Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Программист-любитель: yuu2 пишет: И даже по гражданской линии? Ну и зачем России ТАКОЙ дворянин? Вы забываете, что тогда компьютеров и инета не было, а значит возможность работать на дому тоже как-то сужается. yuu2 пишет: Тот же Суворов все свои вполне заслуженные регалии унёс в могилу за отсутствием наследника мужеского пола. Какого Суворова из 4х вы имеете ввиду? Александра Васильевича, Аркадия Александровича, Александра Аркадьевича или Александра Александровича? yuu2 пишет: Да. зато есть приток "свежей крови" из числа потом и кровью выслуживших титул. Считаю такой подход не справедливым по отношению к семье. К стати, что будем делать с иностранными титулами? Там совсем другие правила наследования
yuu2: Программист-любитель пишет: Вы забываете, что тогда компьютеров и инета не было, а значит возможность работать на дому тоже как-то сужается. Так я об этом же. Служить не в состоянии ни каким образом - зачем ТАКОМУ дворянский титул? Зачем России ТАКОЙ дворянин? Программист-любитель пишет: Считаю такой подход не справедливым по отношению к семье. А при чём тут справедливость? Слона нужно называть слоном. Иностранного слона можно при случае назвать элефантом, но никак не ящерицей. Аналогично и с дворянством: служишь - дворянин, не служишь - обыватель. Программист-любитель пишет: К стати, что будем делать с иностранными титулами? Там совсем другие правила наследования А всё так же: прусский барон в пределах Пруссии - элефант, но если не состоит на русской службе (и не является официальным представителем Пруссии), то в пределах России - обыватель.
Программист-любитель: То есть если Суворов князь Италийский - то там он князь, а тут просто товарищ Суворов? Мне ненравится Ваша идея, Хотя рациональное зерно здесь есть. К стати, то что вы предлагаете - в чистом виде нигде и никогда не было
yuu2: Программист-любитель пишет: К стати, то что вы предлагаете - в чистом виде нигде и никогда не было Вообще-то вся Россия на этом держалась, пока Пётр I не стал заимствовать иностранные "титлы".
Программист-любитель: yuu2 пишет: Вообще-то вся Россия на этом держалась Тут есть еще моментик, тогда титул князя присутствовал у Всех членов семьи. Я же предлагаю английский вариант. А то, что титул и служба связана не разрывно - предлагаю вводить постепенно. Сначала для вновь награжденных, потом лет через 20-30 для всех остальных
yuu2: Программист-любитель пишет: А то, что титул и служба связана не разрывно - предлагаю вводить постепенно. Сначала для вновь награжденных, потом лет через 20-30 для всех остальных Резать - так сразу. Борисыч ведь запланировал "бал в стиле Алексея Михайловича", там и провентилировать вопрос.
Программист-любитель: yuu2 пишет: Резать - так сразу. Все бы Вам резать) Радикализм в таком вопросе, я считаю, неуместен А бал, так он и был в реале
sunduk: Программист-любитель пишет: Кстати, что будем делать с иностранными титулами? Там совсем другие правила наследования Тут даже два вопроса : ) 1. Чем отличается в легальном смысле дворянин от обывателя? 2. Чем отличается в легальном смысле иностранный дворянин от обывателя и от русского дворянина?
Программист-любитель: sunduk пишет: Чем отличается в легальном смысле иностранный дворянин от обывателя и от русского дворянина? Тем что он иностранный, он гость в Российской империи ;)
Leopard: это конечно вопрос важный, но ... у нас на носу ВВ ... может отложим геральдические споры на время и предоставим решать их Гос. Думе, которую после победы Н2 планировал созвать
Программист-любитель: Коллега, награждать то титулом будут. Вот и хотят статус его определить. Радикализс Юю меня пугает
варяг: Про право голоса женщинам с тремя детьми и более. Это ж сколько миллионов баб (именно баб) получат право голоса ?! Может для женского пола образовательный ценз? А лучше ну их, потом получат право. С мужиками бы разобраться. Даже в 1917 г и Советы рабочих и солдатских депутатов женщин с требованием прав отшили. На Западе тоже с этим не торопились,Франция аж до 1944 г
Программист-любитель: Коллега Варяг, ваше мнение по поводу титулов и званий. А то я тут с Юи уже охрип от споров)
yuu2: варяг пишет: Про право голоса женщинам с тремя детьми и более. Это ж сколько миллионов баб (именно баб) получат право голоса ? И чем это плохо? Страта довольно консервативная сама по себе - массового феминизма в России нет.
Борисыч: А я за ("от трех детей и более"). Чел выполнил свой социальный долг. Чел имеет все ПРАВА! Да Царя-батюшку наши дамы.... Ну, ВЫ поняли. Монархическим партиям гарантируется расклад: типа, 40% (бабских), а дальше уж - мужеское дело. Убойный вензель... Юи! Блин. Вылазьте из-за борта.
yuu2: Борисыч пишет: А я за ("от трех детей и более"). Чел выполнил свой социальный долг. Чел имеет все ПРАВА! "В первоисточнике" была оговорка - здоровых и свободно владеющих русским языком. Тоже со смыслом. ;)
Борисыч: Включая владение письмом..... Чтоб в школу отправляли!
варяг: Не, что-то вы с женщинами торопитесь. Получается в АИ с правами для женщин впереди планеты всей. Зачем лишний чирий в виде бурного феминизма? Зачем в думе "бабьи бунты" ? Тут с мужиками ещё разбираться. Революционерок хватает. Коль консервативный элемент вот пусть и дозревают до прав избирателя. Пусть детей рожают и дальше, без избирательных прав.
Борисыч: А это и есть самый консервативный элемент....
варяг: По дворянству. В реале они уже не много имели привилегий, -поступление на гос.службу,в привилегированные учеб. завед-я, именоваться "ваше благородие",ношение шпаги, герб,телесные наказания. Весомых и конкретных привилегий нет, ну кроме телесных наказаний. А манифест реала и АИ по сути окончательно уравнивает их с другими слоями. Моё мнение эту систему не трогать сильно,пусть также получают за заслуги,ордена,чины и звания. Пока сохраняется желание получить дворянство и титулы у тех кто служит , пусть будет для них стимулом. Ну своего рода плюс власти при всех изменениях ,держаться старины. Ведь многим дворянам в реале,оставалось только кичиться своим дворянством, остальное всё растеряли. Всё равно дворянство в ходе развития страны окончательно раствориться в ней же,поскольку капитализм . Фактических привилегий у них уже нет, так декоративные,но кто хочет пусть играются во дворянство и титулы.
Программист-любитель: Коллега Варяг, согласен с Вами. К стати, а когда будем госрезевы создавать? И главное где?
варяг: Программист-любитель пишет: К стати, а когда будем госрезевы создавать? И главное где? Я бы поставил вопрос по иному. Из чего? Золото,бриллианты и др. понятно, есть источники. Для начала зерно.
Программист-любитель: варяг пишет: Для начала зерно. Не для начала, а главное!
Борисыч: Ага... А про тушенку забыли? А так же одежда (ватник, полушубок, ушанка, стеганные штаны, фланель, рукавицы, свитера.....................
Программист-любитель: Борисыч пишет: Ага... А про тушенку забыли? Так это же амеровская штучка! нам она не нужна. Балычек-с!
Борисыч: НЕ просто нужна. Жизненно необходима. Кстати, под ее выращивание и производство готов амерам дать даже концессии.... Так, так.... Где у нас есть свободные земли с травкой под КРС? И чтоб комар не зажрал.....
Программист-любитель: Не...не так. размещаем заказ и пока они его готовят...строим заводик у себя. Обойдутся. Максимум постройка завода.
Борисыч: А не согласен. Штатники прекрасно отработали по КРСу всю технологию в промышленных масштабах. Нехай приходят! В "ковпарни", забойщики, бракеры, доярки и пр. - наш же народ будут нанимать!
Программист-любитель: Если только в таком разрезе. А то знаю их. Приоткрой им дверку, так наваляться плечем и высадят
Борисыч: Пока что в наших отношениях с САСШ формально лишь одно темное пятно: ставшая известной нам позиция Рузвельта по РЯВ, когда он лично предупредил франков и немцев, что в случае выступления кого-нибудь из них на стороне РИ, он поддержит японцев ВСЕМИ доступными способами.............. Переговоры Столыпина с Рузвельтом были направлены на три цели: 1. придать этой позиции Теодора характер досадного недоразумения и недопонимания. 2. ПРийти к соглашению о невмешательстве в дела друг друга в соответственных зонах влияния на ТО. 3. Показать, что РИ открыта к сотрудничеству с САСШ как в политической области (упразднение черты оседлости, права человека, ограничение монархической власти и введение парламентского института), так и в экономической. Поддержать политику открытых дверей в Китае вне Маньчжурии, а в зонах русского влияния, зависимых территориях и даже на собственно имперской территории, американский ПРОМЫШЛЕННЫЙ капитал получит режим, близкий к режиму наибольшего благоприятствования. Если того же хочет БАНКОВСКИЙ капитал, он должен доказать это делами.....
yuu2: Борисыч пишет: Штатники прекрасно отработали по КРСу всю технологию в промышленных масштабах. И чем же ковбои отличаются от кочевых казахов? Не хватало именно заводов.
Программист-любитель: yuu2 пишет: И чем же ковбои отличаются от кочевых казахов? Не хватало именно заводов. Ничем. Не хватает заводов и технологий.
sunduk: Борисыч пишет: Где у нас есть свободные земли с травкой под КРС? И чтоб комар не зажрал. Ну так великая степь же. Та её часть, которую нельзя распахать, ну или пока технологически нежелательно. Но коровёнок там держать самое оно. Борисыч пишет: американский ПРОМЫШЛЕННЫЙ капитал получит режим, близкий к режиму наибольшего благоприятствования. Если того же хочет БАНКОВСКИЙ капитал, он должен доказать это делами Ну тут на самом деле вопрос - куда продавать будут. В сам Китай? Насчёт же банковского капитала - чому бы ни, просто входить на связанных условиях - т.е. в конкретные проекты с фиксированными условиями выхода. Желающих будет не так много, но так то и лучше, много нам пока не переварить. Кстати, интересно было бы прикинуть масштаб этого "немного" и его влияние на экономику ДВостока.
Борисыч: И в Китай, и в Россию, и в Турцию, и в Персию. Так что ЖД, ТЭЦ, бойни, мясо и молоко- консервзаводы..... Нужно определить города - инфраструктурные центры этого проекта.... Продукция - тушенка, мясоконсервы, сгущенка. До кучи - коневодство. Но тут надо запускать немца с першероном. Я думаю.....
Борисыч: Овцеводство интенсифицировать будем? Если да, то где и с чьей помощью?
Борисыч: Да! Про рыбку гамбузию, что от малярии наши юга спасла, чуть не забыл, блин!
yuu2: Борисыч пишет: И в Китай, и в Россию, и в Турцию, и в Персию. Так что ЖД, ТЭЦ, бойни, мясо и молоко- консервзаводы..... Нужно определить города - инфраструктурные центры этого проекта Дык, "всё уже украдено до нас". Оренбург; Омск; Семипалатинск; Кустанай. Борисыч пишет: До кучи - коневодство. Но тут надо запускать немца с першероном. Жрут много и качественно ;) "Многоцелевая" будённовская порода лошадей была бы в самый раз, но до неё ещё годы. Да и возить ломовых коняг за пол-страны - накладно будет. Борисыч пишет: Овцеводство интенсифицировать будем? Если да, то где и с чьей помощью? С помощью калмыков. Путём облагораживания калмыцкой породы. А европейские мериносы у нас живут не долго. Борисыч пишет: Про рыбку гамбузию, что от малярии наши юга спасла, чуть не забыл, блин! А про возможность оную малярию просто не завозить вместе с индийским рисом и хлопком? И про обратный финт: ввоз в Штаты колорадского жука, выпуск в бассейн Миссисипи пираний. После чего Европа с честной мордой введёт фитосанитарные запреты.
Борисыч: Ну, про жука, оно понятно... тильки в Штатах он, по-моему, уже есть..... А вот пираньи-то зачем? Да и нужен ли нам сейчас подрыв реального сектора в Штатах?
Борисыч: И.... хлопок.... Что у нас тут?
Борисыч: А уж если гадить... То ящур или сибязва, блин...... В принципе вполне реальный путь к созданию ОМП................
Программист-любитель: Борисыч пишет: .... хлопок.... Что у нас тут? Как всегда - средняя азия)
sunduk: Борисыч пишет: И.... хлопок.... Что у нас тут? Я вот чото подумал немного и понял, что не очень понимаю - что мы конструируем тут? "как бы оно всё было точно так же, как в реале, только чуть более по уму в тех отраслях, где попаданцы разбираются, а в остальных +- как в реале эволюционировало, просто эволюцию после 1913го просчитать без войны сложно, но вот мы и"? Или "соберём 1001 рецепт квазиуспешности и красочно распишем как оно всё стало городсад"? квази - потому что и сами не спецы, чтобы настолько многовекторное изменение просчитать. Я собственно всегда за "немного ускорить и чуть поправить относительно реала благодаря более качественным оргмероприятиям". Не более того, никакой галактичности. А вы, коллега Борисыч?
Программист-любитель: sunduk пишет: Я собственно всегда за "немного ускорить и чуть поправить относительно реала благодаря более качественным оргмероприятиям". Не более того, никакой галактичности. А вы, коллега Борисыч? Я не знаю как Борисыч, но думаю что так же. Править там где не разбираешься - наломаешь дров, а вот зная, что вот это в итоге было принято и было не плохо...да знаем, значит если такая идея всплывет - ей зеленый свет. Нет - подскажем и... не будем мешать.
Борисыч: А я пока собираю "лоскутки", смотрю, за что кроме ГОЭЛРО, индустриализации и пр. ухватываться будем.... Что-то из этих "лоскутков" даже и упоминать не будем, а что-то "заиграет".... Что до "галактичности"... Без "больших скачков" и "догнать и перегнать"...... Конечно, хорошо бы "чуть подправить". Но ведь фору нашего геополитического конкурента номер один тоже желательно "чуть" подправлять в минус.... А СХ мы рассматриваем особо подробно потому, что пока РИ страна аграрная. И таковой ей оставаться еще годы..............
Программист-любитель: Борисыч пишет: А СХ мы рассматриваем особо подробно потому, что пока РИ страна аграрная. И таковой ей оставаться еще годы.............. И это есть самый наш главный козырь. Кормить Европу (зажмуриваясь от удовольствия) - это круче нефтяной иглы
Программист-любитель: К стати, есть интересный, но сложный вариант. Посадить ГИ на сырьевую иглу. Только бы самим на нее не сесть. Нефть, железо, цветметалыы (что у нас имеется в избытке) - предложить по более выгодным условиям чем конкуренты - немцы сами прибегут.
Борисыч: А это ситуация неизбежная. Россия в тандеме останется более сельхоз-сырьевой, а германия машинно-технологической. Каждому его... Но это вовсе не отменяет СХ целиком в Германии или промпроизводство в России. Просто процентные доли в ВВП будут иметь некоторую разнополярность... А рейнское игристое, это вещь, между прочим....
Программист-любитель: Борисыч пишет: А рейнское игристое, это вещь, между прочим.... Дразнитесь? А зря....Из Дюссельдофа через 2 недели привезут
Борисыч: Уже не дразнюсь... Уже завидую.....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Уже не дразнюсь... Уже завидую..... Коллеги по Сапсану и Ласточке едут в Сименс. Закажу на 60 лет мамы и на 40 себе)
Борисыч: http://files.mail.ru/G51EO6 очередные правки 03-12.1905.
Борисыч: http://files.mail.ru/GP8QYO ну, начнем писАть "Одиссею ч.2" помаленьку...... Встреча Балка и Никки на Транссибе.....
sunduk: Борисыч пишет: Что до "галактичности"... Без "больших скачков" и "догнать и перегнать"...... Конечно, хорошо бы "чуть подправить". Но ведь фору нашего геополитического конкурента номер один тоже желательно "чуть" подправлять в минус. Ну тут есть одно генеральное соображение - количество населения. С тем, что есть у ВБ - не быть ей мировым гегемоном в 20м веке. Людишков мало. И не быть Германии им. Не только недостаточно людишков, но и демпереход уже почти завершён. А вот РИмперия вполне может быть евроазиатским гегемоном. Для этого ей надо выйти на численность полмиллиарда. Что же до стран западного полушария - то тут рецепт по уменьшению прироста прост: 1. Не вести больших европейских войн, вести только фронтирные войны. 2. Открыть СевАфрику для международной миграции. Кстати, о миграции и Африке: > 80. было принято решение о создании Марокканского государственного банка под контролем Франции, Германии, Испании и Великобритании А откуда тут ВБ? я бы предположил тут французов, испанцев и ГИ в пределе - потому что и так кусок на троих плоховато делится. Ну а если уж не терпится из экономического дотягивать до политического - так добавляйте ещё и итальянцев, они там близко и как раз с ума сходят от желания колониально куданить повлезать. Ну и по списку стран - это очень необычно, таким колхозом собираться. Посмотрите на Венский, Первый Берлинский, итп. Навряд ли туда столько стран приедут. Я бы на Фр, Исп, ВБ, ГИ, РИ, Японии - как основных участницах остановился. И ещё САСШ и Италы как наблюдатели. И так работать столь большим числом сложно. Ну и да - Лига Наций пока видится анахронизмом, а поддержание мира во всей Европе - нестоящим лозунгом. Мир ещё болеет джингоизмом. Да и кто от русских и почему возглавляет делегацию? почему этот кто-то в необходимость Лиги Наций не только сам верит, но и остальных убедить смог? > 87. Императорский Указ о дозволении создания Частно-государственных концернов в форме акционерных обществ: «НДЛ» («Нобель-Дизель-Луцкий»), «Русский Крупп» (Обуховский и Ижорский, 26% акций у Круппа), а так же Обществ «Балтийский-Фосс», «Маннесман-Рус», «ДеРуМет», «Восточная Компания Развития» 22.10.05. Крупп столько не потянет. Не по финансовым, а по организационным показателям. У него нет достаточно инженеров, чтобы так масштабировать технологию. И нет достаточно возможностей, чтобы распыляться на 100500 проектов самому. А ставить на них кого-то = терять контроль = менеджмент тебя будет ебать и обкрадывать и ничего с этим не сделать. Вежливо откажется. Вот если до КМА/Донбасса - именно до программы - допустить его конкурента Тиссена, которого Крупп потихоньку поджимает. То может чего толковое и выйдет. Ключевой тут вопрос ещё - кто с нашей стороны рулить будет. Есть мнение, что если человек сам не смог организовать бизнес, то ему в 99% случаев не в коня корм, и если дать ему деньги и ресурсы, то он их просто без всякого толка проебёт. Личный опыт в том числе, печальный опыт потери денег : ( > 97. США. Филадельфия. Взрыв большой мощности полностью разрушил особняк Д.Шиффа, где в этот момент на празднование Пурим собрались кроме хозяина так же И.Мортимер, М.Шустер, И.Рун, А.Леви, несколько их родственников и коллег по банковскому бизнесу. Все, находящиеся в особняке погибли 14.03.06. 98. Россия, везде. Пули неизвестных грабителей оборвали жизни жены Балка, сына Руднева, брата Банщикова, и самого Лейкова. Потому что если уж сами банкиры друг друга взрывали только так - см. реальную историю строительства капитала в САСШ - и при этом Шифф уцелел - то может 20 Балков и могли бы пройти охрану. Но не так, чтобы не оставить следов. А раз есть следы, то и вытропить врага несложно. "Кланы" своих не сдадут.
sunduk: А, и кстати да. Какой меморандум Тафта после этого? Мгновенное присоединение САСШ к любой антирусской коалиции, массовые кредиты японцам, вторая Русско-Японская, япы получают ДВ по Байкал примерно. Потому что нахально убивать часть совладельцев САСШ и надеяться сотрудничать при этом с оставшимися - несколько наивно.
Борисыч: А вот будут ли следы, и в целом возможность проведения данной спецоперации, мы попросим коллегу Змея. Если он согласится с Вашим мнением, коллега Сундук, значит будем играть "в долгую"....
Борисыч: http://files.mail.ru/UQXIFT Так, все литературные виньетки одним файлом. Считайте, коллеги, что написание началось.................
sunduk: Борисыч пишет: А вот будут ли следы, и в целом возможность проведения данной спецоперации, мы попросим коллегу Змея. Если он согласится с Вашим мнением, коллега Сундук, значит будем играть "в долгую".... Я может немного неверно выразился. Такая операция ВООБЩЕ возможна только единичная. Т.е. - Балк как-то убедил, что через 100 лет информация, которую он получал, 100%но достоверна - убедил в этом Н2го. И тот санкционировал операцию. Одну. И она внезапно удалась - просто потому, что это несколько против правил игры сложившихся. Но даже понимая, что элиты любые, в том числе свои же, такого нарушения правил игры не поймут - Н2й решил, что один раз-то можно. И завалил. В это - поверю. И даже в отход после такой акции поверю. Но в то, что не вычислят кто, верить не могу. Просто потому, что уже и паспорта были, и агентство Пинкертона есть штука американская. Но акция успешная ок. Однако у вас - и большевиков (которые пока что безвредные хомячки, правда с большим конспиративным опытом) завалили за границей, и внутри страны жесть пошла. Умный просто сопоставив все факты и взглянув "кому выгодно" - вычислит. Причём вычислит "до того как", и подготовится. И тут - Кол диверсант армейский, т.е. его обучали действовать на тактическом, максимум оперативном уровне, о глубоком внедрении он слышал только краем уха может и ничего такого не умеет. И непременно операцию ещё на подходах завалит. Т.е. как единичная акция перед разрывом дипотношений - ок. Ненахождение следов потребует чуть ли не года работы самого Балка для подготовки операции, и серьёзных денег. Нам их что, девать некуда? лучше ещё тысячу-другую семей в Маньчжурию переселить. И не отвлекать Балка от формирования отрядов войсковой разведки и штурма. Даже без отвлечения на всякое - не факт что успеет. Недаром в училище не полгода учат, а несколько лет. А у него на усилия, пропорциональные усилиям того же Маргелова - всего 10-12 лет, по сути. Ну камон, модернизация армии это такая глыбища, что вешать на человека хоть ещё что-то кроме - значит наверняка одно, а то и оба из направлений завалить. <offtop> И недаром квазикомандиры с годом опыта так лажали в 41м. Вообще, 41й - отличный пример того, что происходит, когда проф.армия сталкивается с любителями. </offtop>
Борисыч: Уважаемый Сундук, спасибо. Два момента. Первый - война террористическим организациям объявлена официально, сразу по окончании регистрации парламентских партий, идущих на выборы. Так что связывать эти два направления... смысл? Другое дело, что сама операция в Филадельфии несет в себе как плюсы, так и минусы. Поэтому мне очень хочется услышать мнение коллеги Змея... Возможно есть смысл сделать подобное позже, после "обустройства" в САСШ поля боевых действий ИССП.... Думать надо.
sunduk: Борисыч пишет: Уважаемый Сундук, спасибо. Пожалуйста. Хотя слышится мне тут ирония : ) Объявлена война или нет - дело десятое. Тут в другом смысл. Есть такое событие - ликвидация, спецоперация. И по одному и тому же шаблону начинают эти события происходить внутри страны и вне её. Что в общем "против правил" (в том числе и внутренних законов РИмперии), принятых для того, чтобы старшие правильные пацаны не обижали младших правильных пацанов. А тут эти правила начинают массово нарушаться. Естественно, наличие беспредельщика насторожит все заинтересованные силы. Причём вектор интереса этого субъекта будет достаточно легко вычислить. А дальше - если Шифф яро играет против РИмперии, то его охрану не пройдёшь. А если не рьяно - тогда смысл его валить? Кстати, подумал тут. Не враг же себе американский капитал в массе - упускать прибыль? РИмперия гораздо больший рынок, чем Япония. Если им приоткрыть восточную калитку - они сами повесят на нок-рее всех Шифов и прочих Рокфеллеров за свои кровные бабки. Впрочем, если автору хочется экшона, то кто я такой, чтобы смирять его музу : ) я в смысле если выйдет у вас красивый эпизод с Шиффом, то и ок. Если не выйдет, так и кляп с ним.
Leopard: sunduk пишет: я в смысле если выйдет у вас красивый эпизод с Шиффом, то и ок. Если не выйдет, так и кляп с ним. подождем, почитаем и ... оценим
Борисыч: Никакой иронии, коллега Сундук. По сути, после отмены черты оседлости, приоткрытия калитки амеровским капиталам и отделении церкви от государства, Шиффы и ко должны сами поменять свою шкалу сексуальных предпочтений. Но, на мой взгляд, люди несущие прямую ответственность за развязывание РЯВ должны получить по заслугам. Причем это может произойти и "отложенным приговором".
sunduk: Борисыч пишет: Но, на мой взгляд, люди несущие прямую ответственность за развязывание РЯВ должны получить по заслугам. Причем это может произойти и "отложенным приговором". Месть - штука приятная, безусловно. Но дорогая : ( да и потом "развязывание" - ну так это надо прополоть кучу народа же! каждому из которых можно найти оправдания. И кстати - Н2й - он же христианин, причём истовый достаточно. Мотивация "месть" будет ему архипротивна, он тупо запретит. А делать ЗА спиной самодержца дела... пусть даже он и в монастырь ушёл - из регентского совета-то не уйдёт точно! - ох, делать за спиной такие дела опасно. В общем тут будет "видит око, да зуб неймёт". Хотя опять же - жизнь одного или двух финансистов не такая большая перемена в мировых судьбах, и коли автору мило уконтрапупить Шиффа, так не брат он мне и не сват : ) Борисыч пишет: отмены черты оседлости, приоткрытия калитки амеровским капиталам и отделении церкви от государства Второе здесь наиважнейшее : ) конечно, и первое и третье - но против прибыли никто из реально богатых людей действовать не будет : )
Программист-любитель: sunduk пишет: А делать ЗА спиной самодержца дела... пусть даже он и в монастырь ушёл - из регентского совета-то не уйдёт точно! - ох, делать за спиной такие дела опасно Вот где где, а в регентском совете ближайшие пару лет Николая точно не будет. Пока придет в себя, пока полечится, пога отмолится в монастыре...много времени пройдет
Zmey: США. Филадельфия. Взрыв большой мощности полностью разрушил особняк Д.Шиффа, где в этот момент на празднование Пурим собрались кроме хозяина так же И.Мортимер, М.Шустер, И.Рун, А.Леви, несколько их родственников и коллег по банковскому бизнесу. Все, находящиеся в особняке погибли 14.03.06. Какие вы тут кровожадные, право… Вот меня сегодня пригласили первым номером на забой двух невинных розовых хрюшек. А у нас в традициях кольщику после всего ставить граненый ледяной водки с кружкой крови и завернуть окорок. И вот сижу я весь благостный из-за собственноручно вырезанных и зажаренных двух эскалопов с корочкой и кровью, после контрастного душа выкурив хорошую сигарету, а тут такие страсти… Сразу и категорично: акция возможна, следов не останется, срок подготовки в тех условиях не менее 1 года (идеал 2,5). Силы/средства, затраченные на подготовку и осуществление не считаю напрасными: А) агентуру так и так нам в Пиндосию внедрять Б) ликвидаторы в структурах военной/политической разведок для полноценной защиты интересов государства нужны в любом случае, ежели хотите Россию, а не Россиянскую Федерацию Итак, по пунктам. 1 Работать будут: ОАГр (оперативно-агентурная группа по аналогии с кандагарскими «бородатыми сказочниками»; ни коим образом не завязана на ВАТ посольства и вообще любые связанные с Россией структуры) – на добывание, и ОсОфГр (офицерская группа; для контрабасов и срочников – уровень не тот + языки) – на реализацию. Инфильтрация ОсОфРГСпН происходит в рамках Ч-10 – Ч-2 до времени Ч (на усмотрение автора). 2 В рамках поставленной вводной (весь дом с гостями) целесообразным представляется осуществлять не диверсию (взрыв), а провести ликвидацию серпентария с использованием дезинформации в концепции совершения террористического акта/ака акта борцов за что-нить там. Этим мы «заметаем следы»(ТМ) и гарантируем успешные действия группы (нет у оппонентов опыта такого антитеррора). Легенда – ну там волепроявление Общества анонимных защитников одиноких бабушек-негритянок (сумчатых кроликов, южан-недообитков, обманутых дольщиков, заемщиков-психопатов и т.д.). Думаю, более-менее ориентирующиеся в реалиях Пиндостана тех лет подскажут. Т.е. ОАГр добывает данные, на основе которых принимается решение на операцию, под которую уже затачивают ОсОфГр, а также обеспечивает её легендирование. Пути и способы вывода ОсОфГр на территорию Пиндостана – на усмотрение, от легальных (здрасьте, мы из Бразилии с лекциями про обезьян) до нелегальных – темной ночкой на резиновой лодочке с борта сухогруза (жаль, под хиппи еще косить рано:); контрразведывательный режим тогда все ж не тот, что сейчас. Дальше особняк со всей его охраной без вопросов отрабатывается по теме «группа СпН в налете» с применением бесшумного оружия, вывешивается соответствующий транспарант, вызываются журналюги, а несчастные заложники расстреливаются на балконе. Уход группы и её эксфильтрацию расписать – просто песня (т.е. куча вариантов). Если уйти от аксиомы «дом с колоннами», то оптимальным является проведение подобной акции в отношении объекта «белая яхта с пьяными гостями». Возможно, с имитацией в духе «Марии Селесты». А в идеале – не рвать себя и Балка, дать внедриться агентуре, подготовить ликвидаторов и через 2.5 года озадачить мировую общественность серией загадочных смертей из серии «он купался и вдруг утонул», «ай-ай, подскользнулся и прям под поезд», «ах-ах, я делала ему французскую штуку на букву М, а у него сердце остановилось», «надо же – акции упали всего на полтора пункта, а он сразу себе пулю в лоб» и т.д. Как то так. Што то много букафф получилось Ну и так, мысли вслух: sunduk пишет: И тут - Кол диверсант армейский, т.е. его обучали действовать на тактическом, максимум оперативном уровне, о глубоком внедрении он слышал только краем уха может и ничего такого не умеет. И непременно операцию ещё на подходах завалит. И учат, и умеют. И даже специальные оперативно-агентурные учения до сих проводятся sunduk пишет: Недаром в училище не полгода учат, а несколько лет. В училище учат КОМАНДОВАТЬ. Индивидуальная подготовка бойца и слаживание группы занимают меньше времени sunduk пишет: Ненахождение следов потребует чуть ли не года работы самого Балка для подготовки операции Ему в любом случае готовить будущих инструкторов войсковой и специальной разведок. Там одними писанными наставлениями не отделаешься. sunduk пишет: на усилия, пропорциональные усилиям того же Маргелова - всего 10-12 лет, по сути. Осмелюсь заметить – там все ж полегче было: и ВДВ существовали уже и боевой опыт у десантуры был. ЗЫ Офф-топ sunduk пишет: <offtop> И недаром квазикомандиры с годом опыта так лажали в 41м. Вообще, 41й - отличный пример того, что происходит, когда проф.армия сталкивается с любителями. На самом деле не это основное. А уж какие немцы профи – показал красный флаг над рейхстагом. Блин, лишь бы в офф-топ не уйти
sunduk: Zmey пишет: Што то много букафф получилось Хм, крутые многабукав. Я, по размышлении, с вами во всём согласен. Но - кроме сроков. Для 20х-30х ваши мысли будут более чем уместны - и Балк-в-возрасте именно этим и займётся. Может быть, в поздних 10х. Пока же - в империи КАДРОВЫЙ ГОЛОД. У коллеги БашМАка есть ссылка на одну очень любопытную работу - применение метода кластерного анализа в истории. Там показана динамика изменения грамотности населения в предвоенный период. Вот она: http://bash-m-ak.livejournal.com/2058.html Как легко видеть, массово грамотная молодёжь - это конец 10х годов, начало 20х. Их, грамотных, становится достаточно и для подоходного налога, и для ИССП, и для таможни внятной, и для министерства пропаганды, и для агрономов, и для индустриализации. Т.е. к концу 20х - можно уже получить контрразведку. Но не сильно раньше - иначе придётся пожертвовать какими-то другими отраслями народного хозяйства. В связи с этим возникла идея оттянуть ПМВ до 20поздних. Но как? хмм, надо считать динамику высвобождения населения относительно РеИ, а также смотреть, удастся ли получить Константинополь и Босфор себе без большой войны, ну и Трапезунд с центральными нагорьями до кучи. Скорее всего да. Плюс трудармии. Тогда - категорически вопрос дем. давления будет стоять только в конце 20х, т.е. можно оттянуть, если в невыгодные трудармии деньги вкладывать долго. В 20поздних будет очередной циклический кризис, трудармии расформировываются, бо денег нет их содержать. Чтобы избежать народных волнений - переселенцам выдаётся оружие и отправляют их в Синьцзян и Монголию, которые конвертируют из союзников в протектораты. Оттуда народ неизбежно переливается в коренной Китай - при наличии американских капиталов в Маньчжурии и вообще на ДВ склонен думать, что до того - весь переселенческий поток будет абсорбировать бурно развивающаяся промышленность региона. Ещё и корейцев придётся завозить! А вот в 20поздних будет резкий скачок вниз, кризис. Выходом из которого станет война. На одной стороне будут Китай + Япония, на другой - РИмперия. Бодание, несколько морских сражений - после чего подключается ВБ. Однако - и это скорее всего прописано в договоре континентального союза - защита и мир там прописаны "только в Европе". Это вообще типично для договоров колониальной эпохи, делить Европу и колонии. ДВ формально не хартленд, за русских вступаться резона нет. Бритты не могут услать флот из канала, потому что немцы т.н.м. посматривают на них алчно и недобро. Но и того что есть на ДВ, хватает для связывания рук русским. На суше наши прут вперёд потихоньку, перемалывая китайцев. Много добровольцев из крестьян, воюют за землю, чуть ли не получают её в процессе наступлений. Потом немцы типо "кажется, потопили англы наш нейтральный пароход, везший мирные удобрения в мирный Владивосток". И впрягаются за нас. Разумеется с прицелом попилить англоимперию. Франки рубят бабло на нейтралитете - они англомамаротимели впрягаться в безнадёжное рубилово на земле на стороне англов, а с континентальным пактом им не по пути, чтобы не потерять колонии. Бритты получают по носу в Канале, и тут подключаются САСШ, которые хорошо видят перспективы победы русских в Китае. Пробуют миротворить, не выходит, приводят свои флоты, у нас как раз вводятся в строй новые кораблики. Генеральные драки в канале и на ДВ, кровавые месива, флот ВБ перестаёт существовать как серьёзная сила, флоты ГИ и РИ тоже, третий радующийся на море САСШ, но бритты очень хотят мира, чтобы не прососать колонии. Замирение, откатывание от практически южного Китая на чуть южнее Хуанхэ, окончательное решение китайского вопроса на ставших русскими территориях - никаких китайцев, только русские, маньчжуры, монголы, уйгуры, корейцы. Русских более всего - около трети. Оставшаяся крестьянская миграция идёт в Северную Африку и Ближний Восток. При таком раскладе - т.е. если оттянуть с 22го на 32й примерно - выйдет вполне в шпионские игры поиграть всласть. Ранее - ну дорого очень, по людям дорого, не по деньгам.
Программист-любитель: Коллега, все красиво, но до 32 года боюсь что Руднев не дотянет. Помрет-с :(
Leopard: sunduk пишет: В связи с этим возникла идея оттянуть ПМВ до 20поздних. Но как? выделено основное ... на мой взгляд никак, максимум два-три года от реала т.е 1916-17 год не позже
Борисыч: Красиво, конечно... Но к 20-му, скорее всего все будет кончено... Не будет больше БИ......
Программист-любитель: Борисыч пишет: Но к 20-му, скорее всего все будет кончено... Не будет больше БИ...... А будут свободные королевства: Ирландия, Шотландия, Уэльс. Столица Англии - солнечный город Магадан! Точка!
Zmey: sunduk пишет: дорого очень, по людям дорого, не по деньгам. Согласен на 100% Дефицит кадров в Российской Империи – ужасающий. От министров и генералов до инженеров и гинекологов. Однако пути преодоления кадрового голода искать надо. В рамках поставленной задачи по созданию новой модели «парового катка»(ТМ), в том числе его глаз и рук в виде войсковой и специальных разведок как составляющих военной разведки (бабушки будущего ГРУ) это имеет следующий вид: В императорской армии с войсковой разведкой беда - штатных разведорганов нет вообще. С агентурной разведкой чуть получше – она уже есть. Поэтому для начала было бы неплохо создать штатные разведорганы (полк – команда, дивизия – рота). Ну и их солдат, унтеров и офицеров отбирать в ОсНаз РазведОтдела ГУГШ (сначала будет именно этот термин – ну уж очень любили тогда слово «Особый»). Параллельно - создание офицерского подразделения ( центра особого назначения при управе). Потому первый поток учебного центра — будущие инструктора из войск. Тогдашние дивизии и стрелковые бригады четырехполковые + дивизионный уровень. Поэтому минимум 6 офицериков и два десятка унтеров от пехотной дивизии/стрелковой бригады. А еще есть кавалерия. Так что качественного человеческого материала (именно так, потому как СпН в Большой Войне по большому счету – одноразовый расходный материал) даже на старте хватит. Тут еще что надо понять – офицеры с менталитетом (тьфу, вот ненавижу слово!) капитана Леонтьева, или моего земляка Шкуро, или вольнопера Маркевича, купившего «Маузер» с оптикой и поехавшего в Манчжурию, не были исключением. И отобрать + подготовить из них три-четыре пятерки ликвидаторов (т.е. диверсантов высокого класса) уже тогда реально. А до количественных и качественных показателей советских ВДВ и СпН – пока как до Луны на лесапеде. И тут с Вашими сроками соглашусь безусловно. ЗЫ кстати, как обозвать то, что будет происходить в РИА после РЯВ? (а то все эти «новые йоблики»(ТМ), «реформы» и «модернизации» достали неподеццки)
Борисыч: От так.... А хороший и своевременный вопрос..... А то как Вы яхту назовете (с)...... Правительство Столыпина предложит Императору программу (план) "пробуждения" страны, ставший более известным как "Десять Задач Великоросского (можно Великодержавного) Обновления" Составными его частями будут планы модернизации государства и страны в следующих областях: 1. Внутренняя политика, образование и здравоохранение. 2. Сельское хозяйство. 3. Энергетика. 4. Промышленность оборонная и тяжелая. 5. Промышленность электрохимическая и легкая. 6. Транспорт и связь. 7. Вооруженные силы. 8. Национальная безопасность. 9. Информационная безопасность. 10. Финансы.
sunduk: Zmey пишет: до количественных и качественных показателей советских ВДВ и СпН А сама по себе группа ликвидаторов, без информационного обеспечения - сработает? вы же ещё что учитывайте, мир тогда менее связен, в первую очередь информационно. Т.е. о предполагаемом объекте ликвидации собирать информацию дальше города, в котором он трудится, как мне кажется, достаточно сложно. Т.е. группы должны быть "вещью в себе" - пришли, разведали, ликвидировали, ушли. Ну либо с каждом больмене значимом городе иметь отдельно залегендированную группу по сбору информации, стоимость сами можете посчитать. Когда вот массовая телефонизация и авиаперелёты будут - тогда и да, заработает всё как единый комплекс, потому что стоимость сбора инфрмации, хотя бы первичной, упадёт. Осталось каких-то жалких 20-30 лет : ) Впрочем, по трезвом размышлении, идея шверпункта в приложении к подготовке кадров армии выглядит разумной. Правда он уже есть. Гвардия называется. И - как ни странно - высоколоялен Императору и РИмперии в массе своей. Почему бы оттуда и не начать? Zmey пишет: кстати, как обозвать то, что будет происходить в РИА после РЯВ? (а то все эти «новые йоблики»(ТМ), «реформы» и «модернизации» достали неподеццки) Лучше никак. Ну это личное предпочтение. Просто любое громкое название предполагает коренное изменение естественного течения исторического процесса. А у нас - один камешек РЯВ и немного регулярных совсем мелких камешков оргработ. Ещё и потому не хочется никакой громкости, что не верю в тотальную глупость предков и в абсолютную силу послезнания. Навыки всё, послезнание почти ничего : ) вот потому - я и пишу - ВСЕ процессы, в том числе нижеперечисленные: Борисыч пишет: 1. Внутренняя политика, образование и здравоохранение. 2. Сельское хозяйство. 3. Энергетика. 4. Промышленность оборонная и тяжелая. 5. Промышленность электрохимическая и легкая. 6. Транспорт и связь. 7. Вооруженные силы. 8. Национальная безопасность. 9. Информационная безопасность. 10. Финансы. Они и без попаданцев развивались бы ок. Всё, что действительно было надо: 1. Придать царю решимости. 2. Расшить русский сельхоз немецкими инвестициями. 3. Убивать всех, кто представляет непосредственную угрозу личной безопасности царя, жены и детей. Всё остальное получится ок и без них. Вот только мегасражений морских в этом варианте не было бы, как даст ТНБ и сухопутных. А вот автор хочет - потому и пытаемся, по сути, натянуть сову на глобус - выстроить таймлайн схватки слона с китом. Не глупее нас были предки, и не менее патриотами. Не надо ставить попаданцев "на самый верх" и рулить оттуда, неуважение к предкам это. Ну по личному опыту - я предпочту работать со среднеграмотным энтузиастом, чем с априори знающим, но сибаритом. А по сравнению с мегаработоспособностью того же Столыпина или - хоть и не нравится он вам, но жеж глыба был! - Витте ... хм, ну не пляшут попаданцы. Самый ведь смак литературы, что она может быть про заклёпки, и ничего страшного, читаться будет ок, если где-то мимо какой-то промахнулись. Хотя и нежелательно чтобы промахивались. А вот если автор мимо людей промахивается ... людей каждый из нас на улице ежедневно видит. Если бы не авторский произвол, а реальный мир был бы - Вилли либо не поверил бы Н2му, либо поверил бы и напал раньше, помирившись с франками. Либо лучше бы подготовился. Ну по крайней мере - Н2й не мог бы сбрасывать эти вероятности со счетов, и не стал бы раскрывать карты Вильгельму. Да и вообще. Вы когда-нибудь работали консультантом? когда ты, уже построив проекты, которые зарабатывают денег и доказали свою состоятельность, приходишь в контору, которая борется за выживание. И говоришь - парняги, у вас вот тут, тут и тут - проблемы. Вот потому, потому и потому. Надо чинить, причём в 80% случаев показываешь как надо. Потому что ты не абстрактно знаешь, а сам делал. "Сперва добился", да. И опыт твой - не как послезнание у попаданцев, фрагментарно и абстрактно, а вполне цельный и конкретный опыт проекта за конкретные деньги. А - и ещё, ты этого разработчика финансируешь часто. Так вот. НИ ОДИН разработчик в моей практике не стал менять ничего фундаментально с первого раза. Ты ему платишь, компании этой, чтобы она с голоду не сдохла. Ты - уже сделал и можешь доказать что знаешь как надо. Ты мать твою денег заработал. Ни один не делает. Потому что гордость. Желание получить именно такой результат, как хочется. Безумное, слепое нежелание отказываться от мечты. А также нежелание признавать неправоту. Куча факторов. Вот мой реальный опыт говорит - что даже когда они берут деньги у тебя, всё равно - не открыто, так саботажем - шлют тебя вхуй. Н2й - император. Всегда первый. Слушать каких-то самоуверенных ребят. Которым наверняка просто повезло с этим незначительным пограничным конфликтом. Да без них наверняка ещё и лучше бы было, старые кони борозды уж явно бы не испортили. Ну и что что из будущего, может врут, а может это не наше будущее. А ещё я верующий православно, значит отрицаю предопределение. Они посланы мне во испытание. Отринуть козни лукавого - не может мой народ меня не любить. Выслать, а может и казнить. Ну это было бы наиболее типичной реакцией. О которой я сужу - ровно по тому, что вижу перед глазами по работе. И которой вы, у которого есть видение произведения, рьяно сопротивляетесь. Потому что думаете, что я послан жидомасонами вам во искушение. Ведь думаете же, а? : )
Борисыч: Ну, раз опять перешли к категориям, давайте. 1. Решимость и последовательные действия в выбранном направлении - разные вещи. 2. Отказ от опережающего развития промышленности по отношению к СХ приведет РИ к общей потере конкурентоспособности. Не слишком витиевато? 3. "Убивать всех, кто...." В целом правильная мера. Но есть третий закон Ньютона. К социуму так же применим, к сожалению.... Вы МЕНЯ в неуважении к предкам обвиняете.... Орригинально.... Хотя, конечно, я ведь согласился с Вашим п.№3.... Теперь про литературу. Ну нет у меня цели "написАть литературу, чтоб читалась"... Цель иная - показать нашей молодежи "кто был виноват, и что можно было сделать", как бы банально и пошло это не звучало. Я пытаюсь подготовить продуманный "выстрел в завтра" а не очередную литературную жвачку. Так, чтобы без "вундервафлей" типа провалившегося во времени атомного ракетоносца, ибо "вундервафля" мгновенно и превращает произведение в сказку. Хоть в ней и есть намек..... Теперь про гордость. Если кто-то берет консультанта, то он уже этим на свою гордость наступил. А дальше в той или иной пропорции "Третий Ньютона". Психология. Неизбежно...... Поэтому среднеграмотный энтузиаст и предпочтительней. Он изначально ставит себя на ступень ниже мэтра-консультанта (начальника)..... Теперь Н2... Император.... Первая и нормальная реакция - интерес. Вторая реакция - что полезного. Третья реакция - с сыном наладилось, война разруливается нормально, может уже пора нах послать...? (Вот она, зона турбулентности). Задача Вадика ДО этого засадить еще пару якорей. Первый - Ольга. Либимую сестру Никки обижать не будет. Второй - дружба. Николай не машина, запрограммированная почтенным Макиавелли (ее действия Вы спрогнозировали блестяще), он, пожалуй, с точки зрения "человечскости", самый "сырой" из наших государей. И Вадик/Банщиков для него становится человеческой отдушиной, реальным помощником (Вы ведь знаете, что у Никки не было личного секретаря, и всю свою почту и бумаги он готовил и разбирал САМ). Причем сама личность Вадик/Банщиков весьма интересна. Еще понять нужно, чьего в этом герое больше осталось - Банщиковского или Вадиковского... Теперь про ЖМ-искушение.... Нет. в такой трактовке - нет. Не подумал ни разу. Честно. А про видение произведения - это однозначно. Я не нахожу, что ему (произведению) необходимы консультации для того, чтобы выжить, состояться. Не сочтите за понты, ок.... Другое дело, что ему нужны консультации для большей рельефности, понятности, красоты.... Но, образно выражаясь, если Змей-Горыныч по проекту задуман с тремя головами, то он и будет таким сделан. Несмотря на пожелания и логические доказательства уважаемых коллег, доказывающих, что с одной башкой можно съэкономить бешеные бабки на одних походах к дантисту....
Программист-любитель: Есть в истории одна личность, про которую можно сказать - попаданец. Сибарит, лентяй, неженка, но в то же время ОГРОМНЫЙ государственный ум. Я говорю о Потемкине. Может вспомнив историю своей прапрабабке - Ники проведет такую же параллель, тем более, что новые люди, попавшие к нему в окружение - меньше всего думают о своем кармане. Не, он думают, но цели у них другие...
sunduk: *PRIVAT*
Борисыч: Дык.... Шо значить сий транспорант?
Leopard: Борисыч пишет: если Змей-Горыныч по проекту задуман с тремя головами, то он и будет таким сделан. Несмотря на пожелания и логические доказательства уважаемых коллег, доказывающих, что с одной башкой можно съэкономить бешеные бабки на одних походах к дантисту....
Программист-любитель: Leopard пишет: Дык.... Шо значить сий транспорант? Мне кажется что моя мысль о пападанчестве некого Потемкина Григория Александровича, коллегу привела в состояние....ну в состояние и все тут
варяг: Касаемо роли попаданцев. С начала спасатели,- РЯВ. Потом уборщики. Верно,хроноаборигены многое могут сами да и должны делать сами , чтоб учиться ,оценивать,что сделать и ценить ,что сделали. Попаданцы зная о тупиках,преградах,ошибках ,туда не сворачивать,преодолевать ,обходить и если надо разрушать.подсказывать,чтоб не допускали. О Никки. как говорится,-"Не верю!" В Никки не верю. Не станет для него Вадик другом.И Ольга для него не аргумент,как пример её развод в реале. Лучшие друзья Николая...это он сам и Аликс (поэтому секретаря и не было). Его реакция на Ходынку и ответ в графе род занятий,знаковые. Николай и его друзья ,одна из главных преград для попаданцев. Здесь надо чистить основательно,как и различных ...истов. К десятке обозначенных приоритетов,стоит добавить национальную идеологию, и конечно с новым смысловым наполнением.
Zmey: sunduk пишет: А сама по себе группа ликвидаторов, без информационного обеспечения - сработает? Вот как раз агентурная разведка у бабушки ГРУ более-менее присутствовала. И я не вижу особых проблем отобрать 2-3 англоязычных офицера на добывание, 2-3 на обеспечение и 1-2 – на обработку (анализ), сведя их в ОАГр для конкретной задачи. sunduk пишет: мир тогда менее связен, в первую очередь информационно //////// Когда вот массовая телефонизация и авиаперелёты будут - тогда и да, заработает всё как единый комплекс, потому что стоимость сбора инфрмации, хотя бы первичной, упадёт. Бесспорно, спутниковые приемно-передающие комплекты связи – это класс, но на этом этапе вполне можно и без них. В одной из своих работ лет 5 назад примером операции нашей военно-морской разведки с жесткими нормативами по месту и времени я приводил операцию каплейта Л.П. Семечкина по покупке в САСШ будущих клиперов «Европа», «Африка» и «Азия» для действий на коммуникациях ВБ. Могли, когда хотели, без спутников и прочего (подробней можно почитать у Широкорада в «Чудо-оружии Российской империи»). Так там еще и легализацию провели с полным юридическим обеспечением Из того же временного периода навскидку еще вспоминается операция СОМ в Босфоре с минными постановками (!) в мирное время. А как Вам запись из послужного списка небезызвестного Л.А. Брусилова: «7 февраля 1889 г., находясь в заграничном плавании на шхуне "Псезуапе" во время стоянки ее в Константинополе, получил огнестрельную рану при исполнении секретных поручений по службе. Вышеизложенный случай 27 ноября того же года Высочайше разрешено внести в послужной список»(с) выделено мной, РГАВМФ. Ф.418. Оп.1. Д.5991. Л.29.? А детективная история РЯВ с закупкой «Мадсенов» и скандалом на таможне чего стоит… Так что можно. Другой вопрос, что разовая операция такого рода в тех условия возможна не ранее, чем через год от даты принятия принципиального решения. В промышленных же масштабах можно запускаться года через 2,5-3, не раньше. А через 20-30 лет – это уже будет просто другой технический и организационный уровни. ЗЫ мне показалось или и правда никто еще не упоминал персонажа, у которого одна из фамилий – Парвус?
Программист-любитель: Коллега Змей. Тут есть еще предложение. Нужен закон о гостайне, ее охранении, понятие гостайны и все что с ней сопутствует.
sunduk: Zmey пишет: я не вижу особых проблем отобрать 2-3 англоязычных офицера на добывание, 2-3 на обеспечение и 1-2 – на обработку (анализ), сведя их в ОАГр для конкретной задачи Для одной конкретной задачи - да. Но какие задачи тогда придётся отложить? В смысле ничего из ничего же не рождается - если эту акцию мы проводим, то какие НЕ проводим? это важно для понимания. Zmey пишет: В промышленных же масштабах можно запускаться года через 2,5-3, не раньше. Я бы увеличил время лет до 10, но не суть. До 20х годов - костяк выстроить можно и организационно, и экономически, в этом у нас консенсус. Zmey пишет: мне показалось или и правда никто еще не упоминал персонажа, у которого одна из фамилий – Парвус? Упомянул автор в таймлайне. Более никто. Потому что - если нету революционной ситуации - то кто такой Парвус, кого он финансирует через себя, кучку маргиналов? работа в общем порядке, да и всё. Может и как двойного сыграют, но книга не про шпионские страсти вроде. Программист-любитель пишет: Нужен закон о гостайне, ее охранении, понятие гостайны и все что с ней сопутствует. А когда он был введён в реале? З.Ы. неспособность работать со сложными текстами - вполне себе показатель : )
Программист-любитель: sunduk пишет: А когда он был введён в реале? Явно не в 10х годах. Думаю при дядюшке Джо Ваша З.Ы. к чему относится?
sunduk: Программист-любитель пишет: Ваша З.Ы. к чему относится? Вы верно поняли : ) Программист-любитель пишет: Мне кажется что моя мысль о пападанчестве некого Потемкина Григория Александровича, коллегу привела в состояние Вот к этому. Текст большой, а Потёмкин маленький. Конечно, допускаю, что вы не хотели меня подколоть. Тады извиняюсь : )
Программист-любитель: sunduk пишет: Вот к этому. Текст большой, а Потёмкин маленький. Конечно, допускаю, что вы не хотели меня подколоть. Тады извиняюсь : ) Ни в коем случае. У нас же нормальный обмен мнениями))) Просто его действия правда попадают под понятие попаданец. Развернуть в крыму такое строительство с заделом на будущее.. это знаете ли... надо быть не 7 пядей во лбу.
sunduk: Программист-любитель пишет: его действия правда попадают под понятие попаданец Ну фиг знает, я с мат.частью знаком слабо. Поверю вам на слово : )
sunduk: Прочитал литературные виньетки. Гибралтар-1920. Через нейтральную Испанию, ога. Или через враждебную, в которой Наполеон увяз. Ога. Сговор кучки жидов и полукровок. Алексеев. НикНик. Корнилов. Офицеры ГенШтаба. Полукровки как один и хором. Все, что Вы предлагаете по реформированию армии мной принято. Ну ясен же перец, даже теоретически не может быть у попаданцев своего интереса. Тем более его не может быть у третьего в линии наследования. Всё, что они советуют, стоит принимать. Прямо всё. Ту страну, великий Союз Республик, он ведь «в живую» и не помнит, практически. Так почему? Почему все у вас рухнуло? очень интересно знать, конечно, Императору, почему второе издание РИмперии приказало долго жить. Именно как страна. Национальная политика - мало убивали нерусских и селили на их место русских. Если бы делали наоборот - отвалилось бы меньше нац.окраин. Ну это как вариант объяснения. Кому как не императору знать, что объяснений самого простого факта может быть много - включая прямое пропагандистское заблуждение, добросовестное? Плановое хозяйство – это, по моему мнению, колоссальный плюс для экономического развития. Но у нас был очень умный, дальновидный и могучий враг – американцы. Ясен хуй плюс, поэтому американцы, как только СССР вышел на сравнимый прирост уровня потребления, сразу же его стали обгонять - начиная с 60х. Строили бы чучхэ и морили народ голодом, заставляя размножаться, как в СевКорее, до сих пор был бы жив СССР. Поэтому процент брака в СССР стабильно был выше СШАшного. Все это время американцы спокойно развивались у себя за океаном, уходили вперед. Не считая того, что они уже на текущий момент больше всей континентальной Европы вместе взятой. И что у них тупо нет потребности в защите границ. 25% в 1905м. Около 30% в 2011м. А так да, уходили вперёд. Ну ад же мировоззренческий : ( пока оно у отдельного постсоветского человека - это ок. Но когда Н2й начинает разговаривать штампами пропаганды позднего СССР, помноженного на общество "Память" - это ад.
sunduk: И про американцев/англичан-врагов. Немцы - те были враги. Они приходили за землёй и батраками. Англы и амеры - удачливые конкуренты. Потому что им нет смысла брать последнее, проще почуть пограбить в свою пользу, а ещё лучше win-win, чтобы тебе мало прибыли, а ему много, но с прибылью все. Потому что не заселишь земли через лаМанш или тем паче океан. Умные расчётливые враги американцы. Друзья немцы. Это ж как не любить и подставлять свой народ надо, чтобы не гнобить тех, кто может хотя бы теоретически дойти к тебе за землёй.
yuu2: 2 Борисыч: п.1 Колорадский жук в Штатах даже на сегодняшний день не обитает. Каранстин-с. Практически каждый по-первости "ловится" на реку Колорадо, которая к жуку никакого касательства не имеет. Просто в испанском "колорадо" - "цветной, цветастый" - что в равной степени применимо и к речке с мутной водой, и к полосатому жуку. п.2 А зачем вообще замышлять убийства В Штатах, если уже есть их филиал по имени Куба. У тех же Дюпонов на Кубе был неплохой особнячок, используемый как элитный клуб. Соответственно и легендирование акции - патриёты, чё с них взять.
Программист-любитель: yuu2 пишет: А зачем вообще замышлять убийства В Штатах, если уже есть их филиал по имени Куба. У тех же Дюпонов на Кубе был неплохой особнячок, используемый как элитный клуб. Соответственно и легендирование акции - патриёты, чё с них взять. Таким образом мы остаемся в белом? Гениально!
yuu2: Дык, убийства единичных персон - мелочёвка. А вот колорадский жук - это убийство экспорта агросырья из Штатов и Канады лет на 20-30.
Программист-любитель: yuu2 пишет: А вот колорадский жук - это убийство экспорта агросырья из Штатов и Канады лет на 20-30. Ну можно еще и что-то вроде вредителей пшеницы им запустить.
Борисыч: 2 ув. Сундук. 1. Через союзную Испанию. 2. Решение об убийстве семьи Н2 приняли названные Вами лица? Посмотрю, может есть двусмысленность, поправлю.... 3. Это опыт и предложения тех, кто выиграл войну. Ничего личного (не должностей же просят, деревень и уделов), онли бизнес......... 4. Про "персональный мировоззренческий ад" и русско-германско-англосаксонский любовный треугольник.... Чет я у себя в башке ада не отчусчаю.... А дискутировать вопрос "англо-германского предпочтения" здесь не хоцца. Все съедено до нас - на ФАИ этой темке почти 60 страниц уделили. Все равно все остались "при своих"............ Мой персональный взгляд на предмет с кем и против кого дружить Вам, надеюсь, понятен? Только про мою "нелюбовь" к русскому народу - не надо.
Программист-любитель: К стати, Вы наверное в курсе, что при строительстве Суэцкого канала около 15-20% акций принадлежало российским инвесторам. Около 60 Французам. Благодаря хорошей махинации Англия сумела по дешевке скупить наши акции и большую часть французских. На этом как то можно сыграть?
Борисыч: http://files.mail.ru/5PCJZ5 таймлайн 1905, версия 9..... Суэц говорите.... Играть будут большие батальоны....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Суэц говорите.... Играть будут большие батальоны.... Но это еще и попытка восстановления справедливости) По поводу текста, если не трудно, ставьте выравнивание по ширене. Удобнее читать
yuu2: 7. Для противодействия российским планам на Ближнем Востоке Великобритания и Персия заключают военно-политическое соглашение 09.03.05 Шооо? Как раз таки именно Британия субсидировала оппозицию. 15. Получение Военным министром САСШ Тафтом секретного послания премьер-министра РИ П.А. Столыпина (через Ч. Крампа) о готовности РИ рассмотреть вопросы разграничения сфер влияния на ТО. А при чём тут Крамп? Посольские каналы. 37. В результате спецоперации офицеров ИССП на съемной квартире найдены тела отравившихся угарным газом А.Горького-Пешкова и М.Андреевой 06.04.05. Садист! "Властителей дум" нужно прикармливать. Попутно демонстрируя обывателям икру на их столе. 51. Дублин. Встреча В.Балка с лидером ирландских сепаратистов А.Гриффитом. Передача ирландцам 40 тонн динамита и 300 пистолетов «Маузер» с боеприпасами 17.04.05. А может обрезы из "арисак"? Всё-таки партию в 300 маузеров и проследить можно - товар далеко не ширпотребовский, а "арисаки" - они ведь "утеряны на поле боя".
Программист-любитель: На счет Пешкова согласен. пусть детские книжки пишет. О светлом будущем рассказывает. На счет арисак тоже верно. Не надо явно указывать откуда дровишки.
Борисыч: 2 Юи... п.7. - голимый реал..... п.15. согласен... п. 37. Я предпочту сохранить Савву Морозова.... п. 51. Тю-ю-ю.... Пусть уж лучше германский след ыщуть, чем маньчжурский.....
Борисыч: Попытку взорвать Столыпина на даче предотвращать будем? Знаковый эпизод, кстати....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Попытку взорвать Столыпина на даче предотвращать будем? Знаковый эпизод, кстати.... Нет. Предлагаю другой вариант. Пусть взрывают "Столыпина". Это даст повод убрать самых одизных бомбистов на законных основаниях
Борисыч: Тады надо хоть обеспечить безопасность самого премьера и его семейных. И подумать, кого пригласить на чаепитие... Чтоб по-резонанснее, да и "зачистка" не своими руками. Послезнанием пользоваться надо... Заманчиво... И Борьку на этом прихватить... Хотя, скорее всего, Мир уже "поплыл".... И от этого жареного эпизода придется отказываться... А жаль....
yuu2: Борисыч пишет: п. 37. Я предпочту сохранить Савву Морозова А при чём тут Горький? Савва сам обляпался нечистоплотными делами и свалил за бугор "на поправку нервов". Его либо рассерженные акционеры, либо человеколюбивые революционеры - всё одно завалят. Единственный вариант - родственники добьются ограничения дееспособности. Борисыч пишет: п. 51. Тю-ю-ю.... Пусть уж лучше германский след ыщуть, чем маньчжурский..... "Маузеры" - не ширпотреб. Отследить покупателя крупной партии гораздо легче.
Программист-любитель: Узловые моменты никуда не поплывут. Только может сместятся во времени. А семейство естественно надо выводить из под удара. Может кого из министров пригласить?
Программист-любитель: yuu2 пишет: "Маузеры" - не ширпотреб. Отследить покупателя крупной партии гораздо легче. Ну почему сразу германский? Мало ли кто продал оружие? например Драгутинский-апис. Или кто-то еще. Можно организовать специально цепочку заказчиков. пусть выходят в никуда или туда куда нам надо
Борисыч: 1. Максимыч через Андрееву, в которую этот придурок Савва втюхался как пацан, отдаивал его "со товарищи" по-полной на дело пролетарской революции. А потом, когда "сексрекет" закончился и Савва попытался "оторваться" его и грохнули... А нам в России "крепкие хозяйственники" зело нужны.... 2. Назовите немецкий стреляющий ширпотреб - и вперед!
yuu2: Программист-любитель пишет: Узловые моменты никуда не поплывут. Только может сместятся во времени Не "узловые моменты", а образ мышления удалённых от засланцев персон никуда не денется. И если какая-то ячейка решит "валить", то более частную задачу "валить на дому" попытаются провести близким к реалу способом.
Программист-любитель: Хотите сказать, что Савве после прочистки мозгов можно доверить хозяйство??? А не повернет ли он обратно, тем более, что у подельников на него наверное копромату - чемодана на 2
Программист-любитель: Программист-любитель пишет: Не "узловые моменты", а образ мышления удалённых от засланцев персон никуда не денется. И если какая-то ячейка решит "валить", то более частную задачу "валить на дому" попытаются провести близким к реалу способом. Я думаю, что причины "Валить " не исчезли. Так что надо будет подумать, как этот эпизод использовать по полной
Борисыч: Савве? Безусловно. И не забудьте, что он у староверов в большом уважении....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Савве? Безусловно. И не забудьте, что он у староверов в большом уважении.... Если только с этим прицелом... Убрать раскол
Борисыч: Не только. Старообрядческое купечество - один из столпов финансирования ПСР и РСДРП....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Не только. Старообрядческое купечество - один из столпов финансирования ПСР и РСДРП.... Хочешь табуреточку выбить?
Борисыч: Вестимо хочу....
Программист-любитель: а как на счет профилактической беседы в Петропавловском отеле? Не предусматриваешь?
yuu2: Борисыч пишет: Савве? Безусловно. И не забудьте, что он у староверов в большом уважении Был, до тех пор, пока не пошёл в разнос. А после того, как обделался в бизнесе, да ещё засветился с актиской, "свои" от него отвернулись. Последним шагом оставалось лишение дееспособности "по расстройству нервов", но родственники просто не успели. Борисыч пишет: А нам в России "крепкие хозяйственники" зело нужны.... Он был "крепким хозяйственником" ровно до той поры, пока был своим среди староверов. Т.е. когда мог авансироваться и "перехватывать до получки" под честное слово. Заигрался, а тут кризис. И "крепкий хозяйственник" рухнул. Т.е. налицо мыльный пузырь.
Борисыч: Ан, не согласен, с вами, ув. Юи.... Требуется вздрючка и прочистка мозгов - это однозначно. Но сий чел России очень даже пригодится.....
sunduk: Борисыч пишет: 1. Через союзную Испанию. Начал вам отвечать про продовольственную недостаточность и задумался. В реале она конечно была. Но тут будет ли - вопрос. Попробую посчитать хотя бы продовольственный баланс Европы при условии опережающего развития сельхоза в РИмперии. Может и реально тогда испанцев союзить, надо посчитать. Но пряник для них должен быть размером в Кубу и Филиппины, не меньше. Борисыч пишет: 2. Решение об убийстве семьи Н2 приняли названные Вами лица? Посмотрю, может есть двусмысленность, поправлю.... Они его детронизировали - и не смогли удержать ситуацию. Живой царь в революционной стране зверь редкий. Борисыч пишет: 3. Это опыт и предложения тех, кто выиграл войну. Ничего личного (не должностей же просят, деревень и уделов), онли бизнес. Выиграли маленькие колониальные попихушки, раз. Мы бы и без них выиграли - два. Да в их истории мы наверняка и выиграли, и даже лучше, а они тут хорошую мину при плохой игре делают, свои жопы прикрывают! ату их, мои верные генералы, которые разбили бы япошек вдвое быстрее! - три. Ну это пример того, как может мыслить человек, если не хочет принимать новую реальность и у него есть власть от неё закуклиться. А уж у царя власти предостаточно. Ещё раз. Человек в 100% случаев принимает новое в штыки и отгораживается от него. Нуок, Н2й под влиянием всякого - мог на какое-то время разкуклиться. Но на недолгое. И насчёт онли бизнес - да небось все новые заказы по своим дружкам распихаете! нет дружков? да не может такого быть, у всех есть, значит и у вас, значит копали плохо. Н2й, как и любой крупный руководитель, всегда ищет в поступках подчинённого подляну. И чаще находит чем нет, что характерно : ) Борисыч пишет: 4. Про "персональный мировоззренческий ад" и русско-германско-англосаксонский любовный треугольник.... Чет я у себя в башке ада не отчусчаю. Та не. Не у вас. Как раз насчёт мировоззрения Кола я вполне ок, оно очень правдоподобное. Но Н2й сходу такую реальность не примет. Он не будет говорить "та страна развалилась", для него это жалкий клон его страны, если уж Империя не устояла, то какой-то там союз вообще чудо что хоть сколько-то прожил. И всё благодаря русскому народу-богоносцу, которого и в названии страны-то не было! вот и поделом, надо было раньше развалить ещё. Такое вот Н2й скажет, а охать по поводу развала не будет. Борисыч пишет: А дискутировать вопрос "англо-германского предпочтения" здесь не хоцца. Все съедено до нас - на ФАИ этой темке почти 60 страниц уделили. Все равно все остались "при своих". Не, я не про "предпочтения". Тут вроде у нас с вами консенсус, что надёжно избежать большой войны без прочного экономического и политического взаимодействия с Германией невозможно. Но точно так же - с точки зрения Н2го, а не автора - невозможно гарантировать неприход к власти в Германии ястребов, нацеленных на соло-доминирование в Евразии, а не только в Европе. Потому надо максимально снизить шансы такой команды на успех в случае прихода. Т.е. - сохранить Францию, а после попила АВИ присоединить к союзу и Италию. "Попил" же АВИ я фиг знаю как лучше сделать, но - надо - в рамках кампании "права наций на самоопределение". Которое всё равно делать придётся, чтобы купировать этнические конфликты внутри Европы. Борисыч пишет: Мой персональный взгляд на предмет с кем и против кого дружить Вам, надеюсь, понятен? Только про мою "нелюбовь" к русскому народу - не надо. Дружить надо с собой. А враг нужен, чтобы друзья не перессорились. К тому же дружить лягушкам против самосвала - не лучшая идея. Выше в простыне показывал цифры - САСШ кроет всю Европу до 40х по промпроизводству. Да им ещё и на армию не надо тратиться. Вот такая система, из которой если кто заболел или умер, ничего не выпало - она да. А у вас - на том базируется, что Н2й и Вилли - ребята железного здоровья, а их внутриполитические конкуренты - полные имбецилы. В смысле если те и помре, то взять власть у мертвеца и развернуть курс страны всё равно не смогут. Ну вы как автор знаете, что с ними ничего не случится. Но они-то знать не могут! Да и в конце-то концов. Десант не перебросишь в США. На море их от критических стран не отрежешь - т.е. западное полушарие точно их, за Инд. и Тихий они вполне внятно (см. размер экономики) способны зарубаться. А по линиям Сахара-Аравия-Пакистан-Тибет-Янцзы/Хуанхе мы и так мир получим. ------------------------------------------------------------ Ухожу посчитать, когда продбаланс станет у Европы положительным.
yuu2: Борисыч пишет: Требуется вздрючка и прочистка мозгов - это однозначно. В 1903 - ещё спасло бы, в 1905 он уже "не при делах". Реально семейный бизнес спасали наследники. Борисыч пишет: Но сий чел России очень даже пригодится Хай пашет в государственной комисиии по развитию Карелии и мурманского края. Но бизнес пусть отдаст семье - не с его текущей репутацией соваться в бизнес. А вот когда вдоль ж/д СПб-Мурманск начнут добычу апатитов, фосфатов и никеля - тогда и о возвращении в бизнес поговорить можно будет.
Борисыч: Юи.... Вы меня иногда пугаете "глубиной охвата".... Принимается....
Программист-любитель: К стати, напомните мне а в 5м году Савва разве не обанкротился?
yuu2: Программист-любитель пишет: а в 5м году Савва разве не обанкротился? И даже отсидел. Банкротство было "по текущему счёту операций", а не с тотальной распродажей "всего, что честным трудом нажито".
Борисыч: А про "отсидел" по-подробнее знаете? Где, сколько, конкретно за что?
yuu2: Борисыч пишет: А про "отсидел" по-подробнее знаете? Где, сколько, конкретно за что? Под следствием; месяцев 5-6 - точно не помню; в процессе дела о банкротстве. Спасла лишь родня, показавшая, что при правильном управлении активы позволяют расчитаться со всеми просроченными долгами без тотальной распродажи (но практически и без дивидендов для семьи). Так что весь его "деловой гений" был замешан на доверии общины староверов. А так - скорее бизнес-середнячок.
Борисыч: На счет бизнесмена-середнячка... Категорически не согласен. Чел выдающийся. Но вляпался в ЛюбоФФ... Себе и окружающим на беду. А выдающиеся люди нам нужны. Его уровень понимания проблем соответствует министерскому. И я эту сюжетную линию ХОЧУ!
yuu2: Борисыч пишет: Чел выдающийся. Но вляпался в ЛюбоФФ. Человек работоспособный - чего не отнять, того не отнять. Но под банскротство попал не из-за любви, а из-за нечистоплотности в отчётности и злоупотреблений перекредитованиями накануне кризиса.
Программист-любитель: yuu2 пишет: Человек работоспособный - чего не отнять, того не отнять. Но под банскротство попал не из-за любви, а из-за нечистоплотности в отчётности и злоупотреблений перекредитованиями накануне кризиса. Ну так провести профбеседу, чтобы в следующий раз мухлевать было бы стремно и к делу
yuu2: Программист-любитель пишет: Ну так провести профбеседу, чтобы в следующий раз мухлевать было бы стремно и к делу "Ничего не потеряно, пока не потеряна часть". А вот как раз с деловой репутацией после процесса о банкротсве - не очень. Поработает на государство - может и обелится.
Борисыч: Не... Одной профбеседой не обойтись. Из этого состояния (любоФФ) только конкретный страх вышибает....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Не... Одной профбеседой не обойтись. Из этого состояния (любоФФ) только конкретный страх вышибает... У меня где-то полуторокиловатный пояльник в рабочем состоянии завалялся. Пойдет?
sunduk: Так, по сельхозу. Чем больше читаю, тем больше вдохновляюсь. http://bash-m-ak.livejournal.com/28775.html Это о том, как и что растёт у хорошего хозяина. Урожаи практически всех культур втрое-впятеро выше средних по губернии. При посадке немцев на землю - будут такими же. Но всех русских крестьян в рабочих в города, а на землю везде немцев - не выйдет такое. Притом понятно, что и целинные, вновь раздаваемые участки земли не дадут такой урожайности. Т.е. резкий рост сельхоза в РИмперии может произойти только при более раннем - а не в 1911м году - размежевании земли и массированном вложении государства в выкуп дворянского земельного фонда и его распределение через Земельный (Крестьянский) банк. Если нет революции и война выиграна, то вложение сэкономленных и недополученных денег - а главное политическая воля - позволили бы завершить процесс межевания к 1909му году, а допродажу земель к 1910средним годам. При это миграционный поток в Сибирь не ослабевал бы - так что можно принять, что рост посевов в Сибирском регионе продолжился бы. http://bash-m-ak.livejournal.com/24593.html Вот их этой компиляции можно видеть, что в неурожайный год для покрытия потребностей - если считать, что неурожайность сказывается на Европе так же мягко, как на привислянских губерниях - потребуется порядка миллиарда дополнительных пудов зерна. Переход земли в годную частную собственность, как видно из заглавной ссылки, грубо давал трёхкратный прирост, а если учитывать по товарному хлебу, то возможно и пятикратный. Однако надо учесть, что Самара - достаточно солнечное место по сравнению с той же Москвой, например, и настолько интенсифицировать сельхоз может и не выйти. Итого - +10% дворянских в сельхозфонд, из них пусть половина с хлеба на воду, четверть разорилась и продала своё остатней четверти успешных (примерно РеИ-пропорции складывания сельхоза в САСШ, см. Билли Кида и Регуляторов как художественную иллюстрацию к). +5% земель в годный оборот с утроенной урожайностью дадут +10% по приросту товарного хлеба, что в неурожайный год даст по состоянию на 1913й год примерно 600млн пудов. Надо найти ещё 400. Для этого вспомним, что: 1. в Сибири переселенческим управлением было отведено 100кк десятин. 2. Поток переселенцев уверенно выходил на 1кк душ, или 150к семей в год, приживалась самостоятельными хозяйствами примерно половина. 3. Урожайность первораспаха - 45пудов с десятины. 4. Одна семья поднимала до 60 десятин, собирая (грубо) до 2700 пудов хлеба. Из которого товарным, впрочем, можно считать не более тысячи - часть на сев и резерв, треть на самоедение. Но это - вместе с работниками и батраками, каковыми обзаводились не все семьи. Поднять более 20 десятин было малореально самим. И тут товарного хлеба не оставалось совсем. Т.е. о товарности можно вести речь с третьего года. 5. Таким образом, за один год получаем, что сибирь прирастает хлебными поставками в среднем на: 150к(хозяйств)*0,5(приживаемость)*1к(максимальная товарность)=75кк пудов на третий год при потоке в 1ккчел колонизации. В 1905м году был достигнут поток в 2/3 от указанного. Т.о. прирост в 1908м должен быть порядка 50кк пудов, что хорошо согласуется с данными БашМАка. Значит, при сохранении тех же темпов переселенческой политики, за 1906й-1916й мы успеем получить прирост в 500млн пудов зерна. Таким образом, закрывая продовольственную недостаточность Германии, Франции, АВИ и даже Испании с Италией (ещё 120млн пудов - но балканские миноры профицитны по зерну примерно на 150млн пудов, ещё и на Скандинавию хватит). По КРС считать, честно говоря, лень - думаю, что по мясу будет всё же некоторый дефицит. По углю, стали и прочим важным вещам (в смысле которых надо в экономике много) - насколько я понимаю, экономика Европы дефицита не испытывает. Тут, конечно, надо учесть опережающие темпы роста внутреннего потребления хлеба во всё ещё голодающем селе РИмперии. Однако, как показано выше, задача хлебной автаркии к 1920му году выглядит вполне решаемой. Главное - заманить немецкие инвестиции в ЖД, элеваторы и первичную сельхозпереработку. Т.е. сельскохозяйственные стройки века у нас - это: 1. Уголь и сталь - КМА и Донбасс. Одних Рура и Силезии не хватит. 2. Рельсы, паровозы, путеукладчики итп. 3. "Второй, третий, четвёртый Транссиб" (с) практически : ) Подумать про: 4. Завод по производству оборудования для пекарен, маслобоен, итп. 5. Экспериментальный тракторостроительный. 6. Экспериментальный грузовикостроительный. Только при таком развитии страны - внутреннем - совсем не видать причин для конфликта с ВБ : (
yuu2: sunduk пишет: Т.е. сельскохозяйственные стройки века у нас - это: 1. Уголь и сталь - КМА и Донбасс. Одних Рура и Силезии не хватит. 2. Рельсы, паровозы, путеукладчики итп. 3. "Второй, третий, четвёртый Транссиб" (с) практически : ) 1. Уголь, сталь, цемент. Внутренние элеваторы с учётом потребления зерна скотом ещё можно деревянными, экспортные - только бетонными. 2. Замена водяных и ветряных мельниц на электрические (при сохранении первоисточника энергии) - повышение КПД, локальная электрификация хозяйств. 3. Магистрали по вывозу сельхоз.продукции (не обязательно ж/д) нужно тянуть вместе с переселенческими потоками. В идеале - давать приоритет в получении земли строителям дорог. sunduk пишет: 4. Завод по производству оборудования для пекарен, маслобоен, итп. Пекарен - точно не актуально. Маслобойни и сыроварни - 100% нужны. sunduk пишет: 5. Экспериментальный тракторостроительный. 6. Экспериментальный грузовикостроительный. Качество резины до начала 1930х не позволяло создавать эффективные (внедорожные = русскодорожные) грузовики. Поэтому лучше вести речь пропашных (буксировочных) и грузовых (быстроходных) тракторах. Последние могут быть полугусеничными.
Программист-любитель: yuu2 пишет: Качество резины до начала 1930х не позволяло создавать эффективные (внедорожные = русскодорожные) грузовики. Поэтому лучше вести речь пропашных (буксировочных) и грузовых (быстроходных) тракторах. Последние могут быть полугусеничными. Переходить надо с каучука на резину. Пусть она сначала будет и не очень, но мы избавимся от зависимости в экспорте каучука
sunduk: Ога. Кто ищет - тот всегда найдёт! Итак, для обеспечения продовольственной безопасности нам надо съедать ежегодно по 75к*60= 4,5кк десятин. Что за 10 лет составит 45кк. Ещё 45кк десятин - распашут те, кто не приживётся, да и как выяснилось среди 100кк запланированных для переселенцев десятин земли находятся и высокоэрродирующие, что уменьшает возможный земельный фонд примерно на треть. То есть в этой АИ примерно в 1912м-13м году сурово встанет вопрос о дальшейшем получении земли вне империи. Северная Персия, Ср.Азия и Синьцзян будут конечно знамениты геноцидами - но проблемы не решат. Да и переселенческий поток увеличится. Его будет поглощать в основном Маньчжурия, где китайцам будет плооохо : ( потом речь пойдёт о Внутренней и Внешней Монголии. И об анклавной колонизации Ляонина и Хэбея. Много-много геноцида, злой на нас, но слабый Китай. Тут-то англы и вмешаются - сначала оружием итп, потом где-нить наш пароход перехватят или ещё какой морской инцидент, тут к нам на помощь придут дойчи. Фр отсидится в нейтралитете под предлогом того, что война для ВБ не оборонительная. Японцы конечно очень захотят поучаствовать - но, впрочем, будут в стороне в этой драке, они же островные, разве что добровольцами. Иначе придётся воевать до запинывания. И конечно - если против ВБ будет вся Европа, то их запинают и колонии отберут. А этого не может допустить САСШ, а остановить почуявших вкус добычи европейцев будет сложно. Потому предлагается драчка ГИ+РИмперия против Китай+ВБ с проигрышем ВБ по очкам и сливом Северного Китая. Сама ничего не потеряет - потому что малейший "нестатускво" заставит их воевать до упора. А нам надо 1. Дать им шанс перейти на светлую сторону Силы : ) 2. зарядить их злобой на второй раунд если не. А во втором раунде - когда уже набирающая силу евробуржуазия захочет скушать Китай себе эксклюзивно, не открытыми дверями - тут уже и САСШ вмешается. Кстати - испанцы вполне смогут вернуть "себе" Филиппины (разумеется, на самом деле там будут японцы - но флаг будет испанский!). Вот тут уже Старый Свет против нового, эпичные битвы итп.
yuu2: sunduk пишет: драчка ГИ+РИмперия против Китай+ВБ с проигрышем ВБ по очкам и сливом Северного Китая Вообще-то умеренные националисты Китая готовы были добровольно отказаться от ненациональной периферии ещё в 1912. Что выгодно России и Франции. sunduk пишет: во втором раунде - когда уже набирающая силу евробуржуазия захочет скушать Китай себе эксклюзивно Соответствует году 1914-16. Несколько "инцидентов с миссионерами" выльются в очередное подобие "опиумной" - с точечными десантами "белых дьяволов". Второй этап логически завершается после предложения Японией услуг по охране концессий. И получения "грандами" новых концессий в порядке репараций. Дальше начинается третий раунд: "открытых дверей" для Штатов становится всё меньше. На определённом этапе единственной "дверью" для их капитала становится большая война.
Программист-любитель: yuu2 пишет: На определённом этапе единственной "дверью" для их капитала становится большая война. Это уже завязка к ВМВ с противостоянием США-Япония
sunduk: yuu2 пишет: цемент А чем деревянные хуже, и кто может оценить это "хуже" из тогдашних экономистов? есть ли консенсус? yuu2 пишет: Замена водяных и ветряных мельниц на электрические (при сохранении первоисточника энергии) - повышение КПД, локальная электрификация хозяйств. Хм. Это лучше делать какимнить Сименсом как производителем. Потомучта двигатели, проволоку тянуть - прям чуется тут много рабочих квалифицированных. Но сеть обслуживающих заводов и делателей запчастей должна быть русской, по понятным МТС-причинам! : ) yuu2 пишет: Пекарен - точно не актуально. Маслобойни и сыроварни - 100% нужны. Хм. Маслобойни и сыроварни - это на уровне "произвожу сам в деревне/хуторе/хозяйстве". А вот пекарня - это скорее городская инфраструктура. Автоматы для вымешивания теста, механизация противней, итп - не? хотя для этого нужно доступное электричество : ( миди-пекарни для растущих городов - не очень крупная ниша, вы правы, коллега : ( yuu2 пишет: Качество резины до начала 1930х не позволяло создавать эффективные (внедорожные = русскодорожные) грузовики. Хмм. А как-же грузовички Форда? дорог в Америке (асфальтированных) было не сильно-то много, а они уже бегали. Шоссейные да - так и у нас накатают. Не?
yuu2: sunduk пишет: А чем деревянные хуже, и кто может оценить это "хуже" из тогдашних экономистов? есть ли консенсус? С ростом ёмкости падало качество хранения. Поэтому для внутренних нужд были вполне адекватны, на экспортных бетон предпочтительнее. sunduk пишет: Это лучше делать какимнить Сименсом как производителем. Потомучта двигатели, проволоку тянуть - прям чуется тут много рабочих квалифицированных. Но сеть обслуживающих заводов и делателей запчастей должна быть русской, по понятным МТС-причинам! : ) Дык, долгое время сосуществовали планы "большой" и "малой" электрификаций. Та же Шатурская ГРЭС с "лампочкой Ильича" - явный пример "малой". Реализация - домашними заводами, созданными по концессионным или паевым нормам. sunduk пишет: дорог в Америке (асфальтированных) было не сильно-то много Дык, у них в силу климатических и почвенных особенностей почти не было пиковых нагрузок, соответствующих нашим осени, зиме и весне. Но даже на американских дорогах шины "лысели" слишком быстро. Грузовые трактора до 1930х надёжней.
sunduk: yuu2 пишет: Вообще-то умеренные националисты Китая готовы были добровольно отказаться от ненациональной периферии ещё в 1912. Что выгодно России и Франции. Я в смысле ок, откажутся. Но я выше считал - нам не хватит. Т.е. до может 1916го как раз и хватит, но в упор, а потом начнётся инфильтрация и в коренной Китай. Скорее всего из Маньчжурии. А это - "поляна" бриттов. yuu2 пишет: Соответствует году 1914-16 Угумс, примерно так, да. yuu2 пишет: Второй этап логически завершается после предложения Японией услуг по охране концессий Хм. Англы в Японии более, чем в РеИ, потому что проигрыш и надо отстраивать себя ещё на кредиты. Не стыкуется у меня Япония как "общий" охранник, к сожалению. И да, поколотить ВБ неосновательно - имхо из разряда фантастики, её надо либо основательно колотить, либо дать ей сохранить лицо - а это не из ситуации "у ВБ отняли Китай, ВБ радуется и машет". Есть идея, как совместить выигрыш РИ и ГИ и выигрыш ВБ. Надо дать континенталам ещё одного союзника, ситуативного - итальянцев. Которые типо видят, что бриттам тяжело - и пограничный инцидент и попытка откусить чтонить у "ослабленного" льва. Чтобы бритты отняли у них Ливию и больно побили на море. Вилли такой - да ну этих итальяшек, пусть выпутываются как знают, вкуууссссный Китай ням-ням. Н2й - нене, надо их поддержать. Это типо тропиночка к Пакту. А итальянцам говорят - вот! мы Китаем для вас пожертвовали! ради вашей никчёмной Ливии! так что давайте немедля присоединяйтесь к Пакту, отдавайте войска под наше командование и вообще все печеньки только с нами кушайте, а отдельно не кушайте. yuu2 пишет: "открытых дверей" для Штатов становится всё меньше. На определённом этапе единственной "дверью" для их капитала становится большая война. Хмм. Ну закрытие Китая державами - не такая уж большая страсть, пока жива ЛатАмерика. С другой стороны освободительное движение в Китае будет достаточно сильным. Мда, Китай+ВБ+САСШ против континентальной Европы. Хмм. Битва должна быть эпическая - причём завершится-то она фактически в пользу САСШ, и война окончится по факту соскока из неё ВБ. yuu2 пишет: Реализация - домашними заводами, созданными по концессионным или паевым нормам. А не дороговато ли всё одно по рабочим выходит? у нас и так дофига чего надо делать - а опытных рабочих мало, ЗП у них перегреты и они их ещё сильнее перегреть стремятся. yuu2 пишет: Дык, у них в силу климатических и почвенных особенностей почти не было пиковых нагрузок, соответствующих нашим осени, зиме и весне. Но даже на американских дорогах шины "лысели" слишком быстро. Ну и у нас это только степная зона, мейнли, будет. Как раз там, где крупные кап.хозяйства есть. Которые смогут их себе попервости позволить. Насчёт лысели - ну так всё равно их предпочитали тракторам в перевозке грузов. Может из-за экономичности?
yuu2: sunduk пишет: Т.е. до может 1916го как раз и хватит Внутреннюю миграцию в города не забывайте. Индустриализация тоже ведь снижает демографическое давление на село. sunduk пишет: Не стыкуется у меня Япония как "общий" охранник, к сожалению Общий охранник - по отношению к китайцам. Иных дверей в Китай у битой Японии практически нет. sunduk пишет: Хмм. Ну закрытие Китая державами - не такая уж большая страсть, пока жива ЛатАмерика. Бразилия уже в начале века имела концепцию, аналогичную нынешнему меркасуру. 8 бревноутов у политически сблизившихся Бразилии, Аргентины и Чили несколько ослабят наглость янки. sunduk пишет: не дороговато ли всё одно по рабочим выходит? у нас и так дофига чего надо делать - а опытных рабочих мало А вот тут как раз предметом экспорта и станут немцы-мастера (от инженера до бригадира) на концессионных предприятиях. Которых по мере продвижения всеобуча мы заменим на доморощенных. sunduk пишет: всё равно их предпочитали тракторам в перевозке грузов. Может из-за экономичности? Те же немцы из-за наличия горных и болотистых местностей в параллель грузовикам развивали полугусеничники (полноприводные колёсные выходили "золотыми"). А нам это самой природой прописано: зимой на санях можно уволочь в 10 раз больштй груз, чем на колёсах - было бы сцепление с дорогой адекватным.
sunduk: yuu2 пишет: Общий охранник - по отношению к китайцам. Иных дверей в Китай у битой Японии практически нет. Это верно. Но по условиям задачи японцы в крайней войне воюют против САСШ и ВБ. А это - значит что они почему-то решили, что хотя они и остров, но припёрты к стене и всё такое. Как это может быть в условиях, когда они внятно зарабатывают на полицейских функциях, и ещё к тому же бриттами и приглашены и кредитуются - не могу представить. Может у вас есть идеи? yuu2 пишет: Бразилия уже в начале века имела концепцию, аналогичную нынешнему меркасуру. 8 бревноутов у политически сблизившихся Бразилии, Аргентины и Чили несколько ослабят наглость янки. Сблизившиеся латиноамериканцы? Бразилия и Чили ок - но Аргентина и Перу будут немедленно против, и всякие Уру- и Парагваи тоже. Да и 8 дредноутов не самой последней марки - ни о чём, САСШ их если что схарчат и не заметят. К тому же САСШ вроде самый крупный торговый партнёр у ЛатАмеров, а ВБ/ГИ делят второе-третье место? в этом мире из-за бОльшей закрытости Европы инвестиций в ЛатАмерику будет больше. yuu2 пишет: предметом экспорта и станут немцы-мастера (от инженера до бригадира) на концессионных предприятиях. Которых по мере продвижения всеобуча мы заменим на доморощенных. Хмм. Коммуникативные проблемы будут, это не корабли строить "дас ист хере топорен тесакен". Да и - а что мы будем тогда у немцев покупать, взамен зерна? нет - моё чёткое мнение, что не след конкурировать с немцами в тех отраслях, где у них выходит производить дешевле. В смысле - да, один завод в РИмперии или два. Небольших. Кадры готовить. И крупный - в дойчлянде, который и будет гнать основной вал поставок. yuu2 пишет: немцы из-за наличия горных и болотистых местностей в параллель грузовикам развивали полугусеничники (полноприводные колёсные выходили "золотыми") Там не столько в золоте дело - просто внятный ресурс ШРУСов сделать не получалось до ВМВ примерно. Две задних оси и дизельный движок решают : ) гусеничники уродуют сильно полотно дороги, если годное. Потому колёсные всё же нннада. А в болотистых и горных - какой сельхоз : ) ?
Борисыч: Хм... Коллеги... Кто и когда запатентовал металлокорд и шипы для шин...?
Программист-любитель: Первые зимние шины, вернее, шины с «элементами противоскольжения», появились еще в начале XX века. Инженерная мысль с тех пор на столько ушла вперед, что типов и видов змней резины появилось огромное количество. Более того, каждый год появляются все новые разработки призванные улучшить качество, надежность и долгосрочность служения шин. Точного года нет А патент есть на металлокрд. Датирован 1999 годом Номер патента: 2137869 Класс(ы) патента: D07B1/10, D07B7/02 Номер заявки: 96115263/02 Дата подачи заявки: 09.12.1994 Дата публикации: 20.09.1999 Заявитель(и): Н.В.Бекаерт С.А. (BE) Автор(ы): Франс Ван Жиель (BE); Ксавье Де Вос (BE) Патентообладатель(и): Н.В.Бекаерт С.А. (BE)
Борисыч: Черт... Не успели... Придется выкупать..... КСтати... Кроме безопасной бритвы.... Надо же попаданцам и стране доходец обеспечить! Думаем, что еще "придумаем".......
Программист-любитель: Есть такая штучка. Две ручки. С наружи винт с зубчаткой. Внизу прижимной ролик тоже с зубчаткой. Вверху лезвие , круглое. Винт крутишь и баночка консервная открывается)
Программист-любитель: Электро кипятильник, пояльник, элетроутюг, щипцы для завивки волос, фен, скороварка.
Leopard: Борисыч пишет: Черт... Не успели... Придется выкупать..... дык вроде Программист-любитель пишет: патент есть на металлокрд. Датирован 1999 годом или все-таки 1899
Борисыч: А похожая фигня для извлечения пробок из бутылок? Ух.... А еще я хочу полугусеничный грузовик/БТР......
Программист-любитель: Коллега Леопард - вы правы))))) Это реальный патент. Можете сами взглянуть, как и шиповка
Leopard: Программист-любитель пишет: Коллега Леопард - вы правы))))) Это реальный патент. Можете сами взглянуть, как и шиповка тогда почему "не успели и придется выкупать" !! ??
sunduk: Про патенты. Коллеги, а расскажите мне. Вот казалось, что единое патентное поле - оно после ВМВ появилось сильно. А на момент 1905го фраза "запатентован" без указания страны не имеет особого смысла. М?
sunduk: > 3. Москва. В доходном доме С.Морозова при попытке ареста ликвидированы офицерами ИССП лидеры боевиков РСДРП(б) Л.Красин и Э.Бауман 06.03.05. > 14. Выезд полковника Балка и двадцати отобранных им офицеров и унтер-офицеров морского спецназа в СПб, в распоряжение Председателя ИССП Зубатова > 18. В одиночной камере Шлиссельбургской тюрьмы найден повешенным лидер боевой организации ПСР Г.Гершуни 15.03.05. > 36. В результате спецоперации офицеров ИССП ликвидированы находящиеся в ссылке в Сибири лидеры ПСР и ее боевой организации Е.Брешко-Брешковская и А.Аргунов 05.04.05. > 37. В результате спецоперации офицеров ИССП на съемной квартире найдены тела отравившихся угарным газом А.Горького-Пешкова и М.Андреевой 06.04.05. > 47. В Лондоне открылся III Съезд РСДРП, 12.04.05. > 48. Похищение и вывоз из Англии М.Литвинова спецгруппой полковника Балка, 14.04.05. > 49. Массовая драка в лондонском особняке, где собрались делегаты III Съезд РСДРП от фракции «большевиков». В газеты попали некоторые из принятых съездом программных документов, явно направленных на подготовку к развязыванию «войны трудящихся масс против международного паразитического банковского капитала». В ходе столкновения три человека погибли, один скончался позже в больнице. Скотланд Ярд начал следствие, 15.04.05. > 51. Дублин. Встреча В.Балка с лидером ирландских сепаратистов А.Гриффитом. Передача ирландцам 40 тонн динамита и 300 пистолетов «Маузер» с боеприпасами 17.04.05. > 66. Доклад председателя ИССП Зубатова Императору «О неотложных задачах РИ по противодействию действиям внутреннего и внешнего подрывного элемента» 04.06.05. > 83. Берлин. Офицерами ИССП ликвидирован (упал в шахту неисправного лифта) А.И. Гельфанд (Парвус) 27.08.05. > 93. По представлению Председателя ИССП Зубатова, с санкции Государя взяты под стражу и помещены в Петропавловскую крепость для следствия по делу о неготовности РИ к войне с Японией бывший премьер-министр С.Витте, а так же адмиралы Авелан, Абаза, Верховский и генерал Куропаткин 16.10.05. > 98. Екатеринбург. Офицерами ИССП в ходе спецоперации ликвидированы М.Лурье, Я.Свердлов, К.Мячин, М.Губерман, В.Уринсон, А.Калинин и братья Кадомцевы. Верхушка боевой организации РСДРП(б) на Урале полностью уничтожена 18.10.05. 11 акций за семь месяцев. При этом три в ВБ. И ни одного громкого провала у свежесозданной структуры. О да, Балк безусловно велик, и Зубатов велик не менее. Понимаю ваше желание "сделать сразу всё и хорошо". Но предки - какие же были они глупцы, коли всего этого сделать не смогли сами? а о своём времени они, как-никак, поболее нас in general знали.
Борисыч: Из них (11-ти) только 4 требуют профессионализма "высокой пробы". Нормально. Надо бы больше...... Наши предки не были глупцы. Просто они не знали "ху из ху". И куда эти "ху" заведут в итоге в совокупности 50 миллионов этих самых предков. Вот и няньчались................. Хотя, конечно, немного жаль, что Булкаков не напишет в МПВ-2 "Мастера и Маргариту"...... Но, думается, это и к лучшему.....................
yuu2: sunduk пишет: гусеничники уродуют сильно полотно дороги Не путайте цельнометаллические траки и резино-металлические (по первости - так вообще резино-тканевые) ленты халфтраков. Да и "полотно дороги" по большей части пока ещё грунтовое. sunduk пишет: Потому колёсные всё же нннада. Надо. Но в условиях России они не самые приоритетные. sunduk пишет: А в болотистых и горных - какой сельхоз : ) ? До ВМВ включительно четверть коммунального потребления печек Германии осуществлялась за счёт торфа. А значительная часть лесозаготовок - в предгорьях. Программист-любитель пишет: Электро кипятильник, пояльник, элетроутюг, щипцы для завивки волос, фен, скороварка. В большинстве своём уже известны. Просто валово не производились. Борисыч пишет: А еще я хочу полугусеничный грузовик/БТР Не мелочитесь. Движитель Кергеса как принцип и все его применения. Борисыч пишет: Кроме безопасной бритвы.... Надо же попаданцам и стране доходец обеспечить! Электробритву. Которую тот же Жилетт году эдак в 1924 запатентовал.
sunduk: yuu2 пишет: Не путайте цельнометаллические траки и резино-металлические (по первости - так вообще резино-тканевые) ленты халфтраков. Хм. Похоже вы правы. А какие минусы у них по сравнению с обычными авто? Ну то есть - чо их тогда обычные авто вытеснили? скорость? yuu2 пишет: До ВМВ включительно четверть коммунального потребления печек Германии осуществлялась за счёт торфа. А значительная часть лесозаготовок - в предгорьях Торф - лесозаготовки. Не очень понял причинно-следственную связь. Ну и энивей - у нас-то не о торфе вопрос стоит : ) окок, вы меня убедили, надо и грузовиков для степной зоны, и халфтраков для смешанной.
sunduk: Борисыч пишет: Из них (11-ти) только 4 требуют профессионализма "высокой пробы". Нормально. Надо бы больше...... Наши предки не были глупцы. Просто они не знали "ху из ху". И куда эти "ху" заведут в итоге в совокупности 50 миллионов этих самых предков. Ога. Ни одного провала. У свежесозданной службы ликвидаторов. Вы вообще часто сталкиваетесь с тем, чтобы дело было сделано с первого раза и как надо? причём теми, кто ничего подобного до того не делал? а тут - 11 (окей, минус Балк - семь) акций за семь месяцев. При жесточайшем кадровом голоде. И ни одного провала. Фантастика же. Кстати, а эсеры вам-то чем не угодили? которые не радикалы, а вполне умеренные? у вас в Думе они не представлены - а тем не менее в реальные Думы на выборах они набирали чем дальше чем больше. Чего это они отказались у вас регистрироваться?
Программист-любитель: Пусть Вадик стрептоцит-пенецилин патентует
yuu2: sunduk пишет: А какие минусы у них по сравнению с обычными авто? Количество подшипников и подрессориваемых элементов больше. Но при этом нагрузка на каждый отдельный узел меньше.
yuu2: По пираньям и колорадскому жуку возражений не появилось?
Программист-любитель: yuu2 пишет: По пираньям и колорадскому жуку возражений не появилось? Неа. Запускаем
Программист-любитель: Я вот что подумал, а зачем ликвидировать всю верхушку РСДРП? Может ликвидируем част, а за остальной будем присматривать, да еще пустим слушок, что мол ликвидировали их из-=за внутреннего предательства. Тем самым мы развалим партию из нутри.
варяг: sunduk пишет: 11 акций за семь месяцев. При этом три в ВБ. И ни одного громкого провала у свежесозданной структуры. О да, Балк безусловно велик, и Зубатов велик не менее. Понимаю ваше желание "сделать сразу всё и хорошо". Но предки - какие же были они глупцы, коли всего этого сделать не смогли сами? а о своём времени они, как-никак, поболее нас in general знали. Брешко - Брешковскую,Аргунова,Гершуни даже искать не надо. Просто ликвидировать и всё. С группой в Екатеринбурге посложнее их не мало и искать надо, Баумана и Красина тоже найти надо,но в реале охранка активных деятелей держала под колпаком + провакаторы т.е. найти не столь сложная проблема, застрелить тоже. Горький был публичным человеком искать не надо. Самые сложные операции это Литвинов,РСДРП и Парвус надо найти,совершить акцию и не засветиться. Не могли хроноаборигены о своём времени знать больше нас(я конечно не про нравы и этикет, тонкости). Мы имеем объективное знание о периоде и знаем главных актров, знаем о причинах и последствиях, а они не всё.
Программист-любитель: Коллега Варяг, наиболее упертых - ликвидировать. А вот потом...может по моему предложению пойти?
варяг: Программист-любитель пишет: вот что подумал, а зачем ликвидировать всю верхушку РСДРП? Может ликвидируем част, а за остальной будем присматривать, да еще пустим слушок, что мол ликвидировали их из-=за внутреннего предательства. Тем самым мы развалим партию из нутри. Лучше перебить по максимуму,чтоб оставшиеся не заматерели, не вырастили молодую поросоль,не оправились от удара. Люди то они талантливые,волевые. Хороший враг-это мертвый враг. Не будет лидеров и партия будет прозябать
Программист-любитель: варяг пишет: учше перебить по максимумы,чтоб оставшиеся не заматерели гм...в принципе и так хорошо и так. Хотя ИВС говорил - нет человека, нет проблемы. Единственно в чем полностью согласен - миндальничать с ними нельзя. Но тогда некоторых в тихую прибить, некоторых может стоит и публично?
Борисыч: Коллеги... Если вы заметили, с меньшевиков пока и волос не упал. Да и ВИЛ пока жив, хотя и отпиздили его "балковские" под заказ... Так что - полгода клиники с гарантией. И никаких возвращений в Россию. Удар - исключительно по финансистам - связной с "закулисой" Литвинов, рекетиры С.Морозова и боевики-экспорприаторы. ПРичем самая сложная операция - Екатеринбург. Там ребятки ого-го.... По ПСР прошлись с одной целью - добиться их отказа от террористических актов официально. А то вздумали Победоносцева грохнуть. Но пока и Азеф и Борька на свободе. Азеф, чтоб "крупняков" не грохнули, хотя одного из великих князей, Плеве и еще кое-кого отдать придется.... Цель всего этого. После очередной волны воздаяния, Азеф - в расход. Борька на перевербовку и заброс в Штаты.... А ПСР и ВКПБ (м) сливаются в единую партию и становятся парламентским левым крылом. ВИЛ оказывается "в вакууме дееспособности", а дальше - возможны интересные сюжетные варианты. Как и с ИВСом. Что с Тер-Петросяном (Камо) делать будем? Я думаю, что все-таки придется валить..... Отморозок.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Что с Тер-Петросяном (Камо) делать будем? Я думаю, что все-таки придется валить..... Отморозок. Ну посадим на лисапед и запустим грузовик. Как в реале :)
Программист-любитель: к стати, к 300 летию дома Романовых была широкая амнистия, надо бы широту то ее сузить
Борисыч: КАка така амнистия??? Таймлайном не предусмотрено....
Программист-любитель: Борисыч пишет: КАка така амнистия??? Таймлайном не предусмотрено.... Э.....как так моно! Романовым 300 лет, а вы! Нужно устроить торжественный прием в доме инженера Ипатьева, ой...В ипатьевском монастыре. Тьфу. Запутался. Ну в общем праздник устроить!
Борисыч: ПРаздник устроим. Погуляем с Вилли. А амнистию перенесем на 400-т летие....
Программист-любитель: А сынку Руднева не желаете в 13м году женить? Мыслишки по этому вопросу у меня есть Только бы тамками не закидали коллеги Ольга Николаевна не подойдет? Молодая особа. В 13м году исполнится 18 лет. Образована. Достаточно симпатична. Папа занимает довольно высокий пост в РИ.
Борисыч:
Программист-любитель: Идея принимается? Ну куда же в романе без романа)
Борисыч: Ну, не знаю, не знаю..... "Любовь предпочитает равных"... (с).
Программист-любитель: Коллега, вы не последовательны) Ольга и Вадик (например) Ах, какая история могла бы получиться. Да и для сюжета было бы не плохо
Борисыч: Для сюжета будет неплохо перевести младшенького Руднева в ИССП к Балку. А там посмотрим......
Программист-любитель: Это мысль. малый сообразительный, не на виду. Может и отличиться у Балка
Программист-любитель: К какой работе его пристроим? Главное чтобы молодые люди пересеклись. Есть мысль. Может как то с покушением увязать?
sunduk: На ФАИ в ветке МПВ2 обсчитал зерновой баланс - сходится к 1920му для неурожайного года внатяг для большого КПакта. По зерну РИмперию сильнее не разошьёшь, и так на пределе, на другие страны - надо смотреть. Есть подозрение, что Италия и Испания перспективны, но инфой по их сельхозу не обладаю. Ну и затраты на программу ускоренной колонизации толком пока не просчитал. Если у кого есть источники по переселению - буду зело благодарен.
Борисыч: Коллега Сундук! Огромное мерси. Моя благодарность безгранична... В пределах разумного... (с)
sunduk: Борисыч пишет: Коллега Сундук! Огромное мерси. Моя благодарность безгранична... В пределах разумного... (с) Думаю, что к после восьмимартовских праздников назреет необходимость однодневного семинара на тему "экономика, демография, политика и военная мысль МПВ2". Заодно и попиву можно. Вы из нерезиновой сами? или откуда?
Борисыч: Нижегородец по рождению. Москаль по проживанию.....
Программист-любитель: Ну я еще проще... москвачи мы)
sunduk: Так. Я в мск работаю наездами. Т.е. уже три участника ок : ) надо бы ещё заманить Змея и yuu2 - они как раз вроде не-мск?
варяг: Программист-любитель пишет: гм...в принципе и так хорошо и так. Хотя ИВС говорил - нет человека, нет проблемы. Единственно в чем полностью согласен - миндальничать с ними нельзя. Но тогда некоторых в тихую прибить, некоторых может стоит и публично? Чтоб публично, нужно с их стороны реальное преступление. арест,следствие,суд. Лучше по-тихому,закон по "истам" ужесточен, при задержание оказал вооружённое сопротивление.пропал без вести. Конечно, крайних фанатиков борьбы за дело трудового народа озлобит и будет ответная реакция. Но,многие горячие сердца жёсткие меры остудят. Тот же Сталин зачистил верхушку партии, сломал и уничтожил возможных лидеров и эти меры ему очень помогли взять власть полностью.
yuu2: Программист-любитель пишет: К какой работе его пристроим? Главное чтобы молодые люди пересеклись Младшим офицером на амператорскую яхту (выполняющую, в числе прочего, роль турбинно-учебного корабля). sunduk пишет: сходится к 1920му для неурожайного года внатяг для большого КПакта Испания - как-нибудь сама справится. Продовольственный баланс континенталов нужно растягивать и на Японию. Т.е. северную и южную Кореи тоже в оборот берём (даже если и без прямой колонизации).
sunduk: yuu2 пишет: Продовольственный баланс континенталов нужно растягивать и на Японию Испания на самом деле копейки - что-то в районе 40млн пудов - прибавляет. Там половина это дойчлянд, считайте. Ну и италы очень сильно недостаточны по хлебу - у них хозяйство не хлебное, другое. И хлеб там очень дорого растить. Попробуем решить задачку, да.
Leopard: Программист-любитель пишет: Ну куда же в романе без романа) коллега, на дворе февраль, а у вас какие-то весенние настроения
Борисыч: Ну, Юи.... Ну, феномен... Опять плюс получите на Цусиме, нгодник забортный!
scoutbat: По поводу службы ликвидаторов. Вообще обычной практикой ВСЕХ спецслужб является использование местного криминалитета, с легендированием есссено. так что и здесь просто напрашивается использование местных "лихих людишек".
Программист-любитель: Leopard пишет: коллега, на дворе февраль, а у вас какие-то весенние настроения Правильному коту и в феврале март месяц
Борисыч: Ну что-ж... Сначала младшенького - к Василию, на огранку. Затем - на яхту. Охранять семью... Нармально, вполне не натяжно. И охрана, и пригляд, и... любофф.... Гемофилия у женщин диагносцируется? Или передача по женской линии - 100%?
Программист-любитель: Борисыч пишет: Гемофилия у женщин диагносцируется? Или передача по женской линии - 100%? На тот период нет. Шанс 1:3 если у обоих в роду были гемофйлитики. Если нет то 1:20 не больше
Программист-любитель: Есть тут на счет Руднева-младшего пара мыслей. Молодой офицер, участник Штантунгского сражения (может и орденок есть), перспективный. папаня не последнее лицо в ВМФ. Да и в дом к ним и Великий князь Кирилл захаживает, Балк с братом царя. Чем не партия?:) Второе это уже из моего комсомольского прошлого. А почему бы для воспитания молодежи не устраивать встречи офицеров, участников РЯВ со школьниками, студентами?
Борисыч: Ну-с... Коллеги. Не зря я учинил грандраскопки по авиадвигателям. Нам подфартило по-полной. Найдены конструктора, которые в связке с Луцким закроют нам проблему палубного торпедоносца и москитного флота. Причем, как выяснилось, они даже с Луцким в начале 1900-х работали вместе... Отец и сын Майбахи. И в 1906 году, после смерти Даймлера, они разосрались с правлением и вынуждены были уйти... Младший уехал во Францию по контракту, старший после двух лет метаний был "подобран" Цеппелином.... Так что к 12 году мы будем иметь авиадвижок в 350 лошадок, а к 16-му и пятисотку.... Палубные торпедоносцы будут одномоторными! Как и положено.
Программист-любитель: Вау! И тачки Майбах Российского производства! Да и младшего можно к нам переманить)
Борисыч: Фигушки.... Нам от них нужны движки и истЧо раз - движки!
Программист-любитель: Борисыч пишет: Фигушки.... Нам от них нужны движки и истЧо раз - движки! ..и тачки... К стати, Вы не ответили на мои два предложения. По Рудневу -младшему и по воспитанию молодого поколения
Борисыч: А что я сейчас отвечу? Руднев-младший в сюжет вписывается.... А уж как дальше пойдет... Там видно будет - не главная сюжетная линия, хотя и не третьестепенная. Главная - Балк - ИССП - тайная война. Это скелет, на нем все остальное.... Про молодое поколение. Да, с идиотством, типа поздравиловок Микаде с утоплением Макарова, нужно покончить. Учитывая отмену указа о "кухаркиных детях" и допуск мещан и крестьянства к высшему образованию, программу идеологической шлифовки молодежи вводить предстоит. Однозначно....
Борисыч: Майбахи - двигателисты. Это первично.... А марки Авто нам свои нужны. "НДЛ" хотя-бы. Или "Руссо-Балт".
Программист-любитель: Молодое поколение главнее. Из него мы будем черпать кадры для армии, флота, промышленности, науки
Борисыч: http://files.mail.ru/T4D2A5 таймлайн 03.05-03.06. Версия 10.
Leopard: Борисыч пишет: Так что к 12 году мы будем иметь авиадвижок в 350 лошадок, а к 16-му и пятисотку.... таки "урежте осетра" чуток ... 350-380 сил к 1916, 500 сил к 20-му
Борисыч: Никак нельзя-с.... Это наш "Манхэттен"..... Надо бы и Ройса из Англии вывезти, а из Испании Марка Биркигта.....
sunduk: Leopard пишет: Борисыч пишет: цитата: Так что к 12 году мы будем иметь авиадвижок в 350 лошадок, а к 16-му и пятисотку.... таки "урежте осетра" чуток ... 350-380 сил к 1916, 500 сил к 20-му Вообще даже ремонтопригодные 200 лошадок требуют хорошего обоснования. Какая аналогия в реальном мире (движок примерный), почему возможно на тех.уровне 16го года (а позже нельзя, т.к. к 20му надо успеть построить и облетать и пилотов натренировать). Лично мне кажется, что если затевать войну в 20м, то только береговые двухмоторные неповоротливые торперы; и 2/3 торпед не взрываются при ударе о корабль либо ложно срабатывают при входе в воду. Патамучта взрыватель для такой торпеды - это очень сложно, в РеИ его к ВМВ довели не все.
Борисыч: До 1914 года ни одна великая держава массированных инвестиций и целенаправленного регулирования в сфере авиапроизводства не предпринимала. Все было на уровне баловства отдельных генералов - энтузиазистов. В МПВ2 в РИ кардинально отличное отношение - вундервафля/манхаттен... От этого и пляшем.... Наша фора - 9 лет....
sunduk: Ну фиг знает. Я так делю - вещи, которые и были сделаны и продаваемы в РеИ, только менее масштабно - вводимы. Которые были сделаны и не продаваемы, а демонстрируемы (т.е. с неизвестной рыночной стоимостью) - немного разбирать. Которые и вовсе не прозводили - требуют подробного обоснования по техкарте. Потому что чаще всего оказывается, что либо не было достаточно прецезионных станков, либо с материаловедением проблемы. Вообще, тут "кто на что учился" из попаданцев, как говорится. Если был Петрович ботан, просто в жизни не очень умел устраиваться, то может и прокатить, что вспомнит кое-какую теорию. Если он по МАИшной специальности у вас двигателист. Но марочник сталей он не родит, например. Коллега БашМАк подкинул ценную инфу по мясному производству и потреблению в Европе. Есть ощущение, что к 1920му автаркии в мирное время не будет, а вот на военных нормах просидеть "взаперти" сможем. Но пока цифрами подкрепить не могу. Читаю.
варяг: Если Далай Лама в Питере,должна быть достаточно жёсткая реакция бритов. Тибетцы в это время ещё не остыл от миссии полковника Фрэнсиса Янгхазбенда. Если П.Дурново спикер, кто возглавляет МВД? Восстание в Севастополе. В реале толчок был дан всероссийской забастовкой и Манифестом 17 октября и городская дума была настроена оппозоционно к властям. В АИ Манифест уже есть,выборы в Думу уже состоялись, в январе 1906 г уже Дума откроется, ещё ранее обещана Конституция, верхушка революционеров серьёзно зачищена т.е. повода к восстанию серьёзного нет. И зная из реала о революционности ЧФ немного почистить его от "элемента",а конкретное лицо П.П.Шмидта убрать его с флота вообще,тем более и повод был. Команды кораблей ЧФ разбавить ветеранами РЯВ с Наварина,Нахимова и Пам.Азова. Телесные наказания для крестьян и военнослужащих убрать ещё во время РЯВ или сразу после окончания,чтоб не давать повод "правозащитникам" гундеть по этому вопросу. Впрочем Манифест 4 марта это и делает. Воспитание молодёжи как писали уже суворовские и нахимовские училища,более широко структура типа ДОССАФа, студентам военные кафедры и сборы на месяца три, в гимназиях и училищах в старших классах НВП.
yuu2: варяг пишет: Если Далай Лама в Питере Либо в Иркутске, либо в Элисте. На кой ему отрываться от единоверцев? варяг пишет: должна быть достаточно жёсткая реакция бритов Дык, как раз в России деятельность Далай-ламы будет более публична - открыто собирать деньги на поход в Тибет ему никто не даст. варяг пишет: Восстание в Севастополе. По крайней мере лейтенанту Шмидту не удастся отвертеться от РЯВ из-за существенно возросшего числа комплектуемых на ЧФ ВспКр и БЭТСов. Перегон Суэц-Сайгон ТОЭ3 шла без остановки. Так что "герой" скорее всего дезертирует в Сайгоне, попутно рассказав публике о планах захвата гвардией японских островов.
Программист-любитель: yuu2 пишет: По крайней мере лейтенанту Шмидту не удастся отвертеться от РЯВ из-за существенно возросшего числа комплектуемых на ЧФ ВспКр и БЭТСов. Перегон Суэц-Сайгон ТОЭ3 шла без остановки. Так что "герой" скорее всего дезертирует в Сайгоне, попутно рассказав публике о планах захвата гвардией японских островов. В реале В конце октября 1905 г. арестован за антиправительственную пропаганду. В ходе следствия и проведенной по месту его службы ревизии, выяснилось, что в 1905 г. он похитил денежную кассу вверенного ему миноносного отряда (2 ММ), (более 2500 руб.), дезертировал, разъезжал по городам, между Киевом и Керчью, растрачивая казённые деньги. Давал объяснения своему поступку: «Потерял казённые деньги, катаясь на велосипеде по Измаилу». Растраченную сумму возместил из собственных средств его дядя сенатор, адмирал В. П. Шмидт (1827—1909).
yuu2: Программист-любитель пишет: езертировал, разъезжал по городам, между Киевом и Керчью, растрачивая казённые деньги. Я в курсе. Потому и говорил, что если не сможет отбрехаться от войны, слиняет в Сайгоне.
Борисыч: По Далай-ламе. Сначала в Питер, представиться властям и получить добро от Синода на переезд в Элисту на ПМЖ. По Дурново. Плеве пока жив-здоров. ПО Севвосстанию. Пусть будет. "Мудрое" руководство флотом ЗПРа, обЫда радикальных партий, понесших на юге наименьшие потери. Да и, в конце-концов, где-то все равно клапан подсорвет. Особенно учтя то, что в МПВ2 на ТВД отправляли лучших и НАИБОЛЕЕ благонадежных нижних чинов, в отличие от реала. И, наконец, ну, хочу я чтоб радикалы завалили ЗПРа.....
sunduk: Завалили = физически? Ну и то, что оно будет - требует отдельных доказательств. Не столько по зачинщикам, сколько по общей ситуации. Флот победоносен и воюет и победа - это же совсем не то, что поражение.
Борисыч: Физически, как же еще.... А по ситуации... Ну, борщ с опарышем, это избито....
Программист-любитель: Ну в принципе если наиболее подготовленная, благонодежная часть ЧФ ушла, то тут как раз раздолье для всяких ....истов. А контора Зубатова только начала работу. Там же еще этот дикий бык ЗПР. Так что взрыв вполне ожидаем
Борисыч: О том и речь. Да еще и ВК Владимир отправлен на юга из Питера. Где по злобе над народом измывается. Вот и получите-с.....
Программист-любитель: Борисыч пишет: О том и речь. Да еще и ВК Владимир отправлен на юга из Питера. Где по злобе над народом измывается. Вот и получите-с..... Мятеж на кораблях будем делать?
Борисыч: Нет. Береговые экипажи, захват строящегося "Кагула". Этого достаточно....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Нет. Береговые экипажи, захват строящегося "Кагула". Этого достаточно.... Почитал план. В принципе разницы нет. Не забудте начистить чухальник ЗПР и ВК Владимиру. Для профилактики
Борисыч: Само собой....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Само собой.... Даже если что-то поломают или на инвалидку отправят, думаю ничего страшного не будет
варяг: По Севастополю. Конечно начистить хари двум нехорошим людям неплохо бы. Но,не дороговато ли ? В смысле жизней,денег,авторитета власти,страны. Если руки ИСПП дотянулись до Лондона и США,то в России допускать крупный мятеж неправильно ,тем более в армии и флоте. Пары в стране в значительной степени стравлены- победа в войне,Манифест, Дума, Конституция,черта оседлости, выкупные платежи, наделение землёй и.т.д. Мятеж можно конечно,использовать в информационной войне против революционеров,но для этого есть есть и другие события , менее серьёзные ,раздуть не проблема. И крупный мятеж может спровоцировать и другие волнения ,в стране все-же не так спокойно. Зачем? Пусть уж Зубатов пыхтит. А ЗПР грохнуть ,можно как в реале Чухнина. Далай лама должен осесть в Иркутске. Калмыкия от Монголии далекова-то, а тут рядышком, монголы к нему , а он им про Россиию и Белого царя расскажет да и Бурятия была центром буддизма тогда в России. Но,приглядывать за ламой должен не Бадмаев, больно пронырлив. Князь Эспер Ухтомский здесь лучше подойдёт, он России по-настоящему верен и тема на 100 % его.
Программист-любитель: ну вот, наконец то по ЗПР вопрос решен, только зачем австрийского? Англйского наверное лучше И Камо до кучи туда же отправили. Одобряю. Савинкову мозги прочистить наверное надо и может использовать его талант?
Борисыч: http://files.mail.ru/05GQHH таймлайн. генерация 11
Программист-любитель: Просмотрел) выдал парочку вопросов. Смотри пост выше
варяг: Что будет делать в селе Элиста Далай-лама ? Туда телеграф провели только в 1912 г.Ж\д только в 1969 г. Дыра из дыр. Одно из главный развлечений скотские ярмарки.Городом стала в 1930 г. В Иркутске у него должна быть резиденция.
Борисыч: Иркутск отпадает. Поскольку город будет "закрытым" там авиазавод морской авиации, школа авианосников, на Байкале в Ангарске объекты инфраструктуры.... И куча пришлого народу. Нет. Это вестчи несовместные. Пущай буддисты подымают калмыцкие степи.....
Программист-любитель: К стати, необходимо ввести не только понятие "закрытый город", но и обозначить список городов.
Борисыч: А значит сначала нужно составить перечень особых государственных секретов, что именно будем прятать. Потом - где прятать. И меры по обеспечению этого режима....
Программист-любитель: Коллега, об этом я уже говорил, что надо ввести понятие Гостайна и что к ней относится, но вы это проигнорировали
Борисыч: Я ничего не проигнорировал. Среди нас есть профессионалы - им и карты в руки.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Я ничего не проигнорировал. Среди нас есть профессионалы - им и карты в руки. Ну тогда им и карты (инструкции) в руки )
варяг: Борисыч пишет: Пущай буддисты подымают калмыцкие степи..... Лучше забайкальские, там тоже места хватит для резиденции. Лама нужен же прежде всего для Монголии.
Leopard: Борисыч пишет: Иркутск отпадает. Поскольку город будет "закрытым" там авиазавод морской авиации, школа авианосников, на Байкале в Ангарске объекты инфраструктуры.... И куча пришлого народу. Нет. Это вестчи несовместные. дык отправьте ламу в Улан-Удэ ... вполне приличный городок был в 1905-06 годах
варяг: Leopard пишет: дык отправьте ламу в Улан-Удэ ... вполне приличный городок был в 1905-06 годах Именно и русский царь станет ещё покровителем и буддистов. А бриты гонителями. А для борьбы за Центр.Азию это весомый аргумент.
Программист-любитель: Получается, то не только. Православные, мусульмане, буддисты, евреи (их государство планируется создать) - это не многовато будет?
Борисыч: Самое то. Мы же светское гос-во строим?
Программист-любитель: Борисыч пишет: Самое то. Мы же светское гос-во строим? Светское, а тут какая то всемирная теократическая империя вырисовывается. Хотя если от этого есть польза - почему бы и нет? Чем безумнее идея - тем она более имеет право на существование.
Борисыч: А что тут безумного. Или получим в будущем экспансию ислама. Оно нам так надо? Ок. Будет Улан-Удэ.
Программист-любитель: Борисыч пишет: А что тут безумного. Или получим в будущем экспансию ислама. Оно нам так надо? Оно нам не надо. Только не забывайте, что средняя азия - это шииты, суниты и много еще кого, и надо каждого по особому окучить. Улан-Удэ наиболее подходит.
варяг: Программист-любитель пишет: Получается, то не только. Православные, мусульмане, буддисты, евреи (их государство планируется создать) - это не многовато будет? Все они в России уже живут и относительно спокойно. Евреем государство то можно помочь создать, но ,тогда с арабами не дружить, да и с исламским миром в целом. Свои то ладно, а вот Ближ. Восток ,Персия. Кстати есть страна , где стоит по работать. Эфиопия. Там правит Менелик 2-й . Были дип.отношения с Россией и вообще очень хорошие, и очень не хорошие для итальянцев. Эфиопия не любит бритов, понятно итальянцев,французов. От моря её отрезали,жаль конечно. Но, в ВВ реформированная эфиопская армия против бритов в Африке не помешает.
Борисыч: Кстати... Эфиоп твою мать... (с) А ведь там у них христиане есть, по-моему....
Борисыч: А про Землю обетованную... Согласен. Но нужен сюжетный ход, чтоб не именно мы были закоперщиками. Вильгельма бы подбить....
Борисыч: И при чем тут арабы. Вопрос к туркам, знаете-ли....
варяг: Борисыч пишет: Кстати... Эфиоп твою мать... (с) А ведь там у них христиане есть, по-моему.... Христиане монофизиты, в то время они преобладали. Эфиопию надо к себе притягивать.
Борисыч: Кстати, и тема по занятию Аравии. Вилли ведь не знает, что там, под песочком.... А так... И мы, и немцы с израилем рядышком. Типа, для гарантий от поползновений всяких, арабско-турецких....
Борисыч: http://files.mail.ru/9PFK7T таймлайн 03.05-09.06.............
sunduk: Борисыч пишет: Мы же светское гос-во строим? В период 1880поздних-1930поздних единственное государство, которое могло бы быть построено - это национальное. Ну я в смысле что нет контрпримеров, кроме СССР, которая строилась настолько "от противного" и кроваво, что лучше не надо. Так что да, светское, националистическое, фашистское. Время такое - ещё мало-, но уже грамотных бывших крестьян, которые теперь горожане первого поколения. И уже не говорят "свой" на односельчанина. Но истовой, животной потребности в "свой/чужой" не утеряли, и потому фашисты, нацисты, ухорезы. Борисыч пишет: тема по занятию Аравии. Вилли ведь не знает, что там, под песочком С конца 19го века знает, если что. Просто значения не придаёт.
Программист-любитель: Про Менелика II Пришёл к власти после гибели императора Йоханнеса IV на войне с махдистским Суданом. Он продолжил политику, начатую Теодоросом II, погибшим, но не сдавшимся англичанам во время англо-эфиопской войны 1867-68. Внёс большой вклад в объединение, территориальную экспансию и развитие Эфиопии, а также в противоборство европейским захватчикам (победа в ходе Итало-эфиопской войны в битве при Адуа в 1896 году). При Менелике Абиссиния установила дружеские контакты и союзнические отношения с Российской империей, которые вылились в уникальное двадцатилетие дружественного сотрудничества, с 1893 по 1913 год. Россия оказала большую помощь в становлении Эфиопского государства, в укреплении и модернизации страны. В то время Эфиопию посетили тысячи российских добровольцев, в том числе поэт Н. С. Гумилёв. Так что Если соединится с Египетскими коптами то огого что может получиться)
варяг: Программист-любитель пишет: Так что Если соединится с Египетскими коптами то огого что может получиться) С коптами хлопотно. А,вот Британское Сомали сделать не Британским Эфиопия может. Что принесёт бритам много хлопот. У них конечно есть рядом Аден и Сокорта. Но, Аден будут досигаем как авиацией,так и ТК. Не говоря о транспортах в Аденском заливе. Непотопляемый авианосец!!! Это пипец для бритов ! И главное Эфиопия будет сама заинтересована повоевать забрать себе Брит.Сомали и часть Судана. Итальянцы и французы будут гундеть конечно. Но, Аденский залив важнейшая точка в противостоянии с англами.
Программист-любитель: Аденский залив говорите? А это сейчас довольно серьезная артерия, учитывая Суэц. Мдя. Глубоко смотрите)
варяг: Если перекрыть Аденский залив,бриты вынуждены будут перенаправить поток вокруг Африки. Тут немцы должны удерживать свои колонии в Африки для баз флота и бритов можно будет трепать по пути в Англию и обратно. Да, и силы они вынуждены будут распылять.
Программист-любитель: да и Суэцу будет не сладко
Leopard: Борисыч пишет: А ведь там у них христиане есть, по-моему.... есть и много
варяг: За Эфиопию. 1903 г. торговый договор с США, 1905 г. с Германией. Ещё с 1894 г французы строят ж\д Адисс-Абеба -Джибути,но очень долго в реале в строй только в 1917 г . Менелик 2 с 1908 г тяжёло болен. Плохо,что там высокая угроза междуусобиц.
Программист-любитель: За то Хайле Селасе был прогермански настроен. Правда молод он еще
Борисыч: http://files.mail.ru/2OR5ST правленный таймлайн 03.05-10.06......... чем дальше в лес, тем толще партизанен...........
Программист-любитель: Борисыч пишет: чем дальше в лес, тем толще партизанен........... А Вы думали что в сказку попали? Неа, Вы просто попали.....
Leopard: Борисыч пишет: правленный таймлайн 03.05-10.06......... ув. Борисыч, выкладывайте таймлайн на СИ, а то скачивать с майла - больно геморройно
варяг: А.Богданова , честно говоря жалко, голова. Его "Тектология" серьёзная вещь и очень полезная,особенно в области управления. Без неё современный мир был бы немного другим. Конечно он стал большевиком, потом даже с Лениным дружил ,но потом рассорился Ильич именно против Богданова написал свою самую сильную работу по философии «Материализм и эмпириокритицизм. Критические заметки об одной реакционной философии» ". Вот за него стоит побороться. Ускорить раскол с Ильичом и дать возможность работать. Кстати они с Вадиком-Банщиковым "одной крови" по теме крови. Именно Богданов создал инст-т переливания крови в СССР. Вадик не может об этом не знать. "Три Святителя" по океанам мытарить ,весьма хлопотно дальность, мореходность. Может стоит другой корабль. Аверин и Крылов.С США однозначно могут опыта поднабраться,но в Юж. Америке врядли. Может их в США оставить пусть и работают на верфях
Борисыч: Да Богданов - голова. И оЧЧень опасная. Это, увы, первично...... В 05-06 занимался координацией и снабжением боевиков в поволжье и на юге России.... Что касается управления... Наш Петрович кончал МАИ, а потом по распределению пару лет в ПДБ на производстве в "ящике" отпахал. Уже этого одного достаточно для элементарных понятий о том, что план - это закон, что такое сетевой график и сутко-комплект... На начало века уже более чем, с точки зрения управления.... А Крылов и Аверин (кстати, строитель всей тройки Бородинцев и России с Громобоем (поэтому отряд Рейценштейна в шутку зовут эскадрой Аверина) отправлены вести переговоры с чилийцами и аргентинцами на предмет постройки для них бревноутов, все остальное - дым....
варяг: Петрович то понятно во многих вещах силён. (Я тоже кстати благодаря форумам много чего узнал). Но, А.Богданов это уровень управления в масштабах страны,общества,глобальный уровень.Петрович не напишет "Тектологию". А. Богданов человек увлекающийся, писатель -фантаст, эмпирик-идеалист. Дать ему возможность попробовать себя в деле в масштабах страны. Хочешь строить новое общество, пробуй. В реале он позже отошёл от экстремистских взлядов большевиков. И он мыслитель одного уровня с Лениным, знает его, его цели, методы. Его можно и нужно использовать в интеллектуальной борьбе с Ильичом (если Ильича не грохнут). Может поработать с ним. Человек-госплан. Про Аверина ,Крылова понял. Вот они создатели победоносного флота! Они разработали корабли,которую топили британскую продукцию! А толи ещё будет! Вива!
Борисыч: Т.е. предлагаете ввести еще одного главного героя, "перевоспитавшегося" (или перевоспитанного) большевика?
Программист-любитель: Борисыч пишет: Т.е. предлагаете ввести еще одного главного героя, "перевоспитавшегося" (или перевоспитанного) большевика? А почему бы и нет????
Борисыч: Ладно... Уговорили.... Но для начала - в крепость для размягчения....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Ладно... Уговорили.... Но для начала - в крепость для размягчения.... Вы хотите сказать для просветления?
sunduk: Борисыч пишет: Наш Петрович кончал МАИ, а потом по распределению пару лет в ПДБ на производстве в "ящике" отпахал. Уже этого одного достаточно для элементарных понятий о том, что план - это закон, что такое сетевой график и сутко-комплект... На начало века уже более чем, с точки зрения управления. Простите, если личное. Насколько велик ваш личный опыт управления? просто "пара лет молодым специалистом + балдопинание в МАИ" на мой вкус совсем не может быть достаточно для понимания вообще чего-либо о производстве, управлении итп. Банально мало опыта. Борисыч пишет: предлагаете ввести еще одного главного героя, "перевоспитавшегося" (или перевоспитанного) большевика? А почему собственно перевоспитавшегося? ушедшего в теорию и в легальную оппозицию. У разных частей населения и запросы разные. Ну не бывает такого, что большевики (эсеры итп с ними) то маргиналы и никто их не поддерживает, а то хуяк! - и выиграли ГВ. "державное развитие" итп в общем перспективные вещи с точки зрения "всем миром ограбим кого-то за границей" не встречают понимания, если грабёж ведётся недостаточно эффективно, и кончаются внутренним переделом. Это если подходить конфликтно. Но если мы хотим общественного мира и согласной работы - не имеем права лишать часть нации легального представительства. Это к моему же вопросу "почему СР не зарегистировались на выборы в ГД". В реале - вполне себе шли туда и в более жёстких условиях, а тут отказались внезапно. Программист-любитель пишет: Борисыч пишет: цитата: Ладно... Уговорили.... Но для начала - в крепость для размягчения.... Вы хотите сказать для просветления Ога, чтобы ещё больше обид претерпеть от "кровавого царизма" (тм), конечно же в крепость. Нет - лучше предупредить, что за следующую нелегальщину крышка сразу и молча. И сунуть в зубы журнал левый какой-нибудь, или создать его под него специально. Цензурировать менее остальных. И пусть полемизирует. Привычка к вырабатыванию общественного консенсуса - великая сила. И надо приучать народ к этому возможно ранее.
Борисыч: По первому вопросу... Зам. ГД по производству спецтехники на крупном заводе МПСС (это личный опыт, не Петровича-Руднева...) По второму вопросу... ПСР не пожелала подписаться под отказом от вооруженной борьбы. Когда вместе с меньшевиками до этого дозрели - получили места в парламенте (см таймлайн). По третьему вопросу... Ок.
Борисыч: http://files.mail.ru/XJN4A1 Так.... Таймлайн 03.05 - 12.06..............
Leopard: Программист-любитель пишет: Вы хотите сказать для просветления? воспитание, воспитание и еще раз воспитание
sunduk: Борисыч пишет: Зам. ГД по производству спецтехники на крупном заводе МПСС Хмм, звучит круто! но выходит вы и сами знаете, ЧТО такое молодой специалист и какие разрушения он способен причинить даже налаженному тех.процессу. Или вас сия чаша миновала? : ) Борисыч пишет: ПСР не пожелала подписаться под отказом от вооруженной борьбы Хм, ну я бы поставил на то, что у них на эту тему случился бы раскол, и кто-нибудь регистрировать обязательно бы партию пришёл. Времени было у них достаточно, чтобы переругаться, но недостаточно чтобы собрать съезд, например. Ну а дальше возможны варианты - думаю, получилось бы что-то вроде (м) и (б) раскола реала.
Борисыч: Меня миновала. В надежные и правильные руки попал.... Предлог хоть формальный, но при наличии Б.Савинкова, пришедший регистрироваться с отказом от бонбов запросто бы маслину словил....
sunduk: Борисыч пишет: при наличии Б.Савинкова, пришедший регистрироваться с отказом от бонбов запросто бы маслину словил. С чего бы это? *подумал ещё А как, кстати, технически происходит "отказ от бомб" вообще? ну то есть - как понять, что вот эта конкретная партия "от бомб" отказалась? По программе - не пойдёт, может существовать партия, для которой для изменения программы не требуется санкция съезда партии, например. Или что делать с членами партии, которые в ней состоят, но программу не поддерживают? и существует ли круговая порука (один член партии накосячил - всех ебут)? Я к тому, что может не придумывать никаких новых сущностей типа "декларирует отказ от", а тупо расстреливать за терроризм и сажать за призывы к свержению существующей власти? закон вроде как крамолу высказывания против царя трактовать позволяет.
Борисыч: По "физикам" - да именно так -"мочить в сортирах" в соответствии с ДЗ, а по "юрикам", чтоб стать парламентской партией, - клянись перед НАРОДОМ, дерьмо ешь, кровушкой подписывайся.... Да и повод "отмежевываться решительно" от всяких кровопускателей-бонбистов. Которые партийным именем прикрылись, а сами - бандюки и рэкетиры....
Программист-любитель: sunduk пишет: Я к тому, что может не придумывать никаких новых сущностей типа "декларирует отказ от", а тупо расстреливать за терроризм и сажать за призывы к свержению существующей власти? закон вроде как крамолу высказывания против царя трактовать позволяет. Поддерживаю
sunduk: Борисыч пишет: по "юрикам", чтоб стать парламентской партией, - клянись перед НАРОДОМ Вот. Это и есть небывальщина. Всё не мог понять, что же мне не нравится. Источник власти в РИмперии один. И это - император. Которому власть выдана от Бога. Не может народ быть источником власти. Клянись перед народом есть в таком раскладе профанация. В то же время. Ну вот поклялись 10 человек. Один клятву нарушил. Теоретически всех 10х можно привлечь к ответственности. Но если это целая партия - что же, вы думаете, что будут такие партии, в которых скажем на 10тыс человек членов не найдётся ни одного идиота, который всех их скомпроментирует? или ни одного сребролюбца, которых их же скомпроментирует за деньги? Скорее потребно ужесточение закона о наказании за призыв к свержению существующего строя - раз. И запрет избираться людям, судимым по этой статье, вообще когда-либо и всюду. Кстати, попробую раскопать, когда само определение политической партии появилось в законодательной терминологии. Есть ощущение, что до Февраля могло ничего такого партийнорегулирующего просто не иметься. Да и, честно говоря, ничего сверх тех же законов, которые против "тоталитарных сект" сейчас используют, и не надо. Партия - сама по себе штука репутационная, неверно было бы регулировать её изнутри законодательно кроме как "не зомбировать своих членов".
Программист-любитель: Копайте , коллега Сундук. Ваши изыскания интересны и познавательны. Это не издевка. Это факт
Борисыч: Добро, значить перед Самодержцем, а не перед народом.... А то, что наши черносотенцы (СРН) еще кого-нить замочат и даже меж собой погрызутся - тоже будет. Здесь главное - формально иметь к чему придраться, ежели что. Чтоб левые в парламенте были... На диалоге, затем на прикорме (как наши щас)... И чтоб, если придется разгонять - не по самодурству, а по списочку пригрешений..... А надо это все для наших "геббельсов", чтоб войнушку идеологическую у Ильича, сэра Грэя, и Шиффов разных, манхэттенских проще выигрывать было. Чтоб евреи успокоились (бо уже до фига чего получили)...... Ну, в случись что, чтоб сами однопартийцы и орали с трибуны - это не мы, это уголовщина всякая честное партийное имя марает!!!
Программист-любитель: Разборки. Куда же без них???
Leopard: sunduk пишет: Источник власти в РИмперии один. И это - император. Которому власть выдана от Бога. Не может народ быть источником власти. Клянись перед народом есть в таком раскладе профанация. не совсем верно ... и перед императором и перед народом, ведь император Николай 2-й не напрасно говорил "Пусть все знают, что я, посвящая все свои силы благу народному..."
Борисыч: Уважаемый Леопард! С четвертой звездой Вас! Подправил в таймлайне, спасибо.... И просьба, пришлите картинку "Нассау" четырехбашенного, плиз.... И "Гельголанда" модифицированного (греческий и аргентинский заказы у Бюркнера на повестке дня....)
sunduk: Leopard пишет: и перед императором и перед народом Ещё раз - император когда говорит "я благу народному" - только отчитывается о проделанной работе, фактически, народ беречь - его работа. Принципиальная же позиция ВСЕХ партий, в том числе самых размонархических, что ИХ легитимность никак не связана с легитимностью царя. В общем, насчёт "регистрация партий", "клянётся" и прочее - картинка пока не складывается достоверная, надо думать ещё. Да у нас и реформа ГосСовета на носу, а это штука поважнее ГД будет, если про реальную работу говорить.
Leopard: Борисыч пишет: И просьба, пришлите картинку "Нассау" четырехбашенного, плиз.... И "Гельголанда" модифицированного (греческий и аргентинский заказы у Бюркнера на повестке дня....) ув. Борисыч, скажите куда отправить или может выложить тут?
Программист-любитель: Leopard пишет: ув. Борисыч, скажите куда отправить или может выложить тут? Выкладывайте тут. Не все же ему вкусное лопать))))
Leopard: Программист-любитель пишет: Выкладывайте тут. Не все же ему вкусное лопать)))) не вопрос
Борисыч: итак, коллеги, вопрос... Перед вами место, где развернется один из наиболее драматических моментов 2-й книги.... Подсказка - на нижнем фото 110 лет назад... Вторая - после этого эпизода цепь событий приведет к вступлению в ВВ гсударства, на чьей территории ЭТО находится.....
Leopard: варианты Мичигановича на базе Нассау, первый русский, второй немецкий ... отличаются тем, что у русского нет полуюта и он на пару метров длиннее (несколько хуже условия обитаемости, но меньший размер цели и лучший метацентр, хотя и у Нассау реала он был достойным) ... 19 Кт нормального 21 Кт полного, 4х2-12" (угол возвышения 35 град, цикл заряжания 28 сек, дальность стрельбы 115 каб), 14-6" и 8-3" зениток (у немцев 88 мм зенитки), ГБП 13", КМУ- Шульцы и ПТ, скорость 21,5 долговременно 23 при форсировании, 1носовой и 2 бортовых подводных ТА Кораблик без проблем рвет любой 12" ЛК англов и для Орионов и Айрон-Дюков адекватный противник. русский:
Программист-любитель: Борисыч пишет: Подсказка - на нижнем фото 110 лет назад... Вторая - после этого эпизода цепь событий приведет к вступлению в ВВ гсударства, на чьей территории ЭТО находится..... Часом не сараево?
Leopard: немец
Борисыч: Ну, вот "немецкий" "Салямисом" и будет.... А для "Ривадавии" 4 Х 3 - на базе "Остфрисланда" сварганим.....
Борисыч: Да! И не забыть "вюртембергов" ДО отказа греков от пароходов провести, чтоб Рейхстаг не дергался особо.... Кстати, мысль.... Может дурная..... Может разыграть: турки заказывают в противовес "Салямисам" у немцев два таких же парахода.... Немцы строят. Тут у нас парламентский запрос: что за дела, блин!!! Свара, а в результате и турки и греки отказываются от дредноутов, а мы им в качестве утешительного приза по паре ЭБРов - мы "тараны" грекам, Вилли пару "вюртембергов" султану.....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Кстати, мысль.... Может дурная..... Может разыграть: турки заказывают в противовес "Салямисам" у немцев два таких же парахода.... Немцы строят. Тут у нас парламентский запрос: что за дела, блин!!! Почему дурная, вполне нормальная. Да и парламент должен мышей ловить
Leopard: Борисыч пишет: А для "Ривадавии" 4 Х 3 - на базе "Остфрисланда" сварганим.. его (гельголанда 4х3-12") завтра выложу
Leopard: Борисыч пишет: Может разыграть: турки заказывают в противовес "Салямисам" у немцев два таких же парахода.... Немцы строят. Тут у нас парламентский запрос: что за дела, блин!!! Свара, а в результате и турки и греки отказываются от дредноутов, а мы им в качестве утешительного приза по паре ЭБРов - мы "тараны" грекам, Вилли пару "вюртембергов" султану..... разумно, но может туркам лучше Кайзеров, Заксены уж совсем антиквариат, хотя наши тараны то же не песня
Борисыч: Я же говорю: "вюртемюберги"..... ("Бранденбург", "Верт"....) трехбашенники....
Leopard: Борисыч пишет: Я же говорю: "вюртемюберги" теперь понял, просто Ваше "вюртембергов" я принял за "Вюртемберг", а он тип Заксен "Два корабля ("Захсен" и "Вюртемберг") строили в Штецине на заводе "Вулкан", два ("Байерн" и "Баден") в Киле на казенных верфях в 1875 г" четверка брандербургов звалась - “Бранденбург”, “Курфюрст Фридрих Вильгельм” (1893), “Вайссенбург” (1894), “Верт” (1893).
Программист-любитель: Ну раз тут речь пошла о конституции, необходимо сделать изменения о положении царского дома, ввести цивильный лист и решить вопрос об имуществе царской семьи. Поясню мысль. У царской фамилии обширные земельные и дворцовые владения, приносящие не малую прибыль. Это никто не учитывает. Второе - каждый код министр двора граф Фредерикс вписывал в бюджет некую сумму, размазывая ее по статьям. Сколько всего отпускалось на двор - не известно. Предлагаю поступить так как король Георг II Английский. Он передал все коронные и личные земли государству. Земли являлись собственностью государства и н е могли быть отчуждены. С этих денег ему выплачивали цивильный лист, размер которого жестко регламентировался парламентом
Leopard: экспортный ЛК для латиносов на основе Гельголанда ... водоизмещение стандартное 23 Кт, полнок 25 Кт, защита как у оригинала, ГК 6х2-12" заменены на 4х3-12", экономия прим 300 т и освободившееся место от барбетов бортовых башен на более мощное КМУ, СК 14-6", 8-3" зениток, носовой и два бортовых подводных ТА, КМУ - Шульцы и ПТ, скорость 22 уз долговременно, 23,5 при форсировании ( как вариант вооружения 4х2-14"... вот такие 14" кораблики стоит порекомендовать австриякам)
Кобра: Не Гляйвиц часом?
Борисыч: Не Гляйвиц.... Холодно, очень холодно.....
полная версия страницы