Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Программист-любитель: Борисыч пишет: Какой ХОЧУ? 100%. Вопрос, сколько получится??? Самое оптимистическое от 40 до 70 %
Борисыч: Ясный пень, что 100 это анрыл. Кроме того германские интересы (правильных структур, работающих под стратегическими инвесторами типа Круппа, Тиссена или Даймлера) мы обязаны блюсти. И с немцами здесь в темную не сыграешь. Задача - реструктурировать внешний долг уменьшив его в абсолютном значении хотя бы процентов на 30, но минимизировав при этом франко-британскую составляющую. Кстати, против американских инвестиций на востоке я ничего не имею.
Программист-любитель: Тогда что делать с немцами? в темную их использовать нельзя, подставлять тоже. Как это планируете. За руку удержать? Как опустить франко-британско-американский капитал уже сказано выше.
Борисыч: У немцев два чела будут в деле... кайзер и будущий имперский канцлер - Альфред фон Тирпитц. Этого, полагаю, достаточно...
sunduk: Zmey пишет: Т.е. Моргану, Ротшильду и прочим нобелям-рокфеллерам нужно согласие правительства какого-нибудь Пиндостана Вот кстати. Зациклившись на Европе, про США я не подумал. Тут надо покопать, но кмк на Измаил-другой заработать можно. Только: 1. Размен будет по мелочи. Один, два, много три "Измаила". Хотя конечно курочка по зёрнышку. 2. То финансовое учреждение, через которое будет идти размещение, надолго будет злопамятиться по отношению к РИмперии. Т.е. надо на послезнании выбирать тех, кто и так обанкротится и не сможет корчить рожи. Хм, втянуть в эту тему Стандард Ойл? они, вроде, любили помимо того что нефить - ещё и спекулировать? а давить их будет надо по-любому. Т.е. как сюжетный ход ок, но скорее не как самоцель, а как попытка подвести мину под StOil. Zmey пишет: Не-е, коллега, лично я не согласен быть на кредитной игле и отдавать кому-то ежегодно минимум десять измаилов только прОцентов. Охох. Посмотрите - берут же люди кредиты в реальной жизни? взял 100 рублей, вложил, заработал 120 рублей, 110 отдал за кредит, 10 осталось. Не взял бы кредит - не заработал бы. А у нас - огромная чёртова куча населения, которую надо обучать и впихивать в индустриализацию. Даже Германия нам таких средств не предоставит. В реале после ГВ даже огромно-богатые САСШ, накачивая нас баблом в индустриализацию, не справились. И это при том, что часть народу сгорели в ПМВ и ГВ. Всё равно не смогли сделать плавную безГолодоморную индустриализацию. А тут масштаб потребных средств ещё больше. Да нам даже зарабатывать не надо - достаточно просто в ноль выходить, хай подавятся деньгами, нам главное население в города утилизировать из деревни. Zmey пишет: были варианты не тупить с окопами Расскажите варианты преодоления позиционного тупика конячками, ога. Не мне - а постПМВ генералам, которые таковых вариантов не нашли. Тупик - он потому, что в условиях развитой ЖД-сети подкрепления перебрасываются быстрее, чем идёт фронт. Починить это можно с помощью КМГ - то есть массовых грузовиков, причём мощных, чтобы 122мм и 152мм тягать умели. Навроде "Студебеккеров" в ВМВ. Только не полноприводные - потому что ШРУС и в ВМВ только САСШ освоили и немцы, даже англам не дались массовые дешёвые надёжные. Так что минус проходимость, следовательно только лето для операций. Но - и трёх месяцев хватит : ) В смысле да, тупика нет, по сути. Особенно если начать делать грузовики немцами и сильно раньше реала. И в народном хозяйстве именно такие тяжёлые грузовики в РИмперии для уже сложившихся крупных капиталистических хозяйств Юга пойдут на ура. Борисыч пишет: Тут такой мМм раздуть можно Афёр уже было много к тому времени. Если никто не вкладывается первоначальным капиталом - и этого "кого-то" не знают на амерской бирже - никто акции покупать просто не будет. Т.е. нужен известный игрок, который это дело пропушит, при этом не полезет в первичную документацию проверять, откуда золото. Ну т.е. на небольшом масштабе, по мелочи, обжулить можно. На значимых деньгах не выйдет. Борисыч пишет: как технически организовать скупку сий конторкой русских долгов? Но зачем? половина долгов - краткосрочные пролонгирующиеся облигации. Зачем их скупать? их и так предъявят государству к оплате в ближайшие два года - а проценты по ним так на так выплачивать придётся, что при скупке (в неявном виде - нет дураков по номиналу их отдавать), либо держателям. Zmey пишет: Ну так маячки я ж уже бросил Вы не могли бы в личку подробнее разъяснить механизм? а то я не смог понять совсем что и куда, сдаётся мне. Борисыч пишет: Одним словом, в определенных кругах проносится слух, что вся война велась Россией ИМЕННО из-за золотых россыпей севера Кореи и юга Маньчжурии... И, кстати, а ведь правдоподобно весьма получится, блин! Если россыпи крупные - то наверняка будут посланы независимые разведочные партии. Либо крупные не будут инвестировать. А с мелких много не соберёшь раз, да и если крупняк не пойдёт, то мелкие из опаски не пойдут тоже. Ну и чем больше масштаб, тем выше вероятность засыпаться. Если верно помню, во второй половине 19го века в САСШ на одну удавшуюся приходилось чуть ли не сотня раскрытых афер. А тут масштаб поболе будет, т.е. будут очень аккуратно подходить к инвестированию. Нет, не верю что более одного-двух Измаилов заработаем. Борисыч пишет: Какой ХОЧУ? 100%. Вопрос, сколько получится??? 1-2% при очень большом везении. Потому что нет столько свободных денег на открытой бирже. А закрытая - очень быстро вычислит аферу по косвенным признакам.
Программист-любитель: Борисыч пишет: У немцев два чела будут в деле... кайзер и будущий имперский канцлер - Альфред фон Тирпитц. Этого, полагаю, достаточно.. А более и не надо. Чем меньше знают тем дольше тайна сохраняется
Борисыч: Кстати, немцы и нужны как затравка и катализатор. Достаточно обозначиться тенденции, что германцы, с их-то прогматизмом, резко ломанулись, и... Далее сработает ее величество ЖАДНОСТЬ...
Борисыч: Коллега Сундук, Вы слишком пессимистичны... 1-2%...??? Думаю, что раз в десять побольше - и это нижняя планка. Ради 1-2 и затеваться не стоит....
Программист-любитель: sunduk пишет: Всё равно не смогли сделать плавную безГолодоморную индустриализацию. А тут масштаб потребных средств ещё больше. Уважаемый, а Голодомора и не будет. Не будет тотальной коллективизации удобренной расстрелами и выселкой населения. sunduk пишет: Да нам даже зарабатывать не надо - достаточно просто в ноль выходить, хай подавятся деньгами, нам главное население в города утилизировать из деревни. Простите, а работать в убыток - это не самый хороший способ развития. sunduk пишет: Расскажите варианты преодоления позиционного тупика конячками, ога. Именно так. Вспомните конные армии. Это и есть подвижные ударные группировки
Программист-любитель: Борисыч пишет: Кстати, немцы и нужны как затравка и катализатор. Достаточно обозначиться тенденции, что германцы, с их-то прогматизмом, резко ломанулись, и... Далее сработает ее величество ЖАДНОСТЬ... А уж таких изощренных афер, как были в конце 20 века в начале еще не знали. Так что тут это прокатит и еще как
Борисыч: А на счет свободных денег на рынке... Вот и приходим к главному - к ценным бумагам. Нас интересуют долгосрочные долговые обязательства. Причем (для вида ) не только российские.... Мы даже японские для начала возьмем!
Программист-любитель: Борисыч пишет: Мы даже японские для начала возьмем! И тугрики, тугрики не забудь
Борисыч: Кстати, на счет тугриков... А что смеемся?! По итогу вот и повод будет выйти к Великой Кит... пардон Российской стене! И даже повод для дефолта - усобицы аборигенов.......... С разбойными нападениями на прииски....
sunduk: Борисыч пишет: Коллега Сундук, Вы слишком пессимистичны... 1-2%...??? Думаю, что раз в десять побольше - и это нижняя планка. Ради 1-2 и затеваться не стоит.... Введение подоходного налога даст 30% бюджета при том, что выплаты по процентам будут в районе 1-2% бюджета. А количество грамотных людей ограничено, так что лучше их не по заграницам лазить как шпийонов отправлять, а как столоначальников в налоговую службу посадить. Это если моё мнение интересно - в реале ввод налога тормозился во многом большим объёмом учёта, необходимым для его введения. +100 исполнителей - на 2 года более быстрый ввод подоходного налога - 100кратно бОльший бонус чем списание процента-другого кредитов. Программист-любитель пишет: Уважаемый, а Голодомора и не будет. Не будет тотальной коллективизации удобренной расстрелами и выселкой населения. Ну фиг знает, на самом деле, как оно будет. На Украине/Поволжье/Кавказе/Казахстане - не будет точно, согласен. В нечерноземье голодать будут регулярно. Программист-любитель пишет: Простите, а работать в убыток - это не самый хороший способ развития. Деньги - это фантики. Ну объявим в крайнем случае дефолт, ичо? а построенное на кредиты от нас не сбежит уже никуда, как унесёшь ЖД в кармане, скажем? никак. Программист-любитель пишет: Вспомните конные армии. Это и есть подвижные ударные группировки Это НЕ подвижные ударные группировки, потому что: 1. Лошадь надо кормить, телега не быстрее пехотинца, на вьюках много корма не увезёшь. Т.е. как тактическое средство - да, работает. Как оперативное - нет. 2. Лошади не могут быстро тянуть тяжёлую артиллерию, которая и придаёт мехгруппам способность взламывать даже укреплённую оборону - а с трёхдюймовками даже пулемётов много не наковыряешь. Без грузовиков - много не навозишь : ( нет, нужны тяжёлые грузовики. Тут самое забавное, что не НЕ НАДО особо прогрессировать ничего - разместить заказ у немцев будет достаточно. БЕЗ всяких приложений усилий - они в реале всё что надо наизобретали сами, а большегрузы строили только экспериментальные, потому что не покупал никто. Тут покупатель будет - значит построят. Году к 12-13му вполне реально, ещё год на освоение - т.е. году к 15му реально получить десяток КМГрупп. Программист-любитель пишет: таких изощренных афер, как были в конце 20 века в начале еще не знали Это у нас МММ изощрённая афера? или что? боюсь, никто из здесь присутствующих с изощрёнными аферами не знаком, и достоверно описать их не сможет. Даже у профессионального трейдера Самохина в его "Спекулянте" получилось бледновато : ( Борисыч пишет: на счет свободных денег на рынке... Вот и приходим к главному - к ценным бумагам. Нас интересуют долгосрочные долговые обязательства. Причем (для вида ) не только российские. Ну так их не продадут, если опять же только мелкие держатели. Ну нереально коллега, нереально же, говорю вам.
Программист-любитель: sunduk пишет: Ну фиг знает, на самом деле, как оно будет. На Украине/Поволжье/Кавказе/Казахстане - не будет точно, согласен. В нечерноземье голодать будут регулярно. Ну не скажите. Если ввести систему госрезервов, строить элеваторы, то проблем точно не будет. Так как в случае неурожая зерно пойдет из хранилища. sunduk пишет: Деньги - это фантики. Ну объявим в крайнем случае дефолт, ичо? а построенное на кредиты от нас не сбежит уже никуда, как унесёшь ЖД в кармане, скажем? никак. Унести - это правильно. Только Вы забываете, что в то время рубль был приравнен к золоту. А дефолт - это как минимум потеря союзников как в экономическом, так и в военно-политическом смысле. sunduk пишет: 1. Лошадь надо кормить, телега не быстрее пехотинца, на вьюках много корма не увезёшь. Т.е. как тактическое средство - да, работает. Как оперативное - нет. 2. Лошади не могут быстро тянуть тяжёлую артиллерию, которая и придаёт мехгруппам способность взламывать даже укреплённую оборону - а с трёхдюймовками даже пулемётов много не наковыряешь. 1.Вы забываете, что кроме фуража на телегах, есть еще запасы зерна в деревнях противника. Запасы сена и так далее. Есть подножный корм (летом). Так что не так и критично. 2. Кто сказал такую явную глупость, что кавкопуса должны ВЗЛАМЫВАТЬ оборону противника??? Это дело полевых частей и полевой артиллерии. Кавкорпус это средство развития успеха. Вводится в прорыв для выхода в тылы противника и никак иначе. 3. А нафига в 12 году тяжелые грузовики? Это явная глупость. Возить с собой пару эшелонов топлива? Сети бензозаправок нет. Методики подачи огромных количеств топлива нет в помине. Нет опыта строительства трубопроводов. Нет движков, способных это все прокачать. Автомобиль в кавкорпусе явно лишний. sunduk пишет: Это у нас МММ изощрённая афера? или что? боюсь, никто из здесь присутствующих с изощрёнными аферами не знаком, и достоверно описать их не сможет. Даже у профессионального трейдера Самохина в его "Спекулянте" получилось бледновато : ( МММ я привел для примера. Способов махинаций тьма и еще немного и на начало века многие из них просто не известны. А уж система отмывания денег....причем особенно не подкопаешься - тоже есть.
полная версия страницы