Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
sunduk: Борисыч пишет: Если уж Менгеле, то герр У нас альтернатива или где? эмигрирует, значит. К тому же концлагеря - бриттское изобретение, вот пусть и найдут друг друга. Борисыч пишет: И Сергей и Алексей считают парламент святотатством... А уж "сдача" сербов... Хм, про сдачу пока не очень понятно - если сербы по ушки замешаны будут, то насчёт святотатства навряд ли возникнут вопросы. А про парламент - так не дадут ему столько прав, сколько в реальности, думаю. Иначе очень быстро придётся разгонять. А в реале вполне себе скушали, что тот, что другой.
sunduk: Программист-любитель пишет: Все монархи мира Спасибо за ссылку, поищу. Борисыч пишет: Тот "рецепт" подъема России, что вы предложили, есть рецепт "Подъема России для "партии жуликов и воров"... А ведь кому-то с ними не по пути, не думали об этом? Ничего не понимаю - то, что РИмперия на первом этапе становится ресурсным придатком ГИмперии - это в вашем таймлайне, извините, прямо следует. Иначе у ГИмперии просто-напросто ресурсный голод и голод фактический. Кстати, по тем данным, по которым у Гумера с сельхозежедневником расхождение - я выше ссылку постил, Гумер не прав, а я прав был. Евроконгломерат продовольственно-достаточен только в урожайные годы. Значит надо прокачивать русский сельхоз, что хорошо живёт только при капиталистическом способе хозяйствования. Ну плохо работает мужичок на дядю, плохо. И по рудам то же самое. Это не плохо и не хорошо, и в любом случае в середине 20го века промышленность станет слишком специализированной, чтобы вытянуть только на немецком населении, и конгломерату ПРИДЁТСЯ развивать промышленность в РИмперии безальтернативно относительно остальной Европы (больше НЕКУДА) будет вложить деньги. Про "мой рецепт" = "ПЖиВ" - простите, читается это оскорблением почти что личным. Объяснитесь. Борисыч пишет: Теперь о "художественности"... Знаете, если добавить Имел в виду несколько не это. Вот смотрите - много быта - не ваш стиль. Даже если захотите, будет хуже чем то, что у вас получается хорошо. Но! те места, где быт пересекается с генеральной линией, обязаны быть просто. Пример - не надо писать про пьянку генерального конструктора. И про "он мужественно переносил похмелье" тоже не надо. А вот что его рука дрогнула и запорола важный чертёж - надо. И что никто кроме него так гениально не конструирует, тоже написать. Т.е. что либо оставлять запойного пьяницу, либо лишать КБ руководства. Это не совсем про КБ, но пример из личного опыта, если что. В моём случае решили выпалывать. Я в смысле к тому, что у вас герои хорошие, ангелы просто. Но не имей они страстишек и проблем в психике (от лени до скажем чревоугодия и транжирства) - они и в нашей реальности преуспели бы. А т.к. нет - то были проблемы, значит. Почему и пишу - что Лейков и Балк самые успешные тут, и значит будут и самые успешные там. А Вадика надо Банщиковым задавить - вот и будет у вас в команде местный - но патриот - но с футурзнаниями. Борисыч пишет: Во второй же части "обобществление убытков" обернется кое-кому из господ ГГ даже пулей. Хм. У вас, коллега, проблема - и это именно проблема! - в том, что одна правда у вас. А в реальности у каждого своя правда, свой патриотизм и своя Родина. И оба честные и верные, но благо понимают по-разному и договориться не могут. Вот где трагедия : ( а у вас - беспроблемный всехпобедизм.
Программист-любитель: sunduk пишет: Спасибо за ссылку, поищу. Могу дать ссылки на генеалогические сайты. Кое какие книги скачивал на комп. Если интересует перешлю
sunduk: Программист-любитель пишет: Могу дать ссылки на генеалогические сайты. Кое какие книги скачивал на комп. Если интересует перешлю Не, лучше я ЖД подожду. Для понимания рамочных перспектив экономики это куда интереснее. А личные интриги князей - такая непросчитываемая штука, что писать о ней либо как у Дюма - публицистически и недостоверно, либо как Светоний - "а ещё говорили о нём, что он" - сборником политпамфлетов, либо - никак достоверно. А "Одиссею" всё же пока почитаю годной АИ, для каковой подробное прописалово такого - это непозволительно-личный взгляд в человеков. Как по мне, я бы: 1. Оценил рамочные перспективы экономики. 2. Вывел задавливанием Банщиковым Вадика этого ГГ из описываемых и перебросил в "высшие сферы". Исходя из общей логики "везучих, но не попаданцев" дал бы РИмперии некий небольшой бонус за подавленного ГГ. 3. Описывал профильную деятельность Лейкова, Балка, Руднева. 4. Широкими мазками набросал картину преобразований в русле генеральной экономической последовательности; плюс к тому - использовал меньше прямых разговоров и больше газетных статей, речей высоких лиц итп. Т.е. - фактов, а не их интерпретаций. Тогда об истинной природе режима и шестерёнок за ним можно было бы почти достоверно судить, но точно - только гадать. Газеты и речи драть с реальных образцов. 5. Такой алгоритм дал бы непротиворечивый образ мира, потому что подавался бы через глаза малых людей (каковые читатели в большинстве и есть), а не в разрезе "я щас обустрою побырику государство, вот мои главные текущие проблемы и интриги". Каковой подход отдаёт кухарством на управлении страной. Поясню, почему так категоричен. Видите ли, я имею опыт управления. Более того, имею опыт получения советов по управлению от объектов управления. Так вот - то, как работу представляют, и то, какая она на самом деле - две большие разницы. Именно потому Н2й, который "тайновечерится" с попаданцами, вызывает грустную усмешку - какой интерес у начальника питомника бернских зенненхундов может вызвать мнение щенков? уровень советов обычно схожий, честно.
Leopard: продолжая тему фото главных героев Капитан "Корейца" Григорий Павлович Беляев
Leopard: Петрович (дубль 2), уже контр-адмирал
Leopard: Программист-любитель пишет: Могу дать ссылки на генеалогические сайты. давайте, не помешают
Программист-любитель: Leopard пишет: давайте, не помешают Ccылки кинул в личку. Книги на работе. Бархатная книга в том числе. Пришлю. Если по немецки понимаете найду в своем архиве Готский Альманах
Leopard: Программист-любитель пишет: Ccылки кинул в личку. Книги на работе. ссылок достаточно, спасибо
варяг: sunduk пишет: А вот у Вадика по идее Банщиков - военный медик! - должен нирыбанимясного студента был задавить. Вот я и пишу ,что у Вадика студента мозги ещё пластилиновые. Есть собственный опыт, поскольку эта "масса" регулярно попадает мне в руки.Банщиков + Вадик и получиться ,тот о ком Вы писали. sunduk пишет: Ну и сделать ни хрена не смогли бы в тех обстоятельствах. Как, скорее всего, и я не смог бы. Потому что писать не грузы переносить (с) Ну,от чего же. Смотря в кого попасть. Если в типажи горьковской " На дне" ,то,конечно врядли. sunduk пишет: Идите в жопу с вашим расизмом, мистер Менгеле. Зря,вы так про меня. У меня дочь метиска. А про национальность лжеЛейкова ,увы. Дыма без огня не бывает. Что,за форумы и крики. Одиссею "Варяга" не только участники форумов и Самиздата читают,но и 8-ми классники.
Программист-любитель: варяг пишет: Что,за форумы и крики. Одиссею "Варяга" не только участники форумов и Самиздата читают,но и 8-ми классники. Вы это серьезно? Про школьников? Если да, то не все потеряно и работа сделана не зря.
Борисыч: Дык на молодежь и прицел в первую очередь.... Кому же еще ЭТО все разгребать..... Пробежал я на СИ по предложенным Вами, ув. Сундук, авторам... Ну что сказать... Мне понравилось творчество Буркатовского, особенно идея, что примрить нас со штатниками способно лишь появление третьей силы, против которой придется дружить... Увы в случае с Китаем, в результате такой дружбы штатники уцелеют, мы - нет... ИМХО, конечно... По поводу того, удаются или нет характеры и мотивации ГГ в "Одиссее..." Да, с походами в баньку, водочкой и прочими мелкими, но приятными мотиваторами, у меня как-то послабже... Правда интригующих взаимоотношений полов, я там тож не нашел, но оно и к лучшему... Но вот в чем дело... Вторая книга, которую мы сейчас начали, она должна не только объяснить, сколько и чьих бревноутов сойдутся в схватках третьей, а показать, почему случилось именно так, как мы переустроили Россию, как готовились к неизбежной бойне, чтобы выйти из нее победителями и с минимальными потерями... А тут без политики никак. И без экономики никак. УВЫ.... А по поводу момента, который Вы посчитали для себя обидным.... Примерил Ваш рецепт на себя сегодняшнего... Нет, не хочу я сейчас жить по Вашему рецепту. Ибо своими налогами и вновь созданными рабочими местами буду поддерживать страну "партии жуликов и воров", помогать им и дальше творить свою заказуху.... Не для меня рецепт. С этим надо заканчивать. А если средний класс будет вслед за пропогандой зомбоящика искать "успешности во славу России" (их России, тех кто заказывает музыку в зомбоящике), то нас успешно доведут до самого конца. "Чем хуже - тем лучше". (с).... Так что не обижайтесь.
sunduk: Борисыч пишет: в случае с Китаем, в результате такой дружбы штатники уцелеют, мы - нет Ну третья сила сейчас - это Четвёртый Рейх, протекторатом которого мы по факту и являемся. Чтобы оценить справедливость этой истины, достаточно посмотреть две вещи: 1. Куда идут наши ресурсы. 2. Куда вкладываются деньги, вырученные от продажи ресурсов. Оба ответа - ЕС в общем и Германия в частности. В смысле эти упорные ребята всё же выиграли ВМВ : ( через 50 лет после окончания. Т.е. штатам-то с Китаем делить нечего, потому что - за океаном. Отсидятся, если что. А вот ЕСу - да, есть что, иранскую и арабскую нефть (которую потребляет Европа, а не Америка), ресурсы Африки и той же России. Да ещё и Индия голодная под боком. Вот тут да, тут мы как раз и будем щитом ЕСа от "желтолицых орд" (с) : ) ну и ничем хорошим это не закончится, конечно. Борисыч пишет: Вторая книга, которую мы сейчас начали, она должна не только объяснить, сколько и чьих бревноутов сойдутся в схватках третьей, а показать, почему случилось именно так, как мы переустроили Россию, как готовились к неизбежной бойне, чтобы выйти из нее победителями и с минимальными потерями... А тут без политики никак. И без экономики никак. Ох, коллега. Бойня неизбежна, потому что таково авторское видение. Было бы оно другое - она была бы избежна : ) насчёт "как менялась экономика и политика" - про экономику ещё +- ок, но политика, особенно внутренняя, сильно завязана на личности. А личности ходят в баню, учат детей в школах, интригуют друг против друга в коридорах министерств. И это НАМНОГО сложнее писать, чем экономику. Почему и думал предложить вам сфокусироваться на "производственном романе" от лица Балка, Руднева, Лейкова. А всякие "а мы съезд РСДРП уконтрапупим" оставил бы за кадром, если вообще на такие пустяки разменивался бы. И ещё. Россию не надо переустраивать. Её надо тупо не трогать 20 лет, оно само всё будет. И охранять от внешних раздражителей. Тогда к 30м годам мы - ежели видели простейшую экстраполяцию коллеги БашМАка - проходим по промпроизводству ВБ, к концу 30х - Германию. По ВВП мы рвём их уже в начале 30х. В этой альтернативе у нас менее развита промышленность, но не сильно менее, просто тяжпром менее развит и в основном гос.проектами. Зато совершенно фантастически крутой капиталистический сельхоз, ранне"сталинский" план преобразования природы для пустынь Ср.Азии, огромных размеров лёгкая и сельхозперерабатывающая промышленность, мощная горнодобыча, растут первичные чермет и цветмет, бо Германия (и остальные от Румынии до Норвегии) жаждут дешёвой стали. А также её кушает колоссально инфраструктурное строительство внутри страны. Я к тому, что темпы развития САСШ, вкинувшие её в 32% мирового ВВП к ПМВ - они нами могут быть в таком раскладе не только достигнуты, но и перекрыты - резервуар населения у нас в два раза побольше, да и заработная плата меньше. А интенсивная колонизация попиленной (не даёт покоя!) Турции, Северной Персии и Северного Китая даст в итоге полумилларднное население к 1950м, что будет примерно равно 2/3 общеевропейского. Вот тогда даже самый тупой немец/француз/англичанин не станет связываться, и можно будет спокойно строить ЕвроАзиатский Союз. Ну а поскольку вам не терпится схлестнуться в морской драке, можно поссорить нас с амерами на почве колонизации. С бриттами к тому времени уже бесполезно и бессмысленно - у нас будет 80% экспорта и 95% импорта приходиться на Европу, Персию, Турцию (или то, что на её месте будет) и Китай. Блокадой нас не запугать, а даже ДВосток отбить сможем, при необходимости. Так что нужен чтобы все стороны хотели драки - мощный союзник бриттам, на эту роль никто кроме амеров не потянет уже. Вот и предлагается вам - большое развитие до того как, но легкопромное. Потом - оправданный перед немецкими партнёрами - перестрой промышленности на военные рельсы, мощный тяжпром. Потом подключение немцев и формирование АА-блока, разодранный Китай, мощная Индия, которую АА юзали как резерв живой силы и многому на том научившаяся, и доколонизация Северной Африки после ВВойны. Тогда вполне себе Оруэлловский эстетичный мир выходит - Западное Полушарие + ВБ + ЮАР + Австралия + НЗеландия - раз; Европа + СевАфрика + северная Персия + север БВостока - два; Индия с голландскими колониями - три (их скормят потому, что голландцы начнут глядеть активно в сторону континентального пакта). Вполне такой устойчивый мир выходит, с линиями перманентного конфликта по выжженным солнцем пустыням Аравии, влажным смертоносно-болезнетворным джунглям экваториальной Африки, и безжизненным нагорьям Загроса-Памира-Гималаев. Единственно что в Китае будет активная граница - ну там как раз основные БД будут идти, возможно даже от попаданцев ЯО просочится и будет применено, такшо будет там ад и поношение, но лучше уж там, чем у нас в Европе как в РеИ. Если уж хочется вам войны. А если не хочется - вполне можно спускать все конфликты на тормозах, открывая немцам рынок и выдавая им преференции. Нет агрессии немцев - нет континентального конфликта - нет МИРОВОЙ войны, только колониальные попихушки. Борисыч пишет: Примерил Ваш рецепт на себя сегодняшнего... Нет, не хочу я сейчас жить по Вашему рецепту. Ибо своими налогами и вновь созданными рабочими местами буду поддерживать страну "партии жуликов и воров" Осторожнее. Это не страна временщиков. Это моя страна. Вы же не будете говорить про свою собаку "на ней блохи хозяйничают", если это ваша собака, но блохастая? к тому же кризис, кмк, должен почистить политическое пространство. Ну а если нет ... тогда и посмотрим. Энивей, зарабатывать деньги и тратить их на благоустройство страны, района, города своего - это хорошо. Неидеально, но иных методов не видно. Ну и раз мы о позиции личной заговорили - я вот имею небольшую фирмочку, одно время раздувавшуюся до большой, на чём и погорел в итоге. Плюс веду проект в другой, более крупной фирме. Есть ещё небольшое производство из одного человека, покраска порошковая, друга профинансировал, когда у самого деньги были. В общем ничего космического, но и это для меня было мегатрудно организовать. Но т.н.м. это моя страна, делаю для улучшения что могу. Член КПРФ, если что, хотя скорее идейный. Женат, одно(пока)дЕтен. А вы чем на жизнь зарабатываете? можно в личку. Мне для лучшего понимания рамок позиции вашей.
варяг: Программист-любитель пишет: Вы это серьезно? Про школьников? Если да, то не все потеряно и работа сделана не зря. Читают,не рядовые ,конечно 8-ки. Умные и увлеченные.
jurdenis: Борисыч пишет: Дык на молодежь и прицел в первую очередь.... Кому же еще ЭТО все разгребать..... точнее кто еще будет фантастикой политической увлекаться.Серьезные люди выкинут. И дело не в плохом художественном оформлени дело в здравом смысле.Они понимают что 4 попаданца гос механизм не изменят за пару лет. варяг пишет: Умные и увлеченные. Это вряд ли. Скажем так средние. sunduk пишет: и конгломерату ПРИДЁТСЯ развивать промышленность в РИмперии безальтернативно относительно остальной Европы (больше НЕКУДА) будет вложить деньги. В Германию можно.
полная версия страницы