства". На лошадь заработать или трактор и получить без денег, за трудодни - нормально. Но я бы ввел еще и обучение по ходу (как обязательное средне-специальное, т.е. хочещь трактор - на механизатора и т.п...) Что еще можно под этот же соус? Военная подготовка, например,.... Трудодни не стоит. Пусть получают живые деньги. Копят ,здесь можно создать сберегательные кассы, тратят - в экономику пойдёт. Насчёт средне специального образования сильно не развёрнёшься,кадров для этого маловато. А вот начальное точно нужно. 5 дней работаешь, суббота на школу (уроки ,подготовка д\з), воскресенье выходной. Можно разработать "Библиотеку трудармейца" обязательную для прочтения. Субботу компенсировать 9-часовым рабочим днём. Военная подготовка ? Стоить ли? Получаться военные поселения. Живут в казармах,ходят строем, поделены на десятки,сотни - армейского хватает. Можно часть пропускать через ВУПы (военно-учебный пункт, сам ходил будучи школьником). Кстати "Трудармия" как сильно по военнопоселенченскому и военнокоммунистически,лишний повод для борцов за народ, да и народ будет отпугивать, может по привычный для того времени "Труженики России", " Народная артель", "Артель России". Ещё момент т.е. инструмент работы с массами. Кино !!! Тем более начало уже положено. Создать несколько кинофабрик, и снимать фильмы по заказу Гостелерадио на нужные тематики. И надо улучшать систему образования. Ввести общий стандарт начального,среднего образования( в старший классах ввести профили технарь,гуманитарий) убрать греческий ,латынь. Для начала в губернских и больших уездных городах открыть пед.училища и пед. ВУЗы, далее выборочно с привязкой к региону Политехи и классические университеты. При политехе и универе типа рабфаков. Ремесленные училища довести до уровня ПТУ и техникумов. Обязательно привлечь к подготовке технарей среднего и высшего образования гос.предприятия и крупные концерны, финансово,материально-техническим оснащением и специалистами(хотя бы на первые годы. Гос.заказ на специалистов. И что,очень важно повысить финансирование образования,причём радикально, в разы и конечно жалование ППС, учителям так же основательно. Пусть хоть в АИ в сфере образования будет нормально .

sunduk: Программист-любитель пишет: Специалистов на начальном этапе мало. Технику обслуживать надо. Тут без МТС не обойтись. Плюс проф-тех училище при нем. Ну фиг знает. Встречал мнение, что трактор можно использовать во-первых на длинных выгонах, во-вторых при достаточной агрограмотности. Т.е. эта штуковина не для единоличника и скорее всего даже не для кулака (у него чересполосицы много, бо земля ещё не поперекуплена-поперепродана оптимизационно), а для крупных зерновых хозяйств. А уж у тех - и свои ремонтники есть. В качестве промежуточной меры - МТС и трактора - можно продавать земствам. Я выше (кажется) ссылку давал на опыт (книжку о том как) земского агронома. Вот им да, пригодится такая форма организации труда. Программист-любитель пишет: Поддерживаете? Лет эдак на 10. Пойдет? В европейской части - скорее земствам. Для хозяйств Юга - надо, но большинство способны купить и так (там идёт речь о лизинге маслобоен, кредитах на элеваторы и мельницы итп). А вот в "старой" Сибири - да, может пойти такое. Людей мало, рабсила дорогая, запахать побольше и заработать побольше денег хочется. Только это не первогодкам, а тем, кто уже пожил там. Ну либо - как в трудармиях - доказал свою "дельность". варяг пишет: Пусть получают живые деньги. Охох. ВЫ порядок цифр представляете? трудармия, ещё раз, это способ не помереть с голоду. Если человек туда НЕ пойдёт - прекрасно! значит у него есть работа. По образованию - ну я выше приводил ссылку на пост коллеги БашМАка - к 1920му РеИ оно закрывалось 100%но, а к 1915му на три четверти. Форсировать - это где-то брать дополнительных учителей, т.е. вынимать кадры из индустриализации. Среднеспециальное - да, тут уже нужен профессор либо производство. В РеИ внимания было ему мало - потому что внимание к нему не успевало за ростом сложности производств, в этой АИ тем более успевать не будет, но кое-что сделать можно. варяг пишет: Пусть хоть в АИ в сфере образования будет нормально В этой сфере и в РеИ делался максимум возможного. Матчасть!

yuu2: варяг пишет: Трудодни не стоит. Пусть получают живые деньги. Копят ,здесь можно создать сберегательные кассы, тратят - в экономику пойдёт. "Всё уже украдено до нас". "Общественные работы" в Штатах при Рузвельте-втором велись "за миску супа", а все заработанные деньги перечислялись семье. "Трудармейцам Орегона" на руки выдавали только квитанции об отсылке. Таким образом "лёгким движением руки" искоренялись алкоголизм и криминал в среде "трудармейцев".

Программист-любитель: sunduk пишет: Ну фиг знает. Встречал мнение, что трактор можно использовать во-первых на длинных выгонах, во-вторых при достаточной агрограмотности. Т.е. эта штуковина не для единоличника и скорее всего даже не для кулака (у него чересполосицы много, бо земля ещё не поперекуплена-поперепродана оптимизационно), а для крупных зерновых хозяйств. Коллега, а кто мешает объединить хозяйства? У меня родственники живут в Воронежской области. Много лет там сажали и собирали картофель под лошадь. Один деятель взял в аренду/лизинг/или фиг его знает как мини трактор. Да через полосица, это правильно, но он предложил вариант. По 200 рублей с участка и я вам все перепашу за день. Народ репу почесал, прикинул на сколько сокращается время посадки (да и владелец кобылы был в запое) и согласился. Теперь фиг кто там под лошадь сажает. Появилась малая артель, которая вспашет, окучит, выкопает урожай. Быстро и сердито.

Кобра: Лучше трудодни кторое можно обналичить как инвентарь, зерно посевное, а то пропьют....

Программист-любитель: Кобра пишет: Лучше трудодни кторое можно обналичить как инвентарь, зерно посевное, а то пропьют.... Это тут предлагают. И я не нахожу аргументов против. Это почти как Абрамович на Чукотке поступил

Борисыч: А можно модифицировать схему. Например 50% зароботка - семье на пропитание, 50% - накопленным итогом. Причем при безденежном расчете - (лошадью, трактором, зерном, пиломатериалом и т.п. - доп. процент)...

Программист-любитель: Это уже ближе к делу. Наличные деньги ( в идеале) необходимо заменять на безнал. К сожаленью в то время это не реально сделать

sunduk: Программист-любитель пишет: кто мешает объединить хозяйства А потом перед севом владелец трактора сказал, что трактор поломался. И либо не сейте (а лошадей-то продали, потому что чего их кормить, когда трактор есть, а если кормить, то какая с трактора выгода), либо скиньтесь мне всем миром на дефицитную деталь. Только я сам её куплю и вам не покажу. Но она есть, вы мне верьте. А коли не хотите - вон, в соседнем селе трактор есть, всего-то 50 вёрст, сходите, попросите, может они от своего сева оторвут и к вашему приставят. МТС в частной собственности (иначе чем в земской), то есть монопольный контроль темпов посева кем-то из односельчан - мгновенный пиздец. Ну в смысле это в реале такое было в той же Америке, когда владелец трактора монополизировал сектор услуг по запашке, а потом превращался в мелкого капиталиста путём превращения небольших владельцев в наёмных сельхозрабочих. yuu2 пишет: "Общественные работы" в Штатах при Рузвельте-втором велись "за миску супа", а все заработанные деньги перечислялись семье. Именно так - только у нас семья обычно ещё и надел сдаёт, потому кормится кое-как. Но вообще да - превращать результат работы трудармейца в товар(деньги) - годная идея. И никакого семенного зерна! кто пропил (семья проела, etc) - не годится для колонизации. А кто не проел, сэкономил - то есть может вложить в инвентарь по программе колонизации денег - ему часть инвентаря бесплатно выдадут. На месте. Борисыч пишет: 50% зароботка - семье на пропитание, 50% - накопленным итогом. Надо кмк давать выбор крестьянину самому - если ему деньгами выдать сразу, так он всё одно на них что-то купит, и они в товарный оборот уйдут, не будут в копилке лежать мёртвым грузом. Плюс те, кто накопил - они явно серьёзнее тех кто не, и смогут служить ядром колонизации, такой квазиаристократией на местах.

Doctor Haider: Может от термина "Трудармия" все же отказаться? А то военные поселения мигом вспомнят. Может "Народная Артель"? А участники этого дела - "артельцы"

Программист-любитель: Doctor Haider пишет: Может от термина "Трудармия" все же отказаться? А то военные поселения мигом вспомнят. Да вот и я об этом же говорю. Военные поселения - это сразу большой повод повыть для господ ...истов, да и народ не поймет. Народная артель ближе и понятнее

sunduk: Программист-любитель пишет: Военные поселения - это сразу большой повод повыть для господ ...истов, да и народ не поймет Коллеги. Вы видимо не совсем понимаете назначение трудармии. Их задача - собрать тот сброд, который и так бы подох с голоду или люмпенствовал в городах, и вывести за скобки бунтарства. Такая "полудобровольная квазитюрьма". ГУЛАГ тем же самым занимался - и, кстати, был экономически неэффективен сам по себе. Просто удобный инструмент концентрированного решения задач. Так и трудармии - чем меньше их будет, тем лучше, но будет их и при миске супа, плохом названии итп - всё равно СЛИШКОМ много. Идеальный размер трудармий = 0 человек. Но в переломные моменты - людей абсорбировать лишних и фильтровать из них лучших - годятся.

Программист-любитель: Коллега, да я разве против? Всеми четырьмя лапами за. Только название дайте другое. Не Трудармия и не военные поселения. Не надо проводить исторических параллелей.

Программист-любитель: Коллега Сундук. Заведите себе все же аватарку)

Борисыч: Аватарку... Заставишь их, как же. Тут некоторые до сих пор из-за борта подглядывают...

Программист-любитель: И не один Юи )))) Хорошо им там шезлонге загорать)

Борисыч: Во-во.... И Кобра тож, ну как не родной....

Программист-любитель: Борисыч пишет: Во-во.... И Кобра тож, ну как не родной.... И плюс не поставишь и тапком не кинешь. Хитрецы

Doctor Haider: Не название нужно поменять однозначно. Суть та же.

Программист-любитель: Вы правильно не забываете о психологических клише.

Doctor Haider: А можно меня из-за борта достать? :)

Борисыч: А что, проблемы с регистрацией?

Программист-любитель: Doctor Haider пишет: А можно меня из-за борта достать? :) Конечно! Регистрируйтесь и добро пожаловать.

Steve: Doctor Haider пишет: А можно меня из-за борта достать? :) Всё в Ваших руках. Регистрируйтесь на КРЕЙСЕРЕ и будите не за бортом, а в экипаже.

Программист-любитель: Ну если проблемы -напишите Steve. Он тут главный

Программист-любитель: Коллега Доктор, тут атмосфера более демократичная и похожа на закрытый клуб по интересам. Хотя вход открыт каждому. И тут....нет "Желтого дома"

Борисыч: Алексей, не поминайте ерунду всякую всуе...

Программист-любитель: Борисыч пишет: Алексей, не поминайте ерунду всякую всуе... ))) учел

Программист-любитель: Тут на Цусе спорю с Юи2 по вопросу пойдут кредиторы на облегченный режим по отношению к Японии или нет и как пойдут. Мое мнение - пойдут

варяг: sunduk пишет: Охох. ВЫ порядок цифр представляете? трудармия, ещё раз, это способ не помереть с голоду. Если человек туда НЕ пойдёт - прекрасно! значит у него есть работа. По образованию - ну я выше приводил ссылку на пост коллеги БашМАка - к 1920му РеИ оно закрывалось 100%но, а к 1915му на три четверти. Форсировать - это где-то брать дополнительных учителей, т.е. вынимать кадры из индустриализации. Среднеспециальное - да, тут уже нужен профессор либо производство. В РеИ внимания было ему мало - потому что внимание к нему не успевало за ростом сложности производств, в этой АИ тем более успевать не будет, но кое-что сделать можно. Кстати, интересный момент. На какое кол-во человек можно рассчитывать для трудармий ? Великого кризиса нет. Нет миллионов и миллионов безработных. Голода в России не было аж до 1921 гг и то из-за смуты. Здесь полезен Горький поскольку с натуры писал своего Челкаша и героев ночлежки, такие типы за миску супа и землю не пойдут в казармы. На крестьянскую бедноту можно рассчитывать,но эти пойдут за деньгой и землей. Ув. yuu2! А про то,что лучше на руки не давать согласен на 100%. Упустил как-то ,что РОССИЯ! В сберкассы и домой заработок. По начальному образованию согласен. Но, упор я делал на среднее. И учитель словесности,истории и особенно гимнастики может пригодиться индустриализации в виде землекопа. Без учителей индустриализация точно обойдётся. "Бригада землекопов любителей русской поэзии 18 века",звучит !!! Ну это так кич. За учителей. Матчасть так матчасть. "Вышеприведенные корреспонденции свидетельствуют о совершенно ненормальном материальном положении народных учителей. Особенно неприглядно обстояло дело с оплатой их труда. Вот что писал еще в 1915 году о мизерном окладе сельского учителя "Воронежский Телеграф": "А учитель каждый месяц аккуратно расписывается: "получил 28руб. 80 коп." Сапоги стоят 15 руб. Сейчас на одного учителя приходится от 100 до 115 человек детей. Но доплат за это нет."[Учитель и школа. - 1915. - №19-20. - Хроника.с.63-64]. "В результате в 1916 году жалованье народных учителей вместе с пятилетними прибавками составило: для прослуживших менее 5 лет - 480, от 5 до 9 лет - 540, от 10 до 14 лет - 600, от 15 до 19 лет - 660, от 20 и более лет - 720 рублей в год (для сравнения: годовые оклады квалифицированных рабочих в 1916 году составляли 1200 - 1400 рублей." И это с прибавками из-за инфляции, до войны ещё скромнее было жалование особенно у сельских учителей. "В начале 1916 года Министерство народного просвещения ввело надбавку к окладу профессоров с таким расчетом, чтобы весь годовой оклад для ординарных профессоров не превышал 5000 рублей, а для экстраординарных - 4000 рублей. В том же году через законодательные палаты был проведен также закон о временном улучшении материального положения профессоров и доцентов императорских российских университетов. Отметим, что необходимость улучшения материального обеспечения большинства ученых и преподавателей высших учебных заведений обусловливалась не только снижением их жизненного уровня в годы войны, но и тем, что с 1895 года их зарплата почти не изменилась, в то время как педагогическая нагрузка увеличилась вдвое". В этом плане Россия тормознутая страна. Так может в АИ стоит все-же за образование взяться по-настоящему в отличии от реала. А землекопов и сейчас хватает,хотя есть и экскаваторы.

Программист-любитель: варяг пишет: Так может в АИ стоит все-же за образование взяться по-настоящему в отличии от реала. А землекопов и сейчас хватает,хотя есть и экскаваторы. Браво! Надо вкладывать средства и силы в образование. Это в итоге поможет с индустриализацией. Грамотный рабочий - хороший рабочий. На счет землекопов. Лопата конечно хорошо, но экскаватор лучше. А для перевоспитания есть и кайло, и двуручная пила дружба и БСЛ. К стати, это может быть аналог стройбата

Doctor Haider: Я регистрируюсь, но потом при попытке зайти под логином и паролем говорят что такой ник свободен и нужно снова регистрироваться. В чем дело?

Steve: Doctor Haider пишет: Я регистрируюсь, но потом при попытке зайти под логином и паролем говорят что такой ник свободен и нужно снова регистрироваться. В чем дело? Doctor Haider Вопрос решён. Я Вас зарегистрировал сам.

Борисыч: Спасибо, Константин. Возможно у Кобры и YUU2 те же проблемы, надо будет их спросить. Опишусь в лички на других форумах.

Doctor Haider: Спасибо

Программист-любитель: Добро пожаловать на борт)))

Leopard: Программист-любитель пишет: Добро пожаловать на борт))) присоединяюсь

Борисыч: Кто знает, как надолго пропал коллега Змей....?

Steve: Борисыч пишет: Кто знает, как надолго пропал коллега Змей....? Такие как Змей исчезают неожиданно, а возвращаются внезапно...

sunduk: варяг пишет: На какое кол-во человек можно рассчитывать для трудармий ? Очень, просто мегакрутой вопрос. Я думал его замылить , а сейчас понимаю, что один из важнейших вопросов это, на самом деле. Отвечу позже, если смогу. Сейчас же зафиксирую, что тезисы "РИмперия точно потянет трудармию" и "Римперия точно будет иметь трудармию отличную от нуля" равно необоснованы. И надо долго, аккуратно считать. варяг пишет: Так может в АИ стоит все-же за образование взяться по-настоящему в отличии от реала. Возьмитесь, да. Просчитайте затраты на образование, если мы среднее полное обязательное вводим, хотя бы к 1910му, чтобы результаты сказались в 1920м-1930м. Я не возьмусь за недостатком времени - и так обсчёт мяса на мне висит недоделанным.

Leopard: Борисыч, с линкорами определились, давайте переходить к крейсерам

варяг: sunduk пишет: Возьмитесь, да. Просчитайте затраты на образование, если мы среднее полное обязательное вводим, хотя бы к 1910му, чтобы результаты сказались в 1920м-1930м. Я не возьмусь за недостатком времени - и так обсчёт мяса на мне висит недоделанным. Ни о каком полном среднем образовании речи быть не может даже к 1920 г. Начальное, да и как можно раньше. Но, среднем придётся поступать как в СССР,- 7,9,11 классов. Соответственно - с 7 кл-ми в ПТУ,9 кл-ми в техникум,11 кл-ми в ВУЗ. И ПТУ-техникум -ВУЗ. Среднее образование в школах, ПТУ,Техникумы начинать вводить в крупных городах и промышленных районах. Но,для среднего образования в масштабах страны следует подготовить пед.кадры,поэтому и писал выше об открытии в первую очередь пед.училищ и институтов. И конечно престиж работы,который выражается в размере оплаты труда. Кстати в плане пед.кадров в АИ России положение будет лучше ,чем в СССР милионны образованных людей не эмигрируют,не погибнут в смуте революции,не переквалифицуруется в управдомы. Качество делает определённую часть количества качественным. Что-то близкое по смыслу есть в "Тектологии" А.Богданова. Так,что сохранили его не зря. Про затраты на образование. Надо сделать так, чтоб хотя бы в АИ поняла власть,что на образовании жопиться нельзя. Лучше пару линкоров не построить ,а вложить в систему образования. Всё вложеное будет окупаться из поколение в поколение. Кстати может найти предков Фурсенко и просветить их в этом смысле. Всем мы здесь с высшим образованием. И все достаточно качественные,значит в нас вложились кто вкладывался не зря. Петрович,Вадик, АИ Лейков тоже не подкачали. Я уверен,что все из форумчан кто в армии служил,подтвердят как хорошо иметь в подразделении солдат и сержантов с достаточно высоким уровнем развития ,в отличии от основной массы. А высокий уровень идёт от образования и воспитания.

варяг: sunduk пишет: Очень, просто мегакрутой вопрос. Я думал его замылить , а сейчас понимаю, что один из важнейших вопросов это, на самом деле. Отвечу позже, если смогу. Сейчас же зафиксирую, что тезисы "РИмперия точно потянет трудармию" и "Римперия точно будет иметь трудармию отличную от нуля" равно необоснованы. И надо долго, аккуратно считать. В реальной истории Трудармия,что у нас ,в США,Германии это порождение сильнейшего экономического кризиса. В АИ Россия как и в реале выходит из кризиса и темпы развития намечаются ещё более высокие ,чем в реале. Т.е. получается свободных рабочих рук для трудармии нет.Босяки в неё не пойдут,миллионов безработных нет. И если начнётся реализация ГОЭРЛО и индустриализация их и не будет.Но,для них нужны рабочие руки и без коллективизации,вот здесь деревенскую бедноту и нужно привлекать в качестве раб.силы. Стабильным рублём, перспективой получения земли. Из них процентов 20-25 % остануться в городах ,решается частично проблема раб.силы в промышленности. Момент,если урбанизация неизбежна,то проблема жилья. Опять бараки ,коммуналки? Придётся начать масштабное типовое строительство типа "хрущёвок". Для развития строительной промышленности стимул, и ипотека для государства и частных банков.

Борисыч: Я, кстати, тут подумал, про вышеозначенного Богданова. Судя по всему - он гуманитарий "от бога". А у нас в команде такого чела как раз и не хватает.... Может введем в число "посвященных"? Чтоб было кому гуманитарку тащить. Победоносцева в Сенат спровадили, так что с одной стороны постоянно затрахивать не будет, с другой - К.П. пока единственный "посвященный", ну, кроме Ники, Ольги и Михаила с Кириллом да СОМа, поэтому у него проблем за которыми "бдить" - и так выше крыши... Вааще - вопрос. Кого из хроноаборигенов еще берем в компанию, кто жизненно важен, вернее? По поводу Змея. Главное - чтоб возвращались со щитом. Будем ждать...

yuu2: sunduk пишет: Сейчас же зафиксирую, что тезисы "РИмперия точно потянет трудармию" и "Римперия точно будет иметь трудармию отличную от нуля" равно необоснованы. Если закладывать в трудармейский контракт двух-трёхлетний цикл "стажировки", то "трудармии" появятся только в годину большого кризиса в регионах большого неурожая. Если говорить о 2-4месячных "тактах", то "трудроты" выставляются каждой деревней ежегодно в зимний минимум сельскохозяйственных работ.

варяг: Александр,а батюшка с "Варяга"? По мне круг "посвященных" уже слишком велик. То,что будут делать попаданцы с "посвященными" будет не столь и оригинально и сногсшибательно. Отмена крепосного права и реформа Александра 2 для России были не меньшими потрясением, чем будут политические и социальные реформы "попаданцев", тем более,что они востребованы и ожидаемы страной. Только ,тогда проиграли ,а сейчас победили ,и начали реформы "плюс" за это власти. То,что перекололи лидеров революционеров,судили военных за РЯВ, великих князей отпинали . Тоже не ново, 18 век с переворотами,1801 г, декабристы, народовольцы. Развитие экономики,образования ,науки,так все ведущие страны мира так давно или не очень делают. Та же Япония. В связи с этим подъём здорового энтузиазма у разных слоев населения будет не маленьким и его надо использовать на максимум.Привлекать нужных и перспективных хроноаборигенов, ставить конкретные задачи, подсказывать направления,моменты, давать возможность работать, узнавать,что могут предложить сами. Все они нужны, от Циолковского до Бердяева, от академика до сельского учителя. "Попаданцам" даже не надо сильно хроноаборигенам направления развития страны указывать, они и сами знают. А вот расчищать путь, вносить конкретику,подсказывать это да. Но,для этого стоить минимизировать "посвященных" от Победоносцева и вел.кн.Кирилла я бы отказался,весьма самостоятельные и с амбициями люди. Победоносцев помрёт скоро,но бумаги то может оставить и сказать о тайне кому-нибудь. Кирилл тоже может затеять свою игру, наказание вел.князей будет иметь толк ,но всё-же . Ники после трагедии могут и не поверить,если решиться исповедоваться обо всём. А лучше и его грохнуть,пусть и в АИ страстнотерпцем станет.

Борисыч: Ну, по поводу Кирилла, уже случилось. Как и по поводу отца Михаила. Это наследие Глебыча, с этим надо жить. Кстати, меня сие наследие вполне устраивает. И молодой адмирал с хорошим прицелом на карьерный рост, и всероссийский замполит - это не так уж плохо. Победоносцев - просто неизбежно вхождение в "посвященные". Он либо сам Ники расколет, либо Ники ему доложит не долго думая. Про Аликс - поначалу побоится из-за беременности, потом поймет, что нельзя из-за неизбежности терок с Англией.... Победоносцев необходим в союзниках - выход один - "посвящение". Иначе за парламент, конституцию, решение еврейского вопроса и подготовку отделения церкви от государства, он и попаданцев и Ники с дерьмом сожрет.... А помереть мы ему не дадим. Никаких инфарктов от вида революционной толпы под окнами, требующей его крови....

Программист-любитель: Кирилла главное держать на поводке, не давать шеборшиться и из него будет толк

sunduk: варяг пишет: Про затраты на образование. Надо сделать так, чтоб хотя бы в АИ поняла власть,что на образовании жопиться нельзя. Лучше пару линкоров не построить ,а вложить в систему образования. В реале число студентов - а обучать без высшего или хотя бы глубокого среднеспециального не выходит - выросле с 8к до 45к за царствование Н2го. Число вузов то есть практически ушестерилось! если ещё более интенсифицировать этот процесс, получим отрыв от реальности всех преподавателей - надо же и на производстве (в школе, на дип.службе) поработать, чтобы не отрываться от земли. Ещё раз говорю вам - посчитайте. Вы удивитесь, как мало можно сделать, недозаложив линкор. Это если даже не принимать во внимание то, что аналогия "линкор равен двум школам" правомерна только в высокомонетизированной экономике, каковой РИмперская пока не является и до 20средних являться не будет. Истину говорю, Кирилл - у меня есть данные по "студенты всего", но нет например выделения в отдельную категорию агрономов - а ограничение по агрономам критически важно для понимания рамок развития сельхоза. Нет отдельно химиков, итп. А также списочный/повозрастной срез профессуры найти бы - для понимания темпов её роста и перспектив дальнейшего возможного в свете "если дать больше денег образованию". варяг пишет: В АИ Россия как и в реале выходит из кризиса и темпы развития намечаются ещё более высокие ,чем в реале. Т.е. получается свободных рабочих рук для трудармии нет.Босяки в неё не пойдут,миллионов безработных нет. А интересный вопрос, кстати, коллега! я как-то сам собой подразумевал, что такие штуки нам обязательно понадобятся. А вот после вашего вопроса решил таки посчитать. Темпы рости населения РИмперии - 2,5млн в год в 1910х, потом больше. Примерно столько же становится взрослыми, т.е. формирует ячейки общества. Плюс примерно 10% сельского населения окажутся лишними в полностью капиталистическом сельском хозяйстве. Это - из расчёта полной капитализации к 1920поздним(т.е. 20-25 лет, считаем равномерно): 146ккчел(всего)*0,85(сельского)*10%(вытесненные)/23(года)=540кчел, Т.е. ещё полмиллиона человеков ежегодно выбрасывается из деревни. Итого 3,05ккчел. Из них: 1. Должна 1,5кк для выполнения программы автаркии отсасывать колонизация. Тоже кстати совершенно невообразимая цифра, надо просчитывать затраты на такую программу, на более раннюю прокладку ЖД итп. Плюс - четвёртая часть из них возвращается, т.е. остаётся 3,05 - 1,5*0,75= 1,9ккчел. 2. При росте промышленности на 6% ежегодно (очень хороший реал начала 1910х - у нас будет в городской промышленности так же, бОльшая часть роста придётся на капиталистическое село) в 1905м получаем дополнительных рабочих рук в промышленности требуется 146ккчел(всего)*0,15(городское)*6%(рост промышленности и следовательно обслуживающей сферы)= 1,3ккчел. Осталось 1,9-1,3=600кчел. 3. Миграция за границу (в основном польская из ЦПольского, еврейская и литовско-латвийско-эстонская из Прибалтики) - около 300кчел/год. Итого даже в начале 1906го мы получает 300кчел "лишних" людей ЕЖЕГОДНО. Огромная масса, которая разоряется на селе и идёт в город искать лучшей доли, но не может найти там работы. А из-за проста населения и соответственно роста прироста населения - эта цифра увеличится до 400кчел уже в 1910поздних годах. Плюс - переселять в первые года после 1905го не получится все 1,5ккчел - чисто по техническим причинам. *думает конечно, земельный фонд исчерпается быстрее - но в таком случае, если урезать размер надела с 60 до 50 десятин, а поток переселенцев увеличить до 1,8кк с 1,5кк- места хватит всем, поток возвращенцев составит 75кчел - что уже вполне с существующими безработными в городах позволит в период до 1915го, сохраняя некий комфортный для промышленности уровень безработицы, создать 50 губернских трудармий (которые будут выполнять инфраструктурные работы по заказам земств - прокладка дорог до деревень итп) по 10кчел каждая и единую структуру федерального подчинения в 1ккчел. Расходы на переселенческую политику возрастут при этом до утроенной по сравнению с 1905м годом величины. Где бы найти бюджет этого года и посмотреть на реальность таковых... Кстати, побочным эффектом более плотной колонизации станет на 10% более быстрый переход сибирских хозяйств на эффективные методы землеобработки и - см.раскладку на ФАИ - ещё от 50 до 100 млн пудов товарного хлеба. Осталось только расходы просчитать...

варяг: Leopard пишет: Борисыч, с линкорами определились, давайте переходить к крейсерам Крейсера,крейсера!Кто же вас выдумал! Класса линейных крейсеров не будет? Так. Ведь АИ линкоры выходят сразу на уровень ВМВ исходя из технических возможностей АИ. Остаются крейсера и легкие крейсера. Крейсера типа Такао,Хиппера для сопровождения авианосцев и борьбы с крейсерами противника,на коммуникациях. Легкие кр-ра типа Манчестера. Конечно,исходя из технических возможностей времени. Хотя и предманчестеры смогут задавить любого брита собрата по классу.

sunduk: Борисыч пишет: Вааще - вопрос. Кого из хроноаборигенов еще берем в компанию, кто жизненно важен, вернее? Тут коллега варяг - а я редко с ним согласен - написал очень верно варяг пишет: По мне круг "посвященных" уже слишком велик. Люто, бешено плюсую. варяг пишет: политические и социальные реформы "попаданцев" Коллега, ну оставьте уже этот попаданческий супрематизм! Реформы СТОЛЫПИНА. Никак не попаданцев. Забавно, кстати, читать про реформы - насколько и Витте, и Столымин делали примерно одно и то же, просто в разных условиях. Ну и первый повороватее, более финансист, чем управленец. Жаль, что два медведя в одной берлоге не живут, не впрячь Витте в столыпинскую команду. А вот что им делать... ккто у нас ГосБанком заведует, кстати? а Крестьянским поземельным? раз он годный финансист - может его кинуть на развитие банковского/кредитного дела как раз? штука для смазывания мотора экономики очень нужная, и прямого подчинения Столыпину не будет. И ежели одного из них прикончат - то у Н2го всегда второй остаётся. И опять же - у Н2го снимается паранойя насчёт того, что один из его советников слишком большую власть себе забирает. Борисыч пишет: Победоносцев - просто неизбежно вхождение в "посвященные". Тут, скорее всего, не надо писать как это было. Достаточно - у старика сердце схватило, чуть Богу душу не отдал. Но оклемался. И никаких сцен с его участием, достоверно написать "перевербованного" консерватора - та ещё задачка. Взявшись за неё, можно потерять основное.

Программист-любитель: Витте в финансовую структуру впускать??? Э...а как же капустка? Вы думаете уцелеет? А финансами пусть занимается Коко́вцов Влади́мир Никола́евич. Очень не плохой финансист

Борисыч: Скорее я Витте чрезвычайным и полномочным в Токио отправлю.... По ЦБ - там прекрасные спецы, лучше не надо даже желать - Тимашев и Конкин. А К.П. чертовски нужен на этапе становления парламентаризма. Дабы консервативный вектор превалировал.

Программист-любитель: Борисыч пишет: Скорее я Витте чрезвычайным и полномочным в Токио отправлю.. Думаете стоит? Интриговать не будет?

Борисыч: А вот пусть все желающие поиметь Японию в союзниках от имени Юлича и предложат программу действий. Понравится - поедет в Токио, не понравится, ну... не знаю даже... А уж если в Токио не выгорит....

Программист-любитель: Борисыч пишет: А вот пусть все желающие поиметь Японию в союзниках от имени Юлича и предложат программу действий. Понравится - поедет в Токио, не понравится, ну... не знаю даже... А уж если в Токио не выгорит.... Вы не боитесь, что сливать будет инфу на сторону. Своим друзьям-Ротшильдам?

Борисыч: Из Токио? Нехай сливает....

Программист-любитель: Борисыч пишет: Из Токио? Нехай сливает... А смысл??? или ему важную инфу не давать и будет "засланный казачек" ?

Борисыч: А откуда он ее, важную, там получит? И вообще - сие гипотетический вариант, коллеги пока четкой программы подвязывания Японии к российской колеснице не дали. Во всяком случае, наживать себе во врагах Китай я ради японских красивых глаз не собираюсь....

sunduk: Борисыч пишет: По ЦБ - там прекрасные спецы, лучше не надо даже желать - Тимашев и Конкин. А К.П. чертовски нужен на этапе становления парламентаризма. Дабы консервативный вектор превалировал. 1. Про Тимашева и Конкина. Почитал. Согласен с точки зрения финансовой реформы. Ну хоть назначай Сергея Юльевича первым на деревне олигархом, ейбогу : ( не делать же его "ответственным за получение кредитов", в самом деле. И насчёт посла - это как микроскопом не то что гвозди забивать, а навоз грузить - не приспособлен и эффект не тот будет. Надо ему что-то про деньги найти, и чтобы со Столыпиным не пересекалось. Не беда что себе на уме, главное дело делать способен, такими даже и врагами разбрасываться - очень нельзя. И в Думу, главное, тоже нельзя! Буду думать, куда его приткнуть, может чего и выдумаю. Вот кстати - может его на Жд вернуть? он неплохо справлялся в реале ДО того как взлетел наверх. И покрытие страны ЖД-путями, и перешивка на "тяжёлые" рельсы, и унификация пути с немцами (склонен думать, что при перешивке на "тяжёлые" рельсы это сделать будет в разы дешевле калькуляций коллеги СанитарЕвгена на ФАИ) - задачи оччень масштабные. 2. Про КП - ну фиг знает, на самом деле. Избирающее общество ЗНАЧИТЕЛЬНО более левое, чем самая левая дума из тех, которые можно предположить для вменяемой работы. Я тут ещё немного почитал про дискриминационные законы для выборов. В общем для госсовета - и так вполне будет ок, и без информирования КП, он и так будет играть в консерваторов. А в нижней палате ему не светит быть избранным. Но вы ещё вот что поймите - один раз продавить КП будет можно на волне "ах, это попаданцы!". А потом - он всё равно свою позицию выработает, и скорее всего как с фактическим, так и с попаданческим оптимумом она совпадать не будет. Куда он отдрейфует - пророчить не берусь, но скорее всего в сторону русского национализма и диктаторства ala-Гитлер. В лице царя же. И выстраивания структуры, обеспечивающей царю дополнительную легитимность. На чём и погорит, в итоге. Но поскольку у нас альтпозитива - ничего этого не будет. То есть не надо его посвещать, максимум на уровне "ну я как царь иногда могу немного смотреть в будущее".

Программист-любитель: sunduk пишет: Вот кстати - может его на Жд вернуть? он неплохо справлялся в реале ДО того как взлетел наверх. И покрытие страны ЖД-путями, и перешивка на "тяжёлые" рельсы, и унификация пути с немцами (склонен думать, что при перешивке на "тяжёлые" рельсы это сделать будет в разы дешевле калькуляций коллеги СанитарЕвгена на ФАИ) - задачи оччень масштабные. Ну это приемлемый вариант. Пуст будет министром МПС.

sunduk: Программист-любитель пишет: Пуст будет министром МПС. Тут пришла в голову одна мысль про ЖД и Витте ... пойду её думать - если окажется, что в первых численных прикидках она реальна, то это будет и годная позиция для Витте, и чёткое отсечение не только его, но и вообще франко-банкирских интересов от интересов финансистов АА-блока, которое уже нельзя будет повернуть вспять, и чёткая перспектива добровольного присоединения Фр к КПакту при минимальных территориальных уступках со стороны ГИмперии (100-200км2 от Лотарингии "для галочки") - короче, просто нереальная БОМБА.

Программист-любитель: Думайте. Вы это умеете и у вас это хорошо получается. А Витте - у нас на жд его не ругают особо

варяг: По Победоносцеву согласен, нужен на первых порах. Но,он опасен слишком умный и самостоятельный. И держать его не на чем. Пусть в АИ он протянет дольше ,чем в реале. И у него надо убрать главный козырного туза, Николая и козырей Аликс и вел.кн-й. Тогда он будет относительно безопасный. sunduk пишет: Ещё раз говорю вам - посчитайте. Вы удивитесь, как мало можно сделать, не дозаложив линкор. Это если даже не принимать во внимание то, что аналогия "линкор равен двум школам" правомерна только в высокомонетизированной экономике, каковой РИмперская пока не является и до 20средних являться не будет. "... бюджет Министерства народного просвещения в 1914 году составлял 142 736 000 рублей, общий расход всех министерств на образование составлял 280-300 миллионов рублей, а расход городов и земств приближался к 360 миллионам рублей. Таким образом общий расход на образование составлял около 640 миллионов рублей. Линкор типа "Севастополь" стоил 37 млн. золотом. Согласитесь 2 линкора т.е. 74 млн. млн внушительно выглядит ,на фоне 142 736 000 рублей по Министерству народного просвещения,да и на фоне 640 млн.руб неплохо. Вузы на 1913\14 гг. Земледельческие — 6 (3307 учащихся) Ветеринарные — 4 (1729 учащихся). ППС иногда в ВУЗах не хватало до 40 %, и в средних образовательных учреждениях (педагогические вузы — 4 (894 учащихся). Реально продвинулись в технарях инженерно-промышленные вузы — 15 (23329 учащихся). В целом по Российской империи к 1 января 1914 г. было 8902621 учащихся. Из них в начальных и низших школах обучалось — около 82 % всех учащихся. В средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6 %. В специальных средних и низших школах — 3,2 %. В различных частных, национально-религиозных и т. п. учебных заведения — около 7 %. В высших учебных заведениях — 0,8 %. Остальные, около 1 %, не распределены по категориям заведений. (Статистический ежегодник России на 1915 г. Пг., 1916. Отд. 1. С. 144). Успехи на лицо,но если учитывать общую массу населения и темпы прироста оного есть куда работать. Цифру от реала 8902621 учащихся, надо увеличивать минимум на треть. И отказ от строительства линейных крейсеров пусть частично ,но поспособствует этому процессу.

варяг: Хотите пристроить Витте.чтоб был полезен и не баловался? Ап-п-п !!! Руководитель Севморпуть ! Он у истоков стоял ледокольного флота.

Программист-любитель: Батюшки! у истоков чего только Витте не стоял!

Программист-любитель: Я только сейчас заметил. А тут оказывается ввели табели о рангах!

варяг: sunduk пишет: Итого даже в начале 1906го мы получает 300кчел "лишних" людей ЕЖЕГОДНО. Огромная масса, которая разоряется на селе и идёт в город искать лучшей доли, но не может найти там работы. А из-за проста населения и соответственно роста прироста населения - эта цифра увеличится до 400кчел уже в 1910поздних годах. Плюс - переселять в первые года после 1905го не получится все 1,5ккчел - чисто по техническим причинам. После 1906-1907 идёт подъём экономики в стране. Он их и рассасывал. В АИ следует темпы роста увеличить. Многие крестьяне работали сезонно батраками,в городе, в артелях потом зимой детей делали в деревнях. Можно на них рассчитывать. А их по России в сумме сотни тысяч если не более. Но,есть одно ,"но" если сезонники уйдут в трудармию не будет хватать рук в сельском хоз-ве. Велика Россия ,а свободных рабочих рук не так и много получается. И почему переселять после 1905 г не получиться. В реале получилось,крестьянский вопрос наиважнейший.

yuu2: Борисыч пишет: Скорее я Витте чрезвычайным и полномочным в Токио отправлю.... Была же идея использовать на обустройстве того самого "нового края", который он перед войной так пиарил. sunduk пишет: Вот кстати - может его на Жд вернуть? В смысле - возбудить ещё одно дело? За допущенный разнобой в ширине колеи, типах паровозов и вагонов на внутрироссийских линиях?

Программист-любитель: yuu2 пишет: В смысле - возбудить ещё одно дело? За допущенный разнобой в ширине колеи, типах паровозов и вагонов на внутрироссийских линиях? С чего вы это взяли? Колея 1524 мм была и никуда от нее уже не деться. А вот с типами паровозов и подвижного состава могут быть проблемы

sunduk: варяг пишет: 640 миллионов рублей. Линкор типа "Севастополь" стоил 37 млн. золотом. Верно, неплохо. Но вы вот что учитывайте - фонд жилья тогда сильно беднее нашего. Т.е. добавочные школы СТРОЯТСЯ. Т.е. вот эти 640млн (вроде такая цифра, как помнится, верная) - она в основном на ЗП учителям и прочие текущие расходы. Строительство школ не уверен что по ведомству образования же проводили. Но в смысле их и так было в достатке, плюс в городах (где можно было получить здание от купцов или церкви в дар, например, как ненужное им) потребность в школах закрыта полностью практически, речь идёт о селе. Т.е. одна школа ещё и меньше народа охватывает, потому что не все в них ездят, а в каждую деревню школу не воткнёшь, дорого очень. На ФАИ же коллега СерБ давал подсчёты - весь бюджет ВМФ за ок1900го года привёл бы к увеличению количества школ едва ли на 10% от реального числа. варяг пишет: Вузы на 1913\14 гг. Земледельческие — 6 (3307 учащихся) Ветеринарные — 4 (1729 учащихся). ППС иногда в ВУЗах не хватало до 40 %, и в средних образовательных учреждениях (педагогические вузы — 4 (894 учащихся). Реально продвинулись в технарях инженерно-промышленные вузы — 15 (23329 учащихся). Оппа. У меня другие данные, особенно по земледелью. И 45к студентов всего на 1913й. варяг пишет: почему переселять после 1905 г не получиться. В реале получилось В реале получилось 750к в 1905м, потом спад до 200к ежегодно. А нам надо в девять-десять раз больше, почти 2кк ежегодно растаскивать. Этого бюджет может и не выдержать. варяг пишет: После 1906-1907 идёт подъём экономики в стране. Он их и рассасывал. Коллега же! прирост населения за 1905й год - 2,5кк, за 1907й - 2,56кк. А за 1906й - 1,9кк. Т.е. за революционный год было убито и потеряно недорожденными 600к. Вот куда рассосались лишние руки. И революция 1917го тоже показала, сколько безработной люмпени в городах и на селе - крепкий хозяин делить землю не пошёл бы, у него есть что терять, а эти радостью. Плюс - в нашей альтернативе село капитализируется быстрее, а это значит что отток людей оттуда больше. Я выше считал - говорите - вот тут промышленность съест больше, потому-то и потому-то. Цифры я привёл, оспаривайте их, плиз. Вполне может оказаться, что я где-то чего-то недоучёл. Сам вот думаю, что рост числа потребных рабочих рук может быть опережающим относительно нашей реальности, в смысле даже выше чем экстраполяция по цифрам пром.роста. Благодаря тому, что будет больше отвёрточной сборки и меньше хайтека. Но показать не могу.yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: Вот кстати - может его на Жд вернуть? В смысле - возбудить ещё одно дело? За допущенный разнобой в ширине колеи, типах паровозов и вагонов на внутрироссийских линиях? В смысле он управлял ЖД до минфинства, и управлял хорошо. Вот туда и вернуть. Но - как уже сейчас думается - не совсем туда. У кого, кстати, есть может материал по ЖД других европейских стран в то время : ) ?

Программист-любитель: sunduk пишет: У кого, кстати, есть может материал по ЖД других европейских стран в то время : ) ? Что конкретно интересует?

Борисыч: Мда-ссс... Задумчиво.... Слона то я и не приметил... Ну, менять Хилкова на Витте мы точно не будем, Но вот Нацпроект "Птерская дамба-ББК-Архангельск-СМП".... Вот это для калибра Юльевича....

Программист-любитель: А справится?

Борисыч: Хм... Саркастически... Уважаемый Юи... Простите мою навязчивость... Но у Вас с регистрацией тоже невыходит как у ув. Д.Хайдера? Может обратиться за помощью к ув. Константину?

Борисыч: Справится. Это та еще акулка.... Главное, чтобы понял, в чем и как СИЛЬНО был не прав....

Программист-любитель: Коллега, ну вы же понимаете...в шезлонге на корме, под тентом пить что-то прохладное и критиковать удобнее, чем быть в экипаже и драить медяшку

Программист-любитель: Борисыч пишет: Справится. Это та еще акулка.... Главное, чтобы понял, в чем и как СИЛЬНО был не прав.... Поводок не забудьте, а то его снова Ротшильды будут прикармливать. Да и из горного департамента Скальковского Константина Аполлоновича надо гнать. Хоть ему и в 6м году дуба давать, но такого продажного человека держать на такой должности не стоит. Хотя талантлиф бродяга. Бил близок к Алексею Александровичу.

Борисыч: Нет. Не понимаю. Почему я ему плюсы должен ходить на Цусиму ставить? Жоре пожалуюсь, блин... Поводок для Витте... Дай бог никому и никогда с профессионалом следаком из (НКВД/КГБ/ИССП) не общаться в роли подследственного. Память - лучший поводок. А Сальковский... Ну помер человек. Нет проблемы.....

Программист-любитель: Борисыч пишет: Нет. Не понимаю. Почему я ему плюсы должен ходить на Цусиму ставить? Жоре пожалуюсь, блин... Принудительная регистрация не поможет?:) Просто Горный департамент - это козырь в корейских концессиях. Забыли? Мы там золотишко нашли. Да и в архангельской области алмазы вроде водятся не плохие)

sunduk: Программист-любитель пишет: sunduk пишет: цитата: У кого, кстати, есть может материал по ЖД других европейских стран в то время : ) ? Что конкретно интересует? Протяжённость путей, состояние паровозного парка итп. В общем идея какая. Вот это: Борисыч пишет: Нацпроект "Птерская дамба-ББК-Архангельск-СМП" Мелко. И менять никого не надо! Надо - создать всеевропейский комитет по стандартизации ЖД путей и железнодорожным тарифам. Поскольку всё равно практически все пути в Европе придётся переделывать под стандарт "более тяжёлого вагона" - так лучше делать это централизованно. Берлин/Багдад, пхе. А Лиссабон/Порт-Артур не хотите? Немецкий промкапитал будет технологической основой мероприятия. Французский - финансовой. Русский - обеспечивать металлом (на зап.Европу скорее всё же немцы, на восток и нас - мы, вот КМА и пригодилась) и рабочей силой, а также - в дальнейшем - путеукладочными машинами для равнин. Прокладку по горам возьмут на себя как самые опытные швейцарцы. Таким образом в единую ЖД сеть будут включены ВСЕ государства континента. Представляете, КАКИЕ это бабки? перед тем, чтобы укусить за бочок такой пирог, не устоит никакой самый злонамеренный Ротшильд. И - при этом Витте будет работать в согласии со своими либеральными представлениями о рынке, одновременно создавая надёжную всеевропейскую транспортную сеть на случай блокады континента. Единственно что - может оказаться что тогдашнее и современное состояние ЖД не сильно различаются по нагрузке на путь. Но как помнится, там было что-то о полуторном увеличении допустимой осевой нагрузки и переделке полотна. Вот надо понять - насколько по Европе потребности в ЖД не закрыты и насколько они требуют модернизации.

Программист-любитель: Вы наверное по стандартизации ЖД путей не совсем понимаете проблему. В одной Англии было , если мне память не изменяет, около 3х типов колеи. В Европе 3-4 типа. В России, Финляндии и Польше один тип 1524 мм. Менять колею на единый стандарт?? Простите - экономика не потянет. Это требует замены ВСЕХ паровозов, реконструкция депо, рем мастерских, перешивка всего полотна, реконструкция всех станций, технических терминалов, систем сигнализации. На это никто не пойдет.

sunduk: Ответил на ФАИ, там много тем, предварительные цифирки обсуждать там удобнее.

Программист-любитель: sunduk пишет: Ответил на ФАИ, там много тем, предварительные цифирки обсуждать там удобнее. Не вопрос. Давай там обсуждать.

варяг: Уважаемые софорумчане! А ведь сегодня 9 февраля 2012 года.

Программист-любитель: варяг пишет: Уважаемые софорумчане! А ведь сегодня 9 февраля 2012 года. Неужели ДР форума или Борисыч окончил черновой вариант Варяга??

варяг: Программист-любитель пишет: Неужели ДР форума? Нет. По старому стилю это 27 января.

Программист-любитель: Объявлен Манифест НИКОЛАЯ II о войне с Японией Если по новому стилю. Если по старому Бой Варяга

Борисыч: Пошел наливать....

Программист-любитель: За юбелейчик!

варяг: sunduk пишет: Т.е. одна школа ещё и меньше народа охватывает, потому что не все в них ездят, а в каждую деревню школу не воткнёшь, дорого очень. На ФАИ же коллега СерБ давал подсчёты - весь бюджет ВМФ за ок1900го года привёл бы к увеличению количества школ едва ли на 10% от реального числа. Был в реале своего рода нацпроект, сельская школа должна была охватывать всех детей из НП в радиусе 3-х верст. Вот такой размах был. По поводу бюджета ВМФ и 10 %-го увеличения школ весьма спорно ,в смысле того,что мало. sunduk пишет: Т.е. за революционный год было убито и потеряно недорожденными 600к. Вот куда рассосались лишние руки. И революция 1917го тоже показала, сколько безработной люмпени в городах и на селе - крепкий хозяин делить землю не пошёл бы, у него есть что терять, а эти радостью. 600 тыс. От террора за 1905-1907 гг более 9 тыс. ,плюс казненные, убитые в восстаниях ,погромы допустим 20 . Что касается люмпенов 1917г ,там там спад производства был до 30 % Питере десятки тысяч безработных.

yuu2: Программист-любитель пишет: В России, Финляндии и Польше один тип 1524 мм Официально. Но реально большевики перекладывали в разгар военного коммунизма 5-6 частных дорог из-за того, что паровозы были именно под 1524.

sunduk: Так, просчитал. И запостил на ФАИ. 1. Не будет в МПВ2 трудармий иначе чем для ликвидации проблем в голодные годы. И отстройки оргструктуры такой трудармии в сытные. 2. Темп колонизации 1,1кк за год, начиная с 1909го - достаточен как для продовольственной автаркии к 1924му, так и для того, чтобы европейская деревня не перегревалась сильно выше уровня 1905го года, а в 1927м вернулась на него и начала от него падать, снижая демдавление. 3. Земельный фонд исчерпается к 1924му же году аккурат, и придётся лезть в Турцию и срединный Китай - или получить взрыв и недовольство на селе. Ничего личного, только бизнес. 4. Война будет не позже 1926го - потому что в 1927м можно уже колонизационные программы сворачивать, при желании. 5. Война будет сразу и с ВБ и с САСШ, потому что мы будем очень уже большими и страшными, и все будут бояться, что мы Китай зажуём и совсем нас будет не победить. 6. Поскольку сворачивание колонизации означает неулучшение жизни крестьян на селе ещё поколение - будут продолжать и после Великой Войны. Литься поток колонистов братских наций КПакта будет в Северную Африку - и туда выльется до 5кк немцев, столько же итальянцев, до 1-2кк испанцев, 15кк русских, и ещё 5-10кк из балканских миноров. Юрисдикция будет испанская в Марокко, французская в Алжире, итальянская в Ливии, немецкая в Египте и Иордании. Палестину отдадут евреям, чтобы отделить все эти колонии от поползновений русских - которые отжуют себе всю Персию.

Борисыч: Не... Попил шарика будет выглядеть несколько иначе. И ни от испанцев, ни от франков, ни от итальянцев НИЧЕГО зависеть не будет.................

sunduk: Борисыч пишет: Попил шарика будет выглядеть несколько иначе. И ни от испанцев, ни от франков, ни от итальянцев НИЧЕГО зависеть не будет Я может сформулировал плохо. Колонисты едут всехние и всюду. Капитал в основном немецкий - французский плотно увязан в самой Европе, а немецкий уже оперился. Наш же работает внутри страны в основном. "зона ответственности" - это кто осуществляет над этой территорией суверенитет, теша свои имперские амбиции. Куски вкусные т.н.м., и после того, как колонии всех стран (кроме Франции), участвовавших в пилёжке, будут увеличены - то любая попытка бриттов их отобрать закончится плачевно в первую очередь для проанглийских партий внутри стран. Это называется "повязать добычей", штука вдобавок к "повязать кровью" абсолютно необходимая. А за этой зоной - пусть хоть немцы, хоть франки, хоть кто ещё колонии имеют - нам это уже всё равно будет, всё одно в долгой перспективе только СевАфрику удержать получится. И кстати, из-за того, что мы (и страны с наполовину русским населением, хотя и другие по названиям) составят ВСЮ континентальную периферию КПакта - у нас обоснованно будет наиболее сильная армия, что позволит совсем не бояться подстав от членов по блоку.

Программист-любитель: Три матроса вечерком, пилили шарик лобзиком

sunduk: Программист-любитель пишет: Три матроса вечерком, пилили шарик лобзиком Тут кстати, коллега, ещё и общечеловеческая позитива намечается. Почему в благодатнейшую Африку не вкладывали деньги в реале, а только ресурсы оттуда брали? а вкладывали в Китай? потому что он был под боком у большого дяди. А здесь - ВСЯ переферия под боком, человеческие ресурсы свободные - очень велики. И потому САСШ и ВБ будут вкладываться в периферию как миленькие. Т.е. - растить миноров своих, а не просто раздаивать их на деньги и ресурсы. Т.е. есть мысль, что и весь мир быстрее подтянется к стандарту "жить как белый человек". Представьте - к 2000му году - 10ккк население шарика, и практически все страны - прошли уже индустриализацию! в нашем мире не было конкуренции между сверхдержавами (к сожалению, после 1900го САСШ уже никто не конкурент), а тут - будет. И все будут наперегонки накачивать своих миноров. Ну или в случае с Континентальным Пактом - развивать окраины, прогрессировать их. И не как в реале СССР на этом (не только, но и на этом тоже) надорвётся. А приведёт все народы к светлому будущему. Нет, мне очень нравится этот мир.

Программист-любитель: Самое главное тут не будет СССР, который жил по принципу "Сам без штанов, но всем покажу кузькину мать!!" Тут будут думать не только себе но и о будущем. Что оставитт после себя своим детям. Это к стати один из постулатов монархии. Только не забывайте, Африка это не только север с ее тысяче летней историей, но и центр, где народ только с пальмы слез (не в обиду будет сказано). И вот там надо быть аккуратным. Алмазы менять на бусы - это не наш метод. И к стати, не надо думать что папуас с пальмы глупее нас. Он может более наивен, доверчив, честен, но не глуп. И с хорошей памятью. Он может меньше знает, но не глупее. Улавливаете мысль?

Борисыч: Самое ценное в нашей милой Африке - это ее юг. Поэтому никаких англов там не будет. И сий лакомый кусок уйдет однозначно дойчам. Вопрос: что за это мы можем от союзничка получить. Чтоб в адеквате....

Программист-любитель: Суэц, проливы, контроль над севером Африки. И союз с Эфиопией. Именно союз, а не что то иное. Учитывая что Эфиопия с нами была всегда в хороших отношениях, можно сделать ее дружественным гегемоном в этом районе

sunduk: Программист-любитель пишет: и центр, где народ только с пальмы слез Вот его американские деньги и отпрогрессируют. Борисыч пишет: Самое ценное в нашей милой Африке - это ее юг. Поэтому никаких англов там не будет. И сий лакомый кусок уйдет однозначно дойчам. Буров геноцидить будете? а то ребята там отмороженные - просто так не отдадут же. Разве что Конго прихватить - ну так это не юг в общем. Колония больгийская. Вот фиг знает, кому достанется - скорее всего всё же континенталам. И чего это "дойчам". У нас же свободный допуск всех везде, зачем кого-то на что-то грабить? мы везде залезли, но везде оставили прежних хозяев. Ровно как амеры и делали. Умно очень делали. Зачем делать грубо, когда можно сделать по уму? Программист-любитель пишет: Суэц, проливы, контроль над севером Африки. Придётся воевать с Италией, Францией, Испанией. Вот зачем, зачем вам СТОЛЬКО?! всё равно же самостоятельно - не переварить! надо отдать кому-то переваривать, а от него уже получать прожёванную кашку, и усваивать её. Нам ещё ООЧЕНЬ долго будет противопоказано дёргаться в смысле "всех захватить".

Программист-любитель: Коллега, а вы забыли про боевого хомяка. Эфиопию. Вот она и будет гегемонить, а учитывая что в РИ у нас итак были дружеские отношения...то , я думаю вопрос суэца и севера африки будет решен как надо. sunduk пишет: Буров геноцидить будете? а то ребята там отмороженные - просто так не отдадут же. Найдем своих отморозков. Мало их в знойной жаркой африке? А вот конго...Это не только золото и алмазы, но и уран.

Leopard: варяг пишет: По Победоносцеву согласен, нужен на первых порах. Но,он опасен слишком умный и самостоятельный. И держать его не на чем. Пусть в АИ он протянет дольше ,чем в реале. И у него надо убрать главный козырного туза, зачем ... очень полезный со всех точек зрения человек, более того Человечище, его в союзники и будет отличный помошник

Программист-любитель: Leopard пишет: зачем ... очень полезный со всех точек зрения человек, более того Человечише, его в союзники и будет отличный помошник Башка варит, сторонники и противники уважают за ум. Чего еще надо? Будет заносить на поворотах - так есть кому поддержать. А главное он ярый монархист - в этом случае я усматриваю больше плюсов чем минусов

sunduk: Программист-любитель пишет: вы забыли про боевого хомяка. Эфиопию. Вот она и будет гегемонить Это сколько же её прогрессировать надо?! нене. Смотрите. Если мы берём себе Египет - то должны отдать Турцию немцам. Я вообще сомневаюсь, что они отдадут её кому-либо. Но уж раз нам отдали - то Египет надо им будет. Иначе выйдет, что они в средиземке вообще foothold'а не имеют, а это - непорядок. Я тут, даже, подумав, склоняюсь к тому, что как бы и не пришлось Константинополь и Босфор отдать Болгарии, а Дарданеллы - Греции, в которой немецкий принц сидит. И да, надо чтобы они не передрались во время Балканской - а это архисложно.

sunduk: Программист-любитель пишет: Найдем своих отморозков. Мало их в знойной жаркой африке? Мало. Буры всех выпилили. Программист-любитель пишет: А вот конго...Это не только золото и алмазы, но и уран. Ну вот есть мнение, что если Бельгию в разборки не цеплять - то потом получится Конго в КПакт прихапать.

Программист-любитель: Коллега, Эфипопии еще с конца 19 века Россия посылала оружие, советников, добровольцев. Так что прогресс был и не малый. Кое кто из элиты и в Германии поучиться успел. Так что будте спокойны Болгария - если там сидит царь Михаил Романов - то и пусть. Нам хуже не будет. Зулусы " В 1906 году зулусы под предводительством вождя клана зонди Бамбаты каМанкинза подняли восстание против британцев. В июле они потерпели тяжёлое поражение от соединённого корпуса британской армии и туземной полиции Натала: погиб сам Бамбата и около 600 человек из его полуторатысячного отряда; около 5 000 человек, симпатизировавших восставшим, были приговорены к штрафам или высылке. " так кто мешает помочь?

Борисыч: По поводу Константинополя и Дарданелл с болгарами и греками - именно это я и планировал изначально. Как и с германским Египтом и Суэцем в долевом участии (как и багдадка, кстати)... Чую, Евгений, Вы начинаете проникаться духом сего затейливого мирка....

Программист-любитель: Я не зря привел ссылку из статьи про зулусов. Можно бурских отморозков прогреть малость

sunduk: Я тут карту набросал, потихохоньку. Куда бы её выложить?

Борисыч: Да хоть прямо сюда. Лучше в Радикале, с превьюхой в 500 пикселей. Там только в левой колонке все оптимизации отмените - галочки нужно снять.

sunduk: Моя не уметь радикал. Давайте лучше почту - я вам вышлю, с пояснениями, а вы уже выкладывайте или нет, как сами решите.

Leopard: Борисыч пишет: как и багдадка, кстати северный Ирак (входил в Турцию) и Иран - нам (в реале к 1917 году и так наши войска там были и уходить не собирались ... революции блин) и Каспий внутреннее море РИ

варяг: Leopard пишет: зачем ... очень полезный со всех точек зрения человек, более того Человечище, его в союзники и будет отличный помошник Вот именно,что Человечеще. А "попаданцы" даже все вместе на Александра,Цезаря или Наполеона не тянут. Я только за Победоносцева в команде.И в отношении Победоносцева меня успокаивают следующие моменты: он умный человек; Россию он тоже любит и то,что старенький.

Программист-любитель: ... и ярый монархист. В данной ситуации это самое оно.

Борисыч: http://files.mail.ru/H8LOX1 правленый таймлайн 03.05 - 04.07............

Программист-любитель: "78. По всей стране проходят еврейские митинги и празднования с выражением верноподданнических чувств. Отныне для иудеев Николай II – «Царь-освободитель» 08-12.06.05." Этим выбивается подпорка из идеологии погромов и узда на еврейские боевые организации

Программист-любитель: По поводу конки хорошо описано у Теодора Драйзера в трилогии "Финансист" Опять к дополнению п.108 Забыли конфетку для Вадика и 121 пункт тогда не совсем корректен. Должен быть еще акт об отречении от наследства , подписанный Ольгой. П162. с Ворошиловым 10 баллов!

Программист-любитель: Я против начальника ГШ Сухомлинова. На должности военного министра он себя не показал

Борисыч: На мой взгляд мнение о Сухомлинове во многом базируется на мемуарах различных лиц, старающихся спихнуть с себя ответственность за отдачу приказа на мобилизацию, "снарядный голод" и пр.... Думаю, что если бы хоть одно из предъявленных ему официально обвинений было доказано - он встретил бы ВОСР в Шлисссельбурге.... В компании с Михаилом и Гриппенбергом - самое то. Причем, в этом мире с боевым опытом не только 77 года, но и 04..., следовательно никакой отрыжки идей Балка, да еще поддержанных сверху, не воспоследует. А то, что по жизни в контрах с НикНиком (оба считают себя лучшими кавалеристами армии) - дополнительный козырь. И при развертывании бронетанковых войск он будет нужен (как же - уесть Ник Ника...). Затем, когда все решения состоятся Михаил уходит на танки (пилотный, секретный проект), а Сухомлинов без напрягов и изломов становится министром. Такой вот план....

Leopard: так когда к крейсерам перейдем

Борисыч: Да хоть сейчас. У вас картинки парохода на 4000т с 10-ю 120-мм и паротурбинной есть?

Программист-любитель: Leopard пишет: так когда к крейсерам перейде А к Авианосцам когда???

Борисыч: Авианосцы - самый интимный вопрос... Тут поспешать нужно медленно...

Программист-любитель: Знаю, ибо надо проектировать на вырост

Программист-любитель: Начну со скорости. Первая серия 20-22 узла, нефтяные турбины

Leopard: Борисыч пишет: Да хоть сейчас. У вас картинки парохода на 4000т с 10-ю 120-мм и паротурбинной есть? на кой вам такое барахло ... кромовский скаут - первая серия, вторая его развитие с 4х2-6"

Leopard: Программист-любитель пишет: Начну со скорости. Первая серия 20-22 узла мало ... нужно не менее 28 для авианосцев спецпостройки ... только на переделанных из добровольцев можно согласиться на 20 с небольшим узлов

Борисыч: Начинать нужно со списка "егорьевских рысаков" и определения кого из них, или быстроходных транспортов-лайнеров мы будем конвертировать соответствующим образом.... И даже на конвертируемых - ну, никак не менее 25 узлов...

Программист-любитель: это уже сара получается

Программист-любитель: Тогда уж сразу 30 закладывать

Борисыч: А по крейсерам... Ответ прост. Деньги.... Приоритет главный - ЛК и ЭМ. На крейсерах придется экономить. 4000т, 10-120, 27уз..... первые три "добровольцы".... где-то так.

Leopard: 7 Кт стандартного 8,5 полного, 30 уз 4х2-6", 4х2-3" зенитных + МЗА (8-37 мм Максимов и 8-7,62 мм счетверенных Максимов), 4х3-533мм ТА, броня пояса, рубки, башен ГК - 3", башни 3" зениток - 1,5" рисунок конечно стремный ... слегка переделал Красный Кавказ из Морской Коллекции

Борисыч: Уважаемый Леопард.... Как бы это помягче выразиться.... Хочу, чтоб Вы поняли мой подход к флотской теме РИФа в ВВ.... Первое. Чем быстрее мы покончим с обликом российской кораблестроительной программы, тем быстрее мы перейдем к сладкому, т.е. немцам. Второе. РИФ в МПВ-2 теоретически занимает подчиненное место и входит в состав ФОМа. Поэтому ни о каком идеальном сбалансированном флоте нет речи. Мы выбираем лишь типы больших (и относительно медленно утопимых) ЭМ для массированной ДНЕВНОЙ торпедной атаки при поддержке своей линейной эскадры, и легких (подчеркиваю) крейсеров, для их (ЭМ) лидирования (и гибели, скорее всего) в этой атаке. Поэтому это будут маленькие, дешевые (ибо смертники) кораблики с миноносной скоростью и максимальным числом стволов антиминоносного калибра. Поэтому никакой 6 кт крейсерской и выше роскоши не будет. Третье. Все второстепенные морские театры обходятся исключительно старьем. Никаких а ля "Гебенов" и "Дмитриев Донских"...

Программист-любитель: ГМ.....жестоко, но если основную тачку везем не мы, то наверное это решение. К тому же на сладкое -линейные АВ. Это вот уже другая песня

Борисыч: Линейные АВ тут не при чем. Нет и не будет такого класса кораблей. А вот пара авианосцев (просто АВИАНОСЦЕВ) с 40-ка торпедоносцами на борту будут. И будет масстарт за полчаса до того, как наши дымзавесчики сбросят свои бочки между сцепившимися линиями, а эсминцы звякнут на "самый полный" и подняв "ЗК" прорежут строй "больших консервных банок" разворачивая в сторону дымной пелены свои четырехтрубные "гребенки".... И будут цеппелины с офицерами наведения авиации и эсминцев... И будут молот и наковальня... И наши крейсера и эсминцы будут взрываться и тонуть... Но ПОСЛЕ того, как их торпедные трубы опустеют... И будет ВОЗМЕЗДИЕ с неба. А потом - АКТ ВЫСШЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ.... И мы будем вытаскивать из мазута англичан раз в десять больше, чем немцев и русских. Но мы будем это делать...

Leopard: Борисыч пишет: Поэтому никакой 6 кт крейсерской и выше роскоши не будет. дык я же предложил почти Светлан реала, да и сами вы хотели такой изначально, что поменялось то !! ?? а по поводу "смертников" ... для КрЛ - это нормально, они как и ЭМ - расходный материал, но это не помешало предкам проектировать и строить Светлан (весьма гармоничные кораблики с моей точки зрения)

Борисыч: Мое сугубое, основанное на послезнании - "новики" малы, "светланы" велики.... Про первые две серии линкоров и говорить не хочется....

Leopard: а куда делось предложение рассмотреть КрЛ с 4х2-6" !!!!!! ???????

Борисыч: Этим займемся после войны. Но никто не мешает подкинуть идею Бюркнеру.....

jurdenis: Leopard Вы на цусе высказались что насчет лапотной России это сказки советские. Вот вам некоторое сравнение с Германией на 13 год Доля промышленного производва от мирового производства. Германия 15.9 Россия 5.3 Добыча угля 277.3 млн тонн 36 млн тонн Выплавка стали и чугуна в млн тонн Германия 18.3 ,19.3 Россия 4.6, 4.4

sunduk: jurdenis пишет: Доля промышленного производва от мирового производства. Германия 15.9 Россия 5.3 Вообще говоря, довольно общее место при расчёте этого индекса у ранних авторов - недоучёт мелкого бизнеса, который сильно увеличивает доли Китая, Индии и РИмперии в пром.производстве. Просто с одной стороны именно ПРОМЫШЛЕННЫМ производством его методологически считать было бы не вполне верно, с другой оно в него очень дёшево по мере роста спроса конвертировалось (артель портных купила одну швейную машинку, например). И индекс был пересчитан с учётом вот таких резервов пром.роста как актуальной промышленности. Сколь помню, у Грегори: САСШ: 35,2% ГИ 14,1 ВБ 12,1% РИмп 6%+, кажется 6,6 Фр 6%- Однако да, манера коллеги Леопарда частными примерами доказывать общие утверждения несколько удивительна.

jurdenis: это не ранний автор а достаточно поздние работы. Кроме этого можно сравнить физические обьемы производства и тогда видно что Россия отстает от Франции не говоря обо всех остальных. Грегори же завысел долю малого бизнеса для того что бы показать какие США великие. Втрое британию они не превосходили

sunduk: jurdenis пишет: можно сравнить физические обьемы производства Ну вот коллега Читатель в разделе МЦМ-2ТК на ФАИ в теме "кое-что о месте России среди великих держав" рассчитать внятное сравнение по ключевым объёмам круче Кафенгауза, Голдсмита и Грегори признал что не потянет. А именно по этим ребятам 6+ у РИмперии насчитывается. Там емнип 29 основных физических позиций (позиция = сумма близких товаров, например уголь всякий) в пересчёте на мировые цены в долларах (как самой внятно конвертировавшейся валюте) просчитывается. Ну и да, надо понимать, что взрывной рост ВВП при урбанизации и индустриализации происходит не потому что стали в тыщщи раз больше производить, а из-за уменьшения доли потребления лично произведённого продукта и увеличению количества монетарных операций. Индексы же пром.производства опираются в конечном итоге на денежный эквивалент - и внутреннее потребления домохозяйств (значительное для доиндустриальной экономики) учитывают неудовлетворительно, так же как и малый бизнес, который, повторюсь, годно перерастает в малый монетизируемый бизнес, формально увеличивая ВВП. jurdenis пишет: Грегори же завысел долю малого бизнеса для того что бы показать какие США великие. Втрое британию они не превосходили ну 35.2 против 12,1 - это менее чем втрое, если что : ) хотя если сравнивать по общей численности населения и по эффективности труда в ключевых отраслях, то там где-то такое соотношение и будет - вдвое по населению и впОлтора по эффективности. Или у вас другие данные? я бы почитал.

jurdenis: sunduk пишет: Ну вот коллега Читатель в разделе МЦМ-2ТК на ФАИ в теме "кое-что о месте России среди великих держав" рассчитать внятное сравнение по ключевым объёмам круче Кафенгауза, Голдсмита и Грегори признал что не потянет Порожняково расчитал. sunduk пишет: Ну и да, надо понимать, что взрывной рост ВВП при урбанизации и индустриализации происходит не потому что стали в тыщщи раз больше производить, а из-за уменьшения доли потребления лично произведённого продукта и увеличению количества монетарных операций. Индексы же пром.производства опираются в конечном итоге на денежный эквивалент - и внутреннее потребления домохозяйств (значительное для доиндустриальной экономики) учитывают неудовлетворительно, так же как и малый бизнес, который, повторюсь, годно перерастает в малый монетизируемый бизнес, формально увеличивая ВВП. ВВП это цены на товары и услуги.При определнном уровне развития рост ввп определяеться ростом услуг. Мы же сравнивали Промышленное производство. Ибо оно определяет кто победит в войне. Долары жрать не будеш и стрелять из них то же. Стреляют орудия и едят Хлеб. sunduk пишет: ну 35.2 против 12,1 - это менее чем втрое, если что : ) хотя если сравнивать по общей численности населения и по эффективности труда в ключевых отраслях, то там где-то такое соотношение и будет - вдвое по населению и впОлтора по эффективности. Или у вас другие данные? я бы почитал. Промышленное производство сравниваеться по физическим показателям. Например США давали 507 млн тонн угля Англия 292 млн .По металургии Чугун 31 млн и 10.6 млн т. Английское судостроение превосходило аналогичную отрасль США.

sunduk: jurdenis пишет: Промышленное производство сравнивается по физическим показателям Хм. Ну тогда не очень понятно, с какими весами эти показатели сводить в единый интегральный показатель. Вот например крупнешего экспортёра зерна и КРС, который у нас САСШ, и импортёра, который ВБ, т.е. невозможность автаркии как померять интегрально в такой парадигме? Что вообще говоря сравнивать всё со всем лучше - согласен.

jurdenis: sunduk пишет: Хм. Ну тогда не очень понятно, с какими весами эти показатели сводить в единый интегральный показатель. Вот например крупнешего экспортёра зерна и КРС, который у нас САСШ, и импортёра, который ВБ, т.е. невозможность автаркии как померять интегрально в такой парадигме? Вы сравниваете сельское хозяйство.В тот момент все передовые промышленные страны производили в общем одно и то же.Поэтому сравнивать легче.

Борисыч: http://files.mail.ru/DEMDBH очередные правки внесены таймлайн 03.05 - 05.07................

sunduk: jurdenis пишет: тот момент все передовые промышленные страны производили в общем одно и то же У меня вылезли на лоб глаза. Не делайте со мной такого больше!

Борисыч: Коллега Сундук, а Вы разве не знакомы с ув. Журденисом? Триждывечнозабаненном на Цусиме, от одного упоминания ника которого у ув. Кобры рука хватается за кобуру....

Программист-любитель: Мдя, похоже коллега еще не был свидетелем битвы Журдениса на ЦУсе. Ничего, привыкнет и будет воспринимать его спокойнее

sunduk: Борисыч пишет: Коллега Сундук, а Вы разве не знакомы с ув. Журденисом? Знаком. Но вот это jurdenis пишет: В тот момент все передовые промышленные страны производили в общем одно и то же это же ОТРИЦАНИЕ ФАКТА СУЩЕСТВОВАНИЯ МИРОВОЙ ТОРГОВЛИ ИНАЧЕ ЧЕМ ЗЕРНОМ! что и меня просто ввергло в кататонический транс.

Программист-любитель: Ну может быть не очень внимательно подошел к вопросу или не совсем в нем разбирается? Я стараюсь не лезть со своим мнением туда где "плаваю" или сначала пытаюсь понять в чем суть. Не переживайте так.

Борисыч:

jurdenis: sunduk пишет: это же ОТРИЦАНИЕ ФАКТА СУЩЕСТВОВАНИЯ МИРОВОЙ ТОРГОВЛИ ИНАЧЕ ЧЕМ ЗЕРНОМ! что и меня просто ввергло в кататонический транс. Это не отрицание этого факта.То что страны производили в принципе одно и то же не меняет того факта, что по некоторым отраслям эти страны могли занимать господствующее положение.Например если мне не изменяет память Британская империя производила 60 процентов мирового тоннажа судов. Это никак не отрицает того факта что аналогичная промышленность была и в Других развитых странах.Просто британцы могли и держали в этой отрасли шишку. Точно так же Великбритания вывозила уголь, а например Франция его ввозила но это никак не говорит о отсутсвии угольной промышленности во Франции. sunduk пишет: У меня вылезли на лоб глаза. Не делайте со мной такого больше! Вы хотите опровергнуть это утверждение?Борисыч пишет: Коллега Сундук, а Вы разве не знакомы с ув. Журденисом? Трижды вечнозабаненном на Цусиме, от одного упоминания ника которого у ув. Кобры рука хватается за кобуру.... Отсутсвие аргументов и невозможность ответить апоненту приводит к обьявлению его тролем.Очень просто отвечать таким образом .Кто говорит против, тот троль.

Борисыч: А я что... Я ничего....

варяг: Борисыч пишет: Линейные АВ тут не при чем. Нет и не будет такого класса кораблей. А вот пара авианосцев (просто АВИАНОСЦЕВ) с 40-ка торпедоносцами на борту будут. И будет масстарт за полчаса до того, как наши дымзавесчики сбросят свои бочки между сцепившимися линиями, а эсминцы звякнут на "самый полный" и подняв "ЗК" прорежут строй "больших консервных банок" разворачивая в сторону дымной пелены свои четырехтрубные "гребенки".... И будут цеппелины с офицерами наведения авиации и эсминцев... И будут молот и наковальня... И наши крейсера и эсминцы будут взрываться и тонуть... Но ПОСЛЕ того, как их торпедные трубы опустеют... И будет ВОЗМЕЗДИЕ с неба. А потом - АКТ ВЫСШЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ.... И мы будем вытаскивать из мазута англичан раз в десять больше, чем немцев и русских. Но мы будем это делать... Забыли сумбарины.Или АКТ ВЫСШЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ это и есть сумбарины? По таймлайну,как-то лихо получается с латиноамериканцами по линкорам. Понятно. успехи русского оружия на море. Но,латиносы десятилетия как завязаны на бритов. Вопрос. Уважаемые софорумчане !!! Насколько усовершенствование винтов позволяет увеличить скорость при одинаковой мощности силовой установки? Те же японцы ,что делали с "богинями". И в более позднее время были результаты.

Борисыч: Субмарины - добивка беглецов у баз. В сражении им не место.

jurdenis: Кстате господа попаданцы. Меня интнонсует как на ваших модернизированных железных дорогах с 3 мя рельсами стрелки будут работать и глухие пересечения.Не зря же сейчас тележки меняют а не рельс добавляют вот на этой фотке ктонибудь обьяснить может http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Rail_switch_Shepetivka.jpg

Leopard: jurdenis пишет: Leopard Вы на цусе высказались что насчет лапотной России это сказки советские. Вот вам некоторое сравнение с Германией на 13 год Доля промышленного производва от мирового производства. Германия 15.9 Россия 5.3 Добыча угля 277.3 млн тонн 36 млн тонн Выплавка стали и чугуна в млн тонн Германия 18.3 ,19.3 Россия 4.6, 4.4 jurdenis скажите, а где и когда впервые были опубликованы эти цифирьки долей в мировом пром. производстве пяти крупнейших экономик мира

Leopard: sunduk пишет: Однако да, манера коллеги Леопарда частными примерами доказывать общие утверждения несколько удивительна. это отнюдь не моя манера никогда частными примерами не старался доказывать глобальные вещи

alarik: Вообще-то "третий рельс" на стрелках проложить невозможно. даже если иметь ввиду не автоматизированные современные, а ручные начала века. но никто не мешает сделать параллельную разводку для "узкой" и "широкой" колеи в месте стрелки - последовательно. Сначала одна ширина, потом вторая, потом ветка в нужную сторону, после ветки точно так же параллельные колеи сводятся в одну (в том числе и на ветке). так что развязки технически возможны, но минус, вообщем-то, очевиден - а) необходимо значительное пространство для параллельных развязок (поезд не автомобиль, поворотная кривая имеет минимальную длину) б) необходима постройка дублеров сортировочных станций под другую ширину ветки т к вписать параллели в уже существующую невозможно - только разделить потоки перед станцией и в) гемороя с такими стрелками будет много, т к там плюс еще три остряка на каждую развязку а крестовин надо вообще чуть ли не десяток.

Борисыч: Ясно. Спасибо. Похоже, что экономика вопроса оставит вариант сквозного трансевроазиатского пути в нереализованных проектах....

sunduk: alarik пишет: Вообще-то "третий рельс" на стрелках проложить невозможно Внезапно. А немцы-то и не знали, и клали. И как им это только удавалось, бедным?

alarik: хм. да, ошибся. несколько упустил из виду, что в первой половине века рельсы были полегче, а следовательно и меньше по ширине подошвы и головки. посмотрел размеры, для р30 точно влезет остряк между рельсами, для р 43 скорее всего тоже. правда, я слабо представляю себе крестовину для параллельного прохода колесных пар при разнице между рельсами в 9,5 см. оно выкрашиваться будет с космическими (по сравнению с обычными крестовинами) скоростями. хотя, возможно, это опять влияние более скоростных нынешних крестовин с более острыми углами, которые я через день наблюдаю на работе. PS у вас случаем нет под рукой ссылки на фото развязок совмещенной европейской и русской колеи?

yuu2: Борисыч пишет: Начинать нужно со списка "егорьевских рысаков" и определения кого из них, или быстроходных транспортов-лайнеров мы будем конвертировать соответствующим образом.... И даже на конвертируемых - ну, никак не менее 25 узлов. Для чего? Вам "Лэнгли" мало? Берём "Урал" (в девичестве "Шпее"): максимальная длина 167м ("Лэнгли" - 165) скорость 19 узлов ("Лэнгли" - 14-15) - без турбобластеров. "Терек" ("Колумбия"): 145 метров; "Кубань" ("норманния") - 159м; "Дон" ("Венеция/Бисмарк") 160м. Каждый - гарантированные 18 узлов при минимальной профилактике. При постановке турбин и водотрубных котлов повышенного давления можно говорить о гарантированных 22 узлах (выше - упрёмся в обводы). Но, памятуя об отсутствии ГТЗА и крейсерской назначении пароходов, лучше вести речь о турбоэлектрической передаче. 20% мощности - электродвижение (11-12 узлов эконом.хода) и 80% мощности - форсажная прямодействующая турбина полного хода.

Leopard: Борисыч пишет: Субмарины - добивка беглецов у баз. В сражении им не место. перед началом сражения вполне можно с их помощью или пощипать противника или сильно его напугать

Программист-любитель: Тогда нужна система наведения ПЛ на эскадру противника. Пугать его не надо, нужно просто стреножить малость. А бревноуты раскатают в блин

sunduk: alarik пишет: несколько упустил из виду, что в первой половине века рельсы были полегче, а следовательно и меньше по ширине подошвы и головки. посмотрел размеры, для р30 точно влезет остряк между рельсами, для р 43 скорее всего тоже. правда, я слабо представляю себе крестовину для параллельного прохода колесных пар при разнице между рельсами в 9,5 см. оно выкрашиваться будет с космическими (по сравнению с обычными крестовинами) скоростями. хотя, возможно, это опять влияние более скоростных нынешних крестовин с более острыми углами, которые я через день наблюдаю на работе. PS у вас случаем нет под рукой ссылки на фото развязок совмещенной европейской и русской колеи? - всё верно, рельсы если класть второй колеёй, то тяжёлые, для спецпоездов. - менять придётся раз в полгода, видимо, не реже, а то и чаще. - потому стрелок таких на одну станцию на одно направление будут делать одну пару - чтобы разводить поезда с перегона те и эти, а дальше их уже каждого по своей колее ветвить, и менять оперативно можно было. - фоток нет, это к коллеге Программист-любитель

Программист-любитель: sunduk пишет: фоток нет, это к коллеге Программист-любитель Попробуем нарыть. У нас тут есть любители. Попытаюсь у них выцарапатьь

Leopard: Программист-любитель пишет: Тогда нужна система наведения ПЛ на эскадру противника. зачем? просто расстановка на наиболее вероятных путях движения эскадр противника

Leopard: Leopard пишет: jurdenis скажите, а где и когда впервые были опубликованы эти цифирьки долей в мировом пром. производстве пяти крупнейших экономик мира jurdenis, ответа я так и не дождусь

варяг: yuu2 пишет: Для чего? Вам "Лэнгли" мало? Берём "Урал" (в девичестве "Шпее"): максимальная длина 167м ("Лэнгли" - 165) скорость 19 узлов ("Лэнгли" - 14-15) - без турбобластеров. "Терек" ("Колумбия"): 145 метров; "Кубань" ("норманния") - 159м; "Дон" ("Венеция/Бисмарк") 160м. Каждый - гарантированные 18 узлов при минимальной профилактике. Старенькие они уже будут "рысаки",зачем с ними возиться. Может стоить к середине 10-х годов купить , заказать лайнеры у тех немцев уже нового поколения для той же линии Одесса-ДВ с нужными ТТХ. Старое оно и есть старое, как его не реанимирую. Терек 1896 г., Кубань 1900 г, Дон 1891 г с их годами на авианосцы для флота,где линкоры будут уверенно выдавать до 25 уз, "рысаки" не тянут.

Программист-любитель: варяг пишет: Старенькие они уже будут "рысаки",зачем с ними возиться. Может стоить к середине 10-х годов купить , заказать лайнеры у тех немцев уже нового поколения для той же линии Одесса-ДВ с нужными ТТХ. Ну амеры вообще скотовозы использовали для перестройки в АВ. А вот заказ лайнеров, с возможностью перестройки в АВ - это мысль

варяг: Программист-любитель пишет: Ну амеры вообще скотовозы использовали для перестройки в АВ. Так , лайнеры бегали на перевозках,выкупать их дорого, когда первые АВ стали ваять, вот и брали,что по размерам более менее.. А когда,поняли ,что такое АВ скоростёнки ,то добавили. Зачем,идти России таким путём? Страна она на деньги не богатая, Петрович,знает ,что такое АВ в деле. Поэтому и делать надо сразу конфетку.

Программист-любитель: тогда ставку надо делать на настоящие АВ, а не на перестроенные из лайнеров

варяг: Программист-любитель пишет: тогда ставку надо делать на настоящие АВ а не перестроенные из лайнеров Россия не богатая страна делать много настоящих АВ. Бриты перед ВМВ строили 7 настоящих АВ. Поэтому надо будет делать полуавианосцы.

Программист-любитель: Это как ? поясните? Сначала строим быстроходный лайнер, потом курочим его под АВ?

варяг: Что К.Циолковского для авиации и дирижаблей забыли. И как раз в тему, что -то вроде БМ-13 возможен к ВВ ? Специалисты по ракетам в России есть.

Программист-любитель: Ну ракетам нас не удивишь. Еще в Крымскую ракеты пущали, да и в РЯВ тоже.

Программист-любитель: А это мысль! Поставит парочку пусковых установок на быстроходные ТК фугасами в упор. Фиг увернешься

варяг: Программист-любитель пишет: Это как ? поясните? Эскортные авианосцы типа «Боуг»,Тип «Эвенджер» до 24 самолётов

Программист-любитель: варяг пишет: Эскортные авианосцы типа «Боуг» .До 24 самолётов Понятно. Так бы сразу и сказали, а то все темните)

варяг: Программист-любитель пишет: А это мысль! Поставит парочку пусковых установок на быстроходные ТК фугасами в упор. Фиг увернешься По линкорам и лин.крейсерам? Нет,это для армии.

Программист-любитель: не согласен. Вы забыли калибр снарядов от катюши? на станке? что-то около 300 мм. (если не ошибаюсь) Такой фугас если в надстройки вломится... мало и ЛК не будет

варяг: Программист-любитель пишет: не согласен. Вы забыли калибр снарядов от катюши? на станке? что-то около 300 мм. (если не ошибаюсь) Такой фугас если в надстройки вломится... мало и ЛК не будет Лука Мудищев серьёзный аргумент. Но,"Катюши" били по площадям в основном и с места. А ТК на 35 узлах? И дальность будет даже меньше ,чем у торпед к ВВ. Для речных флотилий можно.

sunduk: Программист-любитель пишет: ставку надо делать на настоящие АВ, а не на перестроенные из лайнеров Подумав, мысль строить сразу хорошо кажется не очень верной. Точнее - да, строить хорошо надо. Но АВ, имхо, должны быть трёх типов (в порядке постройки): 1. Тренировочное - первое самое, построено в единичном-парном экземпляре на пределе технологии и скорости постройки. Для тестов. 2. Мобилизационные, типа лайнеров. 3. Серьёзные, которые и на послевоенную службу останутся. После достройки серии серьёзных - запиливаем мобилизационные побырику - и у нас флот очень резко масштабируется, прямо как бы не на порядок. А после войны списываем лайнеры. Правда, тут надо хорошо знать дату начала.

Программист-любитель: варяг пишет: Лука Мудищев серьёзный аргумент. Но,"Катюши" били по площадям в основном и с места. А ТК на 35 узлах? И дальность будет даже меньше ,чем у торпед к ВВ. Для речных флотилий можно. Вы забываете что наши ТК с катюшами и амеровские аналоги не плохо начали работаь в 43 году, что по наземным целям (вы правы) то и по морским целям.

yuu2: варяг пишет: Старое оно и есть старое, как его не реанимирую. Терек 1896 г., Кубань 1900 г, Дон 1891 г с их годами на авианосцы для флота,где линкоры будут уверенно выдавать под 25 уз, "рысаки" не тянут. Никто ведь не говорит "Терек навсегда". Учебные парты и истребители торговли. Накопим на них опыт - построим специализированные корабли. варяг пишет: Может стоить к середине 10-х годов купить , заказать лайнеры у тех немцев уже нового поколения для той же линии Одесса-ДВ с нужными ТТХ. И ЧЕМ же ТТХ того же "Терека" не смотрится на фоне "Лэнгли"???

alarik: менять скорее всего придется чаще, чем в полгода (поезда на основных магистралях планируются с максимальной нагрузкой наверное?). но это не такая большая проблема при наличии ответственных кадров, обслуживающих пути. или придется смириться с некими единицами процентов сошедших с рельс составов в связи с невнимательностью путевых обходчиков. но в любом случае, узловые сортировочные станции придется делать с параллельной системой путевого развития - при системе обслуживания "грузчик плюс подвода" это будет не намного дороже, чем геморрой с регулярным обслуживанием слабоживучих элементов на веере пути, дороже обойдется постройка системы параллельной обслуживания локомотивов для более узкой колеи. соответственно, в масштабах всего проекта это даст некоторое удорожание. проблему с местом для нового путевого развития в случае городской застройки же можно решить радикально, разнеся станции обслуживания поездов с разной колеей в разные места города, а не просто сделав соседний веер путей с другой стороны от угольных складов - правда, это еще более увеличит затраты на постройку. 2 программист-любитель. если найдете фото, буду весьма благодарен, интересно с профессиональной точки зрения)

Программист-любитель: Коллега Аларик, а мы часом не в одной конторе работаем?

Leopard: Программист-любитель пишет: что-то около 300 мм. (если не ошибаюсь) 132 мм

Программист-любитель: итфу. перекосило мозги))))) 300 мм!

jurdenis: Leopard пишет: jurdenis скажите, а где и когда впервые были опубликованы эти цифирьки долей в мировом пром. производстве пяти крупнейших экономик мира Насколько я знаю подсчет был выполнен в 70 е годы

Leopard: jurdenis пишет: Насколько я знаю подсчет был выполнен в 70 е годы вы знаете ... не правильно ... впервые эти цифры были опубликованы в Женеве в 1945 году (после двух мировых войн и через 32 года от 1913, что наводит на мысль об обьективности), но вот опубликованы они были в табличке из которой вы привели только третью строчку, а как быть с первой и второй (под ними я не подразумеваю графы № по порядку и название страны) т.к. именно полная таблица дает полную информацию (а не кастрированную) и показывает динамику роста и падения долей мирового пром производства пяти крупнейших экономик

jurdenis: Leopard пишет: вы знаете ... не правильно ... впервые эти цифры были опубликованы в Женеве в 1945 году (после двух мировых войн и через 32 года от 1913, что наводит на мысль об обьективности), но вот опубликованы они были в табличке из которой вы привели только третью строчку, а как быть с первой и второй (под ними я не подразумеваю графы № по порядку и название страны) т.к. именно полная таблица дает полную информацию (а не кастрированную) и показывает динамику роста и падения долей мирового пром производства пяти крупнейших экономик Перед войной с 1900 по 1913 года.Доля Российской империи в мировом производстве не изменилась. Британии упала США выросла Германия вообщем удерлась на своих 16 процентах. Но давайте всю таблицу посмотрим. А насчет обьективности можно сравнить уровень натуральных показателей. Россия по большинству уступает в разы передовой тройке.От 2 х до 5 раз. в зависимости от страны и отрасли.Так что достаточно обьективная таблица.

Программист-любитель: коллеги, вы чего там в тихоря под одеялом лопаете? выкладывайте уж тут, чтобы все знали о чем речь

Leopard: jurdenis пишет: Перед войной с 1900 по 1913 года.Доля Российской империи в мировом производстве не изменилась. Британии упала США выросла Германия вообщем удерлась на своих 16 процентах. Но давайте всю таблицу посмотрим. А насчет обьективности можно сравнить уровень натуральных показателей. Россия по большинству уступает в разы передовой тройке.От 2 х до 5 раз. в зависимости от страны и отрасли.Так что достаточно обьективная таблица. и снова НЕЗАЧЕТ доля Англии уменьшилась почти вдвое доля Франции почти на треть доля Германии сначала выросла потом упала прим на 10% доля США выросла прим. на 20% доля России выросла почти на 80% улавливаете динамику а если рассматривать рост экономики России по отраслям за 5 лет с 1909 по 1913 года включительно, то: угольная - 162% (более 30 % в год) нефтяная - 175,5% металлическая - 177,4% добыча прочих полезных ископаемых - 186,8% лесоперерабатывающая - 143,4% химическая - 139,2% текстильная - 143,8% Производство строительных материалов - 260% Выплавка чугуна - 164,8% Выплавка стали - 167% Производство проката - 161,3% Выплавка меди - 210,6% Производство паровозов - 97% Производство вагонов - 192,4% Производство двигателей внутреннего сгорания - 383,5% Производство сельскохозяйственных машин - 606,6% это вы называете не росла !!! ??? экономика России росла такими темпами, которых ни до ни после не было нигде, ни в одной стране мира и аналитики, получше вас, не напрасно говорили, что к 40-му году Россия будет первой экономикой мира и единственной сверхдержавой, тягаться с которой не сможет никто ни в плане экономики, ни в плане военной силы ... это и было причиной Русской трагедии 20-го века

Программист-любитель: Коллега, это статистика не на известный 1913 год?

Программист-любитель: Журденис, хотите я Вам открою один маленький секрет. Как человек выросший в СССР, я всегда удивлялся почему мы сравнивали свою экономику с 1913 годом? Мол мы выплавили чугуния в полторы тысячи раз больше чем в 13м году, угля добыли с десять тысяч раз больше, лимюнявия выплавили в нднацать тысяч раз больше и т.д. А потом попалась в учебнике истории не помню за какой класс маленькая такая сносочка. Данные даны на 13 год. Рост экономики и объем ВВП 2-3 в мире, после США и Англии. Улавливаете суть? P.S. В советском союзе (позднем 70ые-80ые года) такой темп роста промышленности и ВВП был недосягаемой мечтой. Загнивающий, кровавый царизм смог обеспечить такое развитие страны, а вот развитой процветающий сосиализм - до таких показателей пердячим паром лет 50 двигаться и то врят ли.

Leopard: Программист-любитель пишет: Коллега, это статистика не на известный 1913 год? это статистика на 1909-1913 года включительно, причем реальная, а не альтернативная (источник РАН и международная экономич. статистика, а не мурзилка)

Программист-любитель: Понятно. Я тоже сослался не на мурзилку, а на официальный источник. Учебник истории (вроде 8 или 9 класс) издательства 1987 года. Неужели Журденис не хочет понять, что экономика РИ была не в заднице, а очень динамично и быстро развивалась, да такими темпами, что нам и не снилось

Leopard: Программист-любитель пишет: Я тоже сослался не на мурзилку я не вас имел ввиду

Программист-любитель: Богатеи или как правильно их называть промышленники не жалели вкладывать деньги в развитие промышленности, технологий, инноваций как сейчас модно говорить. И вкладывая миллионы получали прибыли десятки миллионов.

Программист-любитель: Leopard пишет: я не вас имел ввиду Я это понял. Это было адресовано одному и тому же оппоненту. Идеологи в СССР были далеко не идиотами и знали что с чем сравнивать, а если немножко подумать, то и получишь ответ ПОЧЕМУ.

Борисыч: Так, ну, наконец то на Цусиме антиллеристы достигли, кажись консексуса... А то я уже озверевать начал. Но все равно, никаких башен на крейсерах и линкорах под ПМК не будет. Нафиг - нафиг эту арифметику (один снаряд = минус два ствола). Спарки 107 мм на эсминцах поздних серий - это другое дело, но не башни. Енто - через авторский труп....

Программист-любитель: Ну это я вижу, сейчас с фон Цвишеном по поводу применения АВ бодаюсь

Leopard: Борисыч пишет: Но все равно, никаких башен на крейсерах и линкорах под ПМК не будет. на ЛК башни ПМК - глупость, на крейсерах 2-й серии необходимость, хотя можно ограничится и развитием Кромовских 6Ктонников с палубными установками за башенноподобным щитом в спарках, что я собственно и предложил на цусиме

sunduk: Программист-любитель пишет: А потом попалась в учебнике истории не помню за какой класс маленькая такая сносочка. Данные даны на 13 год. Рост экономики и объем ВВП 2-3 в мире, после США и Англии. Улавливаете суть? P.S. В советском союзе (позднем 70ые-80ые года) такой темп роста промышленности и ВВП был недосягаемой мечтой. Загнивающий, кровавый царизм смог обеспечить такое развитие страны, а вот развитой процветающий сосиализм - до таких показателей пердячим паром лет 50 двигаться и то врят ли. Рост - на 1913й - в мире, с оговорками, первый. Позиция 4я уверенная. По темпам обхода (экспоненциальная экстраполяция): bash-m-ak.livejournal.com/9879.html Но индекс лиги наций как раз не учитывает артельность и прочие прелести; Байрох же, не подсчитывая это всё напрямую - подыгрывает русским, принимая общину как сельскохозяйственную артель, что методологически неверно. У коллеги Читателя на ФАИ разбор в общем примерно с этой картинкой совпадает - так же, как и прикидочные расчёты индексов мной. В общем без войн мы уже к 1920м делаем ВБ по ВВП, а к середине и по пром.производству. Германию - к 1930средним по промышленности. До САСШ же плюхать довольно долго - но в 30средних мы будем уже не пятая-шестая часть, а примерно две пятых САСШ, при везении половина. Это - без войны, напомню.

Борисыч: Значит наша задача, чтобы по результатам войны 17-20г.г. ОНИ замедлились, а МЫ - ускорились. Я правильно понял, коллега Сундук?

Программист-любитель: Абсолютно правильно. В каменный век вбамбливать наверное не стоит, но показать их настоящее место - надо

Борисыч: Кстати, коллеги... Вскочил интересный вопрос... По ЖД, кстати.... НА каких реках и где нам предстоит строить новые мосты. Причем, усложняю задачу, в местах, куда части мостовых конструкций можно доставить морем....

Программист-любитель: Ну сразу мысль - Дунай, Амур, Рейн (устья рек) Сена ...ой! наверное не туда. И мосты сразу строить на ж.б. опорах с расчетом на большегрузы. Хотя бы 3-5 кТ

sunduk: Борисыч пишет: наша задача, чтобы по результатам войны 17-20г.г. ОНИ замедлились, а МЫ - ускорились. Я правильно понял, коллега Сундук? Без вбамбливания в каменный век - т.е. массовых убийств и разрушения пром.мощностей - САСШ притормозить не выйдет. ВБ конечно можно, она импортозависима Но я чем дальше, тем больше не понимаю, как небитая двумя войнами ВБ уживётся со штатами в одной песочнице. Видимо всё же нет, не уживётся, будет качать Индию и дико расти промышленно. Возможно - после "одоминионивания" даже повоюют друг с другом, руками марионеток. Индия повоюет с остатками Китая, имею в виду - по инициативе последнего. Для закрепления антагонизма, так сказать : ) Программист-любитель пишет: Дунай, Амур, Рейн (устья рек) Сена ...ой! наверное не туда. Почему это не туда? очень даже туда. Кто всю эту радость будет финансировать (до 1920х)? французы и будут.

Leopard: Программист-любитель пишет: Ну сразу мысль - Дунай, Амур, Рейн (устья рек) Сена ...ой! наверное не туда. добавлю Волгу, Дон, Урал, Аму и Сыр дарьи, Амур, Ялу, Сибирские реки, Неман ... да много где хорошие мосты строить нужно ... стратегических направлений - тьма

sunduk: sunduk пишет: после "одоминионивания" даже повоюют друг с другом, руками марионеток. Индия повоюет с остатками Китая, имею в виду - по инициативе последнего Я к чему - после 1917го Китай будет отмороженным и более-менее единым, примерно как маоистский в нашей реальности, только ещё более плодовитый и ещё более ксенофобский. Повоевав на севере и потом на юге - он попробует сходить на запад в Индию. Конечно, амеры будут стараться удерживать. Но вот тут как раз могут сыграть Балк и выдрессированные им ребята. Забавно, кстати, окажется, если он по тем местам в прошлой жизни уже бегал - а судя по биографии вполне мог, потому что СССРимперию ещё застал. И да, по итогам похода радикалов свергнут умеренные - как Троцкого Сталин в СССР-РеИ, а Китай потеряет запад в пользу ВБ и несколько прибрежных провинций в пользу японцев. Там есть одна чрезвычайно удачная - не помню как называется, но очень богатая природными ресурсами, не очень плотно заселённая, и с трёх сторон кроме поберьжья окружённая невысокими горами. Такой полуанклав - вот его япам и отдадут под плотную колонизацию, и уж они там развернутся!

Борисыч: Пролеты мостов по 200 метров - это нормально? и такая вот модернизация пожилого лайнерочка для их перевозки?

Leopard: Борисыч пишет: и такая вот модернизация пожилого лайнерочка для их перевозки? их можно и разборными возить, не на каждой стройке кран для подьема такого груза можно иметь (и можно ли иметь вообще в начале века)

Борисыч: Блин! Мне нужно обосновать ДЛЯ ЧЕГО ТАКАЯ МОДЕРНИЗАЦИЯ! А то сразу смекнут, что для самолетиков! Да еще сделать ее на хилковские (французские) кредитные деньги...

Leopard: Борисыч пишет: Блин! Мне нужно обосновать ДЛЯ ЧЕГО ТАКАЯ МОДЕРНИЗАЦИЯ! А то сразу смекнут, что для самолетиков! Борисыч, самый мощный в мире кран поднимает 1200 т (сделан лет пять назад) вес пролета моста в 200 м длинной - это будет поболее ... как обосновывать !! ?? тупые русские сначала собирают мост, перевозят его, потом разбирают и снова собирают при строительстве ??? или уж тогда делать этот "липовый" пролет длиннее кораблика и вот с него (с кораблика) и ставить на опоры используя кораблик как кран-понтон

Борисыч: Гениально! И механизмы лифтовой части спишем на подъемники!

sunduk: Мне кажется вы излишних сложностей наверчиваете. Для тренировок всё одно специализированное судно строить. А то что эти русские почему-то время в самолёты и не верят в капиталшипы ... ну дураки, чо. Можно и не маскировать, всё равно прочухают не сразу. А так замаскировать, чтобы о самолётах вообще никто ничего не знал - первый шаг к провалу. Потому что Руднев не будет иметь в этом случае огромной халявной армии фанатов неба в пилотах и бета-тестерах движка и ранних самолётных конструкций. Да и моторный завод не окупит.

Leopard: sunduk пишет: Мне кажется вы излишних сложностей наверчиваете. лихой поворот сюжета лишним не бывает

yuu2: Борисыч пишет: Пролеты мостов по 200 метров - это нормально? п.1 у нас нет лайнеров за 200 метров п.2 у нас нет железных дорог НАД океанскими судоходными трассами. ВспКр-лайнеры дальше устья Амура и Петропавловской крепости в Питере продвинуться не смогут.

yuu2: sunduk пишет: наша задача, чтобы по результатам войны 17-20г.г. ОНИ замедлились, а МЫ - ускорились. Я правильно понял, коллега Сундук? Без вбамбливания в каменный век - т.е. массовых убийств и разрушения пром.мощностей - САСШ притормозить не выйдет Зачем же бомбы? Колорадский жук в 1906, и к 1915 карантин континенталов на сырую сельхозпродукцию из америк. sunduk пишет: ВБ конечно можно, она импортозависима А Штаты экспортозависимы. "Войны стандартов" в наших руках. sunduk пишет: повоюет с остатками Китая В этом деле отметятся все, кроме Штатов. Которые отметятся в продаже оружия "остатакам". sunduk пишет: Я к чему - после 1917го Китай будет отмороженным и более-менее единым, примерно как маоистский в нашей реальности Это с какой стати единым-то? Для маоистского Китая нужен не только Мао в полудиких горах. Япония не даст Китаю поднять голову. Поэтому России нужно держать Японию в континентальном блоке.

Борисыч: Хм.... А вааще-то я бы построил мост в... Кронштадт....

sunduk: yuu2 пишет: Колорадский жук в 1906, и к 1915 карантин континенталов на сырую сельхозпродукцию из америк. А он с середины 19го века колорадский, и что? это раз. Кукурузу он не ест - по крайней мере и вики молчит, и сам я его с кукурузы ни разу не собирал. Это два. Ещё экспортируют САСШ коровок, и если зерно для европейского сельхоза брать будет негде, то они будут завозить коровок. Это три. Германия и так не слишком-то много потребляет зерна из САСШ, а остальных без завоевания присоединиться к континентальной блокаде фиг заставишь, это четыре. yuu2 пишет: В этом деле отметятся все, кроме Штатов. Которые отметятся в продаже оружия "остатакам". Да, так. Ну и ещё подпишет договор навроде англо-японского - "пинать только по одному и в порядке строгой очереди". yuu2 пишет: Япония не даст Китаю поднять голову Япония не даст поднять голову американскому протекторату? униженная в 1905м году и с в разы меньшим флотом? в которую меньше льётся английских денег (до 1919го, конечно, потом будет много)? не верю.

yuu2: sunduk пишет: А он с середины 19го века колорадский, и что? А то, что в Штатах он до сих пор не водится. sunduk пишет: и что? это раз. А то, что "картофель - хлеб для бедных" никто не мог отменить до середины 1950х. Снизится урожайность картошки в Штатах - вырастет стоимость рабочей силы у них же. sunduk пишет: о они будут завозить коровок. Это три Будут. "Время было голодное, хлеба было мало, поэтому масло мазали прямо на колбасу" ;) . Но пароходы-рефрижераторы дороже в строительстве и эксплуатации. sunduk пишет: Япония не даст поднять голову американскому протекторату? Америка возьмёт себе на баланс общипанный Китай? Они и с Филиппинами-то не знали толком что делать. Плюс на тех же Филиппинах после "принесения свободы" они два года вели "миротворческую операцию". На умиротворении Китая Штаты просто загнутся.

полная версия страницы