Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Программист-любитель: Тогда уж до кучи Ники и будущего Жору V надо выложить
Борисыч: Выложу, когда в папочку найду. Их есть у нас... Кстати... Поздравляю всех с Крещением. И тем, что седьмую ветку распечатываем.......
Leopard: Борисыч пишет: И тем, что седьмую ветку распечатываем....... то ли еще будет
Программист-любитель: Стараемся
Leopard: Борисыч пишет: Поздравляю всех с Крещением присоединяюсь ... с праздником всех
Борисыч: таймлайн 03-06.05. http://files.mail.ru/61ZLXZ
Программист-любитель: По моему рельно
Leopard: Борисыч пишет: таймлайн 03-06.05. а на СИ есть?
Борисыч: Положу и на СИ сегодня... Кстати... Вскочил прелюбопытный вопроСЪ............... А как себя поведут различные люди (слои общества) в России в связи с победой? Как перенесут испытание "медными трубами" наши действующие лица и исполнители? Каких выкидонов и неожидаееостей и от кого можно ждать... Одним словом - подключаемся к мозговому штурму. Ставим себя на место... ну, сами придумайте... Что надумается забавного - в студию!
Программист-любитель: Борисыч пишет: Что надумается забавного - в студию! Шеф! Финальную сцену я кажется Вам уже рассказывал?:)
Программист-любитель: Борисыч пишет: Каких выкидонов и неожидаееостей и от кого можно ждать... Ну например Балк-2 может например устроить в России что-то типа чемпионата мира по силовому экстриму. Благо силушкой не обижен)
Программист-любитель: Про доктора Банщикова...ну у него скоро свадьба. Можно устроить костюмированный бал (тем более что в реале подобный был) в стиле А-ла царь Михаил Федорович женится. Под это дело можно и титлу у...Кайзера попросить. В отличии от Российского законодательства, пожалование титулом не сопровождалось денежно-земельными подарками. Имеется ввиду титул граф. Учтите, скоро 300 лет Романовых
Борисыч: Та ни... Я не о том.... Господа ГГ, царь-батюшка и небольшой ближний круг знают, что вся веселуха то только начинается.... А 99,999% населения державы стали победителями! Кто то хочет оттянуться, кто то воспользоваться моментом и бабло срубить, кто то.... Короче - в жизнь общества внесено колоссальное возмущение. Для кого-то оно со знаком +. Но есть и те, для кого со знаком -....................
Борисыч: Кстати, кстати...... Вопрос по статуту германских орденов.... Из них какой либо рыцарский титул (дворянство) давал?
Программист-любитель: могу сказать , что некоторые э...ну не любимые мною исты точно находятся в состоянии мрачного ах..ия....и могут что-то устроить непотреебное. Это первое что приходит в голову.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Кстати, кстати...... Вопрос по статуту германских орденов.... Из них какой либо рыцарский титул (дворянство) давал? Смотря какое дворянство? Если российское - то нет.
sunduk: Программист-любитель пишет: Хартия Вольностей появилась в 1215 году Надо же - а я по дырявой памяти считал её от Эдуардов. Впрочем, даже англовики частично со мной согласна : ) Программист-любитель пишет: я имел ввиду парламенты при Эдуардах II и III Не, это нещитово : ) хотя, подумал тут - нуок, пусть его так будет : ) По таймлайну: > декларированы ... ряд важнейших изменений в трудовом законодательстве (включая страхование) Что есть тут - страхование? и когда оно было введено, фактически, в реале? Есть просто мнение, что можно принять рамочный классификатор страхования, как максимум, а закон о страховании не выйдет, даже приняв, внятно исполнять - сил не хватит. Возможно, прописана процедура сертификации сторонних страховиков и инспекций труда, создаваемых от лица самих рабочих? Этакая низовая демократия. Было бы в разы эффективнее и канализировало бы идею "профсоюзизации". > порядок списания выкупных платежей крестьянам В 1911м отменят - тут да, дыра меньше, можно раньше. > контрибуции с Японии по итогам РЯВ Напомните, почему япы просто не послали всех нафиг и не сказали "не будем платить"? Ну и да, если просто убить всех японцев и забрать у них все деньги - и то не сильно поможет бюджету. Может, как-то прояснить момент, что тут не про контрибуцию в прямом финансовом виде идёт речь, а какие-то хитрые взаимозачёты имели место? > Нота правительства Великобритании о непризнании за Россией аренды у Японии островов Цусима, а так же права приобретения или аренды порта (или базы) флота в Южной Корее Можно пример из РеИ, когда ВБ действовала подобным образом? мне почему-то кажется, что того чиновника МИДа, который направит такой документ, повесят на следующий же день за шею до самой его смерти. > ВК МА, Григорович, Небогатов, Балки, Рейн удостоены ордена Пур ле Мерит – высшей воинской награды Германии Не вызовет ли это недовольства среди немецкого офицерского корпуса? не знаю кто как, а вот когда учился в школе, и мне дали медаль, и ещё кое-кому давали из выпуска, вот видно было, что какие-то медали и их получателей уважаешь, а какие-то - считаешь и кругляш, и владельца говном. Ну и отношение к награде и награждающим соответствующее. Ну плюс тот факт, что это не очень понятно зачем сделано, выгоды не видать, проблем масса. > т.н. «Порт-Артурский союз» Для начала - это соглашение, конечно, должно было касаться только войн в Европе. Руки для колониальных попихушек ни та, ни другая сторона связывать себе бы не стали. И насчёт особых ситуаций - гораздо проще написать "мы гаранты территориальной целостности и стабильности друг друга, а также Фр и АВИ, совместно" : ) Ну и да, необходимо указать, что в отношении третьих стран договор включал в себя некий список, по которому тоже были даны гарантии, смысл которых сводился к "не раскачивать лодку". Потом ещё поспрашиваю непонятки : )
Программист-любитель: sunduk пишет: Надо же - а я по дырявой памяти считал её от Эдуардов. Впрочем, даже англовики частично со мной согласна : ) От Эдуардов....ну в принципе да, при втором, особенно при третьем власть парламента усилилась. Нужны были денюшки на войну
sunduk: sunduk пишет: Потом ещё поспрашиваю непонятки : ) Ну только одна собственно осталась. > ЭБР «Наварин», кр.1р. «Память Азова» и «Адмирал Нахимов» по фирману султана прошли Босфор Почему султан выдал фирман? что его заставило - или что мы ему уступили?
Программист-любитель: sunduk пишет: Почему султан выдал фирман? что его заставило - или что мы ему уступили? Потому что это во первых ББО, во вторых довольно не молодые.
Борисыч: Потому как султан, после склоки с "Лондонами" обязался три корабля 1-го ранга обратно впустить по любому. А когда вместо КПТ, Святителей и Очакова приперлись старички, даже джигу сплясал....
sunduk: Борисыч пишет: султан, после склоки с "Лондонами" обязался три корабля 1-го ранга обратно впустить по любому Ничего не понял. Обязался-то почему?
варяг: Победа и заявленные реформы и проводимые реформы конечно плюс. По сути революции реала не будет. Волнения, забастовки будут,но точно не уровня конца 1905 г реала. Авторитет царя и власти вырастет. Будет много правых (что тоже не очень хорошо, противодействие реформам), но что важно центристов будет больше,что плюс П.Дурново, т.е. правые из либералов скорее всего уйдут к Дурново (октябристов Гучкова может и не быть), а те кто" по правеет из левых" к Милюкову, левых в "розовом" может станет больше ,чем в "красном". Но... Левые, - эсеры понятно террор,причём могут перейти к массовому, "типа власть не может защитить своих граждан",чтоб взбаламутить общество. Большевики после "лондонского дела", наверника, увеличат число эксов, "грошей то нема", что позволит их выставлять для общественности как уголовников прикрывающиеся революционными идеями. Можно также серию репортажей от том,как за границей живут "борцы за рабочее дело" и на чьи деньги.У меньшевиков перспектива стать ещё более узкой партией радикальной интеллигенции, чем в реале. Партии нац.менов. Поляков социалистов нужно будет прижать, Пилсудский дал повод. Те,что по умеренней могут присоединиться к Милюкову,хотя ??? Если начать решать еврейский вопрос, но с целью , чтоб Бунд сбавил обороты, а еврейский народ доказал свою верноподданность, помочь ... деньгами ,например, министерству просвещения,флоту и вообще. Может стоить им предложить вариант со столицой Биробиджан? "Дашнакцутюн" окончательно перенацелить с социализма на турков. Нацменам нельзя дать создать свою фракцию в Думе. Ещё момент в реале был по-моему дембелей из Маньчжурской армии оставлять на ДВ. Давать землю,кредиты,льготы, семьи перевезти, дивизия ,другая останется. Ещё момент, может стоить ,намекнуть бритам, если они продолжат помогать разным "... истам", то получат адекватный ответ в Ирландии,Индии,Канаде,Африке. Но, лучше жёстче сначала создать им проблемы,потом разговаривать. Так им понятней будет. Но,это требует время.
Программист-любитель: варяг пишет: Ещё момент, может стоить ,намекнуть бритам, если они продолжат помогать разным "... истам", то получат адекватный ответ в Ирландии,Индии,Канаде,Африке. Но, лучше жёстче сначала создать им проблемы,потом разговаривать. Так им понятней будет. Но,это требует время А это почти по Горчакову. Тот обычно намекал на это, когда Британия начинала бузить
Борисыч: На х... Горчакова. На Конгрессе донамекался, а потом с немцами все заср...л. Для меня он - крайне вредный персонаж в нашей истории. А по сути - не могу не согласиться. Но сначала - гимор для Эдика. Лишь потом тонкий намек на толстое обстоятельство. Что, где, когда? Предлагать прошу конкретно.
Борисыч: И исЧо один вопросик..... Нужно сформировать список особо неприятных для РИ персоналий за рубежом. А уж как с кем разбираться, по ходу решим.
Программист-любитель: Для начала что у нас там с ирландией, шотландией и индией на тот период? Надо бы прояснить? Да и Канада тоже. Она в 1901 году стала доминионом. Можно попробовать инспирировать мелкую пакость, со стороны франко-канадцев. Да и ирландия тоже может побухтеть по поводу, а валите вы все надолго и далеко
Программист-любитель: Ну весь кабинет министров Англии, Черчиль например. Эдика трогать не будем. Скоро сам помрет. Надо пошерстить польское окружение. Там каждый второй...
Борисыч: В 1905 Черчилль еще не дорос до кабмина
Программист-любитель: Борисыч пишет: В 1905 Черчилль еще не дорос до кабмина 12 декабря 1905 года Уинстон Черчилль был назначен на должность заместителя министра по делам колоний (должность министра занимал лорд Элджин) в правительстве Кэмпбелла-Баннермана, в этом качестве он занимался выработкой конституции для побежденных бурских республик. Так что малость не дорос. А вот этот факт надо бы как то использовать. Тем более что там война только что закончилась. А Черчиль в той войне отметился и даже посидел в плену малость
Борисыч: Есть два персонажа, к которым нужно особо присмотреться.... Хармсворт, Альфред, 1-й виконт Нортклифф - в БИ Уильям Рэндолф Херст, - в САСШ
Борисыч: И исЧо.... кто будет нашим доктором Йозефом?
Программист-любитель: Борисыч пишет: И исЧо.... кто будет нашим доктором Йозефом? А как на счет например ИВС? Он вроде в таких делах разбирался
yuu2: Борисыч пишет: таймлайн 03-06.05. Вижу 5. Участие императора Николая II и кайзера Вильгельма II со свитами в торжествах по случаю закладки кораблей «Андрей Первозванный» и «Апостол Петр» 10.03.05. что уже с исправлениями. Нет лишь статей про "самые сильные в мире" (на момент закладки). 6. Прибытие на рейд Мозампо английской эскадры в составе 7 ЭБр (4 типа «Дункан» и 3 типа «Канопус») и 6 крейсеров, 10.03.05. А вот мою реплику про разминирование пока почему-то игнорируют :( 13. Получение Военным министром САСШ Тафтом секретного послания премьер-министра РИ П.А. Столыпина (через Ч. Крампа) о готовности РИ рассмотреть вопросы в отношении коммерческой деятельности в Корее и Маньчжурии, представляющие взаимный интерес, в двустороннем порядке. В документе содержится недвусмысленный намек на заинтересованность РИ в американских капиталовложениях и инвестициях не только на данных территориях, но и на российском ДВ в целом, 12.03.05 Ещё раз повторяю: реальный меморандум Тафт-Кацура имел смысл "каждый играет в своей песочнице". Штатам "усмирение" Филиппин влетело в копеечку (на пике - до 150 тыс. "миротворцев"), поэтому они в реале были рады отказу от собственных претензий на хозяйственное лидерство в Корее в обмен на невмешательство Первой Военной Силы Региона в филиппинские дела. Русское Приморье и русский Сахалин открыть для американских инвестиций - да (при условии создания рабочих мест для русских же), а вассальные (де-факто) Корею и Манчжурию - ни в жизнь. И п.46 соответственно тоже в правке нуждается. 18. Опубликование в российских и германских СМИ информации о создании германско-российского транспортно-железнодорожного консорциума, и, в частности, о запуске проекта по постройке и обустройству ЖД Омск-Ташкент к зиме 05/06 годов и второй колеи ВСП через четыре года, 17.03.05 Уже писал: реальная трасса - Оренбург-Ташкент. В дополнение к ней нужна Омск-Семипалатинск-Верный для перспективных действий на территории Синцзяна. А официально - для обслуживания создаваемых во всех трёх городах мясоконсервных заводов (не всё же зерно экспортировать). 44. Комитет по усилению флота на добровольные пожертвования опубликовал баланс с начала деятельности и доклад о вложении средств. К постройке на собранные суммы предназначены четыре мореходных монитора 1-го ранга, три крейсера 1-го ранга, 16 истребителей - минных крейсеров и 12 миноносцев подводного плавания 10.05.05. Про мониторские планы уже ответил на Цусиме. [quote=yuu2] [url=http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=466866#p466866]Оригинальное сообщение #466866[/url] Борисыч написал: Оригинальное сообщение #466823 4 первого класса (новые мониторы на ЧФ "добровольцы") Нафиг-нафиг! Смена на всех четырёх "екатеринах" 12"ок на гаубицы/мортиры + постановка новых (компактных) машин и котлов дадут достаточную свободу для увеличения горизонтальной защиты. А если ещё с булями, то палубу можно дюйма на 4-5 усилить новыми листами. Ведь всё равно после войны "за османское наследство" черноморские "мониторы" будут не нужны (станут плав.батареями). И готовность всей этой радости - к 1909 году, чтобы заведомо до Балканской (войны за османское наследство). Борисыч написал: Оригинальное сообщение #466823 ? второго класса Реальные "ушаковы". Если исключительно для Балтики, то после возвращения из Токио в ходе кап.ремонта 1907-08 можно и на нефть перевести. Борисыч написал: Оригинальное сообщение #466823 3. Тяжелые крейсера. 6 (3 "пересвета", 2 "россии", "Рюрик" (Хиггинс) Уже для МЦМ-7 предлагал: демонтировать на трёхвальниках бортовые машины и поставить взамен их турбины. Пару узлов в скорости можно выгадать при смене котлов в ходе послевоенного ремонта 1907-10. Борисыч написал: Оригинальное сообщение #466823 5. Крейсера-рейдеры (авианосцы) 6 (?) (типы ?) Смотрим японские лёгкие авианосцы, переделанные из лайнеров. Борисыч написал: Оригинальное сообщение #466823 5. Легкие крейсера второго класса (эскадренные) 18 (?) ??? Смысл класса? и смысл такого изобилия? Для Эгейского моря артиллерийский корабль крупнее 1200-1500тонного эсминца не катит - слишком уж навигационно сложный район. Для Северного моря множества крейсеров не нужно (пусть немцы строят, если собственным цепеллинам разведку не доверяют). Для Тихого океана лучше к паре "истребителей торговли" авианосцев четвёрку быстроходных эскадренных танкеров, чем "крейсера второго класса". Единственный вариант - обозвать крейсером второго класса вооружённый эскадренный танкер. Борисыч написал: Оригинальное сообщение #466823 Дивизия ТОФа - 3ББО Вот Тихому океану "ушаковы" прямо позарез нужны ... Борисыч написал: Оригинальное сообщение #466823 Дивизия БФ "Наварин", "Николай 1", "Александр II" Для Балтики как раз таки "ушаковы", а "Наварина", "Сисоя" и "тараны" после РЯВ нужно завести на Чёрное море "на ремонт". Турки утрутся. Борисыч написал: Оригинальное сообщение #466823 9. ПЛ - 250 первой линии, 12 "добровольцы" - второй линии, в учебных отрядах на БФ и ЧМ. ??? Против кого и с каких баз такой оравой оперировать собираетесь? Штук 50 лодок первой линии (30 Балтика, 10 ЧМ, 10 ТОФ) и учебный отряд ("Дельфин" с ровесниками) на Чёрном море. Борисыч "сделал стойку" только в отношении 250 подводных лодок, что лично я посчитал признанием всего остального моего опуса. 47. Закладка в высочайшем присутствии ЛК «Святой Ефстафий» и «Иоанн Златоуст» в Севастополе и Николаеве, а так же торжественное начало работ по возведению 2 новых эллингов на этих предприятиях 20-22.05.05. Шооо? Они ж опережали балтийцев, с чего вдруг отставание? ЭБР «Наварин», кр.1р. «Память Азова» и «Адмирал Нахимов» по фирману султана прошли Босфор, направляясь на ремонтные работы и модернизацию в Севастополь 29.06.05. Эти, равно как "донские" - именно на ремонт - аки "Алмаз" в реале. Что ремонт задержится и для крейсеров (кроме "Нахимова") выльется в переоснащение в минзаги - султану знать не обязательно. А историю с "лондонами" нужно разменивать на возврат участвовавших в РЯВ черноморцев.
Борисыч: Спасибо, уважаемый "чел. за бортом"! Буду внедрять.... На роль доктора "Йозефа" всероссийского масштаба предлагаю Дорошевича....
Программист-любитель: Борисыч пишет: На роль доктора "Йозефа" всероссийского масштаба предлагаю Дорошевича Их два. Александр и Влас. Которого из двоих? Власа?
Борисыч: Власа, ессно. Причем, в связи с отменой общего института цензуры (кроме информации о ВС и промышленности) придется переходить к "не прямым" действиям в отношении прессы. Создание министерства общественной информации мне видится необходимым единомоментно с этим шагом. Кроме того, и цензоров трудоустроим...
Программист-любитель: Если Власа, то идея интересная. Масштабная. Обладал острым умом и чувством юмора. К стати, а куда Гиляровского денем?
Борисыч: Это пусть Дорошевич предлагает. Ему придется "строить" и издателей, и редакторов, и журналюг. Некоторые идейки "от Йозефа" Вадик подкинет, а дальше "сама, сама" (с)!
варяг: Программист-любитель пишет: Для начала что у нас там с ирландией, шотландией и индией на тот период? Надо бы прояснить? Всё замечательно. были гормулёры , но они уже ожирели и просветились. В Ирландии в 1905 г создаётся "Шин-фейн" один из лидеров Артур Гриффите, ирландский социалист Джеймс Конноли. Соответственно и другие объединения. Культурным национализмом - Гэльская лига Дугласа Хайда и просто с национализмом в Ирландии ,тогда было всё в порядке. Индия тоже повезло, Индийский Национальный Конгресс, но он так умеренный, но националистов хватало особо яркий Локма́нья Бал Гангадха́р Ти́лак (националист ещё и левый) и К. Именно,- * Лала Ладжпат Рай — военный лидер Арья самадж из Пенджаба * Бал Гангадхар Тилак — яростный радикал из маратхов * Бипин Чандра Пал — радикальный бенгальский журналист По их именам и фамилиям группировку стали коротко называть «Лал Бал Пал». Керзон как раз в 1905 г задумал разделить Бенгалию.Массовое движение за свадеш (за отечественного производителя),соответственно рядом и за сварадж (самоуправление) как за него и ратовали «Лал Бал Пал». 1906 г создана Мусульманская Лига. Вообщем, бритам можно серьёзный геммор создать.
Программист-любитель: варяг пишет: Вообщем, бритам можно серьёзный геммор создать. Если учесть что Индия для них священная корова , то да. Плюс можно проблемы в доминионах устроить. Мол пожили, попользовались...КОМПЕНСИРУЙТЕ оккупационный долг СССР Латвии..Ой ! О чем это я? :) Ну вы надеюсь мысль уловили :)
Борисыч: Да... Пожалуй с Артуром Гриффитом Балку есть о чем покалякать.....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Да... Пожалуй с Артуром Гриффитом Балку есть о чем покалякать..... По только масштабнее разверните перспективки) Вон смотрите, Шотланцы сейчас серьезно намерены отделиться от короны. Почему бы не сделать этот процесс лет на сто пораньше?
варяг: yuu2 пишет: В дополнение к ней нужна Омск-Семипалатинск-Верный для перспективных действий на территории Синцзяна. Турксиб надо вести как в реале,- Барнаул — Семипалатинск — Верный — Луговая — Арысь. Омск-Семипалатинск и сейчас ветки нет. И как в реале связать с Ташкентом и Новониколаевском. Потом ветка и на Павлодар пошла, там Экибастуз, оттуда и на Акмолинск (целина). От Барнаул(Алтай) и на Кузбасс. От ст.Актогай ветка на Урумчи идёт.
Борисыч: Если у ирландцев есть лидер - Гриффит - то о шотландцах в ТО время я ничего не нашел пока.... И еще... к сипаям кого засылать будем? Рерих вроде молод еще....
Борисыч: Вопрос... А не перешиться нам на германскую колею....?
Программист-любитель: Борисыч пишет: И еще... к сипаям кого засылать будем? Рерих вроде молод еще.... Он 1874 года рождения, так что в 5м году ему 31 год. Не такой уж и молодой.
Борисыч: Ну, тогда Рериха подключим.... Пусть растет человечище. Да и вопрос о переезде к нам далай Ламы надо решить положительно....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Вопрос... А не перешиться нам на германскую колею....? Это не целесообразно, говорю как специалист. Придется перешивать ВСЕ пути, менять ВЕСЬ парк локомотивов, делать реконструкцию всех депо.. Дорого. Это не с 1524 на 1520 мм переходить А вот что делать, чтобы убыстрить прокладку дорог подсказать могу.
Программист-любитель: Борисыч пишет: вопрос о переезде к нам далай Ламы надо решить положительно.... Снять так сказать одну из проблем 20 века?..... А то нам надо?
варяг: Борисыч пишет: Если у ирландцев есть лидер - Гриффит - то о шотландцах в ТО время я ничего не нашел пока.... И еще... к сипаям кого засылать будем? Рерих вроде молод еще.... Не шотландцы уже успокоились ,так покричать только. Рериха !? Он же гуманист,идеалист. Ещё и "Махатма Ленин" у него был. Лучше ребятам ,особенно в Ирландии деньги,оружие,где-нибудь в Дакоте лагеря по подготовки боевиков, в Америке много ирландцев, многие и в армии служили и в полиции и о Родине помнят. К сипаям придётся выходить сразу на радикалам,экстремистам. Так же как и бриты с нашими.
варяг: Борисыч пишет: Да и вопрос о переезде к нам далай Ламы надо решить положительно.... Вот это точно. Все монголы наши будут и Тибет станет ближе. Есть даже специалист по этому вопросу,авантюрист правда,но умеренный Петр Бадмаев. Он этим вопросом занимался ещё при Александре 3
Борисыч: Этот гуманист - один из всемирно известных советских разведчиков-нелегалов, если мне память не изменяет. А гуманизм - так это здорово! Будет помогать избавляться великому народу от колониального ига с утроенной энергией!
Борисыч: Буддизм будет еще и прекрасным противовесом исламу и иудоизму, что особенно важно после отделении церкви от государства.
Программист-любитель: варяг пишет: умеренный Петр Бадмаев Вы с этим типом поосторожнее. Он не только спец по Тибету, ну и как мне не изменяет память профессиональный разведчик, мистик, гипнотезер. С его подачи появился Гришка Распутин (Надо Гришеньку то утопить, чтобы не выплыл). Пользуясь знаниями восточной медицины подсаживал на наркотическо-лекарственную зависимость ближний круг царя.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Этот гуманист - один из всемирно известных советских разведчиков-нелегалов, если мне память не изменяет. Нет, не изменяет. Так же как и его сын. Пользовался известностью в окружении Алойзыча
Борисыч: Гришку? Кастрировать и ноги переломать. За очередное гламурно-деревенское похождение. И всего делов. А Бадмаева.... Василий может "продраить с песочком"..... Дураком то Бадмаев не был - поймет что к чему.
Программист-любитель: Борисыч пишет: А Бадмаева.... Василий может "продраить с песочком"..... Дураком то Бадмаев не был - поймет что к чему. Только одеть шипастый ошейник и держать на коротком поводке. Другого варианта не вижу. Борисыч пишет: Гришку? Кастрировать и ноги переломать. За очередное гламурно-деревенское похождение. И всего делов. Думаешь угомониться? может податься и в секту скопцов. Что не лучше
yuu2: варяг пишет: Турксиб надо вести как в реале,- Барнаул — Семипалатинск — Верный — Луговая — Арысь. Омск-Семипалатинск и сейчас ветки нет Барнаул-Семипалатинск - это следующий этап. Когда пойдёт массовое производство тракторов и поднятие алтайской целины. А без тракторов хозяйстенное значение участка снижается. А вот Казахстан переселенцы поднимали и безо всяких тракторов. Лишь бы нормальная питьевая вода была - и Омск-Семипалатинск этому вполне сответствует. К тому же и Омск, и Семипалатинск были (да и сейчас остаются) центрами мясопереработки. Т.е. инвестиции в дорогу "отобьются" мясоконсервными заводами.
Leopard: Борисыч пишет: Гришку? Кастрировать и ноги переломать. За очередное гламурно-деревенское похождение. И всего делов. злые вы за что мужика оскопить собрались, его место уже Вадиком/Мишей занято и отдавать его он явно не планирует, так что ...
Борисыч: За что? Ну... Так, на всякий случай.....
варяг: Если Н.Рерих и в МПВ-2 согласиться работать. То только "за". yuu2 пишет: Когда пойдёт массовое производство тракторов и поднятие алтайской целины Зачем ж\д Омск-Семипалатинск, там есть Иртыш. Алтай уже освоили,-" Значительно увеличилась посевная площадь на Алтае: с 310 тыс. в 1858 г. до 858 тыс. десятин в 1895 г. В губернском отчете за 1882 г. отмечалось: «Томская губерния производит такое количество хлеба, что его достаточно не только для местной потребности, но и отчасти на удовлетворение нужд других соседних губерний». Наиболее значительными хлебными рынками внутри округа были Барнаул и Бийск, с. Бердское, Усть-Чарышская Пристань, Сузунская ярмарка и ряд других пунктов. Только в Усть-Чарышской Пристани ежегодно скупалось до 1,5 млн пудов хлеба. Хлеботорговцы строили в местах скупки хлеба дома и амбары. К середине 90-х годов XIX в. внутренние потребности округа в связи с массовыми переселениями, ростом городского населения и развитием винокуренной промышленности составили 3,5-4 млн пудов хлеба. За пореформенное время товарность алтайского зерна выросла с 10 до 24%, когда ежегодно сбывали 8-9 млн пудов и более. Ветку Семипалатинск-Новониколаевск окончательно ввели в 1917 г. П.Бадмаев ,да кнут и пряник.
Борисыч: Так.... Вопрос. Из 5ВСП формируем Квантунский гвардейский. Из сибиряков-казаков Сибирский гвардейский казачий полк.... Где расквартируем? Может, как верную опору трону в Питер, не мелочась? Эти рОбяты за царя-батюшку ВСЕХ порвут. Да и будут противостоять мятежникам великокняжеским, когда "вторая Сенатская" случится....
sunduk: Борисыч пишет: Вопрос... А не перешиться нам на германскую колею....? А вот фиг знает, на самом деле. Мне мысль перешить - нравится. Почему? потому что землеустроительные работы не так дороги, а устанавливать рельсы, способные держать бОльшие нагрузки, так на так надо. Но - дорого. То есть не сразу - раз. И только в рамках огроменного ЖД-проекта два. Это в 10е-поздние реально, думаю. Лет на 10 задача, и посреди её нас ВВойна и поймает. Борисыч пишет: Где расквартируем? Может, как верную опору трону в Питер, не мелочась? Эти рОбяты за царя-батюшку ВСЕХ порвут. Да и будут противостоять мятежникам великокняжеским, когда "вторая Сенатская" случится.... А с чего бы статься второй Сенатской до войны? а в её ходе - да, может быть. Но тогда самые верные части на фронте будут : ( Расквартировывать - лучше на юге, кмк. Банально дешевле строить и топить : )
yuu2: варяг пишет: Зачем ж\д Омск-Семипалатинск, там есть Иртыш. Почему по-вашему транссиб проложили через Омск и Петропавловск? Это самые южные пункты устойчивого судоходства. Южнее - нужно строить плотины. варяг пишет: лтай уже освоили,-" Значительно увеличилась посевная площадь на Алтае: с 310 тыс. в 1858 г. до 858 тыс. десятин в 1895 г. В губернском отчете за 1882 г. отмечалось: «Томская губерния производит такое количество хлеба, что его достаточно не только для местной потребности, но и отчасти на удовлетворение нужд других соседних губерний». Наиболее значительными хлебными рынками внутри округа были Барнаул и Бийск, с. Бердское, Усть-Чарышская Пристань, Сузунская ярмарка и ряд других пунктов. Только в Усть-Чарышской Пристани ежегодно скупалось до 1,5 млн пудов хлеба. Хлеботорговцы строили в местах скупки хлеба дома и амбары. Ээээ... У Вас с географией не лады. Бердск, Сузун - это равнинные районы современной новосибирской области, а Барнаул - это горы Алтая.
Борисыч: "Вторая Сенатская" - после "сдачи" Россией Сербии Австрии в ходе балканской войны, на Николая состоится покушение, организованное его собственными дядьями. Н2 не пострадает, но механизм будет уже запущен... Вот тогда все и случится.... Для ГГ "попаданцев" это тож будет вопрос жизни и смерти (они у мятежников в списке ликвидируемых)....
Программист-любитель: sunduk пишет: А вот фиг знает, на самом деле. Мне мысль перешить - нравится. Почему? потому что землеустроительные работы не так дороги, а устанавливать рельсы, способные держать бОльшие нагрузки, так на так надо. Но - дорого. То есть не сразу - раз. И только в рамках огроменного ЖД-проекта два. Это в 10е-поздние реально, думаю. Лет на 10 задача, и посреди её нас ВВойна и поймает Вы забыли, что для увеличения грузоподъемности колею расширяют а не сужают. Германская колея уже чем Российская
sunduk: Борисыч пишет: "Вторая Сенатская" - после "сдачи" Россией Сербии Австрии в ходе балканской войны, на Николая состоится покушение, организованное его собственными дядьями. Н2 не пострадает, но механизм будет уже запущен... Вот тогда все и случится.... Для ГГ "попаданцев" это тож будет вопрос жизни и смерти (они у мятежников в списке ликвидируемых).... 1. Почему надо сдавать Сербию? проще же сербам прямо сказать - не надо, поцы, хватит с вас ново-базарского, не впишемся мы за вас. Консолидированная позиция всех балканских игроков - это не то, против чего попрёт Сербия. Ну а если попрёт всё же, тогда странно будет защищать виляющий собакой хвост, совсем странно. Даже дядьям. 2. Почему покушение, а не отстранение от власти, как в реале 17го года? и кстати чем мотивировано покушение для головки заговора? я просто к чему - если заговорщики идиоты, то их будет немного и прополоть ничего особо не получится. А если заговор будет массовый, то непонятно, почему кучу толкового народу не заюзали в проектах попаданцев. Про список итп - такая мысль. Пусть станет Банщиков этаким Распутиным. Т.е. - не все попаданцы. А именно Банщиков. И свести тут три обстоятельства: 1. Мистическое отношение Н2го и автоматическое перетолковывание им внутри своей головы того, что говорит Банщиков. Т.е. конкретные советы ещё +-, а общие установочные вещи напрочь перпендикулярно делать. 2. Презрительное отношение остальных попаданцев к "студенту" и обратное нежелание общаться с ними у Вадика. 3. Вытекающие из 1. и 2. девиации в поведении Н2го. Т.е. заговор несколько плюшевый, но его никто особо и не хочет предотвращать, как в ситуации 17го. Т.е. - старых союзников Н2й уже поотталкивал, новых ещё не успел нажить/усилить. Ну и да, вся "фамилия" смотрит на это в основном со стороны, даже те, кто +- в курсе, потому что не хотят влезать в говно, но и поддерживать Н2го не торопятся. Ну и дальше простор - лучше всего случайно убить жену или наследника престола. Тогда Н2й озвереет донельзя и порежет всех на ремни, после чего уйдёт в монастырь замаливать грехи, оставив державу Михаилу. Ну либо только жену и см.выше, тогда Михаил регент. Программист-любитель пишет: Вы забыли, что для увеличения грузоподъемности колею расширяют а не сужают. Германская колея уже чем Российская Хм, думал как-то, что грузоподьёмность зависит от прочности рельс и шпал, а не от ширины колеи. В смысле что бОльшая часть рельс держала до ПМВ 10т-ось, если верно помню, при бОльших нагрузках путь начинал разрушаться на стыках и поворотах. Если у вас есть внятная ссылка на почитать про зависимость конструктива пути от нагрузки, и не слишком толстая, я бы самообразовался.
Борисыч: 1. Сербию мы сдадим для того, чтобы АВИ ее скушала, как и Румынию с нами на паях. И поддержала наши притязания на проливы, а так же увеличение Болгарии, Чернгории и Греции за счет Османистана. И это во-первых. Теперь во-вторых. Сербию мы сдадим с прицелом на дележ АВИ по результатам ВВ. Тогда и поосвобождаем братьев славян. Подумываю, кстати, о перевороте в АВИ, предательстве союзников и примыкании к антанте....И, наконец, в-третьих. Именно это действие Николая и приведет к попытке путча панславистов, примкнувших к ним самодержавников, радикалов и английской лапы за спиной у всех перечисленных. В итоге Аликс капут. Никки в депресняк и в постриг. Далее в Патриархи. Регентом оставит Ольгу. 2. Ваше предложение про царя-мистика, склоку между попаданцами не рассматриваю. В сюжете не вижу.
варяг: yuu2 пишет: Ээээ... У Вас с географией не лады. Бердск, Сузун - это равнинные районы современной новосибирской области, а Барнаул - это горы Алтая. Ув. yuu2 всё нормально. Это места ярмарок. Барнаул это не горы Алтая, его местность от 0 до 200м над уровнем моря ,от него до гор ещё кил-ров 300 ,а вокруг него замечательные лесостепи и степи. Приобское плато 324 и290 высшие точки,Салаирский кряж 415 и 621. Много чернозёма зерновой эквивалентом 23–56,0 ц/га, сейчас. Посмотрите Алтайский край повнимательней. yuu2 пишет: Почему по-вашему транссиб проложили через Омск и Петропавловск? Это самые южные пункты устойчивого судоходства. Южнее - нужно строить плотины. р. Иртыш используется для судоходства на общем протяжении 3784 км от п. Бурана до устья р. Оби. Судоходство возможно и выше п. Бурана – до границы с КНР. Судоходное состояние,- Иртыш за исключением верхней части, от истока до впадения р. Кабы, на всем остальном протяжении Иртыш судоходен. В зависимости от степени судоходности и характера плавания Иртыш может быть разделен на след. 4 участка: I) Черный Иртыш— от истока до озера Зайсан-Hоpa включительно, II) от оз. Зайсан-Нора до Семипалатинска, III) от Семипалатинска до Омска и IV) от Омска до устья. Улучшение судоходных условий Иртыш Для установления непрерывного и вполне безопасного плавания до г. Семипалатинска в продолжение всей навигации глубина в затруднительных местах должна быть доведена по крайней мере до 7 1/2 чет., в особенности в порожистых местах, для обеспечения судов от ударов о каменистое дно, бывающих причиной частых аварий судов даже при средней воде. Кроме того, как между Семипалатинском и Черноярской пристанью, так и ниже последней, до г. Тары, где несколько перекатов тоже затрудняют движение судов, необходимо обозначение фарватера предостерегательными знаками и учреждение судоходного надзора. От Тары до Тобольска Иртыш не требует никаких улучшений, но затем части р. Тобола и Туры до Тюмени, составляющие с Иртыш непрерывный водный путь, представляют, как уже сказано выше, чрезвычайные затруднения для судоходства, устранение которых ввиду дешевизны водного пути имело бы весьма важное значение, несмотря на экономический переворот, сопряженный с сооружением Великой Сибирской железной дороги. Судоходство по Иртыш получило начало в первой половине XVII ст., когда русские суда стали ходить из Тобольска вверх по реке за солью, которая подвозилась к берегу с Ямышевских озер. С расширением укрепленной линии и основанием крепостей в Омске, Железинске, Ямышеве и Семипалатинске начинается постепенное знакомство русских с верхними частями реки. Первые исследования верхних частей Иртыш, находившихся далеко за пределами тогдашней Сибири, в сильном Джунгарском царстве, были произведены при Петре Великом военной экспедицией (1720) под начальством ген.-м. Лихарева. Результаты осмотра Лихаревым Верхнего Иртыш были, однако, вскоре забыты, и только в 1763 г., после покорения китайцами Джунгарского царства, снаряжена была экспедиция Генезера и Зеленого для выяснения, могут ли китайцы вторгнуться в Сибирь на судах по Иртыш Экспедиция удостоверила, что китайцы мало обращают внимания на оз. Зайсан и Черный Иртыш, но не добыла практических сведений по судоходству. До второй половины настоящего столетия судоходство по Иртыш развивалось весьма медленно. Пароходы долго ходили по Иртыш только до г. Омска, до Семипалатинска же первый пароход поднялся в 1862 г. В следующем году ввиду предполагавшегося занятия Зайсанского края была снаряжена экспедиция под начальством подполковника Зряхова с целью исследования затруднительных для судоходства мест между Усть-Каменогорском и устьем Бухтармы, берегов озера Зайсана, фарватера Черного Иртыш и других рек, впадающих в Иртыш, в особенности Бухтармы и Курчума. Пароход экспедиции поднялся по Черному Иртыш до китайского пикета Маниту-Гатул. В 1871 г. сделана была новая рекогносцировка Иртыш выше Семипалатинска, в которой принял участие ген.-губ. Зап. Сибири Хрущев. Было и еще несколько подобных экспедиций, но ни одна из них не доставила технических данных о судоходных условиях реки, которая выше Семипалатинска остается в своем первобытном состоянии. Судоходство ниже Семипалатинска заметно развивается только с 1880 г. благодаря заключению военным ведомством контракта с пароходным товариществом "Курбатов и Игнатов" на доставку новобранцев в Семипалатинск, что послужило началом установления срочного пароходства по нижней части Иртыш Продолжение Уральской железной дор. до Тюмени оказало решительное влияние на быстрое развитие грузового движения и увеличение числа как паровых, так и непаровых судов. Паровой флот. Начало пароходства на реках Западн. Сибири относится к 1854 г., когда был спущен на воду построенный в г. Тюмени пароход "Основа", совершавший рейсы между Тюменью и Тобольском. Затем число пароходов начало быстро увеличиваться: в 1860 г. их было уже 10, в 1870 — 22, в 1880 — 37, в 1885 — 57, в 1889 — 64, в 1892 — 90 и в 1893 — 102. Постройка пароходов производится почти исключительно в г. Тюмени. Так как прежние тяжелые непаровые суда, сплавлявшиеся с грузом вниз и поднимавшиеся вверх по бечеве, совершенно исчезли и на реках Зап. Сибири передвижение грузов производится исключительно в баржах, буксируемых пароходами, то при постройке пароходов в последнее время замечается стремление к возможному увеличению размеров и подъемной способности барж с соответственным увеличением силы пароходов. Из 102 пароходов, составлявших в 1893 г. речной зап.-сибирский флот, имевший в общей сложности до 7066 номинальных сил, был только один пароход в 250 сил, затем 8 пароходов имели от 180 до 120 сил, 20 пароходов от 120 до 100 сил, 34 от 100 до 60 сил, 14 — 40 сил, малосильных 25 пароходов. В настоящее время всего богаче по числу пароходов товарищество "Игнатов и Курбатов", имеющее в своем распоряжении 16 пароходов, товарищество "Ширков и Ко" — 6 пароходов, купец Корнилов — 10, Богословские заводы — 8, из них один в 250 сил. Все пароходы, плавающие по зап.-сибирским рекам, — буксирные или буксирно-пассажирские. По Иртыш преимущественно плавают большие пароходы, в 100 и более сил, гораздо реже — 80— и 60-сильные. Длина пароходов от 125 до 220 фт., ширина от 18 до 25 фт., осадка от 4 до 6 чет. Непаровой флот. Главным типом непаровых судов на Иртыш и прочих зап.-сибирских реках представляются большемерные баржи, длина которых от 24 до 40 саж., ширина от 4 до 5 саж., подъемная способность от 30000 до 100000 пд., осадка в полном грузе от 8 до 16 чет. Следующее место после барж принадлежит гусянкам. Суда эти имеют длину от 20 до 30 саж., ширину от 4 до 4 1/2 саж., подъемная способность не превышает 35000 пд., осадка в полном грузе до 14 чет. Необходимую принадлежность почти всех зап.-сибирских судоходных путей составляют так назыв. паузки, служащие для отгрузки больших барж в мелководных местах. Длина паузок от 11 до 20 саж., подъемная способность от 10 до 25 тыс. пд., осадка от 4 до 8 чет. Кроме того, в верховьях Иртыш строятся небольшие грузовые и рыболовные суда — карбасы, а в низовьях — рыболовные каюки и так наз. "земские лодки", имеющие крытое помещение и служащие для перевозки почты. В 1 8 92 г. всех непаровых судов в Зап. Сибири плавало около 300, из них было до 200 барж. Так как передвижение грузов на зап.-сибирских реках производится исключительно на баржах, то почти все пароходовладельцы имеют свои собственные баржи. Подъемную способность всего непарового зап.-сибирского флота можно определить в 15 млн. пд., причем на долю барж приходится до 12 млн. пд. Грузовое движение по западно-сибирским рекам имеет почти исключительно транзитный характер и производится главным образом по двум линиям: тюменско-томской (Тура, Тобол, низовья Иртыша, Обь) и тюменско-семипалатинской (Тура, Тобол, Иртыш). Таким образом, Иртыш входит в обе эти линии. Все буксирные пароходы и баржи останавливаются на зимовку в возможно близком расстоянии от конечных торговых пунктов. Большая часть судов зимует в Тюмени, где имеются мастерские для ремонта; пароходы зимуют также в Ирбите, Томске, Павлодаре и Омске. Со вскрытием рек во всех этих пунктах стараются захватить как можно больше груза и перевезти его при высокой воде. В этом заключается главная причина, по которой в Сибири строят большемерные баржи и сильные пароходы. Чтобы успеть сделать с высокой водой сколь возможно большее число рейсов, сибирские пароходы редко берут на буксир более одной баржи. В Павлодаре и Омске, как в местах, лежащих гораздо южнее Тюмени, лед проходит раньше, вследствие чего зимовавшие там пароходы имеют возможность раньше начать работать и, отправляясь в Семипалатинск во второй половине апреля, при высокой воде, брать в свои баржи полный груз, на 14 и более четвертей. В начале мая пароходы выходят из Тюмени с европейскими грузами и из Ирбита с ирбитским товаром, направляясь все на Семипалатинскую линию, так как Томская линия в это время еще покрыта льдом. Пароходы эти успевают вернуться в Тюмень с высокой водой к тому времени, когда Обь освободится от льда. Во второй половине мая все пароходы, за исключением срочных семипалатинских, спешат из Тюмени с ирбитским грузом в Томск. В конце июня в верховьях Иртыша, на Type и Тоболе пароходы стоят уже, за мелководьем, без дела, и только на Томской линии движение продолжается. В конце августа движение снова оживляется. С этого времени и до конца навигации идут грузы с нижегородской ярмарки. В то же время пароходы идут за рыбой и пушным товаром вниз по Оби, заходя верст на 300 за Обдорск. Пароходы эти работают на Иртыш последними. — До сооружения железных дорог европейские грузы шли преимущественно по Каме и ее притокам, затем перевозились волоком через Уральский хребет, потом снова шли по рекам, преимущественно по левым притокам Иртыш; движение сибирских грузов совершалось по тем же путям, только в обратную сторону. Количество грузов, перевозимых по западно-сибирским рекам, увеличивалось весьма медленно: в 1863 г. было перевезено 450 т. пудов, в 1864 г. — 327 т., в 186 5 г. — 835 т., в 1867 г. — 900 т., в 1868 г. — 1300 т. п. До 1884 г. грузовое движение не превосходило 2 1/2 млн. пд. в год. Со времени открытия Уральской жел. дор. движение грузов по двум главным судоходным линиям Запад. Сибири стало быстро возрастать и достигало: в 1886 г. — 3 млн. пд., в 1888 г. — 7 млн., в 1890 г. — 8 млн., в 1892 г. — 16 млн., что составляет свыше 75% грузового движения по всем рекам Запад. Сибири, которое не превышает 20 млн. пудов в год. Важнейшими пунктами отправления и прибытия грузов собственно на Иртыш представляются следующие пристани: г. Семипалатинск, поселки Семиярский и Лебяжий, г. Павлодар, поселки Черноярский и Железинский, г. Омск, с. Красноярское и гг. Тара и Тобольск. Главное место между этими пристанями принадлежит Семипалатинску, Павлодару и Черноярской соляной пристани, как конечным пунктам, к которым стремятся все грузы и из которых они выходят на Иртыш, чтобы идти к другим конечным пунктам системы — к Тобольску и Тюмени. Пароходы, делающие рейсы по Иртыш, ходят без расписания, кроме пароходов товарищества "Игнатов и Курбатов", поддерживающих срочное товаропассажирское движение между Тюменью и Семипалатинском во время большой воды и между Тюменью и Черноярской пристанью или г. Павлодаром во время малой воды. Фрахты на перевозку грузов на зап.-сиб. реках вообще чрезвычайно высоки и несравненно выше волжских. Так, плата за перевозку одного пуда от Тюмени до Семипалатинска, на расстояние в 2495 в., составляет от 15 до 35 к., т. е. от 1/166 до 1/70 коп. с пуда и версты, иногда же, особенно осенью, фрахты возвышаются до 1/60 и 1/55 коп. с пуда и версты, тогда как на Волге за такие же расстояния пароходчики охотно берут по 1/600 и даже 1/700 коп. с пудо-версты. Высокие фрахты на сибирских реках обыкновенно объясняют мелководьем pp. Туры и Тобола, отсутствием предостерегательных знаков, неполнотой сведений о вскрытии и замерзании рек, отсутствием телеграфов и пр. Еще важнее недостаток перевозочных средств и отсутствие конкуренции. Литература. Карл Риттер, "Землеведение Азии" (перев. П. П. Семенова, т. II); С. Мирошниченко, "Географические исследования в стране верховьев Иртыш" ("Изв. Иртыш Р. геогр. общ.", 1874 г., № 1); Ю. Сосновский, "О результатах рекогносцировки в речной области Черного Иртыш" ("Изв. Иртыш Р. геогр. общ.", 1874, № 6); M. С. Чернышев, "Иртыш Географическо-навигационный очерк" (СПб., 1887); К. Игумнов, "Судоходство по рекам Зап. Сибири" ("Русское судоходство", 1887); Реклю, "Земля и люди: Азиатская Россия и среднеазиатские ханства" (СПб., 1892); инж. Янышев, "Описание pp. Туры и Тобола " ("Инженер", 1885, сент.); Иртыш Бельский, "Экономическое значение недостатков pp. Туры и Тобола" ("Журн. М. пут. сообщ.", 1892, июль); "Сибирь и Великая Сибирская жел. дорога" (изд. д-та торговли и мануфактур, 1893). П. Е. Белявский. Обратите внимание на литературу и цены по стоимости перевозки. Вот по этому ж\д Семапалатинск-Омск не строили, не зачем.
Leopard: Борисыч пишет: Так, на всякий случай ну разве что ...
варяг: Борисыч пишет: 2. Ваше предложение про царя-мистика, склоку между попаданцами не рассматриваю. В сюжете не вижу. Балк, Петрович,Вадик с ними всё понятно патриоты. Трения по разным вопросам возможны. А вот последний попаданец радиоинженер самое слабое звено. насчёт Родины , как говориться даже не смешно. Вот он может попытаться слиться. И прищемить его не за что, семьи ,то нет. Его нужно ,контролировать и не только террором по отношению к нему. Деньги, спокойную жизнь,но это ему могут предложить и другие.
Программист-любитель: sunduk пишет: Хм, думал как-то, что грузоподьёмность зависит от прочности рельс и шпал, а не от ширины колеи. В смысле что бОльшая часть рельс держала до ПМВ 10т-ось, если верно помню, при бОльших нагрузках путь начинал разрушаться на стыках и поворотах. Если у вас есть внятная ссылка на почитать про зависимость конструктива пути от нагрузки, и не слишком толстая, я бы самообразовался. Коллега, у меня справочники по этому вопросу остались на работе. С удовольствием приведу ссылки. По зависимости грузоподъемности от ширины колеи, о технологии укладки, и так далее.
sunduk: Борисыч пишет: Ваше предложение про царя-мистика, склоку между попаданцами не рассматриваю. В сюжете не вижу. Про мистика - ну так реальный Распутин вполне себе был рукопожат. Про склоки - попаданцы тоже люди, со своими амбициями каждый, с ленью и подлостью. Не ангелы, короче. Если бы они были такими пламенными патриотами, как вы их рисуете - они бы и в этой реальности на страну впахивали, возглавляя крупные производственные концерны. Нет, это обычные люди, с обычными страстями, а где-то даже и страстишками. Единственный серьёзный персонаж у них - это Кол, ну ещё радиоинженер есть человек, который чего-то добился. Петрович - типичный планктон, не смогший в этой жизни ничего выше уровня сисадмина, не нашедший себе половины (что тоже много говорит об оценке его как человека). Вадик вообще студент, его личность Банщикова должна задавить в момент как совсем не привыкшего бороться. Т.е. либо прописывайте им на входе суперменистость, либо вводите рефлекс-догадку кого-то из попаданцев, что "не всё так просто" и их личности в ходе попадалова были кем-то модифицированы. Это по поводу некартонности персонажей. Борисыч пишет: Сербию мы сдадим для того, чтобы АВИ ее скушала, как и Румынию с нами на паях. И поддержала наши притязания на проливы, а так же увеличение Болгарии, Чернгории и Греции за счет Османистана. 1. Тут какое дело. Сербия в одиночку, без большого папы, не полезет на АВИ. Значит надо явно её науськивать, а потом сдать. 2. Пассаж про Румынию откровенно не понравился. Выходит - мы ничем не лучше "англосаксов-в-вашем-представлении"? Т.е. Румыния будет сопротивляться, а мы её оккупируем? убивая попутно всех патриотов, которым дорога Родина-Румыния, которые взяли оружие и встали на её защиту, и с винтовкой на русские пулемёты бросаются? Это, батенька, "фашизм" какой-то выходит. Я не против "фашизма" как такового, и не за, если это объективная тенденция. Которую не переломить. Но тут выходит, что попаданцы САМИ инициируют подобные вещи. Мерзенько, право слово, выходит. 2.1. На тезис "Румыния не будет сопротивляться" отвечу примерами Финляндии и Польши, которые вполне себе сопротивлялись при осознании огромного неравенства сил. Потому что лучше умереть стоя, чем жить на коленях. В общем, как-то печально пока выходит. "Они поимели нас, но мы такие рраз - и обогнули время, и поимели их". Мир надо строить с желанием чтобы всем было хорошо, всем человекам. А уж что выйдет, то и выйдет. Но САМОМУ направлять равнодействующую в сторону убивания лучших, патриотичных, смелых - мне это непонятно. Борисыч пишет: менно это действие Николая и приведет к попытке путча панславистов, примкнувших к ним самодержавников, радикалов и английской лапы за спиной у всех перечисленных. В итоге Аликс капут. Никки в депресняк и в постриг. Далее в Патриархи. Регентом оставит Ольгу. Если не ошибаюсь - регентом по закону назначается следующий за наследующим в линии совершеннолетний. А это Михаил. Ольге регентство не светит, если Михаила не уничтожить физически - причин для отречения не вижу. По поводу путча панславистов и английской руки - без интересантов внутри страны никакая рука не поможет. А интересантов путча не вижу, панславист не есть интересант, путчуют за власть, а не за идеологию. А власть взять в руки можно двумя путями - опираясь на традиционную вертикаль и на альтернативную. Традиционную - только отречение в пользу наследника с регентом Михаилом. Альтернативную - например, имевшую место в феврале военную - ещё надо построить. Например в Германии в 16м кайзер назначил диктатора. Муссолини в Италии тоже был назначен диктатором, но только по итогам долгого формирования партии как альтернативной вертикали власти. На что будут опираться путчисты? Нипанятна : ( варяг пишет: последний попаданец радиоинженер самое слабое звено. насчёт Родины Они там все слабые, потому что кухонные патриоты, кроме Кола. И последний не хуже и не лучше прочих - любит Родину, но как-то теоретически. Скорее всего, кстати, он - в отличие от Вадика и Петровича - служил. Потому что старше и "застал" (тм). Причём застал как раз студентом, в конце 80х вы может помните, сняли для студентов бронь частично : ) патриоты, надо же. Если бы они в своей голове ставили во главу угла патриотизм, то жили бы по-другому. Вот сейчас - ну чего стоит, пошли Путину гениальных прозрений в конверте, создай крупное предприятие по изготовлению чего-нибудь, итп подними страну с колен (тм)! ан нет, студент, неудачник, ктн и боевик. Из них только боевик зубастый. Вот он и добился бы. Вот он - и должен по идее "возглавить" попаданцев. А не Петрович. Ещё по ктн'у. Родина - она для тех, кто считает себя гражданином РОССИЙСКОЙ империи. На тот момент она становится всё менее империей и всё более российской. За счёт земельного вопроса. И ровно из-за того же роста национального самосознания считаю практически неизбежным отсоединение в финляндоподобное состояние Польши. Потому и предлагал усиленно русифицировать всю Прибалтику, кроме Литвы, а ту создавать противовесом Польше и её возможным амбициям. А с другой стороны - Галициен и Лодимериен выделить, с украинцами-западЭнцами. И получить милый такой барьер против любых внезапных перемен политики ГИмперии - чем выше забор, тем лучше сосед. Евреи в реале же вполне ассимилировались и считали себя русскими иудейского исповедания. А в 20м веке религия важна всё менее. Ровно поэтому же, кстати, и нельзя утаптывать (и не выйдет) Америку - заокеанский гегемон уже тем хорош, что за океаном и не придёт к тебе пить твою водку и кушать твой шашлык. Пушо далеко : ) это не Китай, который вполне может.
sunduk: Программист-любитель пишет: справочники по этому вопросу остались на работе. С удовольствием приведу ссылки Так нечестно! вы сразу из тяжёлой артиллерии : ) нет бы публицистику накопать : ( Если серьёзно - присылайте, желательно в электронном виде, буду очень рад. Дело в том, что на ФАИ нередки коллеесрачи. И апологеты самых разных вариантов - от капской до семифутовой - пробегают. Вот ежели есть справочники какие, где сравнительные ТТХ описаны, то было бы зело хорошо это.
Программист-любитель: Коллега Сундук! Вы наступили мне на больной музоль))) Я много лет работаю в системе желдортранспорта по вопросам безопасности движения и ж.д. сигнализации и связи. Так что калибр подберем. Отсканируем что надо. А зависимость ширины колеи от грузоподъемности...простая физика. Меньше удельное давление на единицу площади, следовательно меньше нагрузка на само полотно, ну и так далее. В германии в 3 рейхе был опытный участок пути шириной 3000 мм. Проектировался под тяжеловозы. Переход на другую колею дорог. Почему, я уже объяснял.
Программист-любитель: sunduk пишет: Если не ошибаюсь - регентом по закону назначается следующий за наследующим в линии совершеннолетний. А это Михаил. Ольге регентство не светит, если Михаила не уничтожить физически - причин для отречения не вижу. Закон о регентстве я уже приводил на форуме. Формально Вы абсолютно правы, с одной оговоркой. Регент (если он не назначен указом царствующего монарха) становится ближайший дееспособный к трону член семьи (мужского пола) и имеющий права наследства. Если же есть указ царя, то регентом может быть тот кого царь назначил. Регент может быть и не один. Может быть регентский совет. Смотри законы РИ о престолонаследии от 1797 года с исправлениями от 1886
Программист-любитель: Если Вы внимательно читали Кол - капитан спецназа ГРУ. Он не просто служил. Он единственный имеющий серьезную военную подготовку
sunduk: Программист-любитель пишет: Если же есть указ царя, то регентом может быть тот кого царь назначил Именно так. И с чего бы ему назначать Ольгу, а не Михаила? тот, по крайней мере, мужчина - к тому же служил. Это даёт бонус как к послушанию и уважению у подчинённых (всё же до гендерного равноправия и сейчас не доросли, тем паче тогда), и ещё бонус у военных. Т.е. назначение Ольги сложно оправдать - в смысле конечно можно, но если у неё ок отношения с тем же Михаилом, так она и так работать будет - и зачем создавать дополнительные трудности? Программист-любитель пишет: Кол - капитан спецназа ГРУ. Он не просто служил. Он единственный имеющий серьезную военную подготовку Он единственный, имеющий вообще подготовку там : ) ну может ещё инженер, но у него спецзнания только, а у Кола - жизненный опыт. И яйца, т.е. способность рисковать собой, каковая у остальных просто отсутствует, не выработалась жизнью, не сталкивались с таким пока.
Программист-любитель: sunduk пишет: н единственный, имеющий вообще подготовку там : ) ну может ещё инженер, но у него спецзнания только, а у Кола - жизненный опыт. И яйца, т.е. способность рисковать собой, каковая у остальных просто отсутствует, не выработалась жизнью, не сталкивались с таким пока. Рисковать жизнью и ставить все на кон научился и Петрович. Иначе бы не стал бы на мостик. Да и Вадик в этом плане поумнел. Из сюжета можно сделать один интересный вывод - "Вадим понял простую мысль - если хочешь координально изменить что-то в государстве, будь готов умереть". По поводу Регенства. Ольга наиболее вменяемая и адекватная из ближайшего окружения царя. У Михаила другая забота. Армия и Балканы. распылять силы, отдавая управление государством и реформирование армии, промышленности, сельского хозяйства и т.д. все в одни руки. Михаил физически не потянет. Поэтому то и Ольга. Малость экскурса в историю. Вы наверное в курсе, что и раньше были заговоры Великих князей. Например попытки уничтожить Семью Александра III, попытки отстранения Александра II от власти. Это делали Братья Александра Николаевича. И зная это передавать Регентство кому то другому? - Форменное Самоубийство
Программист-любитель: Малость добавлю. Если Вы думаете что жить в царской семье - это мед, то ошибаетесь. Это сплошной террариум.
Программист-любитель: Да, чуть не забыл, по поводу гадюшника. В 1905 году Шведскому королю Оскару II так опротивил Норвежский стул, что он от него отрекся. Стал вопрос - кто будет королем. Один из кандидатов Датский Глюксбург. Маадшая ветвь Ольденбургов. Но и муж княгини Ольги тоже....Ольденбург... Так что может быть мощная интрига.
sunduk: Программист-любитель пишет: Ольга наиболее вменяемая и адекватная из ближайшего окружения царя. У Михаила другая забота Эхм. А кто ему эту заботу нарезал, Ольга? или Н2й решил что вот так надо, а потом в монастырь ушёл? ну если играть в людей как в юнитов HoI3, назначая и тасуя министров на постах, то да, можно. Но если брать реал - то Н2, на самом деле, ответственный царь был достаточно. И только угрозой семье его смогли отпихать с поста. Если нет жены - то оставить семью "абыкому" он не станет, если только этот абыкто не вызывает у него доверия. Т.е. никакого монастыря, отделение церкви от государства, Патриаршество Н2го, а регентом совет в составе себя, Михаила, и возможно ещё 3-4 персоналии. НикНик, может кто-то из родственников второго ранга. Может ещё - как его, дьявола? - ну который московский начальник. Пишут, что вроде вменяемый типус был.
sunduk: Программист-любитель пишет: муж княгини Ольги тоже....Ольденбург... Так что может быть мощная интрига Что династическим браком русские хотели прихапать Норвегию - газеты писали тогда вполне открыто. Не сложилось. Почему - не в курсе. Соответственно навряд ли без разбирания как и что выйдет понять, как можно сложить иначе.
Программист-любитель: sunduk пишет: Если нет жены - то оставить семью "абыкому" он не станет, если только этот абыкто не вызывает у него доверия. Его сестра Ольга, как раз была таким доверенным лицом. А НикНик с его черногоркой? Нифиг-нафиг! sunduk пишет: ну если играть в людей как в юнитов HoI3, назначая и тасуя министров на постах, то да, можно. Но если брать реал - то Н2, на самом деле, ответственный царь был достаточно. Вспомните чехарду министров 15-16 годов. Какие там юниты? Игрулька отдыхает! Министры и премьеры менялись как перчатки у капризной дамы! sunduk пишет: Может ещё - как его, дьявола? - ну который московский начальник. Пишут, что вроде вменяемый типус был. Звали его Алексей Александрович. Ну не знаю, на счет его вменяемости
Борисыч: Спасибо, коллега Программист-любитель, Вы за меня ответили по всем почти пунктам... Мелкий штрих, Михаил отпадает еще и по той простой причине, что становится Царем Болгарии, женатым на единственной и любимой дочке Вильгельма.... Кстати, после путча есть повод провести некоторую чистку рядов. Не до масштаба 37-го конечно, но смысл есть.... Как считаете? И по вопросу Румынии и нашей подлости.... Побережье ЧМ до Царьграда должно быть полностью под нашим контролем. Румыния будет восстановлена по итогам ВВ но без выхода к морю. А пока идет "большая игра" некоторым, увы, придется погоревать, что оказались не в то время не в том месте. Ничего личного, только бизнес. Кстати, как рассуждают ребята из-за океана, помните, коллега Сундук - смерть ста тысяч унтерменшен не стоит смерти одного американца... Так примерно? При чем же здесь фашизм? Голый прагматизм, ибо американец есть главная ценность американского государства (хотя-бы на словах).
Программист-любитель: sunduk пишет: Что династическим браком русские хотели прихапать Норвегию - газеты писали тогда вполне открыто. Не сложилось. Почему - не в курсе. Соответственно навряд ли без разбирания как и что выйдет понять, как можно сложить иначе. Ну если говорить о династическом браке, то Дагмара Датская, дочm Кристиана X была матерью Николая, Георгия и Михаила. Почему не получилось? Ответ очевиден.
Борисыч: Ник Ник с СЕРБКОЙ, а не с черногоркой. Разница для сюжета принципиальная..... А Алексей Алексеевич - генерал-адмирал. Московский - Сергей....
Программист-любитель: Прошу прощения, запамятовал. С Черногоркой его брат. Но как говорится хрен он того, редьки не гуще
Программист-любитель: Борисыч пишет: Кстати, после путча есть повод провести некоторую чистку рядов. Не до масштаба 37-го конечно, но смысл есть.... Как считаете? Как говорил Светлейший князь Потемкин, в хлеву (то бишь при дворе) должно быть чисто. Считаю, что да. И мало того....может мыслькромольная...Надо устроить ПУБЛИЧНУЮ казнь главных заговорщиков.
Борисыч: Гуще.... Черногория по итогам балканки расширится почти в два раза...
Программист-любитель: Борисыч пишет: Гуще.... Черногория по итогам балканки расширится почти в два раза... Я не о том что будет, а о том что есть. Интриганство жен НикНик и Петра Николаевича в итоге достали многих.
варяг: sunduk пишет: Они там все слабые, потому что кухонные патриоты, кроме Кола. И последний не хуже и не лучше прочих - любит Родину, но как-то теоретически. Скорее всего, кстати, он - в отличие от Вадика и Петровича - служил. Потому что старше и "застал" (тм). Причём застал как раз студентом, в конце 80х вы может помните, сняли для студентов бронь частично : ) патриоты, надо же. Если бы они в своей голове ставили во главу угла патриотизм, то жили бы по-другому. Вот сейчас - ну чего стоит, пошли Путину гениальных прозрений в конверте, создай крупное предприятие по изготовлению чего-нибудь, итп подними страну с колен (тм)! ан нет, студент, неудачник, ктн и боевик. Из них только боевик зубастый. Вот он и добился бы. Вот он - и должен по идее "возглавить" попаданцев. А не Петрович. Ещё по ктн'у. Родина - она для тех, кто считает себя гражданином РОССИЙСКОЙ империи. Вадик и Петрович, не кухонные ,а форумные патриоты. Так патриоты в основном Родину молча любят ( как и следует) и живут ,работают. А с предложениями как Родину с колен поднять на площадях и в телевизоре (особенно сейчас) хватает специалистов. Студент,- мозги значит пластилиновые ещё весьма, форум и новая жизнь, роль и лепят Вадика. Петрович,-неудачник,ну и что? Я тоже неудачник, но Родину люблю. Балк ,- он свою позицию обозначил присягал Родине ,вообще ,а не конкретно. А вот к.т.н еврейской национальности,проще всего. Родина у них одна,у очень многих. Т.е. не там ,где живут. Российская Империя для него с его национальностью вообще не Родина ,мачеха. Он в АИ не обременен никакими обязательствами, как к.т.н. А вот как Лейков предками и присягой, но сознание то у него к.т.н,а. Вот он и есть самое слабое звено.
Борисыч: Казнить ТРЕХ Великих князей??? Ни в коем случае! Алексея - в Париж, Сергея и Владимира - в Лондон! Дабы могли оттудова нам масштабно гадить
Программист-любитель: Борисыч пишет: Казнить ТРЕХ Великих князей??? Ни в коем случае! Алексея - в Париж, Сергея и Владимира - в Лондон! Дабы могли оттудова нам масштабно гадить Но потом, после ВВ можно их на кол посадить??? Публично))) Простите за каламбурчик)
Программист-любитель: варяг пишет: Вадик и Петрович, не кухонные ,а форумные патриоты. Так патриоты в основном Родину молча любят ( как и следует) и живут ,работают. А с предложениями как Родину с колен поднять на площадях и в телевизоре (особенно сейчас) хватает специалистов. Студент,- мозги значит пластилиновые ещё весьма, форум и новая жизнь, роль и лепят Вадика. Петрович,-неудачник,ну и что? Я тоже неудачник, но Родину люблю. Балк ,- он свою позицию обозначил присягал Родине ,вообще ,а не конкретно. Мало того, какие у них перспективы!!!!!!!!!!!!! Реализовать то, о чем на форумах не раз говорили. Вот она, возможность! Действуйте! Это покруче чем Цивилизация V
Борисыч: Зря вы Лейкова так... Именно в силу своего нового генотипа он прекрасно понимает, что ЗДЕСЬ у него все обеспечено наперед, а ТАМ вокруг такие акулы... Да и "мистер печеное яблоко" в гости может нечаянно заглянуть... Не... Лейков-то будет держаться за Вадюшу руками и ногами....
варяг: Борисыч пишет: Казнить ТРЕХ Великих князей??? Ни в коем случае! Алексея - в Париж, Сергея и Владимира - в Лондон! Дабы могли оттудова нам масштабно гадить Но, без гос.пенсий и пособий. Сами не бедные. Или в генерал-губернаторы ежели захотят?
Программист-любитель: Борисыч пишет: Зря вы Лейкова так... Именно в силу своего нового генотипа он прекрасно понимает, что ЗДЕСЬ у него все обеспечено наперед, а ТАМ вокруг такие акулы... Да и "мистер печеное яблоко" в гости может нечаянно заглянуть... Не... Лейков-то будет держаться за Вадюшу руками и ногами.... Да еще и не известно, что больше превалирует. Матрица Лейкова над пришельцем или наоборот. А уж как "Мистер печеное яблоко" умеет убеждать знает не по наслышке. Понимает, что в любой момент может быть спущен в канализацию. Хоть в собранном виде, хоть в разобранном. А главное, Никому ничего за это не будет. Так что Лейкков может по тихому шеборшиться, набивать карманы (по мелкому) по крупному ему не дадут.
Программист-любитель: Коллега Варяг. А это уже зависит от размера кучи, которую они нагадят. Будет маленькая - может и отставкой обойдутся. Покрупнее - отдельный нумер в Петропавловской крепости. Огромная - уж извиняйте. Это многих заставит задуматься о серьезности намерений правящей верхушки
варяг: Программист-любитель пишет: Коллега Варяг. А это уже зависит от размера кучи, которую они нагадят. Будет маленькая - может и отставкой обойдутся. Покрупнее - отдельный нумер в Петропавловской крепости. Огромная - уж извиняйте. Это многих заставит задуматься о серьезности намерений правящей верхушки Камера для членов императорской семьи! Это конечно будет сверх,а уж кровь !!! Это поставит в один ряд с Петром I !!! А это намёк весьма понятный.
Программист-любитель: варяг пишет: Камера для членов императорской семьи! Это конечно будет сверх,а уж кровь !!! Это поставит в один ряд с Петром I !!! А это намёк весьма понятный Браво! Наконец то Вы поняли мою мысль. Играем по серьезному - значит ответ серьезный. Без ломки внутри семьи страну не вытащить из болота. Тылы должны быть надежно прикрыты и обеспечены. Такой шаг даст понять эту мысль всем. Кое-кто притихнет и на долго. Раз уж членов императорской фамилии (неподсудной по закону) не пощадили, что тогда будет с нами?
Борисыч: Самым печальным для Никки будет то, что (следствие неопровержимо докажет) о готовящемся "отстранении" знала мамашка.... Главный герой путча - НикНик младший. Сергей примкнет в последний момент (даст себя убедить, что либеральничанье Николая и парламент есть вещи недопустимые). Второе лицо - Владимир (придется его щадить, папа Кирилла, как никак). Третье по иерархии, но не по значимости - Алексей Александрович, главное связующее звено с англо-французской закулисой.... Кто из гвардейцев участвует в путче? (Сергей командует гвардией) Ограничимся ли только столицей, может и на флоте альт "Броненосей "Потемкин" организуем, чтоб Кирилл прославился при "усмирении" и докозал непричастность?
Программист-любитель: Борисыч пишет: Кто из гвардейцев участвует в путче? (Сергей командует гвардией) Ограничимся ли только столицей, может и на флоте альт "Броненосей "Потемкин" организуем, чтоб Кирилл прославился при "усмирении" и докозал непричастность? Обязательно. Кирилла надо двигать и ему же надо доказывать лояльность. Иначе пойдет в одной связке с отцом.
Программист-любитель: А брата НикНика куда денем?
Борисыч: Брата... А кто у нас брат.... Напомните, плиз.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Брата... А кто у нас брат.... Напомните, плиз. Петр Николаевич. Брат НикНика . В армии занимался одним из самых важных направлений — инженерным делом. В должности генерал-инспектора инженерных войск во время войны Петр Николаевич немало сделал для успешных действий наших войск. Во время Первой мировой войны Петр Николаевич находился при штабе своего брата Николая Николаевича Младшего, который был сначала Верховным Главнокомандующим, а затем получил назначение на Кавказ. Своим тихим нравом он сдерживал необузданные вспышки Николая Николаевича. Но главным его призванием, бесспорно, являлись живопись и архитектура. Он пробовал свои силы в этих направлениях и достиг немалого профессионализма. В 1913 году Петр Николаевич даже участвовал в выставках Императорской Академии художеств, проходивших в Санкт-Петербурге. В области архитектуры особенно увлекался церковным зодчеством. По его проекту велось строительство храма-памятника русским-воинам, павшим в кампанию 1904—1905 годов в Мукдене. В 1896 году в киевской Покровской обители, основанной его матерью Александрой Петровной (в инокинях Анастасией), во время визита императора Николая II был заложен собор во имя святого Николая по проекту великого князя Петра Николаевича. Также по его проекту был возведен и дворец в его крымском имении Дюльбере, больше похожий на средневековый замок. Великий князь Александр Михайлович сравнивал его с замком «Синей Бороды». Но именно эти стены спасли его семью в 1917 году, когда ялтинские солдаты грозили им расстрелом.
Борисыч: Выведем из-под удара, полагаю. При таких специализациях (гражданской и военной) элементарно может оказаться не в столице. А например в Греции занимаясь инженерной подготовкой ее войска в балканке, или при штабе царя Великой Болгарии, или в Порт-Артуре с инспекцией строительства храма и мемориального комплекса....
Программист-любитель: Пусть работает по специальности?
sunduk: Борисыч пишет: Мелкий штрих, Михаил отпадает еще и по той простой причине, что становится Царем Болгарии, женатым на единственной и любимой дочке Вильгельма. Уупс. Тады ой : ) Борисыч пишет: после путча есть повод провести некоторую чистку рядов. Не до масштаба 37-го конечно, но смысл есть.... Как считаете? Думаю, что чистка будет даже излишне масштабной - попаданцам придётся придерживать Н2го, а не подзуживать. Борисыч пишет: Побережье ЧМ до Царьграда должно быть полностью под нашим контролем Хм, ну скоро же век авиации, зачем такое делать в Европе? можно же - и нужно и неизбежно - соединить Константинополь через Кавказ с нами. А так - получать вместо лояльных и экономически привязанных румын вечных реваншистов, которых будут подкармливать из Берлина. Кстати, тема подкладывания друг другу свиней (чтобы из парочки союзников один был всё же главнее) совсем не раскрыта. И делание хорошей мины "мы любим друг друга" при вылове такого рода диверсантов тоже : ) Борисыч пишет: американец есть главная ценность американского государства Это верно. Американец американского, русский русского, немец немецкого итп. Но - до точки смешения расы и гражданства. Мексиканцы, даже граждане (в первом колене) США - второй сорт. Даже сейчас. А в то время тем более. Кроме нас и штатовцев, и может до некоторой степени австрияков - ни одна евронация не имела сухопутной границы, через которую шла бы инфильтрация чуждых этносов, потому гражданин и кровный гражданин были практически синхронны. У нас - будет на границах расхождение. Т.е. если вы руководствуетесь "благо русского есть благо государства", то геноцид на границах неизбежен. И да, тогда попил румынов логичен - в пользу болгар, разумеется, не РИмперии, это было бы слишком некомильфо : ) Но в этой интерпретации есть потенциальная основа для конфликта с немцами. Ну а если мы растим граждан мира и космополитов, то тогда геноцидов не будет, но и румын попилить не выйдет. Если же мы встаём на промежуточную поицию "бремени белого человека", то опять с румынами прокол : ( разве что назвать их неарийским народом. Тогда прокатит. варяг пишет: Вадик и Петрович, не кухонные ,а форумные патриоты. Так патриоты в основном Родину молча любят У вас видимо другие форумы. На этом конкретном мы громко кричим : ) прямо щас, и ругаемся ещё тоже, полемизируем жарко. варяг пишет: Студент,- мозги значит пластилиновые ещё весьма Не понял, как это увеличивает его способность концентрироваться на работе и не гулять по легкодоступным девочкам после неё. Вообще, склонен думать, что в Лейкове личности сосуществуют. В Рудневе - изначальная личность была очень пацифистом, а вселенец был очень уверен что это игра, потому и поддавил, а потом уже поздно было, отношения выстроились. Балка задавил опыт, и именно опыт вояки - его первое "я" просто взяло под козырёк и сказало "есть", почуяв старшего по званию. А вот у Вадика по идее Банщиков - военный медик! - должен нирыбанимясного студента был задавить. Вот кстати и ещё один поворот сюжета. Вадик не Вадик вовсе, а Банщиков, чем дальше тем больше. Точкой превращения как раз можно сделать то, что Вадик всё выше дерёт нос, тут накладывается путч, и Банщиков строит самозванца-вселенца по линейке. И как любой обладающий долей здравого фатализма врач - превращается именно в тот психотип, который и нужен для работы в команде попаданцев. варяг пишет: Петрович,-неудачник,ну и что? Я тоже неудачник, но Родину люблю Ну и сделать ни хрена не смогли бы в тех обстоятельствах. Как, скорее всего, и я не смог бы. Потому что писать не грузы переносить (с). Впрочем, я выше писал - точкой ломки является постепенность погружения в этот мир, т.е. что Петрович вошёл в героическую роль, считая, что ему ничего не грозит - а потом маска героя и приросла. варяг пишет: Российская Империя для него с его национальностью /hater mode on Идите в жопу с вашим расизмом, мистер Менгеле. /hater mode off Борисыч пишет: Казнить ТРЕХ Великих князей??? Ни в коем случае! Алексея - в Париж, Сергея и Владимира - в Лондон! Дабы могли оттудова нам масштабно гадить Хм. Ну вот Владимир ок - но Алексей и Сергей сюда каким боком полезут? в путч? вообще не могу понять, зачем им это. Если курс резко меняется - этим проще отойти, не производят они на меня впечатление ярых бойцов совсем, при этом люди довольно умные.
Борисыч: А почему нет, если не причастен..........?
Программист-любитель: sunduk пишет: но Алексей и Сергей сюда каким боком полезут? в путч? вообще не могу понять, зачем им это. Я чуть раньше уже писал о попытках Великих князей уничтожить царскую семью. Вот таким боком и полезут. Александр II за эточуть своих братьев не порешил. Вот так то.
Борисыч: Если уж Менгеле, то герр....
sunduk: Программист-любитель пишет: Реализовать то, о чем на форумах не раз говорили. Вот она, возможность! Действуйте! Это покруче чем Цивилизация V Я вот уточнить хочу. Есть ли понимание вообще у уважаемых форумчан, что в любую Цив5 можно играть прямо "здесь и сейчас"? если веришь в дело и знаешь как его делать - идешь, ищешь венчурное инвестирование, делаешь дело, отбиваешь наезды бандитов и чиновников, поднимаешь Россию с колен (немножко, на пару миллиметров, сколько осилишь), профит. Только в реальности все пряники твои - но и шишки тоже. И работать надо круглосуточно, а хорошо бы пивка попить, с девочкой покувыркаться. Семья может у кого-то опять же много времени требует, деток растить хочется, а не страну подымать. А без надрыва жил и забивания на всё - не выходит дела. И даже тогда может не выйти, когда на всё забьёшь. Если же у нас попаданец, то тут сразу становится легче - семьи нет, половые потребности куда-то исчезают, к пиву проявляется стойкое отвращение. А ещё - ты отдаёшь ценные советы, получаешь радость за успешные операции, НО! ты обобществляешь убытки! т.е. страдает государство и максимум "твоя репутация". Хороший, годный, реалистичный попаданец есть у Буркатовского Сергея, пожалуй. И всё. Ну ещё вот Колганов и Дмитриев что-то такое пишут, пока неплохое.
Борисыч: И Сергей и Алексей считают парламент святотатством... А уж "сдача" сербов....
sunduk: Борисыч пишет: Самым печальным для Никки будет то, что (следствие неопровержимо докажет) о готовящемся "отстранении" знала мамашка.... Главный герой путча - НикНик младший. Сергей примкнет в последний момент (даст себя убедить, что либеральничанье Николая и парламент есть вещи недопустимые). Второе лицо - Владимир (придется его щадить, папа Кирилла, как никак). Третье по иерархии, но не по значимости - Алексей Александрович, главное связующее звено с англо-французской закулисой. Ох. Хорошая книга. Была. Пока вы про корабли писали. Мотивация людей вам не удаётся : (
Программист-любитель: Борисыч пишет: И Сергей и Алексей считают парламент святотатством... А уж "сдача" сербов.... ...приводит к вооружению канделябрами :)
sunduk: Программист-любитель пишет: Я чуть раньше уже писал о попытках Великих князей уничтожить царскую семью Можно ссылок? насколько я знаю, доказанных попыток не было. Если не так, пересмотрим. : )
Программист-любитель: sunduk пишет: Можно ссылок? насколько я знаю, доказанных попыток не было. Если не так, пересмотрим. : ) Если не ошибаюсь Все монархи мира. Была такая книга по генеалогии. От туда эти сведения Такая толстенная синяя книга в Супере. Издания года эдак 1998. Не раньше. Там еще Люксембургский Герцог Жан Бурбонский, а не его сын Анри
Борисыч: Уважаемый Сундук.... Тот "рецепт" подъема России, что вы предложили, есть рецепт "Подъема России для "партии жуликов и воров"... А ведь кому-то с ними не по пути, не думали об этом? Теперь о "художественности"... Знаете, если добавить в книжку пару-тройку длинных постельных сцен, с анализом гармонии и диапазона приемлимости, а так же пикантными подробностями типа как стонет Великая княгиня перед очередным оргазмом - басом или контральто, то, конечно, и читателей больше будет, и, скорее всего, с венчурным финансированием - порядок.... Только для меня это вовсе не главное.... Если вы "Одиссею..." прочли, то заметили, наверное, что там у каждого ГГ виден и характер, и порывы, и нервы... Да, в быт я не уходил. Но делал это сознательно. Во второй же части "обобществление убытков" обернется кое-кому из господ ГГ даже пулей....
sunduk: Борисыч пишет: Если уж Менгеле, то герр У нас альтернатива или где? эмигрирует, значит. К тому же концлагеря - бриттское изобретение, вот пусть и найдут друг друга. Борисыч пишет: И Сергей и Алексей считают парламент святотатством... А уж "сдача" сербов... Хм, про сдачу пока не очень понятно - если сербы по ушки замешаны будут, то насчёт святотатства навряд ли возникнут вопросы. А про парламент - так не дадут ему столько прав, сколько в реальности, думаю. Иначе очень быстро придётся разгонять. А в реале вполне себе скушали, что тот, что другой.
sunduk: Программист-любитель пишет: Все монархи мира Спасибо за ссылку, поищу. Борисыч пишет: Тот "рецепт" подъема России, что вы предложили, есть рецепт "Подъема России для "партии жуликов и воров"... А ведь кому-то с ними не по пути, не думали об этом? Ничего не понимаю - то, что РИмперия на первом этапе становится ресурсным придатком ГИмперии - это в вашем таймлайне, извините, прямо следует. Иначе у ГИмперии просто-напросто ресурсный голод и голод фактический. Кстати, по тем данным, по которым у Гумера с сельхозежедневником расхождение - я выше ссылку постил, Гумер не прав, а я прав был. Евроконгломерат продовольственно-достаточен только в урожайные годы. Значит надо прокачивать русский сельхоз, что хорошо живёт только при капиталистическом способе хозяйствования. Ну плохо работает мужичок на дядю, плохо. И по рудам то же самое. Это не плохо и не хорошо, и в любом случае в середине 20го века промышленность станет слишком специализированной, чтобы вытянуть только на немецком населении, и конгломерату ПРИДЁТСЯ развивать промышленность в РИмперии безальтернативно относительно остальной Европы (больше НЕКУДА) будет вложить деньги. Про "мой рецепт" = "ПЖиВ" - простите, читается это оскорблением почти что личным. Объяснитесь. Борисыч пишет: Теперь о "художественности"... Знаете, если добавить Имел в виду несколько не это. Вот смотрите - много быта - не ваш стиль. Даже если захотите, будет хуже чем то, что у вас получается хорошо. Но! те места, где быт пересекается с генеральной линией, обязаны быть просто. Пример - не надо писать про пьянку генерального конструктора. И про "он мужественно переносил похмелье" тоже не надо. А вот что его рука дрогнула и запорола важный чертёж - надо. И что никто кроме него так гениально не конструирует, тоже написать. Т.е. что либо оставлять запойного пьяницу, либо лишать КБ руководства. Это не совсем про КБ, но пример из личного опыта, если что. В моём случае решили выпалывать. Я в смысле к тому, что у вас герои хорошие, ангелы просто. Но не имей они страстишек и проблем в психике (от лени до скажем чревоугодия и транжирства) - они и в нашей реальности преуспели бы. А т.к. нет - то были проблемы, значит. Почему и пишу - что Лейков и Балк самые успешные тут, и значит будут и самые успешные там. А Вадика надо Банщиковым задавить - вот и будет у вас в команде местный - но патриот - но с футурзнаниями. Борисыч пишет: Во второй же части "обобществление убытков" обернется кое-кому из господ ГГ даже пулей. Хм. У вас, коллега, проблема - и это именно проблема! - в том, что одна правда у вас. А в реальности у каждого своя правда, свой патриотизм и своя Родина. И оба честные и верные, но благо понимают по-разному и договориться не могут. Вот где трагедия : ( а у вас - беспроблемный всехпобедизм.
Программист-любитель: sunduk пишет: Спасибо за ссылку, поищу. Могу дать ссылки на генеалогические сайты. Кое какие книги скачивал на комп. Если интересует перешлю
sunduk: Программист-любитель пишет: Могу дать ссылки на генеалогические сайты. Кое какие книги скачивал на комп. Если интересует перешлю Не, лучше я ЖД подожду. Для понимания рамочных перспектив экономики это куда интереснее. А личные интриги князей - такая непросчитываемая штука, что писать о ней либо как у Дюма - публицистически и недостоверно, либо как Светоний - "а ещё говорили о нём, что он" - сборником политпамфлетов, либо - никак достоверно. А "Одиссею" всё же пока почитаю годной АИ, для каковой подробное прописалово такого - это непозволительно-личный взгляд в человеков. Как по мне, я бы: 1. Оценил рамочные перспективы экономики. 2. Вывел задавливанием Банщиковым Вадика этого ГГ из описываемых и перебросил в "высшие сферы". Исходя из общей логики "везучих, но не попаданцев" дал бы РИмперии некий небольшой бонус за подавленного ГГ. 3. Описывал профильную деятельность Лейкова, Балка, Руднева. 4. Широкими мазками набросал картину преобразований в русле генеральной экономической последовательности; плюс к тому - использовал меньше прямых разговоров и больше газетных статей, речей высоких лиц итп. Т.е. - фактов, а не их интерпретаций. Тогда об истинной природе режима и шестерёнок за ним можно было бы почти достоверно судить, но точно - только гадать. Газеты и речи драть с реальных образцов. 5. Такой алгоритм дал бы непротиворечивый образ мира, потому что подавался бы через глаза малых людей (каковые читатели в большинстве и есть), а не в разрезе "я щас обустрою побырику государство, вот мои главные текущие проблемы и интриги". Каковой подход отдаёт кухарством на управлении страной. Поясню, почему так категоричен. Видите ли, я имею опыт управления. Более того, имею опыт получения советов по управлению от объектов управления. Так вот - то, как работу представляют, и то, какая она на самом деле - две большие разницы. Именно потому Н2й, который "тайновечерится" с попаданцами, вызывает грустную усмешку - какой интерес у начальника питомника бернских зенненхундов может вызвать мнение щенков? уровень советов обычно схожий, честно.
Leopard: продолжая тему фото главных героев Капитан "Корейца" Григорий Павлович Беляев
Leopard: Петрович (дубль 2), уже контр-адмирал
Leopard: Программист-любитель пишет: Могу дать ссылки на генеалогические сайты. давайте, не помешают
Программист-любитель: Leopard пишет: давайте, не помешают Ccылки кинул в личку. Книги на работе. Бархатная книга в том числе. Пришлю. Если по немецки понимаете найду в своем архиве Готский Альманах
Leopard: Программист-любитель пишет: Ccылки кинул в личку. Книги на работе. ссылок достаточно, спасибо
варяг: sunduk пишет: А вот у Вадика по идее Банщиков - военный медик! - должен нирыбанимясного студента был задавить. Вот я и пишу ,что у Вадика студента мозги ещё пластилиновые. Есть собственный опыт, поскольку эта "масса" регулярно попадает мне в руки.Банщиков + Вадик и получиться ,тот о ком Вы писали. sunduk пишет: Ну и сделать ни хрена не смогли бы в тех обстоятельствах. Как, скорее всего, и я не смог бы. Потому что писать не грузы переносить (с) Ну,от чего же. Смотря в кого попасть. Если в типажи горьковской " На дне" ,то,конечно врядли. sunduk пишет: Идите в жопу с вашим расизмом, мистер Менгеле. Зря,вы так про меня. У меня дочь метиска. А про национальность лжеЛейкова ,увы. Дыма без огня не бывает. Что,за форумы и крики. Одиссею "Варяга" не только участники форумов и Самиздата читают,но и 8-ми классники.
Программист-любитель: варяг пишет: Что,за форумы и крики. Одиссею "Варяга" не только участники форумов и Самиздата читают,но и 8-ми классники. Вы это серьезно? Про школьников? Если да, то не все потеряно и работа сделана не зря.
Борисыч: Дык на молодежь и прицел в первую очередь.... Кому же еще ЭТО все разгребать..... Пробежал я на СИ по предложенным Вами, ув. Сундук, авторам... Ну что сказать... Мне понравилось творчество Буркатовского, особенно идея, что примрить нас со штатниками способно лишь появление третьей силы, против которой придется дружить... Увы в случае с Китаем, в результате такой дружбы штатники уцелеют, мы - нет... ИМХО, конечно... По поводу того, удаются или нет характеры и мотивации ГГ в "Одиссее..." Да, с походами в баньку, водочкой и прочими мелкими, но приятными мотиваторами, у меня как-то послабже... Правда интригующих взаимоотношений полов, я там тож не нашел, но оно и к лучшему... Но вот в чем дело... Вторая книга, которую мы сейчас начали, она должна не только объяснить, сколько и чьих бревноутов сойдутся в схватках третьей, а показать, почему случилось именно так, как мы переустроили Россию, как готовились к неизбежной бойне, чтобы выйти из нее победителями и с минимальными потерями... А тут без политики никак. И без экономики никак. УВЫ.... А по поводу момента, который Вы посчитали для себя обидным.... Примерил Ваш рецепт на себя сегодняшнего... Нет, не хочу я сейчас жить по Вашему рецепту. Ибо своими налогами и вновь созданными рабочими местами буду поддерживать страну "партии жуликов и воров", помогать им и дальше творить свою заказуху.... Не для меня рецепт. С этим надо заканчивать. А если средний класс будет вслед за пропогандой зомбоящика искать "успешности во славу России" (их России, тех кто заказывает музыку в зомбоящике), то нас успешно доведут до самого конца. "Чем хуже - тем лучше". (с).... Так что не обижайтесь.
sunduk: Борисыч пишет: в случае с Китаем, в результате такой дружбы штатники уцелеют, мы - нет Ну третья сила сейчас - это Четвёртый Рейх, протекторатом которого мы по факту и являемся. Чтобы оценить справедливость этой истины, достаточно посмотреть две вещи: 1. Куда идут наши ресурсы. 2. Куда вкладываются деньги, вырученные от продажи ресурсов. Оба ответа - ЕС в общем и Германия в частности. В смысле эти упорные ребята всё же выиграли ВМВ : ( через 50 лет после окончания. Т.е. штатам-то с Китаем делить нечего, потому что - за океаном. Отсидятся, если что. А вот ЕСу - да, есть что, иранскую и арабскую нефть (которую потребляет Европа, а не Америка), ресурсы Африки и той же России. Да ещё и Индия голодная под боком. Вот тут да, тут мы как раз и будем щитом ЕСа от "желтолицых орд" (с) : ) ну и ничем хорошим это не закончится, конечно. Борисыч пишет: Вторая книга, которую мы сейчас начали, она должна не только объяснить, сколько и чьих бревноутов сойдутся в схватках третьей, а показать, почему случилось именно так, как мы переустроили Россию, как готовились к неизбежной бойне, чтобы выйти из нее победителями и с минимальными потерями... А тут без политики никак. И без экономики никак. Ох, коллега. Бойня неизбежна, потому что таково авторское видение. Было бы оно другое - она была бы избежна : ) насчёт "как менялась экономика и политика" - про экономику ещё +- ок, но политика, особенно внутренняя, сильно завязана на личности. А личности ходят в баню, учат детей в школах, интригуют друг против друга в коридорах министерств. И это НАМНОГО сложнее писать, чем экономику. Почему и думал предложить вам сфокусироваться на "производственном романе" от лица Балка, Руднева, Лейкова. А всякие "а мы съезд РСДРП уконтрапупим" оставил бы за кадром, если вообще на такие пустяки разменивался бы. И ещё. Россию не надо переустраивать. Её надо тупо не трогать 20 лет, оно само всё будет. И охранять от внешних раздражителей. Тогда к 30м годам мы - ежели видели простейшую экстраполяцию коллеги БашМАка - проходим по промпроизводству ВБ, к концу 30х - Германию. По ВВП мы рвём их уже в начале 30х. В этой альтернативе у нас менее развита промышленность, но не сильно менее, просто тяжпром менее развит и в основном гос.проектами. Зато совершенно фантастически крутой капиталистический сельхоз, ранне"сталинский" план преобразования природы для пустынь Ср.Азии, огромных размеров лёгкая и сельхозперерабатывающая промышленность, мощная горнодобыча, растут первичные чермет и цветмет, бо Германия (и остальные от Румынии до Норвегии) жаждут дешёвой стали. А также её кушает колоссально инфраструктурное строительство внутри страны. Я к тому, что темпы развития САСШ, вкинувшие её в 32% мирового ВВП к ПМВ - они нами могут быть в таком раскладе не только достигнуты, но и перекрыты - резервуар населения у нас в два раза побольше, да и заработная плата меньше. А интенсивная колонизация попиленной (не даёт покоя!) Турции, Северной Персии и Северного Китая даст в итоге полумилларднное население к 1950м, что будет примерно равно 2/3 общеевропейского. Вот тогда даже самый тупой немец/француз/англичанин не станет связываться, и можно будет спокойно строить ЕвроАзиатский Союз. Ну а поскольку вам не терпится схлестнуться в морской драке, можно поссорить нас с амерами на почве колонизации. С бриттами к тому времени уже бесполезно и бессмысленно - у нас будет 80% экспорта и 95% импорта приходиться на Европу, Персию, Турцию (или то, что на её месте будет) и Китай. Блокадой нас не запугать, а даже ДВосток отбить сможем, при необходимости. Так что нужен чтобы все стороны хотели драки - мощный союзник бриттам, на эту роль никто кроме амеров не потянет уже. Вот и предлагается вам - большое развитие до того как, но легкопромное. Потом - оправданный перед немецкими партнёрами - перестрой промышленности на военные рельсы, мощный тяжпром. Потом подключение немцев и формирование АА-блока, разодранный Китай, мощная Индия, которую АА юзали как резерв живой силы и многому на том научившаяся, и доколонизация Северной Африки после ВВойны. Тогда вполне себе Оруэлловский эстетичный мир выходит - Западное Полушарие + ВБ + ЮАР + Австралия + НЗеландия - раз; Европа + СевАфрика + северная Персия + север БВостока - два; Индия с голландскими колониями - три (их скормят потому, что голландцы начнут глядеть активно в сторону континентального пакта). Вполне такой устойчивый мир выходит, с линиями перманентного конфликта по выжженным солнцем пустыням Аравии, влажным смертоносно-болезнетворным джунглям экваториальной Африки, и безжизненным нагорьям Загроса-Памира-Гималаев. Единственно что в Китае будет активная граница - ну там как раз основные БД будут идти, возможно даже от попаданцев ЯО просочится и будет применено, такшо будет там ад и поношение, но лучше уж там, чем у нас в Европе как в РеИ. Если уж хочется вам войны. А если не хочется - вполне можно спускать все конфликты на тормозах, открывая немцам рынок и выдавая им преференции. Нет агрессии немцев - нет континентального конфликта - нет МИРОВОЙ войны, только колониальные попихушки. Борисыч пишет: Примерил Ваш рецепт на себя сегодняшнего... Нет, не хочу я сейчас жить по Вашему рецепту. Ибо своими налогами и вновь созданными рабочими местами буду поддерживать страну "партии жуликов и воров" Осторожнее. Это не страна временщиков. Это моя страна. Вы же не будете говорить про свою собаку "на ней блохи хозяйничают", если это ваша собака, но блохастая? к тому же кризис, кмк, должен почистить политическое пространство. Ну а если нет ... тогда и посмотрим. Энивей, зарабатывать деньги и тратить их на благоустройство страны, района, города своего - это хорошо. Неидеально, но иных методов не видно. Ну и раз мы о позиции личной заговорили - я вот имею небольшую фирмочку, одно время раздувавшуюся до большой, на чём и погорел в итоге. Плюс веду проект в другой, более крупной фирме. Есть ещё небольшое производство из одного человека, покраска порошковая, друга профинансировал, когда у самого деньги были. В общем ничего космического, но и это для меня было мегатрудно организовать. Но т.н.м. это моя страна, делаю для улучшения что могу. Член КПРФ, если что, хотя скорее идейный. Женат, одно(пока)дЕтен. А вы чем на жизнь зарабатываете? можно в личку. Мне для лучшего понимания рамок позиции вашей.
варяг: Программист-любитель пишет: Вы это серьезно? Про школьников? Если да, то не все потеряно и работа сделана не зря. Читают,не рядовые ,конечно 8-ки. Умные и увлеченные.
jurdenis: Борисыч пишет: Дык на молодежь и прицел в первую очередь.... Кому же еще ЭТО все разгребать..... точнее кто еще будет фантастикой политической увлекаться.Серьезные люди выкинут. И дело не в плохом художественном оформлени дело в здравом смысле.Они понимают что 4 попаданца гос механизм не изменят за пару лет. варяг пишет: Умные и увлеченные. Это вряд ли. Скажем так средние. sunduk пишет: и конгломерату ПРИДЁТСЯ развивать промышленность в РИмперии безальтернативно относительно остальной Европы (больше НЕКУДА) будет вложить деньги. В Германию можно.
sunduk: jurdenis пишет: четыре попаданца гос механизм не изменят за пару лет Ну я тут чото в непривычном для себя амплуа апологета попаданцев. Вообще говоря - для точности - речь может идти только о том, что механизм сам по себе на тот момент очень пластичен, очень сильно преобразуется и меняется. Масса новых, свежеобразованных людей приходит в систему. Если вы заметили - я практически постулирую относительно системы, что: 1. Привычка к авторитаризму + защита рабочей элиты + реликты традиционного сознания в головах горожан 1го поколения + дума_и_партийность практически 100%но приводят к радикализации общества и скорее всего к фашизму, возможно умеренному; либо - к неумеренному социализму, примеров умеренного на то время - на шарике не видать. Думается и не мог бы наступить тогда. Это политически. 2. Экономически - если дотянуть чиновничий аппарат до подоходного налога (емнип как раз к 10м уже можно), и вообще реорганизовать налогообложение, то можно получить значительную прибавку к бюджету. 3. Населенчески - дополнительный капитал можно направить на ЖД-строительство в районы переселенческой колонизации. 4. А также на радио-, авиа- и автомобильное строительство. Вопросы связи (радио) и разведки (авиация) критичны для мобильных групп, разрывающих блицкриг на оперативном уровне. Это про военную сферу. 5. После завершения формирования 10-12 КМГ - планомерно насыщать их огневыми средствами; формировать полки артиллерии РГК. Собственно, бОльшая часть приведённых здесь мер - если не все - обсуждались в реальности. Попаданцы просто помогают сделать верный выбор организационно. Не вижу тут ничего сверхъестественного. Касательно же описываемой автором унификации калибров и килей - тут всё зависит от личности Н2го. Думаю, что на рассуждения типа "континенталам нечего ловить на море против атлантистов" вполне он повёлся бы, и сказал Вилли - хочешь, чтобы не беспокоить бриттов, строй кили "как бы для меня", а на самом деле для себя. И всё ок. По унификации сухопутки - тут хз, думаю не пошли бы немцы на это. Ну вопрос второстепенный, да и авторский произвол свят. Что же касается "личных отношений", описываемых в книге, тут да, фэнтези. Любой нормальный самостоятельный руководитель подозревает, что подчинённый его наёбывает. Всегда подозревает. А уж царь ... "верить нельзя никому" (с) : ) то есть он попаданцев бы опросил добром. Потом ещё раз добром. Потом - выжал бы из одного из них - скорее всего Руднева - всё, что тот знает - под пыткой. Устроил бы несчастный случай, а вернее всего - просто ничего не объяснял бы, он царь. Кола отдал в войска, Лейкову сделал отдельную лабораторию, Банщикова оставил при себе, но - памятуя о том, как в нашей реальности отразился Распутин - держал бы в чёрном теле. А вернее обучил бы когонить переливать кровь из гвардейцев охраны, и тоже - в лабораторию. Самый ценный из всех, кстати, выходит Кол именно. Потому что скорее всего война с немцами таки была бы, причём "предательским ударом" итп. И тут Кол для реорганизации армии необходим больше прочих. Ну да автор постулирует, что немцы нож в спину почему-то не воткнут, слабоумием заболели, значит не воткнут. jurdenis пишет: В Германию вкладывать деньги можно. Норма прибыли. Понятно же, что на развитых рынках надо больше вкладывать для сравнимой отдачи. А европейский рынок переполнится к середине века, если не будет второй войны - ровно так же, как переполнился американский. И потечёт всё это в РИмперию, потому что больше некуда - ЛатАмерика и Индия будут закрыты, в Африку много не вложишь, Китай разодран войной. На сём откланиваюсь - бо у меня 3.680, 57см, Михаил Евгеньевич. Иду пить вкусное!
jurdenis: sunduk пишет: то есть он попаданцев бы опросил добром. Потом ещё раз добром. Потом - выжал бы из одного из них - скорее всего Руднева - всё, что тот знает - под пыткой Вы уважаемый не понимаете.Идеи которые проталкивает попаданцы идут в разрез с целями господствующего класа чего они хотели они воровать держать людей как быдло в гавне и воровать где только можно.Фактически механихм Р.И похожэ на современный механизм. Так что как сейчас ничего 4 человека не изменят так и тогда.Просто ототрут и все.Руднев выше ну контр адмирала не подымится а скорее всего утопят его в говне и все. sunduk пишет: Масса новых, свежеобразованных людей приходит в систему Пример в студию этих людей.Ялично не вижу в госмеханизме Р.И мыссы новых людей. sunduk пишет: . Экономически - если дотянуть чиновничий аппарат до подоходного налога (емнип как раз к 10м уже можно), и вообще реорганизовать налогообложение, то можно получить значительную прибавку к бюджету Как просто сказано если.Да чиновники как элемент господствующего класса и будут сопротивляться этому. Это не считая промышлеников банкиров и мелкую буржуазию. sunduk пишет: . Населенчески - дополнительный капитал можно направить на ЖД-строительство в районы переселенческой колонизации Можно но сначала капитал надо создать а вы их пока богатеньких все налогами обложить хотите. sunduk пишет: И потечёт всё это в РИмперию, потому что больше некуда - ЛатАмерика и Индия будут закрыты, в Африку много не вложишь, Китай разодран войной Туда потекут товары а сама она будет ну примерно как Индия. Китай потихоньку та же Германия подомнет через Р.И.А сама Россия будет только добывать сырье да производить несложную продукцию плюс отверточная сборка. Усе.
Leopard: jurdenis пишет: Россия будет только добывать сырье да производить несложную продукцию плюс отверточная сборка. Усе. вы путаете РФ и РИ ... это сильно разные государства
jurdenis: Leopard пишет: вы путаете РФ и РИ ... это сильно разные государства Чем разные ?Оба отсталые от передовых стран болтающиеся где то в конце зато опломба полно.И хотелок выше крыши. Вот вы тут сидите выдумываете ноу хау.А посмотрим на это с другой стороны. Вот сидят немцы со своими проектами кораблей кораблей.Тут приходит какой то х....й и давай хочу 350 мм пушку хочу корабль в 35 кт хочу турбины и скорость в 25 узлов хочу хочу а реализовывать это все кому?Правильно директрам верфей.А нах ..й им этот гимор.То они шлепают по своим проектам корабли бабло гребут .А то давай лепи эту пушку липи новый стапель проектируй новые корабли внедряй новые технологии.А оно ему надо? Вот поэтому немцы ваших попаданцев нах пошлют.Они сразу Вильгейму скажут русские прожектористы.Мы не можем сразу такое построить у Англичан такого нет.А кто они такие ?Полудикая страна. И протолкнут свой проект с 12 орудиями как в реале итд .Им ваши прожекты нах...й не нужны им и так хорошо. И так в какую отрасль не плюнь.
Zmey: sunduk пишет: бо у меня 3.680, 57см, Михаил Евгеньевич. Иду пить вкусное! ПОЗДРАВЛЯЮ! Маме и сыну - здоровья, папе - терпения и и на работу кофемашину ЗЫ Сам в ноябре папой стал. За это время научился стучать по клаве только левой рукой - на правой дочь.
jurdenis: Zmey пишет: ЗЫ Сам в ноябре папой стал А лет вас сколько ?
Программист-любитель: Коллега Сундук! Мои Вам поздравления! У меня родился 3400 и 56 . Правда 17 лет назад это было
sunduk: jurdenis пишет: хотели правящие воровать держать людей как быдло в гавне Ох, коллега, ну вы как маленький : ( jurdenis пишет: цитата: Масса новых, свежеобразованных людей приходит в систему Пример в студию этих людей. Вот по двум высказываниям выше - такой мой ответ. Оценита темпы роста чиновничьего аппарата империи в РеИ. Откуда все эти люди - а рост с 1880го до 1910го на порядок! - откуда они рекрутировались? дворян на всех не хватает. Да, для верхушки верно ваше утверждение, что она из относительно "старой" аристократии. Но уже даже на среднем уровне идёт активное размытие карьеристами. Кстати, противостояние "старой" аристократии есть ещё одна причина формирования фашистских партий - которые для своего времени были нехилым таким прогрессом, если хотите, модернизационным ноу-хау для догоняющего развития по пути демократии. Вот кто эти люди, вот кого надо направлять и лепить как пластилин - вчерашние разночинцы, мещане, крестьяне даже богатые (их дети в смысле). Не выйдет лепить самим, лепить будут обстоятельства - но вот тут как раз можно небольшими воздействиями менять курс большого судна. Точка социальной бифуркации, во многом - недаром коммунистический эксперимент стал возможен именно в этот момент. Мы наш, мы новый мир построим - оно в любом случае будет так, и новый мир в любом случае будет построен. Вопрос по каким лекалам. Влиять на форму лекал попаданцы как раз в силах. jurdenis пишет: Россия будет только добывать сырье да производить несложную продукцию плюс отверточная сборка. Усе. Вы не путайте времена, плиз. "Отвёрточная = плохо" - это про альтРИмперию-60, не раньше, сказать можно будет. В реале демпереход завершился (то есть сельское население сравнялось с городским) в 64м году! тут - за счёт окраин - продлится года до 70го. Т.е. период, когда можно сказать "у нас достаточно рабочих и инженеров, чтобы насытить рабсилой предприятия, производящие ТНП простые, и теперь надо строить сложное" - он примерно там же. А до того - отвёрточная сборка это МАННА НЕБЕСНАЯ. К тому же будут военные автозаводы-авиазаводы-судостроение. Да, станкостроения будет мало. Да, прецизионная обработка будет несколько в загоне. Да, большая химия будет несколько в загоне. Да, немцы (и прочая Европа) как следует отстроят себе промышленность за счёт огромного рынка РИмперии. И ЧТО?! Все эти парни будут зато кровно заинтересованы в платёжеспособности этого рынка. Сейчас весь ЕС - это 500ккчел. К альт70му численность населения РИмперии будет примерно такая же. А если удастся захавать в СевКитае что-то кроме Монголии-Синьцзяна-Маньчжурии-Кореи, так и больше может легко оказаться. Это как с кредитами. Если у нас один кредитор и 100 мелких заёмщиков - то проблемы у заёмщиков. Если у нас 100 мелких кредиторов и один большой заёмщик (рынок, потребитель товара) со своими правилами - это проблема кредиторов. Т.е. - если вдруг что - РИмперия выживет без ГИмперии, а вот наоборот - нет, не выйдет. Потому РИмперия может позволить себе идти на положение сырьевика ГИ, чтобы дойчи с бОльшей охотой вкладывали деньги. Они же промкапитал, и захотят обратно забрать - не смогут. 2Борисыч Подумал ещё. Насчёт СП с амерами на ДВостоке. Ситуация будет зеркальна ситуации с амерскими заводами в Германии - воевать воевали, а бомбить не бомбили. Т.е. предприятия могут быть даже стратегическими! : ) jurdenis пишет: немцы ваших попаданцев нах пошлют Чем ближе к морским битвам, тем бОльший градус натяга совы на глобус допустим, чтобы получить эстетически красивый результат. Тем более что? фактически - первые корабли строятся под заказ русского флота. Т.е. чтобы не сильно пугать англов количеством килей - их купят русские потом, вот и всё. А заказчик всегда прав, даже если хочет 350мм. А уже после того, как кораблики будут спущены - немчики вундерваффе и распробуют. Тогда уже за уши не оттащишь! : )
Программист-любитель: sunduk пишет: Чем ближе к морским битвам, тем бОльший градус натяга совы на глобус допустим, чтобы получить эстетически красивый результат. Тем более что? фактически - первые корабли строятся под заказ русского флота. Т.е. чтобы не сильно пугать англов количеством килей - их купят русские потом, вот и всё. А заказчик всегда прав, даже если хочет 350мм. А уже после того, как кораблики будут спущены - немчики вундерваффе и распробуют. Тогда уже за уши не оттащишь! : ) Разработчику в принципе все равно что разрабатывать. Дадут заказ на 350/45 будем ее разрабатывать. Дадут заказ на унитазы - будем их. Деньги платят? Платят. Деньги хорошие? Хорошие. Так чего разработчику надо. Я не утрирую. 17 лет занимаюсь разработками. Иногда такую чепуху приходится проектировать - диву даешься. Но деньги платят хорошие, так чего канючиться. Кроме того, даже если работа в итоге в корзину - задел, идеи, методики, технологии остаются и могут пригодиться при других работах. Так что наш заказ немцы сделают. А если распробуют что вкусно, так на бульдозере не оттянешь
jurdenis: sunduk пишет: чтобы дойчи с бОльшей охотой вкладывали деньги. Они же промкапитал, и захотят обратно забрать - не смогут. Ну так и вложаться они в добычу ископаемых и никаких заводов.И все цены на сырье всегда диктует пром развитая страна. Практика это подтвердила. sunduk пишет: Тем более что? фактически - первые корабли строятся под заказ русского флота Так у них стапеля своими заказами заняты. Программист-любитель пишет: Так что наш заказ немцы сделают к 1910 году в лучшем случае или протянут 10 лет а потом скажут не получилось. -любитель пишет: А если распробуют что вкусно, так на бульдозере не оттянешь Оттянеш . Унихз своя доктрина и свое виденье флота. sunduk пишет: Ох, коллега, ну вы как маленький : ( Это факт и сейчас та же политека.sunduk пишет: Оценита темпы роста чиновничьего аппарата империи в РеИ. Откуда все эти люди - а рост с 1880го до 1910го на порядок! - откуда они рекрутировались? дворян на всех не хватает Буржуазия sunduk пишет: А до того - отвёрточная сборка это МАННА НЕБЕСНАЯ Вы забыли что СССР делал сквозной процес от разроботки до внедрения. sunduk пишет: К альт70му численность населения РИмперии будет примерно такая же. А если удастся захавать в СевКитае что-то кроме Монголии-Синьцзяна-Маньчжурии-Кореи, так и больше может легко оказаться. Негров побольше будет и что? sunduk пишет: Т.е. - если вдруг что - РИмперия выживет без ГИмперии, а вот наоборот - нет, не выйдет. Не смешите меня.Сырьевые страны являються сырьевыми странами и правят Промышленно развитые страны.Незабывайте что тот же метал нефть уголь итд немцы будут качать не только из России но и из колоний или добывать у себя . sunduk пишет: Да, немцы (и прочая Европа) как следует отстроят себе промышленность за счёт огромного рынка РИмперии. И ЧТО?! Все эти парни будут зато кровно заинтересованы в платёжеспособности этого рынка. Фигня это все.Мы видим что за полвека круг стран развитых практически не увеличился западная цивилизация с ее уровнем жизни это все та же Европа США и Британские доминионы.И работают они в основном на себя .Ваш голодный крестьянин будет в разы меньше покупать чем сытый Европеец.
sunduk: Программист-любитель пишет: Разработчику в принципе все равно что разрабатывать Оу, коллега, это в вас программист говорит. Крупному разработчика уникальных конструкций - совсем не всё равно. У него техпроцесс, у него откатанные идеи. Даже и программисту всё равно только рядовому, а собственнику не всё равно. Это я вам как программист-собственник говорю : ) jurdenis пишет: вложаться они в добычу ископаемых и никаких заводов.И все цены на сырье всегда диктует пром развитая страна. Практика это подтвердила. Практика чего? наличия одной по сути страны-фабрики (США) и тыщщи источников сырья? именно благодаря такому перекосу (фирма, вышедшая на амерский рынок и закрепившаяся, благодаря размеру рынка имеет мегаГандикап) и показала всё это практика. А можно например на рынок алмазов посмотреть и на ДеБирс. Теоретически их можно много где брать, а практически их-за размера основного поставщика - он больше всех неосновных - особо нигде не возьмёшь в товарных количествах. jurdenis пишет: у них стапеля своими заказами заняты. На момент подписания контракта да, а потом достроят и будут нет. Обычно так и бывает - от задумки до закладки и спуска проходит время. jurdenis пишет: к 1910 году в лучшем случае или протянут 10 лет а потом скажут не получилось И влетят на неустойки, ога. Нет, что могут не взять - дискутабельно. Но если возьмутся, то сделают, ибо репутация итп. jurdenis пишет: Оттянеш Не оттянешь. Давайте на имхах биться. jurdenis пишет: Буржуазия Шо? это вот те владельцы заводов и прочего своего дела идут в чиновники, бросая всё? вы и правда так думаете? Ещё раз по слогам - термин такой есть - раз-но-чин-цы. jurdenis пишет: Вы забыли что СССР делал сквозной процес от разроботки до внедрения 1. Не делал, а пытался. 2. Это его и погубило, среди прочего. jurdenis пишет: Негров побольше будет и что? Негры все давно вырезаны, см. истории с гереро в 1908м и киргизами в 1916м. Там живут русские крестьяне-переселенцы, разбавленные немецкими агрономами. jurdenis пишет: Сырьевые страны являються сырьевыми странами и правят Промышленно развитые страны.Незабывайте что тот же метал нефть уголь итд немцы будут качать не только из России но и из колоний или добывать у себя . Ога. Газ отключите прямо вот щас, который мы поставляем. Сразу промышленные страны купят в других источниках и добудут у себя. У нас в РеИ только газ. Но в АИ будет целая номенклатура, причём поскольку пакт континентальный - то бОльшая часть импорта европейского будет из России и БВостока, по околоназемным трассам. Даже у нас сейчас, не будь головка насколько коррумпированной, можно было бы очень внятно за счёт прибылей от сырья снижать налоги и развивать инфраструктуру. В АИ можно будет делать это тысячекратно быстрее. jurdenis пишет: Мы видим что за полвека круг стран развитых практически не увеличился Мексика, Китай, ЮКорея, Тайвань, Сингапур, ОАЭ, на подходе Индия и Филиппины-Индонезия; Япония тоже не могла быть названа полноценной развитой страной после ВМВ, а щас - да, развитая. Не изменился, да. А если смотреть по занимаемой странами площади - вообще увеличился более чем вдвое. jurdenis пишет: Ваш голодный крестьянин будет в разы меньше покупать чем сытый Европее Голодный крестьянин - миф, читайте ЖЖ коллеги БашМАк об особенностях учёта КРС перед ПМВ в империи. Расслоение шло стремительно, и бОльшая часть крестьян зарабатывали выше среднего рабочего в городе, трудясь НАЁМНИКАМИ. Вполне себе росла производительность сельхоза и покупательная способность населения. Без ГВ к 20м годам размер потребительского розничного рынка РИмперии превзойдёт таковой у франков, например.
Leopard: sunduk пишет: На сём откланиваюсь - бо у меня 3.680, 57см, Михаил Евгеньевич. Иду пить вкусное! поздравляю
Борисыч: Присоединяюсь к поздравлениям!
sunduk: Zmey пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ! Борисыч пишет: Присоединяюсь к поздравлениям Leopard пишет: поздравляю Программист-любитель пишет: поздравления Спасибо, коллеги, приятно. 2Олл, про отвёрточную сборку. Условно - совсем условно - СовСоюз 30х, РИмперию 10х - можно сравнить с Китаем 80х. Т.е. +30 лет - и только тогда - и не во всех областях, а только кое-где! - начинается упирание в потолок производства средне- и низкокачественных, но массовых и дешёвых вещей. Но - экономика Европы без Второй Великой Войны - сможет переварить больше ширпотреба и раньше, а людей в РИмперии всё же не так много, как в Китае. Плюс уже имеем мощный задел в тяжпроме. Т.е. реально в преграду "инженеров достаточно" упрёмся только в альт50е, примерно, если не альт60е. А до того чем проще и отвёрточнее производство, тем лучше, потому что оно будет утилизировать грамотных, но очень условно грамотных людей. Крестьян из деревень, да ещё и тех, кто не смог не только собственником себя найти, а и рабочим. Напоминаю, что в реале средний сельхозрабочий получал выше среднего низкоквалифицированного городского рабочего. Т.е. в город будут выплёскиваться либо пассионарии, либо люмпень. Так что с точки зрения "большая страшная империя" - способ плохой мой, да. А с точки зрения "сохранить максимум населения, не допустив революций внутри страны, и выйти на уровень второй мировой державы и лидера первого по силе блока в мире уже к 60м" - это хорошо.
jurdenis: sunduk пишет: по околоназемным трассам Это как ? sunduk пишет: Ога. Газ отключите прямо вот щас, который мы поставляем. Сразу промышленные страны купят в других источниках и добудут у себя. У нас в РеИ только газ. Но в АИ будет целая номенклатура, причём поскольку пакт континентальный - то бОльшая часть импорта европейского будет из России и БВостока, Сказочка .Нефть дешевле будет качать из Арабов.Метал из Африки пойдет . sunduk пишет: Даже у нас сейчас, не будь головка насколько коррумпированной, можно было бы очень внятно за счёт прибылей от сырья снижать налоги и развивать инфраструктуру. В АИ можно будет делать это тысячекратно быстрее. Прибылей от сырья так у вас иностранные компании все добывают.Они то чиновничество и купят сверху до низу. sunduk пишет: Мексика, Китай, ЮКорея, Тайвань, Сингапур, ОАЭ, на подходе Индия и Филиппины-Индонезия; Япония тоже не могла быть названа полноценной развитой страной после ВМВ, а щас - да, развитая. Не изменился, да. А если смотреть по занимаемой странами площади - вообще увеличился более чем вдвое. МеБольшая часть из этих стран это мелочовки куда просто привезли Станки Тайвань Корея.НОФЭ поднялась за счет нефти.В остальные страны это смешно. Мексика Индия Филипины....Я говорю о лидерах.Лидеры все те же что и 100 лет назад.Европа да СЕв Америка.Только Япония внутрене смогла развиться. sunduk пишет: Голодный крестьянин - миф, читайте ЖЖ коллеги БашМАк об особенностях учёта КРС перед ПМВ в империи Ну еще один псевдо историк.Кричащий как хорошо жилось.То то они на барикады помещиков жеч полезли наверное от хорошей жизни. sunduk пишет: Без ГВ к 20м годам размер потребительского розничного рынка РИмперии превзойдёт таковой у франков, например. Расчет в студию .sunduk пишет: На момент подписания контракта да, а потом достроят и будут нет. Обычно так и бывает - от задумки до закладки и спуска проходит время. Так у них программа на годы вперед расчитана. sunduk пишет: А можно например на рынок алмазов посмотреть и на ДеБирс. Теоретически их можно много где брать, а практически их-за размера основного поставщика - он больше всех неосновных - особо нигде не возьмёшь в товарных количествах. Вот только для Европейцев Россия не единственный источник сырья.На Германию будут миллионы негров работать.За еду.И сырье гнать.sunduk пишет: И влетят на неустойки, ога. Нет, что могут не взять - дискутабельно. Но если возьмутся, то сделают, ибо репутация итп. Не влетят.Им свои заказы перебьют.Кроме того раз бабками они снабжают Россию они и диктуют.Скажут несмогли или слепят гавно и утретись .Ибо они платят заее кредиты а вы пока ей тока рынок сливаете.sunduk пишет: Не оттянешь. Давайте на имхах биться. А что биться Нафиг им 350 мм когда они войну году к 12 затеют. sunduk пишет: Шо? это вот те владельцы заводов и прочего своего дела идут в чиновники, бросая всё? вы и правда так думаете? Буржуазия как каласс я имел в виду и бывает она мелкой средней и крупной.Вот крупная и занимает верхи.А низы отдадут мелкой . sunduk пишет: Ещё раз по слогам - термин такой есть - раз-но-чин-цы. Есть но они сидели на низовых должностх и не вые ..сь .Реально на власть всегда оказывали влияние другие.sunduk пишет: 1. Не делал, а пытался. Ну так раскажите чего же это не смог сделать СССР где цепочка производства то прерывалась и за счет кого ее пополняли.Ну вот как раз 60 -е и годы вы мне и опишите. sunduk пишет: Негры все давно вырезаны, см. истории с гереро в 1908м и киргизами в 1916м. Там живут русские крестьяне-переселенцы, разбавленные немецкими агрономами. Это я вам пример из современности привел .Негров сейчас много а толку от них мало. По поводу вырезали всех не вырежут.Как они были так и остануться.
варяг: sunduk пишет: На сём откланиваюсь - бо у меня 3.680, 57см, Михаил Евгеньевич. Иду пить вкусное! Хоть и позже всех . Но,также рад за Вас. С рождением сына!!! Терпения вам.
Борисыч: таймлайн 03-08.1905. http://files.mail.ru/OOYN7E
sunduk: варяг пишет: sunduk пишет: цитата: по околоназемным трассам Это как ? В радиусе действия миноносцев, а позже береговой авиации. Нью-каботаж, короче. jurdenis пишет: ... Чот я почитал вас. Есть ощущение, что вам интересен спор ради спора. Давайте не дискутировать. варяг пишет: рад за Вас Спасибо! Борисыч пишет: таймлайн 03-08.1905. Критика завтра.
jurdenis: sunduk пишет: Чот я почитал вас. Есть ощущение, что вам интересен спор ради спора. Давайте не дискутировать. Вы ошибаетесь. Просто меня интересует несколько вопросов. Если смотреть на все альтернативные миры то все почему то пытаються остановить прогресс. Попаданцы новый царь все это попытки оставить старый порядок вещей.Хотя если взять упрощенно почему Россия проиграла РЯВ и ПМВ то это попытка упралять новейшими технологическими достижениями старыми методами.Как показала практика это невозможно.Заметим что все миры почему то ведут к войне.Заметим никто не хочет мира.Никто не описал что в результате реформ и правильной политеки избежали РЯВ избежали вступления в ПМВ ? Все какие то странные конструкции .Англия нам гадит значит надо с ней воевать.Но вот мне например не ответили а нафига намвоевать? что Германия не гадила ?Ладно там Германия воюет .Мы то ради чего? Если брать эту альтернативу.То что мы видим набив морду японцам вместо того что бы сидеть тихо и работать над сабой мы выдим что все выливаеться в Милитаризм и экспансию .Нам че заняться больше нечем? Никто не пишет что деньги потратили на школы на больницы итд.Все типа идеи что ВПК подымет экономику.Но опыт мира показывает что это не так.Мы видим что быстрее всего поднимаись те кто много на оружие не тратился.ЭтоСША 19 века.Это послевоенная Япония.Это современный Китай. В то же время мы видим что те кто тратил на оружие много тот отставал.Это и современные США и СССР в 70 -80 е итд. Развитие страны в первую очередь зависит от развития промышленности.А где у нас четкая программа развития ее ?Есть идеи продадимся немцам они все решат.Да них .... они решать не будут.Оникак сейчас вложаться в сырье и все. А промышленность и сельское хозяйство вы развивать не можите потому что непонятно кто реформы проводить будет.Царские чиновники что ли это делать будут?Да не мешите... Они что землю крестьянам дадут.Детсады и больницы строить будут?Индустриализацию проведут?
Борисыч: Ув. Журденмс...... Без индустриализации и подъема СХ нам никуда.... И деньги нужно тратить с умом.... А делать это все будут те, кому царь-батюшка поручит. У меня идея.... Предположим, что в МПВ-2, ВЫ - премьер. Или если хотите министр финансов. Предложите какие нацпроекты нужны, как вести, за счет чего финансировать. Ей богу, здорово поможете. А нас (обсуждающих сейчас по большей части военные программы) считайте военным кабинетом, одержимым военной реформой и программами развития видов и родов ВС....
jurdenis: Борисыч пишет: .... А делать это все будут те, кому царь-батюшка поручит. Детский ответ.А если не сделают? Сейчас вон то же поручают.А результата нет.Никогда не задумывались почему?Элита всегда связана своими хотелками и если вы тронете ее интересы вас просто пристрелят.Там все повязаны на свои банки а вы думаете что кто то побежит при этом рвать ж...пу ради хотелок императора ?Борисыч пишет: Предложите какие нацпроекты нужны, как вести, за счет чего финансировать Для этого надо провести революцию.Старая гос машина этого не сделает.Борисыч пишет: А нас (обсуждающих сейчас по большей части военные программы) считайте военным кабинетом, одержимым военной реформой и программами развития видов и родов ВС.... А вас я бы растрелял за разбазаривание средств и проведения антинародной внешней политеки. Тут мир нужен а значит конфликты надо гасить и не создовать новых.Идти на компромисы..
yuu2: п.1 лжеЛейков "слабым звеном" не будет. Хотя бы потому, что "по пачпорту" он теперь чистокровный русак, и "родная диаспора" на общение с ним не пойдёт. п.2 лжеБанщиков после получения лавров супермедика будет постоянно в "германской осаде" - не забываем, что главной моральной уязвимостью Вильгельма была "сухая" левая рука. Т.е. раз в полгода кузен Вилли "на поводке" будет являться в Питер для проведения процедур и (попутно) промывки мозгов.
Программист-любитель: yuu2 пишет: п.1 лжеЛейков "слабым звеном" не будет. Хотя бы потому, что "по пачпорту" он теперь чистокровный русак, и "родная диаспора" на общение с ним не пойдёт. Это совсем вылетело из головы! Он же теперь совсем другой товаришч и еврейская диаспора его не примет, ибо...чужак
Программист-любитель: yuu2 пишет: лжеБанщиков после получения лавров супермедика будет постоянно в "германской осаде" - не забываем, что главной моральной уязвимостью Вильгельма была "сухая" левая рука. Т.е. раз в полгода кузен Вилли "на поводке" будет являться в Питер для проведения процедур и (попутно) промывки мозгов. К стати, Банщиков может по этому поводу устроить сеансы физиотерапии и...иглоукалывания ))) говорят помогает
Борисыч: Блин, а я в щенячьем восторге по поводу ручки кузена Вилли!!! Юи, вы как всегда, блин! ПОшел ставить плюсег на Цусиме, пусть Георгий не обижается... Теперь Журденис. Тест на педикулез вы не прошли и здесь, тролеватый вы наш....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Блин, а я в щенячьем восторге по поводу ручки кузена Вилли!!! Юи, вы как всегда, блин! ПОшел ставить плюсег на Цусиме, пусть Георгий не обижается... Голова он у нас. Вумный! И на счет Лейкова верно подмечено. Да и времени на всякие развлечения у них не так уж и много.
Leopard: jurdenis пишет: Тут мир нужен а значит конфликты надо гасить и не создовать новых. мировая война неизбежна ... jurdenis пишет: А вас я бы растрелял за разбазаривание средств и проведения антинародной внешней политеки. на Цусиме вас уже расстреляли смотрите, чтоб и на крейсере сим не закончилось
Программист-любитель: Есть идея загрузить Лейкова полезной работой. разработкой голосовой радиостанцией. Раз планируется авиаразведка, то надокак-то передавать сообщения на базу. Пиликать точки-тире - запахаешься
Программист-любитель: Leopard пишет: а Цусиме вас уже расстреляли смотрите, чтоб и на крейсере сим не закончилось Тут более гуманное начальство. В угол не ставит и за баню не отводит
Борисыч: До поры до времени....
Борисыч: Так... Вопрос.... Нужны кандидаты (из реала 1905 года) на кресла министров оборонной промышленности, промышленности ТНП, торговли и энергетики.......... Думаем, вспоминаем, ищем...........
Программист-любитель: К стати, как вам мое предложение по созданию рельсоукладчика? Это очень ускорит работу. И переход на германскую колею. Поговорив с нашими спецами по ж.д. транспорту получил следующую мысль, А нафига? просто по ширине шпал кладем...третий рельс. Так к стати осуществлялась перешивка полотна во ВМВ.
Борисыч: Оба предложения 5+. И не забудем технический состав (снегоочистители, ремонтники и пр...)
Программист-любитель: Борисыч пишет: Оба предложения 5+. И не забудем технический состав (снегоочистители, ремонтники и пр...) Ну проработав 17 лет в системе Желдортранспорта многое чего интересное увидишь. К стати, плюсы рельсоукладчика. Кладется сразу целый пролет, который остается только привентить к предыдущему. По рельсам. Надо переходить от чугунных к стальным. Это даст прирост к грузоподъемности товарных составов.
Борисыч: Выплавка стали должна возрасти в разы. Сразу не получится, только по ходу расширения металлургических возможностей. Для того и герра Круппа с собой возили и про КМА рассказывали. Проект весьма инвестоемкий....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Выплавка стали должна возрасти в разы. Сразу не получится, только по ходу расширения металлургических возможностей. Для того и герра Круппа с собой возили и про КМА рассказывали. Проект весьма инвестоемкий.... Так и никто про сразу не говорит. Прост такой переход надо осуществлять не в 30х годах, а сейчас. Это даст нам бонус. А то что придется увеличить производство стали, так это нам на руку. Будем строить заводы, как Питер Первый.
Программист-любитель: например Борис Борисович Веселовский (22 июня (4 июля) 1880, с. Бобылевка Балашовского уезда Саратовской губернии— 28 мая 1954, Москва) — российский историк, экономист, доктор экономических наук, профессор. Содержание [убрать] Родился в дворянской семье. Учился в Императорском Московском техническом училище, примыкал к социал-демократам. С 1905 занимался научной, преподавательской и публицистической деятельностью. После 1917 года работал в Центроархиве, Госплане СССР. С 1927 — профессор Московского университета, преподаватель Московского инженерно-экономического института. Влади́мир Ка́рпович Дми́триев (24 ноября 1868, Смоленская губерния — 30 сентября 1913, Гатчина) — русский экономист, статистик. Известен как автор «Экономических очерков» (1904), в которых предпринял попытку объединить идеи классиков и маржинализма. Теорию трудовых издержек Рикардо Дмитриев соединил с понятием предельной полезности, что позволило ему в конечном итоге связать заработную плату и прибыль, создать свою теорию цен, которые в устанавливаются равными Ива́н Христофо́рович О́зеров (28 апреля 1869 — 1 января 1942) — русский экономист, профессор.
Программист-любитель: Сергей Фёдорович Шарапов (1855—1911) — русский экономист, военный, политический деятель, издатель и публицист. Ива́н Ива́нович Я́нжул (2 (14) июня 1846, Янжуловка — 18 (31) октября 1914, Висбаден) — экономист и статистик, педагог, деятель народного образования, фабричный инспектор. В 1876—1898 гг. профессор Московского университета. Академик Петербургской Академии наук (1895). Член Русского технического общества. В 1874 г. защитил в Московском университете магистерскую диссертацию «Опыт исследования английских косвенных налогов: Акциз». С 1874 г. доцент по кафедре финансового права в Московском университете. В 1876 г. получил степень доктора за сочинение «Английская свободная торговля: Исторический очерк развития идей свободной конкуренции и начал государственного вмешательства». Осенью 1876 г. был избран ординарным профессором Московского университета и оставался в этой должности до 1898 г. Избран член-корреспондентом по разряду историко-политических наук Историко-филологического отделения Академии наук 4 декабря 1893 г., ординарным академиком по Историко-филологическому отделению (политическая экономия и наука о финансах) — 4 марта 1895 г. В 1898 г. получил звание заслуженного профессора. В университете читал курсы финансового права и полицейского права. Янжул, благодаря талантливо составленным учебным курсам, пользовался большой популярностью в университете. В то же время, Янжул отличался строгостью к экзаменующимся, раздражительностью и несдержанностью. Как человек, выросший в бедности, Янжул крайне предвзято относился к так называемым «белоподкладочникам» (обеспеченным студентам, щеголявшим дорогой форменной одеждой); последние, чтобы сдать экзамен у Янжула, были вынуждены одалживать у соучеников поношенную одежду. Большую известность И. И. Янжул приобрёл своей деятельностью на посту фабричного инспектора. Фабричная инспекция, орган контроля за соблюдением фабричного законодательства, была учреждена в 1882 г. с принятием первого из ряда законов, определяющих взаимные отношения рабочих и фабрикантов в российской промышленности. Тогда было учреждено пять должностей фабричных инспекторов, из которых один был главным. До 1884 г., однако, были назначены лишь главный фабричный инспектор и два окружных инспектора — на Московский и Владимирский округа. Одним из этих трёх первых фабричных инспекторов «первого призыва» стал И. И. Янжул, возглавивший Московский фабричный округ. Отчеты фабричных инспекторов первых лет, в которых подробно описывались условия труда рабочих на фабриках и заводах, были опубликованы и вызвали значительный общественный резонанс.
Борисыч: Вообще говоря... Пора разбираться с составом правительства на 1905.... Первый прикид... Премьер - Столыпин Министр Двора - Фридерикс Министр финансов - Коковцев Министр ПС - Хилков Министр СХ - Ковалевский МИнистр по вопросам переселения и освоения новых территорий - ??? Министр промышленности ТНП и Торговли - Тимирязев Министр оборонной промышленности - Луцкий (?) Морской министр - Дубасов Военный министр - ВК МА Министр просвещения - ??? Министр здравоохранения - ??? Президент Академии наук с правами министра - Менделеев Министр ВД - Плеве Председатель ИССП - Зубатов
yuu2: Программист-любитель пишет: К стати, как вам мое предложение по созданию рельсоукладчика? Для деревянных шпал не слишком актуально. Пойдут бетонные - тогда да - делать плети на заводе и укладывать в готовом виде. Программист-любитель пишет: И переход на германскую колею. Поговорив с нашими спецами по ж.д. транспорту получил следующую мысль, А нафига? просто по ширине шпал кладем...третий рельс. Так к стати осуществлялась перешивка полотна во ВМВ. С точностью до наоборот: это немцам для быстрой связи с азией придётся на линии Гамбург-Берлин-Варшава проложить третий рельс.
Программист-любитель: yuu2 пишет: Для деревянных шпал не слишком актуально. Актуально. скорость прокладки путей возрастет в разы. yuu2 пишет: С точностью до наоборот: это немцам для быстрой связи с азией придётся на линии Гамбург-Берлин-Варшава проложить третий рельс. Не принципиально кто, главное что это будет сделано
Программист-любитель: Борисыч пишет: Министр просвещения - ??? Константи́н Константи́нович, поэтический псевдоним К. Р. (10 (22) августа 1858, Стрельна — 2 (15) июня 1915, Павловск) — член Российского Императорского дома, великий князь, генерал-адъютант (1901), генерал от инфантерии (1907), генерал-инспектор Военно-учебных заведений, президент Императорской Санкт-Петербургской академии наук (1889), поэт, переводчик и драматург.
Борисыч: Тут нужна помесь Макаренко с Давидом-строителем.... Одних средних школ нужно построить десятки тысяч!
Борисыч: Кстати, вопрос... А не дешевле будет районный санузел и школу разместить в одном типовом комплексном здании?
Программист-любитель: Министр здравоохранения Михаил Михайлович Дитерихс (10 (22) ноября 1871 — 12 января 1941) — выдающийся врач, хирург, русский офицер, Заслуженный деятель науки РСФСР (1936). Юлиан Романович Пенский ( * 3 июня 1859, г.Славута, Подольской губернии - † 20 апреля 1920, в Харькове ) - врач, хирург, профессор Харьковского университета. Алекса́ндр Андре́евич Жандр (7 января 1856 (26 декабря 1855), Санкт-Петербург — август 1920, Донецк[источник не указан 177 дней]) — профессор медицины в Императорском Варшавском и Донском университетах, ученик Сеченова И. М., участник русско-турецкой войны 1877—1878 гг., участник русско-японской войны, участник Первой мировой войны.
sunduk: yuu2 пишет: п.2 лжеБанщиков после получения лавров супермедика будет постоянно в "германской осаде" - не забываем, что главной моральной уязвимостью Вильгельма была "сухая" левая рука. Т.е. раз в полгода кузен Вилли "на поводке" будет являться в Питер для проведения процедур и (попутно) промывки мозгов. Невозможно от слова абсолютно. Потому что если "он как бы уже наш, а не их" - его свергнут при ПОЛНОМ консенсусе всех правящих кругов ГИмперии. Потому что не может быть император - слаб. А бегать к русским (или следовать в кильватере политики русских) однозначная слабость. Съедят. Как максимум - если он параноидально озаботится верной как псы охраной - выйдет инициировать ГВ у немцев. Нет, конечно можно сказать "авторский произвол" и решить что немцы сходу и сразу засоюзились и мы ими виляем как собака хвостом. Только это персик, в реальной истории примеров тому, как виляли, нету - и не потому, что попаданцев не было. А потому, что такого вилятеля мгновенно отстраняли от власти патриотически настроенные граждане. Вот коллега. По сути, континентальный пакт - это идеологическое отражение панЕвропы. Т.е. признание того, что немцы и русские равноценны при том что самодостаточны как нации. Если союзить кого-то ещё - именно союзить, а не вассалить! (вассала всегда можно переманить или напугать, его страх держит, а нам нужны союзники, то есть за совесть) - то значит эти кто-то тоже равноценны и самодостаточны. Франки, скандинавы. И даже поляки - почему загнобление "на корню" и будет в данной реальности персиком. Идеологически "давай пилить мир" не живёт. Потому что на одного мир делится гораздо лучше, чем на двоих. Идеология "пиления" непозитивна. А для выигрыша нужна именно позитивная идеология. Кроме панЕвропейского ББЧ - ничего в голову не лезет. И да, турки, разумеется, не европейцы. Поскольку нам их воевать : ) Борисыч пишет: Теперь Журденис. Тест на педикулез вы не прошли и здесь Просто слабое знание матчасти и какая-то истовая вера в то, что ВООБЩЕ НИКТО французской булкой не хрустел, кроме дву-трёх великих князей. А то что фермерское сословие складывалось из крестьянского естественным образом, что при выигранной РЯВ поток переселенцев. достигавший 700кчел в год, не ослабел бы сильно, и мы имели бы деревенское население для мобилизации в город ещё и до 70х, что сгладило бы дем. проблемы поздне20вечной империи - и смягчило индустриальный переход. Что открытие русского сельхоза для зарубежных инвестиций лепит огромный крюк для Германии и вообще Европы, на котором они повисают - и кстати, поскольку у немцев нет демпотерь реала, они едят раза в полтора больше, и зависимость по импорту хлеба становится просто колоссальной; такой, что даже может и "поворот сибрек на юг" оправдать коммерчески - и ввод в сельхозоборот земель даже и пустынных. Что отвёрточная сборка, буде она будет развиваться ускоренными темпами, позволит на 15-20% эффективнее реала отсасывать из деревни избыток населения в города и трудоустраивать его. Что трудармии - идея которых будет нахально попячена у Троцкого - абсорбируют в себя остаток "лишних людей"; они конечно будут неэффективны, максимум самоокупаться, но как средство для гигантских инфраструктурных проектов, навроде строительства ГЭС, и вообще строительства (копание котлованов, прокладка дорог, возведение портовых сооружений, каналов и дамб в СрАзии) - окажутся очень удобным инструментом. Что при участии французских банкиров в формировании банковской системы РИмперии на основе банков-партнёров (50-50 капитала примерно, а не 100%е дочки) уровень банковского обслуживания - скорость, доп.услуги, ставка кредитования, единый пул недобросовестных заёмщиков - будут прогрессировать быстрее реала. Плюс гибридные банки позволят (санкциями, проверками итп внезаконными методами, если легальных не будет хватать) гибко контролировать принадлежность различных банков "более им" или "более нам". Что дворянское землевладение - это не более четверти в самых проблемных регионах на 1913й, не более трети на 1905й, т.е. году к 1920му, благодаря работе Земельного банка, произойдёт окончательное складывание рынка земли в РИмперии, и грабить крестьяне, если земли хотят через бунт, придут не "барина, у которого землица без дела простаивает", а такого же селянина, который себе прикупить смог, кулака короче. А у кулака и разума больше, и хозяйство крепче - в общем кулаки объединятся и голытьбу бунтарскую развешают на осинах куда эффективнее любых правительственных войск. Ну или в вечных батраков обратят, либо в колонизацию выгонят. Короче. Я не про военные меры. Я про экономику, на которую не надо взваливать бремя сухопутной войны ещё лет 15. Тогда к 20му году получим устойчивую деревню, которая сама из себя извергает лишних крестьян, понимающих, что им нужна землица, и готовых за неё воевать - а не как в РеИ, когда землицу было дешевле массово взять дома. И тогда - война уже будет благотворно-консолидирующе всё время влиять на общество, а не только в самом её начале. В общем матчасть, матчасть, матчасть. Leopard пишет: мировая война неизбежна Ну вообще говоря хрен его знает. Настолько всеобъемлющее утверждение сделать сложно, кмк. А вот более одной мировой войны подряд за 2-3 года точно не будет, усталость и всё такое. Так что - примерные рамки - наши не хотят войны, но понимая, что скорее всего в неё вляпаются - активно напрявляют немцев на строительство корабликов, сами модернизируют армию (ну а вдруг что? пусть немцы будут с корабликами против нас тогда, если вдруг они взбычат), и вообще никто войны не хочет. Но она всё равно возникает - в 20поздние в Китае, китайцы как источник мобрезерва на суше, япы на море (думаю, что не удержатся, ну максимум будут нейтральны и предоставлять свои ВМБ для АА; почему не за нас - потому что острова легко подвергнуть блокаде, что для такой импортозависимой по еде страны как Япония смерти подобно). Индусы в качестве унтеров для китайцев. Ну и сами АА как среднее и высшее офицерство. Потом, конечно, и войска из метрополий повезут. Заденут немецкие Циндао и прочие концессии на севере. И колонистов. Подключаются немцы. Эпическая мясорубка, которая постепенно ползёт на юг, оставляя за собой отличное пустое пространство для русских (и немецких) колонистов. Повоевал - получил землю и рабов. Всё как у Мария и Цезаря : ) Программист-любитель пишет: Раз планируется авиаразведка, то надокак-то передавать сообщения на базу. Пиликать точки-тире - запахаешься Эхм. Авиационную радиостанцию хорошую - не успеет сделать. А вот годную - главное дальнобойную и не более чем в один грузовик, и дешёвле реала - полково-дивизионную - может. В реале были на уровне корпусов-армий, где-то дивизий, работали через жопу, использовались от случая к случаю. Потому что не очень умели. Надо много, быстро, дёшево. А вот авиационные могут и подождать.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Тут нужна помесь Макаренко с Давидом-строителем.... Одних средних школ нужно построить десятки тысяч! Ну не знаю не знаю. Фигура крупного калибра.
jurdenis: Борисыч пишет: Для того и герра Круппа с собой возили и про КМА рассказывали. Проект весьма инвестоемкий.... Так ему руданужна.Он металлургические заводы тут строить не будет. Борисыч пишет: Теперь Журденис. Тест на педикулез вы не прошли и здесь, тролеватый вы наш.... Как хорошо отвечать ты троль и все. Вопросы легко решать.Типа прикажем и сделаем.Ну или заплатим и сделают.Вот только рди интереса почитайте пр то как проводили индустриализацию в 1 ю пятилетку. Кстате вы норму накопления какую ставить хотите? Leopard пишет: мировая война неизбежна ... Вот только мы можем в ней неучаствовать. Программист-любитель пишет: просто по ширине шпал кладем...третий рельс Угу стрелки поменять то же надо .Третий рельс означает что надо если ставить р 43 43 тыс тонн рельсов на каждую 1000 км пути.Немногова то ли?Это что бы добавить 3 рельс на всех жд дорогах надо лет на 5 отказаться от строительства новых дорог.
sunduk: Программист-любитель пишет: как вам мое предложение по созданию рельсоукладчика Вообще штука нужная очень, но надо понимать, что зимой при прокладывании однопутки он не работает. Потому что рабочие должны жить в теплушках на колёсах, а перебрасывать рельсы через 10-15 теплушек или делать спецвагоны для переброски поверху рельс, а внизу чтобы жили люди - излишество. Вот для двухпутки он самое то. Ну либо летом, если оно сухое и в палатках/навесах жить ок. Программист-любитель пишет: просто по ширине шпал кладем...третий рельс Проблемы с неравномерностью нагрузки на полотно. В равнинных местностях не очень большой "горкой", насыпанной под путь, они не проявляются. А вот на не очень прочных грунтах или при отсыпке полотна большим количеством гравия (емнип 3 метра и более) могут быть проблемы. Впрочем, это актуально для современных жд-составов. Которые сильно тяжелее. Тогда - да ещё в равнинной евроРоссии - думаю, проблем будет сильно меньше. И да - достаточно просто такой прошивкой менять дорогу по участкам. Всё равно изношенные и старые (слабые) рельсы менять надо, и паровозов много строится, и вагонов. Вот укладывать третий рельс на участке, ставить туда паровозы новые, вагоны новые, потом как только старые вагоны изжили - снимать старые рельсы и утилизировать их. При том, что рельсы, емнип, составляли менее 10% стоимости прокладки ЖД (вместе с укладкой - там земляные работы очень много стоят), то на 1 километр новой дороги можно перешивать более 10 старых. Дорого - но надо. yuu2 пишет: это немцам для быстрой связи с азией придётся на линии Гамбург-Берлин-Варшава проложить третий рельс Ну у них гораздо больше ЖД, чем у нас - а ещё есть Австрия, Франция, итп - вся Европа на тот момент сидит на едином рельсе уже. Борисыч пишет: нужна помесь Макаренко с Давидом-строителем Нужно не трогать ничего, что не ломалось. Программа ЛикБеза уже в полный рост идёт. Что действительно надо, и что не очень-то осознавалось - что на производстве обучение идёт в разы быстрее, чем в отрыве от. Так что налоговые льготы промышленникам, если они берут на себя финансирование профильных школ при заводах, ФЗУ которые. Вот такое - да, способно ускорять. Остальное и так хорошо работает - начальное и высшее и так годное, а среднее массовое потребует не дешёвых отвёрточных зоводов, а дорогих заводов тяжпрома и мощного сектора производства ТНП, каковой нельзя развивать до того, как построен мощный "А"-сектор. Который во-первых уже есть у немцев, и мы будем конкурентами, чего нам не надо пока, а во-вторых, для военного "А"-сектора и так достаточно кадров изготавливаем. Нене, ФЗУ - наше всё. Ну и ещё отделить церковь от государства и восстановить патриархат, после чего году к 20му выкинуть закон божий и сэкономить на этом денег.
Программист-любитель: jurdenis пишет: Угу стрелки поменять то же надо .Третий рельс означает что надо если ставить р 43 43 тыс тонн рельсов на каждую 1000 км пути.Немногова то ли?Это что бы добавить 3 рельс на всех жд дорогах надо лет на 5 отказаться от строительства новых дорог. На счет стрелок вы правы. Но этот вопрос решался во время ВМВ и не плохо. А кто сказал про все дороги? напрмер главный ход СПБ-Варшава-Берлин. Этого на первое время хватит. И класть надо уже стальные рельсы, а не чуугунные
Программист-любитель: sunduk пишет: Вообще штука нужная очень, но надо понимать, что зимой при прокладывании однопутки он не работает. Потому что рабочие должны жить в теплушках на колёсах, а перебрасывать рельсы через 10-15 теплушек или делать спецвагоны для переброски поверху рельс, а внизу чтобы жили люди - излишество. Вы не совсем понимаете суть вещей. Рельсоукладчик с запасом рельс - отдельный состав. Теплушки - второй состав.
sunduk: jurdenis пишет: ему руданужна.Он металлургические заводы тут строить не будет. Посчитайте стоимость транспортировки руды по жд! морем шведскую ок возить, но она во-первых самолегированная, во-вторых в Швеции с углём плохо. Сухопутно же, да ещё и оттуда, где уголь рядом и дешёвый - надо быть идиотом. Но да, будут возить максимум прокат - никакого высокого передела тут не будет. Так и ничего страшного - нам быть для начала плавку осилить, и то непростая задача! jurdenis пишет: Это что бы добавить 3 рельс на всех жд дорогах надо лет на 5 отказаться от строительства новых дорог. Откуда цифры 43круб и 5 лет? нипанимаю : ( да и потом - религия запрещает через время снимать первый рельс? когда наши паровозы уже перейдут (за старением - новые только на западные линии, а старые группировать на восточных) на новый формат? Не, слишком пессимистичная оценка.
jurdenis: sunduk пишет: и мы имели бы деревенское население для мобилизации в город ещё и до 70хНе имели бы.Так как выдавливание крестьян привело бы к эфекту ложной урбанизации. sunduk пишет: Просто слабое знание матчасти Хотите поспорить?Я же вас цифрами сожру. sunduk пишет: это не более четверти в самых проблемных регионах на 1913й, не более трети на 1905й, т.е. году к 1920му, благодаря работе Земельного банка, произойдёт окончательное складывание рынка земли в РИмперии, и грабить крестьяне, если земли хотят через бунт, придут не "барина, у которого землица без дела простаивает", а такого же селянина, который себе прикупить смог, кулака короче. А у кулака и разума больше, и хозяйство крепче - в общем кулаки объединятся и голытьбу бунтарскую развешают на осинах куда эффективнее любых правительственных войск. Угу кулаков было 12 процентов.Ну у вас будет 20 процентов.80процентов бывших крестьян к 20 му году надо трудоустроить. sunduk пишет: которая сама из себя извергает лишних крестьян, понимающих, что им нужна землица, и готовых за неё воевать И куда и что вы завоевать собрались к 20 году что бы 100 млн крестьян переселить? Программист-любитель пишет: скорость прокладки путей возрастет в разы. Невозрастет.Потому как укладка рельсов это не самый трудоемкий процесс.Там главное насыпь сделать и щебнем подбить.А шпалы класть и рельсы на них ээто мелочь.sunduk пишет: А то что фермерское сословие складывалось из крестьянского естественным образом Да вот только куда остальное большинство крестьянства деват А это примерно 80 процентов его числа.?
Программист-любитель: jurdenis пишет: Невозрастет.Потому как укладка рельсов это не самый трудоемкий процесс.Там главное насыпь сделать и щебнем подбить.А шпалы класть и рельсы на них ээто мелочь Я сказал только про рельсоукладчик, а не весь комплекс спец техники
sunduk: Программист-любитель пишет: Рельсоукладчик с запасом рельс - отдельный состав. Теплушки - второй состав. Подумал ещё. В принципе, если перезаряжать рельсоукладчик раз в неделю, то можно гонять весь состав на ближайший разъезд. Заодно банно-прачечный день у рабочих. Да, вы правы, а я нет.
jurdenis: sunduk пишет: Откуда цифры 43круб и 5 лет? нипанимаю : Вы у своего друга железнодорожника спросите что означает марка рельса.р 43 и заодно спросите сколько производила Р.И рельсов и помножте на длину магистралей. sunduk пишет: Посчитайте стоимость транспортировки руды по жд! Тем более тогда она ему не нужна. Металл немцы выплавят сами руду ввезут их Швеции
Борисыч: Пожирающий цифрами.... Это круто!
Борисыч: И из шведской руды построят ВЕСЬ ФОМ?!
Программист-любитель: jurdenis пишет: Вы у своего друга железнодорожника спросите что означает марка рельса.р 43 и заодно спросите сколько производила Р.И рельсов и помножте на длину магистралей. Уважаемый Журденс. Вы предлагаете прокладывать третий рельс на ВСЕЙ сети Ж.Д. а я рекомендую только главный ход. Улавливаете разницу? Второе - для быстроты перегрузки используем контейнеры. В них естественно не руду возить, но все же контейнерные перевозки удобнее.
Программист-любитель: Журденс пожирающий всех цифрами! Прямо как Хронос поедающий своих детей!!!!!!!!!1 Все я
Борисыч: Кстати, кстати.... Два великих изобретения: контейнер и европоддон - запатентовать немедля - озолотим Россию!
Программист-любитель: Мне много не надо...всего 1% пожалуйста К стати, это не плохой способ пополнить казну
Программист-любитель: Предлагаю патентовать - рельсоукладчики, рельсошлифовщики, снегоочистители и т.д.
Борисыч: И все-таки министр просвещения - Шварц, Министр здравоохранения Кульчицкий............. Дитерихс лучше смотрицца в должности "главного военного медика" ...
Борисыч: И вильчатые погрузчики.... С рохлями...
sunduk: jurdenis пишет: sunduk пишет: цитата: и мы имели бы деревенское население для мобилизации в город ещё и до 70х Не имели бы.Так как выдавливание крестьян привело бы к эфекту ложной урбанизации. 1. Не очень понял что такое ложная урбанизация. Если вы про то, что люди переезжают в город, но не находят работу - то во-первых трудармии, во-вторых отвёрточная сборка, в третьих высокий уровень безработицы = низкие зп = высококонкурентная экспортная промышленность. А мы, повторяя дорогу Китая, будем работать на экспорт. Ну и ещё на удовлетворение спроса богатеющей деревни. 2. Не совсем понял, как связана ложная урбанизация и то, что окраины империи будут по преимуществу крестьянскими и в процесс пост-индустриализации втягиваться будут медленнее. А индустриальная деревня обладает БОЛЬШЕЙ фертильностью по сравнению с доиндустриальной, если что : ) jurdenis пишет: кулаков было 12 процентов Вроде бы 10%, но может я числа за другой год помню, без источника пишу, по памяти. Ещё 50% было единоличниками, а 40% сельхозрабочими. Если 15% будут кулаками, то ещё 60-70% будут рабочими, остальные разорятся и пойдут в город. И будет это году к 25му. Ну и ещё в колонизацию. Это огромная масса людей, да. Теперь вы будете со мной соглашаться, что её поглотить может только комбинация отвёрточных проиводств, трудармий и колонизации? пусть ни одна из этих отраслей не будет выгодной - главное, чтобы создавала рынок и поглощала людей, не оставляя их безработными. jurdenis пишет: куда и что вы завоевать собрались к 20 году что бы 100 млн крестьян переселить? У коллеги Читателя был расчёт. 20кк в Турцию, 20кк в Маньчжурию, 10кк в Северную Персию, 10кк в Синьцзян, на 50кк ещё есть земель в Сибири и Алтае и Степном Крае. Но у вас заниженная оценка - она не учитывает прирост. Там не 100, а как бы не 150кк+ надо переселять. Вот эти дополнительные 40кк населения - при ещё и учёте того, что надо будет охранить часть степи от заселения до 30х (плоскорезы и дисковые бороны), чтобы избежать катастрофы по типу оклахомской (ну или запустынивания целины, как у нас было) - и создадут демдавление, которое надо будет сжигать в войне в Китае. Плюс да, землю в Китае крестьянам отдать. И ещё один путь колонизации - после того, как отгремит Великая Война - русские массово поедут в рамках "политика открытых колоний" заселять Северную Африку. Потому что у латинских стран не хватит собственного населения, чтобы их заселять, а иначе - без заселения - они их потеряют в пользу арабов. А так - равномерно размазанное русское население "отбелит" Марокко, Алжир, Ливию и Тунис - и, не создав нигде русского доминирования, сформирует мощный фронтир против арабского проникновения в Европу. jurdenis пишет: уда остальное большинство крестьянства деват А это примерно 80 процентов его числа.? В сельхозрабочие. Вы не очень понимаете смысла капитализации - до того, как на село придёт трактор, количество занятых крестьян в сельхозе не будет радикально уменьшаться! просто более эффективные собственники будут ебать менее эффективных и заставлять их трудиться более эффективно. Для общей выгоды - наёмный работник у кулака зарабатывал больше единоличника уже в 1910м. Сельхоз эволюционирует так: 1. Организационная интенсификация. Единоличники => кулаки + сельхозрабочие. Высев в город <10% самых пиздоруких. 2. Машинная интенсификация, + укрупнение наделов. Кулаки => высококвалифицированные сельхозрабочие (агрономы в крупных кластерах, со-собственники) + крупные сельские капиталисты + собственники сельских предприятий по типу МТС + собственники сельских заводов по первичной переработке продукции + собственники животноводческих комплексов. Сельхозрабочие => трактористы + сеятели + доярки + итп профессиональное расслоение. 10% неумех в город, 20% в сельскую промышленную переработку (маслобойни итп), 20% в животноводство и огородничество. 3. Зелёная революция - хим.удобрения, селекция, автоматизация. Проявление огородничества и прочего овощеводства как промышленного объекта. 3.1. Вот автоматизация огородничества и завершает выдавливание в город (где город - это то, что не ПГТ) ещё 10% пиздоруких. Потом переток населения в агломерации происходит очень постепенно; а в постиндастриале так и обратный отток населения в пригороды и прочий удалённый сабурб проявляется.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Министр здравоохранения Кульчицкий............. Дитерихс лучше смотрицца в должности "главного военного медика" По медицине - одобрямс
sunduk: jurdenis пишет: Металл немцы выплавят сами руду ввезут их Швеции Дорого. У нас дешевле плавить. Это раз. Максимальное количество - это два. Цена и надёжность транспортировки по Балтике в сезон штормов (бесперебойность поставок и зависимость от непрерывности цикла заводов) - три. Борисыч пишет: из шведской руды построят ВЕСЬ ФОМ Как ни странно - ФОМ - да, могут. А вот отлить все колёса для 100500 вагонов, где дорогая легированная шведская руда нафиг не нужна - это не могут. А вагоны чтобы зерно из России возить. Которое увеличивающейся Германии будет ОЧЕНЬ нужно, сильно более реала. Борисыч пишет: Два великих изобретения: контейнер и европоддон - запатентовать немедля - озолотим Россию! Про патентное право. Там до где-то 60х всё было с признанием международных патентов очень хитро. Обвязать так, чтобы комар носа не подточил, будет сложно. Но да, контейнер делает чувство именно в перегрузке ЖД-порт-ЖД, что нам не очень актуально. И кажется именно в Америке он уже запатентован. Амеры вообще эпические патентные тролли. И думаю в этой реальности - если у нас будет три мира - три системы - не будут до 70х годов ажно патенты друг друга блоки признавать. Программист-любитель пишет: Предлагаю патентовать - рельсоукладчики, рельсошлифовщики, снегоочистители и т.д. Всё уже есть в Америке, с середины 19го века. Не выйдет.
jurdenis: sunduk пишет: А вагоны чтобы зерно из России возить. Немецкая металлургическая промышленность в 1910 году давала 14.7 млн тон чугуна.Мировое производство было в тот момент 65 -66 млн тонн . sunduk пишет: А вот отлить все колёса для 100500 вагонов 100500 ванов это по массе окло 2 млн тонн метала .Немного при том что он в год в 13 году давали почти по 20 млн.И кстате а почему именно столько вагонов? sunduk пишет: Дорого. У нас дешевле плавить Расчет в студию.Кстате из Лотарингии немцы в сновном свои потребности удовлетвоярют. sunduk пишет: У коллеги Читателя был расчёт Пиз..ц ладно это меня убило обсуждать что то дальше в таком контексте глупо.
Программист-любитель: Попросил коллег подсказать, что можно применить в начале века для ускорения прокладки ж.д. путей
Борисыч: Ну, с правительством понятно, боль-мень.... Вопрос - орган государственного планирования необходим? И в каком виде, если да?
Программист-любитель: Борисыч пишет: Вопрос - орган государственного планирования необходим? И в каком виде, если да? Обязательно. Что-то типа Госплана, но с рекомендательными задачами Еще нужно Имперское патентное бюро. Задачи: Патентование новых разработок. Изучение патентов зарубежных контор, защита патентных прав.
Борисыч: Зто "что-то типа Госплана" должно еще и статистикой заниматься и контрольно-ревизионные функции выполнять.... На мое ИМХО...
Программист-любитель: Борисыч пишет: Зто "что-то типа Госплана" должно еще и статистикой заниматься и контрольно-ревизионные функции выполнять.... На мое ИМХО... Правильно понимаете. Госплан должен вырабатывать стратегические направления развития экономики. Иметь стат данные о динамики развития.
sunduk: Борисыч пишет: орган государственного планирования необходим? Ну вообще в каком-то виде он и был, но скорее как статистический, чем как плановый орган. И даже сбор статистики не был внятно устроен (см. как и кем проводились переписи населения). Т.е. - сначала налоговая по крупным городам и крупным компаниям, потом статистика по европейской части (иначе не будет внятного сбора налогов), потом внятные налоги на крестьян (постепенно, начиная с кулаков и вниз до единоличников), потом госплан только. Учёт и статистика южнее Ростова-На-Дону и восточнее Оренбурга - смысла до выстраивания системы в евроРоссии нет. Потом ЗапСибирь, потом Ср.Азия, потом остальное. Т.е. не ранее 15го года. Но вообще да, очень, очень надо и важно! Борисыч пишет: Зто "что-то типа Госплана" должно еще и статистикой заниматься и контрольно-ревизионные функции выполнять. Выше написал, что осетра надо есть по частям - и для налогов он важнее, чем для планирования.
Программист-любитель: Коллега Сундук, если Вас еще интересует вопрос почему колея в России 1524(1520) мм - могу дать ответ. Как и обещал
Борисыч: http://files.mail.ru/M97F3N таймлайн март-октябрь 1905.
sunduk: Программист-любитель пишет: если Вас еще интересует вопрос почему колея в России 1524(1520) мм - могу дать ответ ды там был вопрос при строительстве Москва-Питер дороги, заруба между Герстнером и Мельниковым за 6 и 5 футов. выбор 5 относительно 6 экономил из 43ккруб примерно 1,3ккруб. Н1й решил, что пусть будет промежуточный вариант - причём есть подозрение, что решал из денег, которые в бюджете есть. Но если у вас другие сведения, я велком всегда
Программист-любитель: Вариант другой
Борисыч: Юмористический, связанный с размером органа?
Программист-любитель: Борисыч пишет: Юмористический, связанный с размером органа? Нет...реальный. причем догадаться сами наверное сможите
Программист-любитель: все решалось в вопросе...чьи локомотивы станут образцом, подходящим под НАШ климат. Дорога до Царского села была 1800 с чем то мм так что она точно не могла стать образцом
Leopard: Борисыч пишет: Одних средних школ нужно построить десятки тысяч! очень успешно строил школы (правда ЦПШ) Победоносцев
Leopard: jurdenis пишет: Вот только мы можем в ней неучаствовать. нет не можем, ну разве что случиться всепланетный катаклизм и Россия превратиться о огромный остров, отделенный от всех океанами
yuu2: 13. Зачисление в состав РИФ трофейных кораблей взятых в Йокосуке под именами «Кореец», экс-«Хидзен» (бывший чилийский «О’Хиггинс») и «Рюрик», экс-«Суво» (бывший чилийский «Эсмеральда»II) 12.03.05. А не понтовей ли будет, если подъём флага произведёт император? 14. Получение Военным министром САСШ Тафтом секретного послания премьер-министра РИ П.А. Столыпина (через Ч. Крампа) о готовности РИ рассмотреть вопросы в отношении коммерческой деятельности в Корее и Маньчжурии, представляющие взаимный интерес, в двустороннем порядке. В документе содержится недвусмысленный намек на заинтересованность РИ в американских капиталовложениях и инвестициях не только на данных территориях, но и на российском ДВ в целом, а так же декларируется невмешательство в дела Филиппин 12.03.05. Повтор, "меморандум Тафта" - это про "каждый в своей песочнице". Бо каждый отхватил сверх удобоваримых количеств. "Каждый в своей песочнице" - вполне в компетенции военного министра, а вот коммерческая деятельность - это уже предмет МИДа, президента и парламента. Так что с военным министром можно договариваться о взаимных гарантиях невмешательства на новообретённых территориях. 27. Подписание секретного Российско-Германского договора, переросшего впоследствии в военно-политический союз - т.н. «Порт-Артурский союз» ... 28. Отбытие кайзера Вильгельма II из Владивостока в Циндао 2+2=5? Или кузен Вилли после Владивостока поездом же добирается до Артура, или союз "Владивостокский". 32. Закладка Храма Покрова Пресвятой Богородицы на Крови, установка памятного камня на Золотой Горе, где будет воздвигнут памятник адмиралу Чухнину и морякам-тихоокеанцам, отдавшим свои жизни в войне с Японией, Порт-Артур 07.04.05. Опять же - с участием сразу двух императоров гораздо понтовее. 58. ЭБР «Наварин», кр.1р. «Память Азова» и «Адмирал Нахимов» по фирману султана прошли Босфор, направляясь на ремонтные работы и модернизацию в Севастополь 29.06.05. Повтор: после истории с "лондонами" султан не только пропустит "на ремонт" балтийцев, но и вернёт черноморцев (их автономность и мореходность всё-таки черноморские). 71. В Германии на верфях «Германия» и «Шихау» по заказу РИ заложены первые турбинные крейсера 1-го ранга для РИФа «Диана» и «Витязь» 14.10.05. Мы куда-то спешим? ИМХО никакой срочности нет - русский флот в РЯВ не потоплен. 72. На стапеле Общества «Путилов-Крупп» заложен кр.1р. «Штандарт» (турбины Кертиса) 19.10.05. Аналогично. А вот "експериментальный" турбинный "минный крейсер" на 1200 тонн с нефтяным отоплением - самое время заказать.
Борисыч: Ну, тадыть вопрос... На что деньги собранные на добровольные пожертвования тратить? Экспериментальные по турбинам как раз крейсера, бо большие агрегаты нужны в первую очередь....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Ну, тадыть вопрос... На что деньги собранные на добровольные пожертвования тратить? Экспериментальные по турбинам как раз крейсера, бо большие агрегаты нужны в первую очередь.... Вот на них и будем наверное тратить.
sunduk: Борисыч пишет: На что деньги собранные на добровольные пожертвования тратить? Экспериментальные по турбинам как раз крейсера, бо большие агрегаты нужны в первую очередь. Корабликов для транспортного флота? : ) чтоб денег зарабатывало? а ещё лучше - ещё немного железных дорог? или заводик грузовичков, во! ну это так, мысли вслух : ) > 61. Китай объявляет бойкот американским товарам в знак протеста против решения США ограничить иммиграцию и поездки китайцев в эту страну 19.07.05. В реале что-то хоть отдалённо подобное имело место? я не в курсе просто, а "бойкот" выглядит несколько странно, как по мне. > 65. Начало Второго Берлинского Конгресса 29.08.05. 1. Хочу список стран-участников от Европы. 2. Президентом ТРузвельт - он наверняка будет на конгрессе сам или своим представителем. Вообще по Берлинскому конгрессу есть мысль, что всё происходящее - русско-немецкая игра. Т.е. немцы должны выдать заявление о конгрессе по итогам войны ПЕРВЫМИ. Франки и сами бы не очень хотели может - но тут немцев надо опередить, они говорят "давайте у нас". Мы такие "ну немцы ж первые были, а зато мы про Марокко пообсуждаем", франки "ого, какая круть, давай". 3. Контрибуция. Ну очень тяжело Японии поднять такую сумму денег чтобы "просто так взять отдать". Может наоборот - территориями возьмём? с возможностью обратного выкупа - т.е. "разбогатеешь - купишь взад"? в смысле взять больше, чем можем переварить, но ненужных земель, а потом дарить или продавать япам, как разбогатеют. 3.1. Тут дело в том, что "отменить платежи гайдзинам ни за что" - это мощный внутриполитический рычаг давления на правящую партию. А вот "мы вернули да вполцены да вдвое быстрее наши земли, ай мы молодцы" - наоборот, бонус. 4. Двусторонними договорами выступить гарантом прав Японии на Корею, чтобы снять у той опасения по поводу безопасности и позволить им тратить меньше на флот, а больше на развитие экономики. А то с чего же им выкупать землицу-то? : ) > 68. В ходе Второго Берлинского Конгресса благодаря позиции, занятой РИ и БИ, сняты германские политические притязания по Марокко. В качестве «утешительного приза» ряд германских промышленных компаний (т.н. «Список Бюлова») получают подтвержденные ФР и Испанией льготы для работы в этой стране 22.09.05. Льготы для отдельных компания - такое имело место в РеИ, если это НЕ концессии? Мысль какая - сразу "список и льготы" - это слишком подробно надо расписывать было бы ДО конгресса, и всё равно потом утрясать на конгрессе, слишком большой объём работы. Так что надо сделать как - подписать рамочный документ "Германия будет допущена в Марокко, рамочно на столько-то марок оборота в год, подробности утрясём по ходу дела". А вот зачем нам это понадобится: > 69. В ходе Второго Берлинского Конгресса странами-участниками принято решение о создании постоянно действующего консультативного органа («Лига Европы»), призванного решать спорные международные вопросы. Представитель БИ при голосовании воздержался. Турции отказано во вступлении в «Лигу» большинством голосов. Штаб квартира организации планируется к размещению в Берне или Амстердаме 30.09.05. Это же континентальный союз! если сразу его так оформить - британская пресса разорвёт, и очень сильное сразу противодействие будет. Возможна досрочная война, что не так страшно, и сильно другие относительно РеИ действия ВБ в ближайших кризисах по всему миру, что гораздо страшнее (в смысле моделирования). Потому предлагаю примерно такое: > Германией, Францией и Испанией принято решение о создании по итогам конгресса постоянного "Европейского комитета по Марокко", ставшего известным за "поедание" Марокко как "Обеденный комитет". Русские вошли в комитет по просьбе французов и после долгих уговоров не соглашавшихся на это условие немцев как члены без права голоса; англов не позвали, хотя они хотели, амеры вообще по другую сторону океана, турков даже не спрашивали. Комитет занялся дележом концессий и определением, кому и сколько пирога нарезать. А также регулированием налогового законодательства стран-членов, чтобы "все участники комитета получали равную выгоду от товарного обмена с богатой и могущественной державой Марокко".
yuu2: sunduk пишет: Это же континентальный союз! если сразу его так оформить - британская пресса разорвёт Нет, это недо-"Лига Наций". Т.е. клуб для публичных консультаций. Борисыч пишет: Ну, тадыть вопрос... На что деньги собранные на добровольные пожертвования тратить? Экспериментальные по турбинам как раз крейсера, бо большие агрегаты нужны в первую очередь.. В идеале - на турбинный завод. Тут же значительная часть сборов уйдёт на экстренную покупку лайнеров и переделку грузовиков в БЭТСы. Не забывайте ЭТОТ аспект альтРЯВ. Так что хорошо если на пару 1200тонных турбинных останется.
Программист-любитель: sunduk пишет: Это же континентальный союз! если сразу его так оформить - британская пресса разорвёт, и очень сильное сразу противодействие будет. Возможна досрочная война, что не так страшно, и сильно другие относительно РеИ действия ВБ в ближайших кризисах по всему миру, что гораздо страшнее (в смысле моделирования). Потому предлагаю примерно такое: Воплей будет много, а вот досрочной войны не будет. Хотя бы потому, что Британия к ней не готова. Чем воевать? Одного Флота мало. Сухопутной армии, способной навалять - у них отродясь не было. Нужны союзники, а они...тоже не готовы к войне.
Программист-любитель: yuu2 пишет: В идеале - на турбинный завод. Тут же значительная часть сборов уйдёт на экстренную покупку лайнеров и переделку грузовиков в БЭТСы. Не забывайте ЭТОТ аспект альтРЯВ По моему это главный приоритет. Завод по производству турбин ЛЮБОЙ мощности. Пригодится не только для флота, но и в народном хозяйстве
yuu2: Программист-любитель пишет: Завод по производству турбин ЛЮБОЙ мощности. Пригодится не только для флота, но и в народном хозяйстве Пригодится. Вот только Борисыч до сих пор не подвёл баланс отклонений от реала в связи с покупкой дополнительных лайнеров и грузовиков (и переделкой оных в БЭТСы). Плюс война окончена на полгода раньше реала, т.е. денег собрано меньше минимум на четверть. Так что на "добровольные" деньги гуляет по преимуществу Доброфлот.
Программист-любитель: yuu2 пишет: Пригодится. Вот только Борисыч до сих пор не подвёл баланс отклонений от реала в связи с покупкой дополнительных лайнеров и грузовиков (и переделкой оных в БЭТСы). Я думаю подведет. К стати, можно опробовать турбины и на лайнерах. А не только на военных кораблях
Борисыч: Э, нееет! Комитет по добропожертвованиям по науське Вадика после отплытии ВКАМа на ДВ взял под личное управление Никки. Более тог, после встречи у Готланда (это еще напишу) и Вилли лично денюжек дал (с вассалами), так что будет у нас минный крейсер "Король Прусский" По моим предположениям денюжек как раз соберется раза в два больше, чем в РИ...... А турбины на лайнер... ... Нах-нах!
Программист-любитель: Тогда два минный крейсер "Король Прусский" и "КронПринц Вильгельм"
sunduk: yuu2 пишет: Нет, это недо-"Лига Наций". Т.е. клуб для публичных консультаций. Любой политический интерес лучше подкреплять (и начинать) сконкретно-шкурного. Да и турбулентности вокруг меньше, чем тише шумим, тем дальше уедем. yuu2 пишет: В идеале - на турбинный завод. Хз, тут порядок собранной суммы нужен, а его можно установить, подняв результаты похожих сборов из РеИ. Думаю, что на завод не хватит : ( да и нецелевое расходование. А вот пару корабликов, которые в мирное время возят грузы по чморю, и имеют аппарель "для быстрой выгрузки на пирс", было бы неплохо : ) Программист-любитель пишет: Воплей будет много, а вот досрочной войны не будет. Согласен. Нам нужны вопли и дипломатические сложности? и ещё - ЕС много успешнее и Лиги Наций, и ООН - в силу того, что они про бабло, а не про политику. Как только в политику залезли, сразу проблемы.
Программист-любитель: sunduk пишет: Думаю, что на завод не хватит : ( да и нецелевое расходование. А по мне так целевое. Нам завод по производству турбин очень пригодится. Независимо от того, ставим турбины на корабли или на нефтепроводы. Турбина она...знаетели...э...очень нужная в хозяйстве вещь. мало того, можно продумать вариант ТЭЦ или что-то в этом роде
Leopard: Борисыч пишет: Ну, тадыть вопрос... На что деньги собранные на добровольные пожертвования тратить? Экспериментальные по турбинам как раз крейсера, бо большие агрегаты нужны в первую очередь.... согласен, Кромовские кораблики и именно с ПТ как развитие 6 Ктонников (весьма хорошо показали себя кораблики в РЯВ МПВ 2)
sunduk: Программист-любитель пишет: Нам завод по производству турбин очень пригодится Его организацией надо заниматься, а кому? вадику? петровичу? а то у них своих дел нет : (
yuu2: Борисыч пишет: По моим предположениям денюжек как раз соберется раза в два больше, чем в РИ. "Огласите весь список, пожалуйста!" Чего и сколько прибавилось, сколько израсходовано на лайнеры для гвардии и БЭТСы. Борисыч пишет: так что будет у нас минный крейсер "Король Прусский" 1200 тонн типа реал-"Новика", а не кромовские шеститысячники.
Борисыч: Ох, Юи.... Ладно... Кромовские - за счет "Баянов" из реала.....
Leopard: yuu2 пишет: 1200 тонн типа реал-"Новика", а не кромовские шеститысячники. Новики лучше начать строить в 1910 году по новой кораблестроительной программе (Путиловцы, Новики, КрЛ, Авианосцы и Пл), а в 1905-6 годах - кромовцев с ПТ и Мичигановичей
yuu2: Борисыч пишет: Кромовские - за счет "Баянов" из реала. Деньги "макаровых" и "Рюрика-2" без остатка уйдут в послевоенный ремонт флота. Leopard пишет: а в 1905-6 годах - кромовцев с ПТ В 1905-06 нужны турбинно-учебные корабли. Ставить для этого 6кт крейсер (да ещё и не один) - избыточно. Турбинно-учебные - потому как в 1906-1908 в ходе послевоенного кап.ремонта на "богинях", "громобоях" и "пересветах" будет реализована частичная турбинизация (бортовые валы), что потребует опережающей подготовки персонала.
Борисыч: Тогда надо вместо Кромов строить три "скаута" типа "улучшенный Новик (первый)", ибо тоже прекрасно себя зарекомендовали................
Leopard: yuu2 пишет: в 1906-1908 в ходе послевоенного кап.ремонта на "богинях", "громобоях" и "пересветах" будет реализована частичная турбинизация (бортовые валы), что потребует опережающей подготовки персонала. а смысл такой модернизации откровенно устаревших кораблей ... дорого и ... а 4 кромовца на БМ и пара на ЧМ будут актуальны до конца ПМВ, а может и до ВМВ (если она будет) и послужат прототипом новых башенных КрЛ
Борисыч: Модернизировать трехвальники будем. Отработка установок - раз. Повышение максимальной скорости - два. Кроме того все три типа и так модернизируются достаточно серьезно, не только по машинной части. А начнем... с "Аскольда", в Германии.
Программист-любитель: Борисыч пишет: А начнем... с "Аскольда", в Германии. А его имеет смысл модернизировать?
Leopard: Борисыч пишет: Модернизировать трехвальники будем модернизация будет "золотая"
Борисыч: Ну, в копеечку, конечно, влетит. Но, поверьте, оно того будет стоить. Тем более, что в сравнении с МЦМ-7 мы строим много меньше бревновутов.....
Leopard: Борисыч пишет: Ну, в копеечку, конечно, влетит. Но, поверьте, оно того будет стоить. Тем более, что в сравнении с МЦМ-7 мы строим много меньше бревновутов..... вы автор - вам решать, я бы отправил на ЧМ КПТ, Святителей, Полтав, Сисоя и Наварина ... ББО на ваше усмотрение или оставить на ДВ или перегнать на БМ, на ДВ оставить Бородинцев, Цесаря, Ретвизана, Пересветов, всех 6 и 3 Ктонников, Богинь и трофеи ... провести ремонт для устранения боевых повреждений и все ... Синопов, Апостолов и Императоров расстрелять для отработки новых снарядов, схем бронирования, противоминной защиты и т.п. остальные силы, деньги и возможности судостроения на новый флот (сначала 4 мичигановича и 4 кромовский крейсера на БМ и по паре на ЧМ, потом экспортные ЛК для латиносов, потом Путиловцы, Новики, КрЛ, ПЛ, авианосцы) и дешевле и пользы больше ...
Zmey: Leopard пишет: Синопов, Апостолов и Императоров расстрелять Металл жалко. Есть предложение - их на переплавку (да и рабочим будет чем заняться), а эксперименты - на полигон, по примеру расстрела отсеков шестнадцатидюймовых линкоров.
Программист-любитель: Не знаю.. пострелять ведь тоже полезно. Торпеды отработать например. Боньбочки покидать
Leopard: Zmey пишет: Металл жалко. Есть предложение - их на переплавку (да и рабочим будет чем заняться) дык на мелководье помучить, а потом в печь
Программист-любитель: Leopard пишет: дык на мелководье помучить, а потом в печь Например притопить и огородит валом, чтобы не опрокинулся и пуляй себе на здоровье.
sunduk: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/12048-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%BD%D1%83/ Если кто ещё не зареган на ФАИ, рекомендую. Во-первых - там годная полемика коллеги Вандала, каковой на форуме наиглавнейшим спецом по ЖД почитается. Хотя и хам из первейших : ( и там же есть ссылка на его же эпичную тему "Николай Первый Лицеист". Вынести из оттуда можно некое общее преставление о том, что есть ЖД, а также по каким наиболее доступным и широким работам обычно идёт (в качестве источника) полемика. 2Программист-Любитель Вам, как наиболее среди нас железнодорожному человеку, это должно быть наиболее интересно : ) 2Змей Регайтесь уже на ФАИ : )
Программист-любитель: Коллега Борисыч. Есть предложение, создать корпус императорских воспитанников. В него предлагаю включить юношей, которые в последствии станут известными полководцами в РИ. Например, Рокоссовкий, Черняховский, Кузнецов Н.Г., Треандафилов (крупный теоретик РККА) и т.д. Не забудте и про Шапошникова Б.М.,
Борисыч: Блин..... А мысля хороша.............. с учетом послезнания-то......... Надо сформировать список. И на будущее. Мы же знаем многих из тех, кто составит "цвет нации"..... Хотя, может проще реформировать Лицей? Но Главное, чтоб без аналогий с Гарри Поттером. Засмеют....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Но Главное, чтоб без аналогий с Гарри Поттером. Засмеют.... Это как раз я и не имел ввиду. Просто надо этим людям дать возможность...реализовать себя. Я над этой мыслью весь вечер вчера думал и нашел в них больше плюсов чем минусов. Мало того, не только военных, но и гражданских лиц. А это повлечет за собой (правильно сказали) реформирование Лицея А вот Жукова Г.К. близко не подпускать
Программист-любитель: Да, еще мысль. Например Рудневу при встречи 2х ампираторов Вилли вполне может присвоить звание, например, Вице-адмирала. В счет будущего союза
Борисыч: Не... зачем звание... Пур ле Меритт... И он вечно "свой" для всего офицерства Рейха..............
Программист-любитель: "Пур ле Мерит" - это одна сторона медали, вторая звание. Ведь Рудневу в итоге придется командовать объединенной эскадрой.
Борисыч: Кстати.... В сфере высшей школы. Создать "сетевой" германо-российский Университет. С центрами преподавания в столицах и еще пяти-шести крупнейших городах обеих Империй! При потронаже Монархов и стипендиях.... По-моему - стоящая идея!
Программист-любитель: Это уже развитие идеи Имперских воспитанников. Я за
Борисыч: Нет не будет никаких "объединенных" флотов и эскадр. Просто наши соединения целиком и в законченном виде передаются под командование ФОМа. И российские звания вполне адекватны в этом случае. "Двойных" званий не будет Это как представляете, как дачу второй присяги?
Программист-любитель: Зачем? Было в свое время правило, что например некий князь Суворов-Рымникский, который был не только Российским фельдмаршалом, но и ...итальянским. Есть преценденты
Программист-любитель: А на счет объединенного. Представьте себе что некий Тирпиц получает в лоб от британцев 14" подарок и все.нет его. Есть, например Руднев, который может продолжить командование. Что в этом случае?. Было бы не плохо, чтобы было хоть почетное звание. Это дает какие то права
Борисыч: Не, Тирпитц не получает снаряд. Максимум - бомбу или пулю - он Рейхсканцлер
Программист-любитель: Борисыч пишет: Не, Тирпитц не получает снаряд. Максимум - бомбу или пулю - он Рейхсканцлер Ну...Шеер , какая нам снарядам разница
варяг: Программист-любитель пишет: Это уже развитие идеи Имперских воспитанников. Я за По сути создать суворовские и нахимовские училища, максимально всесословные. Флот и армия растут, кадровики нужны. Кстати с сословиями, когда будут расставаться в России. Социальная мобильность то нужна для развития.
Борисыч: Предлагайте под каким соусом подать, чтобы до табакерки сразу не дошло.......
варяг: Борисыч пишет: Предлагайте под каким соусом подать, чтобы до табакерки сразу не дошло....... Может имущественный ценз и (или) наличие начального образования. Ценз доход в год не менее 500 руб. Или ???? Так же уравнивать должна новая система налогов. Хотя впрочем манифест "О правах и свободах" в принципе решил эту проблему. А вот для голосования в Гос.Думу сразу избирательный закон июня 1907 г с поправками для товарищей революционеров.
Leopard: варяг пишет: По сути создать суворовские и нахимовские училища, максимально всесословные. очень верное предложение
Борисыч: Ну, можно еще предложить вариант... По суворовским/нахимовским - сыновья потерявшие на войне отцов, выпускаются прапорщиками и кондукторами технических специальностей.............
Leopard: Борисыч пишет: По суворовским/нахимовским - сыновья потерявшие на войне отцов, выпускаются прапорщиками и кондукторами технических специальностей............. и для всех выпускников - право на поступление в офицерские училища
sunduk: Борисыч пишет: под каким соусом подать, чтобы до табакерки сразу не дошло Я извиняюсь - а почему до табакерки? деаристократизация есть объективный процесс. Везде от Ванкувера до Владивостока и опять до Ванкувера : ) все как раз, кто против течения пробовал плыть, плохо кончили. В другом опасение - где брать учительские кадры и деньги, если программа большая, и зачем обсуждать рюшечки, если это одно училище (ну как в реале примерно).
yuu2: Борисыч пишет: Предлагайте под каким соусом подать, чтобы до табакерки сразу не дошло. Вернуть связь "дворянство-служба". Сначала (под лозунгом исправления перегибов "указа о вольности дворянской") отсеять всех тех, кто вообще ни по гражданскому, ни по военному ведомствам не служил (больше всего пострадают, естественно, поляки). Потом ужесточить права наследования дворянства, привязав их (цифры условные) к 40 годам гражданской службы или 20 военной. Потом (под лозунгом продолжения дела Петра I) упростить доступ в офицерство и чиновничество образованных не-дворян. По итогам дворянство останется, но ассоциироваться будет не с "белой костью", а с гос.службой. Т.е. вернётся в исходный смысл "служилого дворянства". варяг пишет: А вот для голосования в Гос.Думу сразу избирательный закон июня 1907 г с поправками для товарищей революционеров. А для голосования в Думу в первородном тексте Глебыча есть отсылка на Хайнлайна с отказом от системы "один человек - один голос".
Борисыч: Кстати, да..... Право избирать и быть избранным нужно еще заслужить, блин.... Итак, какие предложения будут по модификациям или российской специфике (всеобщего и равного) избирательного права?
Программист-любитель: По поводу наследования дворянства. Предлагаю установить наследование дворянства только во втором поколении и то при условии беспорочной службы. Все пожалования только личные. Старые наследственные титулы естественно оставить
Программист-любитель: Борисыч пишет: стати, да..... Право избирать и быть избранным нужно еще заслужить, блин.... Итак, какие предложения будут по модификациям или российской специфике (всеобщего и равного) избирательного права? Естественно что товарищи имеющие проблемы перед законом (даже если они погашенные) И имеющие долги не могут быть избраны никуда
yuu2: Борисыч пишет: Итак, какие предложения будут по модификациям или российской специфике (всеобщего и равного) избирательного права? К примеру так: владение налогооблагаемой недвижимостью и отсутствие долгов по налогам: +1 голос; завершение прохождения срочной службы в армии или на флоте +1 голос; за каждые 10 лет гос.службы +1 голос; высшее образование +1 голос; женщинам за трёх здоровых и свободно владеющих русским языком детей +1 голос; с появлением подоходного налога +1 голос за его уплату (отсутствие долгов). А "не служить и не платить" автоматически будет приравниваться к отсутствию права голосовать (за приоритеты расходования налогов и определение гос.функций).
yuu2: Программист-любитель пишет: Предлагаю установить наследование дворянства только во втором поколении и то при условии беспорочной службы. Нет. Просто наследование сделать условным. До 30 лет поступил на службу - унаследовал; не поступил - не унаследовал; поступил, но не выбрал ценз наследования - не передал право наследования дальше. Программист-любитель пишет: Старые наследственные титулы естественно оставить Нифига. Только тем, кто действительно служит.
Программист-любитель: yuu2 пишет: Нифига. Только тем, кто действительно служит. Не согласен. Титул часто был заслужен так что отнимать его считаю не правильным. Был прецедент личного титула (вплоть до княжеского). Вот это правило надо оставить. Получил титул - носи. Ав от детям его надо заслужить.
yuu2: Программист-любитель пишет: Титул часто был заслужен Если лично, то нет проблем: yuu2 пишет: Вернуть связь "дворянство-служба". Сначала (под лозунгом исправления перегибов "указа о вольности дворянской") отсеять всех тех, кто вообще ни по гражданскому, ни по военному ведомствам не служил а если просто унаследован, то какое "заслужен"? Программист-любитель пишет: Получил титул - носи. Ав от детям его надо заслужить. Так и я об этом же: yuu2 пишет: наследование сделать условным. До 30 лет поступил на службу - унаследовал; не поступил - не унаследовал; поступил, но не выбрал ценз наследования - не передал право наследования дальше. Просто условное наследование нужно не по прецеденту, а как всеобщее правило. Не служил - не достоин - не унаследовал.
Борисыч: http://files.mail.ru/475DO9 таймлайн 03-12.1905.........
Программист-любитель: Коллега yuu2, вы представляете какой хаос последует, если ввести правило ненаследования родовых тиутлов?
Борисыч: По наследованию титула... И правильно: - Я дворянин!... - Какой ты дворянин? Тунеядец!
yuu2: Программист-любитель пишет: Коллега yuu2, вы представляете какой хаос последует, если ввести правило ненаследования родовых тиутлов? Поместный приказ справлялся. На всю Россию нужно-то с десяток гаральдмейстеров для ведения архивов. И какой хаос? "Отбывшие в поместья" потеряют красивые приставки к фамилиям. Что изменится для государства?
Борисыч: Схема такая - снятие наследования за "не служение". Ты получил титул по наследству. ОК. Никто не возражает. НО если ТЫ САМ НЕ ОТСЛУЖИЛ - детям наследственный титул не передашь.
Программист-любитель: Я против такого подхода. Наследственные титулы оставить ИБО их род заслужил, а вот с новыми.. по выслуге
yuu2: Борисыч пишет: снятие наследования за "не служение". Ты получил титул по наследству. ОК. Никто не возражает. НО если ТЫ САМ НЕ ОТСЛУЖИЛ - детям наследственный титул не передашь. yuu2 пишет: наследование сделать условным. До 30 лет поступил на службу - унаследовал; не поступил - не унаследовал; поступил, но не выбрал ценз наследования - не передал право наследования дальше.
Программист-любитель: Я предлагаю Британскую систему наследования титулов.
yuu2: Программист-любитель пишет: Я предлагаю Британскую систему наследования титулов. А я - старороссийскую, где "титл" напрямую связан со "служением".
Программист-любитель: Все же считаю не совсем корректным предлагаемую Вами систему титулов. Лучше Британская. Там, к стати, внук короля/королевы спокойно может стать простолюдином. К стати, такое сейчас имеет место с внуком королевы Елизаветы. Вот так
Борисыч: Алексей, а можно коротенько, как там у британцев, или ссылочку.....
Программист-любитель: Все титулы даруются короной. Титулы бывают наследственные или личные. Личные титулы могут быть от баронета до герцога. Наследственный титул наследуется только старшим сыном и может быть (в исключительных случаях) передаваться через женщину. Если у носителя титула есть сын, то он носит младший титул, если такой имеется. Если титула нет, то он является просто дворянином. В этом случае внук не является дворянином и никак не титулуется. Личный титул не может быть передан. Если есть такая необходимость передать титул кому-то (например сыну) , то титул создается снова. При даровании наследственного титула обговаривается его статус, права наследования (в котором можно в нашем случае) обговорить условия, по которым титул может быть отобран
sunduk: yuu2 пишет: для голосования в Думу в первородном тексте Глебыча есть отсылка на Хайнлайна с отказом от системы "один человек - один голос". И получите во второй половине 20го века волну мигрантов, не желающих служить, а просто платящих налоги, каковых исправно будут принимать в других странах. Хе - даже США не могут позволить себе не наследовать права гражданина. Ну а на переходный период хватит и ценза. Борисыч пишет: какие предложения будут по модификациям или российской специфике (всеобщего и равного) избирательного права Когда? к 30м-40м неактуально уже. А пока сойдёт любой ценз, фильтрующий крестьянскую голытьбу, но оставляющий кулаков. Имущественный или образовательный - берите любой, какой нравится. Имущественный сделает Думу более либеральной, образовательный - более социалистической. Образовательный ценз даёт бонусом более быструю ассимиляцию инородцев, т.к. в него вполне можно на уровне "избираться" включать достаточно серьёзное владение языком.
yuu2: Программист-любитель пишет: При даровании наследственного титула обговаривается его статус, права наследования (в котором можно в нашем случае) обговорить условия, по которым титул может быть отобран Это в крохотной Британии можно было плодить "графов деревни Зюзюкино", наделяя оных правом суда и первой ночи. В (древней) России продуктивность земель ощутимо ниже. Что и породило систему (наследуемых - княжеских) уделов и (служебно-наследуемых - дворянских) дворов. Иван Грозный безусловно наследуемые земли резко сократил. И возвращаться к раннефеодальной системе "графов деревни Зюзюкино" лично я не вижу никаких оснований.
yuu2: sunduk пишет: И получите во второй половине 20го века волну мигрантов, не желающих служить, а просто платящих налоги п.1 Я не говорил, что система на все времена. п.2 "Просто платящие налоги" - это как раз таки избиратели. "No taxation without representation" честно соблюдается (правда с точностью до наоборот - нет избирательных прав без налоговых обязанностей). п.3 Архаичность частной собственности в России во многом проистекает от из-за наследования недвижимого имущества по мужской линии. Я специально оговорил наделение женщин (в основной массе своей - собственниц только приданного) правом голоса. "В европах" до признания такового права за женщинами дошли к 1920м.
Программист-любитель: Так я и не предлагаю плодить графьев. К стати, обратили ли Вы внимание на тот факт, что пожалований княжескими титулами было не так уж и много. Порядка 2х десятков за всю историю. С графами было попроще, но тоже не много. Около 50-70 фамилий. Из них к 20 веку осталось около половины. остальные титулы баронские. Причем некоторые княжеские титулы были пожизненными.
yuu2: Программист-любитель пишет: Так я и не предлагаю плодить графьев. А и не надо. Европейские феодально-ранговые системы были "срисованы" с военной иерархии. В России дворянство давалось за факт служения, а не за занятую на службе должность. Отчего было всего три ступени: дворянин - князь - великий князь. Таковую и надо оставить, "облагородив" все три ступени условным наследованием.
Программист-любитель: К стати, на счет Великих князей. Уж больно их много расплодилось. До ужаса. к революции аж 80 штук, если не изменяет память. Титул Цесаревича - у наследника, титул Великого князя, у второго в порядке наследования. А остальные члены царской семьи. Без титула Такой вариант пройдет?
yuu2: Программист-любитель пишет: Титул Цесаревича - у наследника, титул Великого князя, у второго в порядке наследования. Кадровый резерв нужен. Великих - человек 5-6, но с максимальным родством к наследнику. Причём в случае роджения новых кандидатов на наследование, более "далёких" нужно вычёркивать автоматически (т.е. по закону, вне зависимости от воли императора). Программист-любитель пишет: А остальные члены царской семьи. Без титула Такой вариант пройдет? Почему же? Если служат - вполне себе дворяне. Можно даже княжеский ранг сохранить. Но уж если не соблюли условия наследования, то на общих основаниях - дети пойдут по разряду обывателей.
Программист-любитель: yuu2 пишет: Причём в случае роджения новых кандидатов на наследование, более "далёких" нужно вычёркивать автоматически (т.е. по закону, вне зависимости от воли императора). А это и есть Английская система титулов. yuu2 пишет: Почему же? Если служат - вполне себе дворяне. Можно даже княжеский ранг сохранить. Но уж если не соблюли условия наследования, то на общих основаниях - дети пойдут по разряду обывателей. Есть ситуация когда просто физически не смогу служить, тогда что? и Титул передать не кому? Например получил травму на охоте. Инвалид. Служить - не получается. Что тогда. Второй вариант представился, а ребенок маленький. То есть дет титулован, отец нет. А внук? Титул, что пропал???
Борисыч: Ну, коллеги, так..... Запутался я с этими сословными делами... В общем, как договоритесь, так и напишем. Алексей, Вы сведите потом все это в один внятный абзац, хорошо?
Программист-любитель: Договорились. По поводу сословных вопросов, табели о рангах подумаем. Просто коренная ломка сословного табели о рангах может вызвать большое недовольство в обществе. А вот поэтапная. В 2-3 итерации вполне пройдет. На счет титулов думаю так. Все вновь полученные титулы типа "полусахалинский" потомки получают при условии госслужбы. Если по каким то причинам это не возможно, то следующий по старшинству родственник. Условия получения титула остаются теме же. Наличие дворянства не должно давать никаких преимуществ по службе.
yuu2: Программист-любитель пишет: А это и есть Английская система титулов. Так я говорю только об одной Фамилии, а не о десятках "баронов гнилых местечек". Не путайте. Программист-любитель пишет: когда просто физически не смогу служить, тогда что? И даже по гражданской линии? Ну и зачем России ТАКОЙ дворянин? Программист-любитель пишет: и Титул передать не кому? Сплошь и рядом. Тот же Суворов все свои вполне заслуженные регалии унёс в могилу за отсутствием наследника мужеского пола. Но от этого дворянство как явление не окончилось. Программист-любитель пишет: дет титулован, отец нет. А внук? Титул, что пропал? Да. зато есть приток "свежей крови" из числа потом и кровью выслуживших титул. Программист-любитель пишет: представился, а ребенок маленький Повтор: yuu2 пишет: наследование сделать условным. До 30 лет поступил на службу - унаследовал; не поступил - не унаследовал; поступил, но не выбрал ценз наследования - не передал право наследования дальше.
полная версия страницы