Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Программист-любитель: Leopard пишет: ссылка на японский сериал http://isohunt.com/torrents/?ihq=Saka+no+Ue+no+Kumo Скачаем, посмотрим
Leopard: про РЯВ серии 9-12
Leopard: скины из сериала
Leopard:
Leopard:
Борисыч: а этот у меня стоит на рабочем столе...
Программист-любитель: Леопарду спасибо за подарок)
Программист-любитель: Борисыч пишет: а этот у меня стоит на рабочем столе... Так была же вроде другая?
Борисыч: Тоже неплохо....
Борисыч: Кстати, вопрос по фильму. Пароходы - понятно - модели 3D... А вот небо и море?
Программист-любитель: Борисыч пишет: Кстати, вопрос по фильму. Пароходы - понятно - модели 3D... А вот небо и море? И это возможно
Борисыч: А у меня все-таки впечатление, что вода - реал. Просто другое что-то снимали, а потом модельки врезали....
Программист-любитель: Борисыч пишет: А у меня все-таки впечатление, что вода - реал. Просто другое что-то снимали, а потом модельки врезали.... Скачаю скажу. Торрент надо запустить
Борисыч: Дык я и говорю по результатам просмотра.....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Дык я и говорю по результатам просмотра..... Дык что-то торрент не качает у меня(
Leopard: Программист-любитель пишет: Дык что-то торрент не качает у меня( у меня скачалось без проблем, все 4-е серии
Программист-любитель: Leopard пишет: у меня скачалось без проблем, все 4-е серии Перекинуть как-нибудь можешь?
Leopard: четыре серии по 2 гига каждая !! ??
Leopard: на Цусиме выложили ссылки на 13-ю серию ... Цусимский бой
Программист-любитель: Leopard пишет: на Цусиме выложили ссылки на 13-ю серию ... Цусимский бой Там же качать?
Leopard: нет, сам качаю, по результатам напишу
варяг: Софорумчане !!! С Новым Годом! Всех благ! Буду рад общению в новом году !
Leopard: part1 : http://www.filesonic.com/file/cmbOrKw/[J-dorama_NOsub]Saka_No_Ueno_Kumo_1080P_Vol.13(fin).mp4.part1.rar part2 : http://www.filesonic.com/file/RvMLSyB/[J-dorama_NOsub]Saka_No_Ueno_Kumo_1080P_Vol.13(fin).mp4.part2.rar part3 : http://www.filesonic.com/file/JH3MTBI/[J-dorama_NOsub]Saka_No_Ueno_Kumo_1080P_Vol.13(fin).mp4.part3.rar part4 : http://www.filesonic.com/file/WJF7gFi/[J-dorama_NOsub]Saka_No_Ueno_Kumo_1080P_Vol.13(fin).mp4.part4.rar part5 : http://www.filesonic.com/file/zQe3A8s/[J-dorama_NOsub]Saka_No_Ueno_Kumo_1080P_Vol.13(fin).mp4.part5.rar part6 : http://www.filesonic.com/file/w6NzGm1/[J-dorama_NOsub]Saka_No_Ueno_Kumo_1080P_Vol.13(fin).mp4.part6.rar Всех с наступающим Новым Годом!
Программист-любитель: Скачал, посмотрел. Поставленно не плохо
Программист-любитель: Всех с новым годом! Всем желаю счастья и удачи в новом году!!!
Программист-любитель: Я скачал архив № 6. Все нормально. Все открылось. Приеду 3го могу переслать как архив, так весь фильм
Leopard: Программист-любитель пишет: Я скачал архив № 6. Все нормально. Все открылось. Приеду 3го могу переслать как архив, так весь фильм на майл сбрось
Программист-любитель: Как и обещал. Перезалил все части 13го фильма. Вот ссылка http://files.mail.ru/RT0SJY Полностью фильм поместить не получится. Разрежу на 2 части и выложу там же
Leopard: скачаем и посмотрим
Программист-любитель: на 13ю серию ссылка тут http://files.mail.ru/KH7U1Z Если налажу Торрент сервер - то у меня можно будет скачать с 9ой серии
Leopard: спасибо, качаю, посмотрим что там "макаки" наснимали про Цусиму
Программист-любитель: Leopard пишет: пасибо, качаю, посмотрим что там "макаки" наснимали про Цусиму Все плохо! Если посмотреть как стреляли наши, то я удивляюсь, что не перетопили пол флота. Почти каждый залп накрытие, реже попадания. В 20 минут втиснули 5 часов боя, ночную атаку и сдачу Небогатова. Но графика на Хай-уровне
Leopard: Программист-любитель пишет: Но графика на Хай-уровне вот ее и хочется заценить
sunduk: Восстание подняли в Туркменской области туркмены-иомуды, расположенные в районе реки Артека и Гюргеня, частью входящем в Туркменскую область, а частью в Астрабадскую провинцию Персии. В этих районах туркмены вели, главным образом, земледельческое скотоводческое хозяйство, частью уходя в летнее время на летовки в Персию, за Атрек. Более или менее удобные земельные площади и орошаемые местности были захвачены переселенцами. Сами кочевники, за отсутствием воды, пользовались дождевой водой. По побережью Каспийского моря развита была рыбопромышленность, являвшая источником пропитания многих туркмен. Но впоследствии эти рыбные промыслы стали захватываться разными промышленниками (Лианозовы и другие) в ущерб интересам находившим там пропитание туркменам. Основные причины восстания туркменских племен иомудов в Астрабадской провинции и Красноводском уезде Закаспийской области, таким образом, заключались в колонизации удобных для обработки земельных участков русскими переселенцами. Юго-восточное побережье Каспийского моря своим плодо- родием и богатством привлекало внимание России еще при Петре Великом, когда (по договору с Персией в 1723 году ) весь этот район считался находящимся в составе Российской импе- рии. Астрабадская провинция в свои административные границы включала персидский Туркменистан, а в северной части русский Туркменистан, обнимая собою всю низменность к юго-востоку от Каспийского моря и к северу от Эльбрусского хребта. Низменность эта орошается реками Гюргень, Кара-Суу и Атрек. Вся персидская Туркмения орошается рекой Гюргень и отличается обилием своих рек, речек и ручьев и красотой своей природы. Чрезвычайно обильные промыслы по побережью Каспийского моря, по контракту персидского правительства с Лианозовым, до 1 октября 1920 года находились в распоряжении последнего. По всему этому пространству, главным образом, по берегам рек Гюргеня и Атрека, к северу от хребта Копет-Дага и в пределах Закаспийской области проживали туркмены. Вся земля, находившаяся в сфере их кочевок, туркменами считалась принадлежащей им, и в этом отношении они никаких домогательств персидского правительства и его самого не признавали. На этой почве существовала между туркменами и персами исконная вражда. Первыми переселенцами на туркменских землях явились русские "арбабы" - помещики из русских генералов, офицеров, чиновников, армян, немцев и казаков, имеющие деревни из "крепостных" персидских крестьян и приобретавшие земли при содействии персидских чиновников на выгодных условиях. * Крестьянское заселение Астрабадской провинции начинается с 1907 года. К 1915 году насчитывалось переселенцев в количестве 451 орошенных хозяйств, с частновладельческими хозяй- ствами до 650-660 семей. Средняя величина надела в разных поселках была неодинакова. Так, например, в Лавровке на одно наличное хозяйство приходилось 63 дес. удобной земли, в Покровском- 15,1 дес. и в Константин-Ивановском - 53,4 дес. 67 т Некоторые поселки одновременно в большей части своего хозяйства занимались скотоводством. Так, например, в молоканском Кара-Су в среднем на хозяйство приходилось 22,5 голов1. Переселенчиские чиновники еще в 1915 году считали возможным переселение в Астрабадскую провинцию еще 30.000 душ обоего пола. На почве удобных земель у туркменского населения из-за водопользования, потрав и захвата лугов и т.д. - между переселенцами и туркменами происходили бесконечные недоразу- мения. Еще в 1916 году, как раз перед восстанием, ездивший для обследования Астрабадской провинции начальник переселенческого управления Г. Ф. Чиркин в заключении своего отчета писал следующее: "Если воссоединение всего русского племени под одной сенью великой русской державы в полной мере ответит психологически русским стремлениям, если Босфор и Дарданеллы составляют "ключи нашего дома", то упрочение России в Астрабаде и Мазандеране в значительной мере искупит наши затраты на военное дело и сильно увеличит наше богаство. В политическом же отношении мы восстановим наследие Петра Великого, оценившего уже 200 лет тому назад своим гением южное побережье Каспий и утвердившего Россию у Эльбруса" Это великодержавное стремление российского империализма не дешево стоило кочевникам - туркменам, которых обрекли на вечное кочевание по просторам безводных песчаных пустынь. Инстинкт самосохранения и борьбы за существование поэтому заставил туркмен поднять знамя восстания в 1916 году.
Программист-любитель: Выкладываю фильм "Тучи над холмами" 13 серия http://files.mail.ru/9UDEEM 12 серия http://files.mail.ru/7B69MM 11 серия http://files.mail.ru/KOD4NL 10 серия http://files.mail.ru/U4C14G Все файлы упакованы архиватором 7zip в многотомные архивы. Все файлы нормально скачиваются и разархивируются. Проверял. Если будут проблемы пишите в личку или на abp2004@inbox.ru P.S. Остальные пока скачиваются
Leopard: 13-я серия порадовала
Программист-любитель: Leopard пишет: 13-я серия порадовала Качайте далее) мне не жалко
Leopard: Программист-любитель пишет: Качайте далее) мне не жалко с 9 по 12 я скачал раньше
Программист-любитель: Leopard пишет: с 9 по 12 я скачал раньше У ты какой хитренький))))) а там засада с торрентом. Многое в оффлайне
sunduk: http://opentextnn.ru/history/istochnik/istXX/?id=1400 Очерки военной индустрии в ПМВ. Очень вкусное и много.
Программист-любитель: Выкладываю 8 серию http://files.mail.ru/S3NHRY 2 серию http://files.mail.ru/S8CXJG
Leopard: кстати в какой серии бой при Ялу в ЯКВ не в курсе?
Программист-любитель: 3 серия http://files.mail.ru/SRV1DF
Борисыч: Всех с Праздниками! http://files.mail.ru/V63670 Это ссылка на исправленный, дополненный и очищенный от багов (по результатам замечаний на 4-х форумах) текст "Одиссеи "Варяга". Осталась чистка по грамматике.
Программист-любитель: Привет! Я там на цусе выложил серий 8 фильма. можешь скачать
Программист-любитель: Народ, советую все же перед открытием прочистить файл антивирем или отключить макросы.
Leopard: Программист-любитель пишет: 3 серия может отдельную ветку завести по сериалу, а то за... ли всю тему про Варяга
Программист-любитель: Leopard пишет: может отдельную ветку завести по сериалу, а то за... ли всю тему про Варяга Надо :) Заведи)
Борисыч: Усе... Через минут двадцать закачается..... А про отдельную ветку по сериалу... Меня не напрягает если здесь поговорим. А хотите - создавайте отдельную. Я вот радуюсь, что благодаря скриншотам оттуда можно илюстративу к "Одиссее" сделать - это здоровски!
Программист-любитель: Борисыч пишет: Я вот радуюсь, что благодаря скриншотам оттуда можно илюстративу к "Одиссее" сделать - это здоровски Мои скрины получил?
Борисыч: Щас гляну.... Спасибо!
Программист-любитель: Борисыч пишет: Щас гляну.... Спасибо! Совсем обленился на даче)))) Там 23 скрина. как иллюстрации пойдут
Leopard: Борисыч пишет: А про отдельную ветку по сериалу... Меня не напрягает если здесь поговорим. тогда без проблем
Программист-любитель: 4 серия http://files.mail.ru/IVF7LS 5 серия http://files.mail.ru/NBPWLE 6 серия http://files.mail.ru/FF3F74
sunduk: Хозяйке на заметку http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/20384-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%85%D0%B0/ Книга и очень верные замечания коллеги Евгения sanitareugen Машерова к ней. Резать попаданческую галактичность, однозначно резать!
Leopard: sunduk пишет: Книга и очень верные замечания коллеги Евгения sanitareugen Машерова к ней. Резать попаданческую галактичность, однозначно резать! замечания слабо аргументированы
Zmey: sunduk пишет: Книга и очень верные замечания коллеги Евгения sanitareugen Машерова к ней. Leopard пишет: замечания слабо аргументированы Уважаемые коллеги, просьба - не забывайте, пожалуйста, что не все являются участниками форума ФАИ: меня, например, эта ссылка вежливо послала нах
Программист-любитель: Коллега, Змей. Если хотите прочитать что там, зайдите вот сюда http://sanitareugen.livejournal.com/197049.html С ФАИ правда сложно иногда без регистрации зайти З.Ы. И не надо махать кирпичом. А ну как ненароком запулите в кого-нибуть :)
Борисыч: Хм... А может, кому и поделом? Кирпичиком-то....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Хм... А может, кому и поделом? Кирпичиком-то.... Дык если крепкий лоб, кирпич может того. разлететься, а осколки не выбирают))) Скриншоты понравились?
Leopard: Программист-любитель пишет: Коллега, Змей. Если хотите прочитать что там, зайдите вот сюда http://sanitareugen.livejournal.com/197049.html С ФАИ правда сложно иногда без регистрации зайти там "верных замечаний" нет, они на ФАИ
Zmey: Программист-любитель пишет: ненароком запулите в кого-нибуть "лишь бы человек хороший попался..."(с) Вообще, для передачи негативных мыслей на расстоянии оптимален автомат Калашникова Хотя, в случае с Борисычем, это, наверное, будет автомат Федорова. Полистал я тут наставление по нему (тех лет). Вполне адекватная машина. Устранить пару мелочей (типа взаимозаменяемости магазинов) - и в руки сверхсрочников/особо дрессированных срочников типа разведчиков: Кстати, глушители выстрела и снайперская оптика в 1905 уже есть (у охотников - по каталогам - и отдельных энтузиастов-офицериков в Манчжурии). ЗЫ а насчет провидца по ссылке - пока так, по диагонали: с позиционной войной он уже в лужу сел (РЯВ, серия балканских, первые полгода ПМВ).
Программист-любитель: Коллега Змей. Это Автомат Федорова? Первый раз вижу в жизни, но чем-то на калаш смахивает)
Zmey: В этой линейке еще и ручник есть с радиатором от Льюиса ЗЫ Если стилизовать под АК, получим нечто вроде
Программист-любитель: Zmey пишет: Если стилизовать под АК, получим нечто вроде Гм..грозная машинка
Leopard: Zmey пишет: Хотя, в случае с Борисычем, это, наверное, будет автомат Федорова. Полистал я тут наставление по нему (тех лет). Вполне адекватная машина. Устранить пару мелочей (типа взаимозаменяемости магазинов) - и в руки сверхсрочников/особо дрессированных срочников типа разведчиков: Федоров будет АК делать, но называться будет наверное АФ )))
Программист-любитель: Leopard пишет: Федоров будет АК делать, но называться будет наверное АФ ))) Тогда может лучше не АФ , а ГАФ ? Гвардейский Автомат Федорова
Zmey: Leopard пишет: Федоров будет АК делать, но называться будет наверное АФ Моя личная имха - АК и 7,62х39 в чистом виде рановато (хотя Калашников и Ко применили уже давно известные узлы и схемы, например, от Браунинга). Тем паче первые АК были весьма нетехнологичными На ближайшие 15-20 лет линейной пехоте вполне достаточно системы вооружения под 7,62х54 и 7.62х25: самозарядная винтовка с функцией автоматического огня (АФ) / пистолет-пулемет (ППД-40 или ППШ-41) / треха или её карабин - в соотношении 1:1:1. Ну и ручник, пара станкачей (наш и типа финских "максимов") и снайперская треха - все под тот же 7,62х54. И еще. Так сказать, для визуализации при чтении Борисыча. Русские бойцы времен РЯВ. Художник А. Каращук. ЗЫ А тут немного про моряков в составе Дикой дивизии. М.б. кому-нибудь будет интересно. http://kreiser.unoforum.ru/?1-1-0-00000007-000-225-0 А еще - все мы немножко попаданцы (в смысле «блин, и как я сюда попал?»:)). Или так встречаемся с историей?
Программист-любитель: Колоритные личности)
Программист-любитель: К стати, если уж тут заговорили про стрелковое оружие, то не плохо бы проработать вариант снайперской винтовки. Вещь очень даже полезная. И еще один вопрос, который пока никак не поднимался. Оптика. Для будущей войны нужна хорошая оптика: Бинокли, прицелы, дальномеры и т.д. Если возможно , проработать вариант ночной оптики.
Борисыч: Кстати, по стрелковке.... Наверно, есть смысл завести отдельную ветку по сухопутному артиллерийскому, стрелковому вооружению, униформе, инженерке, БеПо, и т.п. средств преодоления "позиционного тупика". Ибо когда начнется, сведение всего к войне экономик совсем не в русско-германских интересах. А по Калашу... Конечно, Калаш. И главное даже не его безотказность, а именно технологичность, к которой необходимо прийти.
Борисыч: А "штурмгевер" "калашников/Федоров" смотрится вполне....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Наверно, есть смысл завести отдельную ветку по сухопутному артиллерийскому, стрелковому вооружению, униформе, инженерке, БеПо, и т.п. средств преодоления "позиционного тупика" Разделить обсуждение на части? Я за.
Zmey: Программист-любитель пишет: Для будущей войны нужна хорошая оптика: Бинокли, прицелы, дальномеры и т.д. С оптикой - как и с моторами - тоже никак. Совсем. Нужна помощь Цейсса. По прицелам снайперок можно для начала подзакупаться по мелочам у пиндосов и австрийцев (у них уже есть вполне работоспособные образцы). Борисыч пишет: по сухопутному артиллерийскому, стрелковому вооружению, униформе, инженерке, БеПо, и т.п. средств преодоления "позиционного тупика". Ну, разведка, контрразведка и СпН уже «уехали» А что касается "позиционного тупика"(ТМ) – то он в голове у военных, и техникой его не решить. Кстати: а где Вы собрались его устраивать? Борисыч пишет: Конечно, Калаш. И главное даже не его безотказность, а именно технологичность, к которой необходимо прийти. АК – это огромный коллективный труд кучи народа, от полковников с полигона до технологов с Ижевска (за что и не любят МТК наши корифеи стрелковки). Это действительно народный автомат. И к этому пришли уже через опыт выпуска миллионов изделий Федорова, Симонова, Токарева и других. Кстати, опять про экономику .... Сказка – ложь, да в ней – намек: Михаил Покась: Как разбираются с государственными долгами - 1 История, с одной стороны, конечно magistra vitae. С другой же стороны, история учит, что она людей, как правило, ничему не учит. Вот спрашивают меня студенты – а как США будут расплачиваться с долгами? Отвечаю – а никак. А как это? – удивляются они. А вот так. Для сомневающихся – расскажу пару поучительных историй, произошедших не так уж и давно – каких-то триста лет тому назад. Война – дело дорогое, особенно если это, по факту, мировая война за господство на море. Именно такой и была для Великобритании Война за испанское наследство. В результате тяжёлых и крайне дорогостоящих боевых действий, к 1710 году Великобритания стояла на пороге банкротства. Её долги составляли 50 миллионов фунтов стерлингов, в то время как годовой бюджет не превышал 4 миллионов – т.е. для расплаты с долгами (без учёта капающих процентов) надо было не тратить денег из бюджета 12 с половиной лет, а если вспомнить о процентах – то и все 18-20! Как же Туманный Альбион справился с таким долговым бременем? А очень просто! Шаг первый. В 1713 году англичане настояли, чтобы в Утрехтский мир, завершавший Войну за испанское наследство, был включён пункт об «асьенто» - разрешении на ввоз чернокожих рабов на территорию испанской Америки - для Англии. Откровенно говоря, это право, полученное на 30 лет, не было способом озолотить страну – англичане всего лишь получали право на заход одного торгового судна в год на ярмарку в Порто-Белло на тихоокеанском побережье Панамы. Ежегодная квота на ввоз рабов составляла 4800 мужчин. Шаг второй. Право асьенты было передано частной компании – «Компании Южных морей» - которая, взамен, брала на себя ответственность по срочным или уже просроченным долгам правительства на сумму 10 миллионов фунтов стерлингов. Правительство, в свою очередь, должно было выплачивать компании шесть процентов годовых — итого 600 тысяч фунтов в год. Шаг третий – «Компания Южных морей» выпускает акции, обеспеченные ее соглашением с правительством. Реклама, неофициальные заверения потенциальных акционеров в том, что компания зарабатывает безумные деньги на контрабанде в испанские колонии, взятки чиновникам – и курс акций стремится вверх, новые и новые вкладчики спешат поучаствовать в высокодоходном бизнесе. Шаг четвёртый. Полученные от новых акционеров деньги идут на выплату процентов акционерам, которые успели купить акции раньше (вот она – финансовая пирамида!). К 1720 году спрос на акции Компании Южных морей взлетел до невероятного уровня в результате того, что компания выдвинула предложение взять на себя национальный долг, а парламент принял его. При этом председатель правления сэр Джон Блант развернул мощную рекламную компанию. Лондон наполнился самыми фантастическими слухами о грядущем процветании компании. Говорили о готовящемся соглашении о свободной торговле с испанскими колониями, о том, что компания получает концессию на разработку серебряных копий Потоси в Боливии — самого богатого месторождения мира, о привилегии на торговлю кошенилью, даже — о собственной чеканке денег в испанской Америке. В результате дневной объем подписки на акции компании составил 1,5 млн. фунтов стерлингов. 100-фунтовая акция, стоившая в январе 128 фунтов, в феврале продавалась за 175 фунтов, в марте — за 330 фунтов, в конце мая — за 550 фунтов, а к августу 1720 года цена акций поднялась до 1000 фунтов стерлингов! В тот момент суммарная стоимость акций при цене, по которой они переходили из рук в руки, приблизилась к 500 млн. фунтов стерлингов, что в пять раз превышало стоимость всей европейской наличности. Шаг пятый – Компания Южных морей выкупает долги Великобритании, расплачиваясь… собственными акциями по рыночному курсу! Теперь кредиторы Лондона могут предъявлять претензии не к государству, которое никуда не денется, а к частной компании, которая сегодня есть, а завтра – кто знает? Шаг шестой – осенью 1720 года наконец-то появились сомнения в том, что за Компанией Южных морей стоит хоть что-то. Скептики обнаружили, что за время своей деятельности компания доставила в Новый Свет около 30 тысяч рабов, при этом четверть доходов от работорговли поступала на цивильный лист королевы — эти средства шли на содержание двора. Учитывая порядок цен на рабов, исчислявшихся максимум десятками фунтов за человека, прибыль от асьенто вряд ли дотягивала хотя бы до миллиона фунтов. В результате в сентябре 1720 года цена акций упала до 150 фунтов за штуку, после чего толпы народа кинулись к отделениям компании обменивать свои акции на деньги. К октябрю компания обанкротилась. В декабре началось расследование. Вот тут-то и выяснилось, что казначей компании Найт бежал во Францию вместе с бухгалтерскими книгами, директора компании не совершили по тогдашним законам никакого уголовного преступления, а председатель правления компании сэр Джон Блант отказался свидетельствовать против самого себя и членов кабинета. В результате уголовному наказанию подвергся только канцлер Казначейства Джон Айлэби - он был признан виновным в коррупции и заточен в Тауэр. Трое директоров умерли, не дождавшись вердикта. Остальные отделались почти полной конфискацией имущества (ха три раза – ну конечно, они себе ничего на чёрный день не оставили!). То есть – были назначены виновные, большая часть которых, впрочем, особо и не пострадала. Шаг седьмой – в связи с банкротством Компании Южных морей все её акционеры (в том числе и те, кто обменял на акции компании долговые обязательства Великобритании) могли кусать локти и жаловаться, например, в Небесную Канцелярию. Денег они, разумеется, уже никогда не получили. Даже несмотря на то, что компания просуществовала до 1850 года. При этом вместе с Компанией Южных морей исчез и внешний долг Англии, который в 1721 году составлял не более полумиллиона фунтов, то есть сократился за 11 лет в 100 (сто) раз. Британия была спасена! Итак, какие предложения по названию конторы «Рога и копыта»(ТМ)?
Программист-любитель: Zmey пишет: С оптикой - как и с моторами - тоже никак. Совсем. Нужна помощь Цейсса. По прицелам снайперок можно для начала подзакупаться по мелочам у пиндосов и австрийцев (у них уже есть вполне работоспособные образцы). А я и имел ввиду Карла Цейса. Для начала правда можно закупить образцы у кого угодно. Хоть у...англичан) причем под маркой охотничьего общества. Для тренировки специалистов на начальном периоде хватит полусотни. А далее. Далее надо развивать совместно с Цейсом производство. Zmey пишет: А что касается "позиционного тупика"(ТМ) – то он в голове у военных, и техникой его не решить. Решение на мой взгляд только в продвижении молодых офицеров. Тех у кого мозги не закостенели и тех, кто не думает категориями "Сидения на Шипке". Правда вой от такого нововедения будет сильный. Zmey пишет: АК – это огромный коллективный труд кучи народа, от полковников с полигона до технологов с Ижевска (за что и не любят МТК наши корифеи стрелковки). Это действительно народный автомат. И к этому пришли уже через опыт выпуска миллионов изделий Федорова, Симонова, Токарева и других. Согласен, но у пападанцев есть один неоспоримый плюс. Они знаю КАК это должно выглядеть, и КАК это будет работать.
Leopard: Zmey пишет: А что касается "позиционного тупика"(ТМ) – то он в голове у военных, и техникой его не решить. пока, сразу после РЯВ, еще его в головах нет, еще атаки колоннами пехоты в головах Генералов, но он будет несколько позднее ... вот только стоит ли с ним бороться ...
Программист-любитель: Leopard пишет: пока, сразу после РЯВ, еще его в головах нет, еще атаки колоннами пехоты в головах Генералов, но он будет несколько позднее ... вот только стоит ли с ним бороться ... А что предлагаете? Опять учиться купаясь в море крови?
Борисыч: Змей! +100! Компашку назовем "Акционерное общество Концессий в Корее и Китае"! Для Безобразова и Ко - САМОЕ ТО!
Программист-любитель: Борисыч пишет: Компашку назовем "Акционерное общество Концессий в Корее и Китае"! Для Безобразова и Ко - САМОЕ ТО! О какой компании идет речь? Я что-то не догоняю
Leopard: Программист-любитель пишет: А что предлагаете? Опять учиться купаясь в море крови? я о "позиционном тупике" ... он как раз море крови не подразумевал, зарывшаяся в землю пехота несет не так много потерь
Программист-любитель: Leopard пишет: я о "позиционном тупике" ... он как раз море крови не подразумевал, зарывшаяся в землю пехота несет не так много потерь То есть окопная война, но с учетом опыта Второй мировой?
Zmey: Программист-любитель пишет: О какой компании идет речь? Я что-то не догоняю В моем посте на прошлой странице, в самом низу, есть функция "скрытый текст" Борисыч пишет: Компашку назовем "Акционерное общество Концессий в Корее и Китае"! Для Безобразова и Ко - САМОЕ ТО! А еще золото там найти и тонн 20 выбросить на рынок Программист-любитель пишет: окопная война, но с учетом опыта Второй мировой? Осмелюсь повторить: позиционный тупик - он в головах, из-за чего во время "Ч" в конкретном пункте А не хватает хх сил и средств для решения задачи, наступает равновесие и войска уходят под землю. Примеров хватает не только в ВОВ, но и в наши дни (один Грозный чего стоит ).
Leopard: Программист-любитель пишет: То есть окопная война, но с учетом опыта Второй мировой? да + опыт локальных конфликтов (у Балка он есть)
Программист-любитель: Zmey пишет: А еще золото там найти и тонн 20 выбросить на рынок Да ип в казну накидать малость Leopard пишет: да + опыт локальных конфликтов (у Балка он есть) Школа ГРУ много стоит. В те времена такого не знали. Может и правда сосдать отряд специального назначения при Генштабе и Балка поставить во главе? К стати, для сосздания подвижных соединений можно использовать опыт Махно, Чапаева. Для прорыва обороны опыт Рокоссовского.
Zmey: Программист-любитель пишет: Да ип в казну накидать малость Нее-е, как раз из казны взять и имитировать результаты корейских приисков (которых нет). В чем и смысл конторы "Рога и копыта". Программист-любитель пишет: В те времена такого не знали. Конечно, тогда же не было ОТРК. Основная задача бывшего СпН ГРУ - поиск и уничтожение носителей ЯО. Применительно к эпохе РЯВ - это диверсии на ЖД коммуникациях и инфраструктуре. А скачки по горам - чистой воды импровизация. Потому как "Никто, кроме нас"(ТМ) Программист-любитель пишет: для сосздания подвижных соединений можно использовать опыт Махно ИМХО - лучше уж Буденного и Белова. Они всех победили. Программист-любитель пишет: Для прорыва обороны опыт Рокоссовского. Ни в коем случае не навязываю своего мнения, но в основе - групповая тактика немцев. А уж 400-600 стволов на км фронта стащить и перемешать с землей - это уже больше логистика.
Программист-любитель: Zmey пишет: Нее-е, как раз из казны взять и имитировать результаты корейских приисков (которых нет). Да вы, батенька, и правда Змей ;) Я тоне сразу понял идею. А это....кинуть кое-кого, да еще в итоге и баблос поиметь.....ГЕНИАЛЬНО! (аплодирую) Zmey пишет: ИМХО - лучше уж Буденного и Белова. Они всех победили. Ничего не имею против. Можно и их. И еще опыт Плиева. (ностальгически вздыхая). Ах какие рейды он делал в тылах противника (из рассказов моего деда) Zmey пишет: А уж 400-600 стволов на км фронта стащить и перемешать с землей - это уже больше логистика. Понимаю, такое в начале века трудно, но НАДО. Тогда меньшей кровью будем воевать
Программист-любитель: Хотя 600 стволов на км фронта было всего один раз. Берлинская наступательная операция. Там было около 17 тыс стволов. За первый день истрачено что-то около 1,7-2,3 кТ старядов крупного и среднего калибра. Представляете сколько надо произвести? Да Н2 сойдет с ума узнав такие цифири. 150-200 на КМ более реально (Сталинградская битва) да и то цифры на начало века из разряда научной фантастики
Leopard: Программист-любитель пишет: Понимаю, такое в начале века трудно, но НАДО. Тогда меньшей кровью будем воевать на начало века просто невозможно, НО ... стремиться нужно
Борисыч: Уважаемый Змей... Не грустите! Бывших не бывает! Хотя кое-кому "за озером" этого очень бы хотелось....
Программист-любитель: Leopard пишет: на начало века просто невозможно, НО ... стремиться нужно Промышленность не потянет(
Zmey: Leopard пишет: на начало века просто невозможно, НО ... стремиться нужно А на кой? такие прорывы - это достояние Германии/России (СССР). Против кого массирование? Против лягушатников? Если дойчи не испохабят Шлиффена - они франков (с аглицким ЭК) выносят и так, с нашей помощью - тем более. Программист-любитель пишет: И еще опыт Плиева //// какие рейды он делал в тылах противника У Плиева все-таки КМГ была (с танчиками), а у Белова - кавкорпус в чистом виде (+ пехота). Правда, сам он на трофейном тягаче рассекал :)) Возвращаясь к морской тематике - линейку ЖД артиллерии надо развивать от 152 до 356мм. В ВОВ наши морячки на ТМах отработали на 5+ со 100% рентабельностью (щас в меня тапки флотские полетят:) ЗЫ Борисыч пишет: Бывших не бывает! В этом году в Крокус сити уже традиционно (второй год как) не пришли ни медвепут, ни табуреточник, ни начГШ, ни даже тот, кто сейчас рулит СпН - главком Сухопутных войск. Бригады и ор СпН у ГРУ забрали, частью разогнали, все оставшиеся порезали, в некоторых запретили отмечать 2 августа:(( Отделы специальной разведки в округах режут, Квачкова сотоварищи прессуют, Ульман пропал. Да и цифру озвучивают непонятную - из семи тысяч офицеров управы в строю осталось уже меньше двух...
Программист-любитель: Zmey пишет: У Плиева все-таки КМГ была (с танчиками), а у Белова - кавкорпус в чистом виде (+ пехота) Знаю. Дед отметился как и у Белова так и у Плиева. А вместо танков пойдут БэТээР. тьфу. Броневики
Борисыч: 2 Змей... Относительно скрытого текста. Сегодня - Вы зерна. Время придет, будут и всходы, маятник качнется. С Уважением.
Leopard: Zmey пишет: А на кой? так приятно прорывать оборону противника, которую артиллерия раскатала в блин ... Zmey пишет: Против лягушатников? Если дойчи не испохабят Шлиффена - они франков (с аглицким ЭК) выносят и так, с нашей помощью - тем более. согласен на 100%
варяг: Leopard пишет: так приятно прорывать оборону противника, которую артиллерия раскатала в блин ... На начало века были примеры. Концетрации артиллерии (конечно немцы) у Вердена 61 орудие и миномёт на 1 км фронта прорыва, в операции "Михаэль" весна 1918 г. уже до 85 орудий на 1 км и 1000 самолётов вообще. По сути в этой операции немцы нашли выход из "тупика" взаимодействие артиллерии ,авиации и пехоты. Не добавили только танки и каваллерию. Продвинулись на 60 км ! 18 армия так вообще на 84 км без каваллерии! Вот и получаются слагаемые успеха для выхода из "тупика",- мотопехота +пехота +каваллерия+бронетехника (в том числе и САУ)+артиллерия+авиация+разведка+новые виды оружия (прежде всего пехоты). Можно сюда добавить, что-то вроде "рельсовой войны". И ещё Уставы переделать и программы обучения в Академии и училищах, и конечно ППС поменять. И всё !!! Успех гарантирован! Если попыхтеть за 10-12 лет можно многое и успеть сделать.
варяг: Zmey пишет: Нее-е, как раз из казны взять и имитировать результаты корейских приисков (которых нет). В чем и смысл конторы "Рога и копыта". Золото в Корее есть. В 2005 г Юж. Корее добыла 26.101 кг 1,02 % там ок 300 месторождений, в Северной Корее вроде золота ещё больше, есть оно и в Маньчжурии, на Ляодуне даже алмазы нашли. И золото там добывали давненько. Самые крупные месторождения в Сев.Корее как раз на р.Ялу. так ,что будет много, что и по-честному для акционеров.
Программист-любитель: По поводу акционерного общества "Рога и копыта" есть интересная мысль, особенно в свете того что сказал Варяг. Направляем геологические партии в места , где в наше время добывали золото и алмазы. Результаты изысканий естественно попадут в Горный департамент, а там..... ...там есть такой Вице-директор Скальковский. Заядлый балетоман и взяточник. Вот через него мы сливаем информацию о наличии золота и алмазов. В качестве убидительной дезы "проталкиваем" заинтересованным лицам отчеты. Далее продаем(сдаем) как удобнее часть найденных месторождений нашим лучшим друзьям Бриттам и америкосам. При этом первая часть по честному. А вот вторая.... в отчете будут указаны пустые участи, где ничего нет. Вот их мы и скинем как основные
Leopard: варяг пишет: Если попыхтеть за 10-12 лет можно многое и успеть сделать. о чем и речь
Программист-любитель: Leopard пишет: о чем и речь Предлагаете перейти на пихательно-пинательно-педальный способ управления?
Leopard: Программист-любитель пишет: Предлагаете перейти на пихательно-пинательно-педальный способ управления? не, просто развивать активно экономику и готовиться к войне
Программист-любитель: Leopard пишет: не, просто развивать активно экономику и готовиться к войне Ну тогда надо делать координальные перемены на мостике. И почаще вспоминать дядюшку Джо с его методикой перевода промышленности на военные рельсы
варяг: Программист-любитель пишет: Предлагаете перейти на пихательно-пинательно-педальный способ управления? Я бы сказал кнуто-пряниковый метод. Кнута по-больше во внутренней политике к разным -"истам" и "алам", гос.аппарате,армии, флоте, пряника в экономике ,социальной сфере. Методы И.В. Сталина не лучший вариант, а вот внятный и отработанный план мобилизации экономики нужен 100%. Тем более,что ленд-лиза не будет
варяг: Leopard пишет: о чем и речь В первую очередь надо заняться головами,а самолёты и танчики как комплектующие к набору.
Программист-любитель: варяг пишет: Методы И.В. Сталина не лучший вариант, а вот внятный и отработанный план мобилизации экономики нужен 100%. Тем более,что ленд-лиза не будет Я и не имел ввиду в полном объеме, а вот мобилизационная внятная политика самое оно
Программист-любитель: варяг пишет: В первую очередь надо заняться головами Это как? пересаживать головы еще не научились, а мозги...э....Опыт попаданцев череват, знаете ли :))))
варяг: Программист-любитель пишет: Это как? пересаживать головы еще не научились, а мозги...э....Опыт попаданцев череват, знаете ли :)))) Посадить за аналитические записки о РЯВ генералитет,полковников, всех желающих офицеров в армии и флоте. Из массы отобрать новаторов. Подкинуть им наработки "мистера Х"( т.е Балка,Карпышева)) по новому Уставу сухопутных войск о применении артиллерии,взаимодействие родов войск и.т.д.. Что-то вводить насильно,что-то пусть додумываются сами, где-то корректировать . Создать Военный институт для развития военной науки и теории. И тех кто из этой массы будет ещё более продвинутый их в академии и училища - преподавателями. Но,делать это придётся быстро года в три. Для армейских и флотских офицеров курсы переподготовки типа "Выстрела". Изменить систему получение должностей, присвоение очередных знаний. Вливать новую кровь. Вот здесь кнут понадобится.
Leopard: варяг пишет: В первую очередь надо заняться головами,а самолёты и танчики как комплектующие к набору. головы - это безусловно, но и самолеты с танчиками важны весьма и весьма, т.к. одними с головами не повоюешь, разве что опять головными уборами врага закидывать
Программист-любитель: варяг пишет: Посадить за аналитические записки о РЯВ генералитет,полковников, всех желающих офицеров в армии и флоте. Об этом я писал где-то постов нднацать назад. Уставы менять надо однозначно. Для внедрения нового есть отличный локомотив, который все это потащит. Михаил Александрович. Показал себя не глупым (как и в реале) , умеющим схватывать новое, а главное не стесненный ни чем в плане экспериментирования. Вот его и сделать главным по тарелочкам
Борисыч: Кх-м... Добрый вечер, дружища... Я на боевом посту. С прошедшими всех.
Zmey: варяг пишет: Золото в Корее есть //// так ,что будет много, что и по-честному для акционеров. Спасибо, не знал. Но в любом случае, корейская золотодобыча и вброс 10-20 тонн казенного золота (песком ) не стоят миллиардов внешнего долга :)) Программист-любитель пишет: Далее продаем(сдаем) как удобнее часть найденных месторождений нашим лучшим друзьям Бриттам и америкосам Не-не, лучше это делать на "сумеречных землях" - Корея, Шпицберген. Где еще можно сделать новый эрзац-Клондайк и лже-Эльдорадо?
Программист-любитель: Zmey пишет: Не-не, лучше это делать на "сумеречных землях" - Корея, Шпицберген. Где еще можно сделать новый эрзац-Клондайк и лже-Эльдорадо? Я же говорю, что Вы хитрющий ЗМИЙ :))) да хоть в антарктиде.
Zmey: Программист-любитель пишет: да хоть в антарктиде. Ага, досрочно пропиарим Землю Королевы Мод (Новую Швабию)
Программист-любитель: Zmey пишет: Ага, досрочно пропиарим Землю Королевы Мод (Новую Швабию) А что? может и надо????
Leopard: Программист-любитель пишет: А что? может и надо???? не стоит, она еще пригодится, когда научимся нормальные ПЛ строить ))
Борисыч: http://files.mail.ru/V7AWFW Поправленные первые 2 месяца таймлайна
варяг: Программист-любитель пишет: Для внедрения нового есть отличный локомотив, который все это потащит. Михаил Александрович. Показал себя не глупым (как и в реале) , умеющим схватывать новое, а главное не стесненный ни чем в плане экспериментирования. Вот его и сделать главным по тарелочкам Для военной реформы , вел.кн.Михаил Александрович должен занять пост военного министра. Тогда у него будет и повышенный административный ресур и доступ к "телу", он сможет привлекать более активно нужных и новых людей. Придётся "ломать" генералитет и министр пусть активный, новатор, но из генералов может в значительной мере не справиться.
Программист-любитель: варяг пишет: Для военной реформы , вел.кн.Михаил Александрович должен занять пост военного министра. Это как раз не проблема. На мой взгляд.
варяг: Программист-любитель пишет: Это как раз не проблема. На мой взгляд. Да,надеюсь Александр Борисыч не откажет . ВКАМ порох понюхал, недостатки видел сам,видел и плюсы от нововедений, ближайшая принадлежность к императорской фамилии, против такого военного министра не очень то и по саботируешь. Команду соберёт,если что случиться с Николаем,чтоб было кому передать эстафету. Да и управленческий опыт не помешает.
Программист-любитель: я об этом написал Борисычу. Думаю одобрит. ВКАМ не только порох понюхал но и знает что надо , а вот как это ему подскажут
Борисыч: А в моем понимании - Щербачев выглядит предпочтительнее на ВМ...
Программист-любитель: Борисыч пишет: А в моем понимании - Щербачев выглядит предпочтительнее на ВМ.. Но втором этапе реорганизации Военного министерства. А на первом лучше Михаила и не придумать
Борисыч: Вот... Я так и знал, сказал Василий Иванович и крутнул мясорубку.... МИша должен стать на Гвардию, а его непосредственный командир - на Министерство. Так правильнее с двух сторон - первое, он не несет ответственности за первые резкие пертурбации. А против героя - покорителя Токио не попрешь особо. И, наконец, второе. Отодвинув ВК Сергея от командования Гвардией, предотвращаем сразу вариант "Бедный, бедный Пав... т.е. Николай...", а кроме того, даем возможность мафиозной группе из 3-х ВК (Владимира, Сергея и Алексея) окончательно оформиться. Им Думу не переварить - это есть отодвижка от кормушки. Ну, а без гвардии, - только бонбисты...
Программист-любитель: Все таки решили Мишу одеть в белый фрак? Ну про великокняжескую мафию и так понятно. Но все же..... Может лучше на гвардию Кирилла?
Борисыч: Кирилла я на ключевых постах пока не вижу. Его место - при Макарове. Нужно Флот готовить. И только нахождение В МОРЕ спасет его от раздачи слонов, когда вскроется, что папашка во главе заговора против Царя....
Программист-любитель: Тогда да. Кирилла надо выводить из под удара. А то правда папаня может втянуть его в заговор.
Борисыч: Да, где-то так... Сейчас соберу всех "люлей" по марту-апрелю и добью таймлайн до августа 1905... Кстати сам метод пошаговых итераций себя пока оправдывает - картина связная получается....
Программист-любитель: А сама вторая часть пишется или все еще на тайм-плане остановились?
Leopard: Программист-любитель пишет: А сама вторая часть пишется или все еще на тайм-плане остановились? вот абсолютно правильный вопрос, не вопрос а ВОПРОСИЩЕ ??? проду !!!
Программист-любитель: Или как там у Балка. "Сынку не задавай неудобный вопрос, не получишь уклончивый ответ" А то может мы все тут зря корячимся? Что-то обсуждаем, предлагаем, спорим... А ребенок то будет?
Борисыч: ПОТЕРПИТЕ... Ударение поставьте сами... Поспешность нужна при ловле прыгающих, кусающихся насекомых... Пока не будет утрясен таймлайн хотя бы на год - только эпизоды.
Программист-любитель: Вот Борисыч пишет: ПОТЕРПИТЕ... Ударение поставьте сами... Это сплошное коварство))))
Борисыч: Ну щасс... Вот на ФАИ уже поспевай от тапков уворачиваться.... А это еще на Самиздате не "проснулись". Выход из гросс-запоя имени Нового Года это не хухры-мухры, блин....
Программист-любитель: А что там на ФАИ творится??? По моим данным сервер ФАИ "упал". Так что тапками там пока что не машут)
Борисыч: Пять минут как оттуда....
Leopard: Программист-любитель пишет: По моим данным сервер ФАИ "упал" ну не то чтобы совсем упал, но тормозит зело сильно )))
Программист-любитель: У них похоже сервер Апачи глюкавостью страдает или от перегруза падает
Борисыч: http://files.mail.ru/KOPYTT В ПДФе... Для любителей электронных книг.... (С крайними правками... Скоро повешусь...)
Программист-любитель: Борисыч пишет: В ПДФе... Для любителей электронных книг.... (С крайними правками... Скоро повешусь...) Наконец то! совершилось чудо! А очепяток вроде как и не убавилось)
Борисыч: Хм... Их там за 900 страниц... Поотлавливать желаете?
sunduk: Zmey пишет: важаемые коллеги, просьба Дико сорри : ( там есть головное сообщение: Иван Станиславович Блиох. Банкир, железнодорожник, меценат и экономист. Польский еврей и сионист (друг Герцля и промоутер акций Еврейского Колониального Банка). Но при этом кальвинист по вероисповеданию и русский дворянин (с 1886 года) по сословию. Автор многочисленных научных трудов в области экономики, финансов и железнодорожного дела (по некоторым источникам - не столько автор, сколько организатор коллектива, это относится и к приводимой работе). В 1899 году русский представитель на Гаагской мирной конференции, в 1901 году был номинирован на Нобелевскую Премию Мира (но её получили Henry Dunant и Frédéric Passy) Данная работа - многотомное сочинение «Будущая война и ее экономические последствия» (6 томов и 1 том картограмм; издано также на польском, немецком, французском и английском языках; по ссылке имеются русское, английское и другие издания) Интересна тем, что в 1898 году он предугадал, в частности, что: - Новая военная техника (бездымный порох, скорострельные винтовки, пулемёты) приведёт к снижению важности штыковых и кавалерийских атак. - Война будет позиционной, с большим преимуществом обороняющихся перед наступающими. Возникнут протяженные фронты. - Из-за своего позиционного характера война затянется на годы и станет войной на истощение приводящей к большому напряжению промышленности и финансов воюющих стран. Из-за этого возрастет вероятность возникновения голода, эпидемий и революций. Потом вопрос одного из участников - мол, Блиох-то может попаданец? и ответ СанитарЕвгена: Скорее "антипопаданец". Человек, который знает и которого знают. Знает все реалии общества, пройдя его из низов до высших сфер, владеет несколькими языками, осведомлен в законодательстве и уровне техники. И его знают - аристократия, как доверенного представителя царя, научный мир, как учёного, мировая общественность, как борца за мир. А где не знают - там можно довести информацию, пользуясь где национально-родственными связями, где генеральским чином и дворянским званием по чину, а где и деньги помогут, их достаточно. И в этих условяих он даёт совершенно точные прогнозы, их издают, читают, обсуждают - и забывают. А теперь задумаемся, что же смог бы изменить в обществе ничего не знающий и никому не известный человек-Никто... Zmey пишет: Михаил Покась: Как разбираются с государственными долгами - 1 Эти парни ограбили в основном миноритариев - раз. Возмещение они таки получили, правда, не все - в основном крупные держатели, у кого хватило влияния пролоббировать себя перед парламентом и короной - это два. Ну а три - у нас в государстве просто нет столько денег, а межгосударственные продажи акций обычно гарантировались тем государством, на бирже которого всё это размещалось. Почему практика "больших совсем частных займов" и не была распространена. Но самая мякушка в том, что нам надо, чтобы мы БЫЛИ ДОЛЖНЫ, причём много, очень много. Немцам, французам. Потому что много должны в нашем случае = много их промышленности у нас = если на нас слишком сильно надавить, эта промышленность вполне может быть национализирована. Плюс рынок закрыт - а при развитом сообщении с ДВ может быть выгодно переориентироваться на САСШ. Понимая это, давать в долг будут, но либо не слишком активно (франки), либо прямыми инвестициями. Пролонгация же долгов (что и составляло суть кредитной программы во Франции в период 1905-1911 РеИ) будет, думаю, не сильно сложнее реала - может только условия чуть покабальнее, ну да с нашим ростом экономики это один хрен тигру лишняя полоска : ) Zmey пишет: позиционный тупик - он в головах Тут соглашусь - грузовики и тягачи решают эту проблему. Правда, без полноприводных грузовиков это решение только на летний период и на более-менее развитую дорожную сеть - но нам пока больше и не надо. В смысле танки, они от лукавого, а вот мотопехота рулит : ) автоматы Фёдорова, гранаты и панцири сюда же : ) обычным войскам и мосинок хватит, благо освоены и просты в эксплуатации. Программист-любитель пишет: кинуть кое-кого, да еще в итоге и баблос поиметь.....ГЕНИАЛЬНО! Своих-то граждан кидать придётся, коллега. Иностранных не выйдет массово, т.е. на 10круб ещё может быть, а вот на суммы порядка миллиона и больше потребуются либо аудит, либо одобрение на уровне правительства той страны, население которой планируете ограбить. И как тогда разруливать, когда грабанёте?
Zmey: sunduk пишет: Эти парни ограбили в основном миноритариев - раз. Это разве плохо? Пусть миллион-другой наглосаксов, лягушатников и прочих бенилюксов попадут. Россия-то тут причем? sunduk пишет: на суммы порядка миллиона и больше потребуются либо аудит, либо одобрение на уровне правительства той страны Т.е. Моргану, Ротшильду и прочим нобелям-рокфеллерам нужно согласие правительства какого-нибудь Пиндостана, чтобы вложить куда-нибудь хотя бы миллион у.е.? sunduk пишет: межгосударственные продажи акций обычно гарантировались тем государством, на бирже которого всё это размещалось Осмелюсь спросить - и что? Если кампания "Рога и копыта" с интернациональным составом учредителей проведет первичные IPO на Лондонской бирже касательно каких-нибудь приисков где-нибудь в Корее (или на еще ничейных островах Тихого океана) на земле, находящейся в субаренде - причем здесь госбюджет Российской империи? Главное - надуть пузырь, проплатить журналистиков и т.п., а дальше - "Куплю жене сапоги"(с). Медофф тоже с этим согласится sunduk пишет: Но самая мякушка в том, что нам надо, чтобы мы БЫЛИ ДОЛЖНЫ, причём много, очень много. Не-е, коллега, лично я не согласен быть на кредитной игле и отдавать кому-то ежегодно минимум десять измаилов только прОцентов. sunduk пишет: - Война будет позиционной, с большим преимуществом обороняющихся перед наступающими. Возникнут протяженные фронты. РЯВ, балканская серия, первые битвы ПМВ. Да и дальше были варианты не тупить с окопами. Так что антипопаданец чего-то того. М.б. поэтому и не прислушивались? Варианты не перевести БД в позиционную фазу в 1914 были у всех сторон. Даже с одними лошадками и пехотой. Причем меньше всего "если" - у немцев.
Программист-любитель: Zmey пишет: Осмелюсь спросить - и что? Если кампания "Рога и копыта" с интернациональным составом учредителей проведет первичные IPO на Лондонской бирже касательно каких-нибудь приисков где-нибудь в Корее (или на еще ничейных островах Тихого океана) на земле, находящейся в субаренде - причем здесь госбюджет Российской империи? Главное - надуть пузырь, проплатить журналистиков и т.п., а дальше - "Куплю жене сапоги"(с). Медофф тоже с этим согласится Уважаемый Змей, вы дополняете мою мысль, высказанную по этому поводу ранее. кратенько напоминаю: 1.Посылается геологическая партия в заданные районы, где находит золото, платину алмазы. 2.В горный департамент сдается отчет о проделанной работе. 3.Информация через Скальковского "сливается" забугор. 4.организуется подставная фирма по разработке полезных ископаемых. Чтобы крючек был крепким, можно часть реальных месторождений, не очень богатых. Передать этой фирме , а остальное пустышка. Фирма совместная. Начинается добыча. Есть результат. Акции фирмы растут. Но мы то знаем что это не на долго. А далее ну неужели мы не найдем способ их обмануть? ей-ей мин херц обманем! неужели мы цесаря то и не сможем обмануть? (с) Меньшиков "Петр I"
Zmey: Программист-любитель пишет: можно часть реальных месторождений, не очень богатых Фишка в том, что это не должно быть на территории Российской империи. Поэтому - Корея, Шпицберген, Антарктика, острова Тихого океана или что-то еще
Программист-любитель: Zmey пишет: Фишка в том, что это не должно быть на территории Российской империи. Поэтому - Корея, Шпицберген, Антарктика, острова Тихого океана или что-то еще Естественно. Тут уже говорили, что в Корее, Манджурии есть золото, алмазы и много чего. Вот там мы и развернем.
Борисыч: Все будет правильно. Концессия Безобразова... Рубят лес, а находят золотишко в притоках Ялу.... Далее - Джек Лондон (уже наш агент, про Клондайк писАл, самое то). Пустим и амеров в долю (соглашение Тафт-Столыпин), но только частный капитал (фирма не государственная)... Тут такой мМм раздуть можно... Только как технически организовать скупку сий конторкой русских долгов? Именно ТЕХНИЧЕСКИ? И под каким соусом?
Программист-любитель: Борисыч пишет: . Только как технически организовать скупку сий конторкой русских долгов? Именно ТЕХНИЧЕСКИ? И под каким соусом? А это будем думать. Не знаю
Борисыч: Понятно, что львиная доля царских векселей - у частных банков. Там дурних нэма-с.... Как должен выглядеть сам момент перевода долговых требований с государства на юрлицо?
Zmey: Борисыч пишет: Только как технически организовать скупку сий конторкой русских долгов? Именно ТЕХНИЧЕСКИ? И под каким соусом? Ну так маячки я ж уже бросил: земелька в "короткой" субаренде. Чтобы пролонгировать или изменить режим - привязать арендодателя. Как? Купив его долги с прицелом еще и заработать дополнительно на выплате русскими процентов по долгу. И в состав учредителей надо вводить каких-нибудь известных идеалистов и/или маразматиков из Нобелевского комитета и титулованных персон (пиндосов, наглосаксов, лягушатников и прочих бенилюксов). Или вербанутых, но с этим сложнее. А так технически - нормальный такой перевод долга на третье лицо. Можно под более выгодные для кредитора условия. Все равно недолго обязательствам длиться
Программист-любитель: К стати, если речь идет о Китае, то там все закончится в 10-11 годах. Не будет никакой концессии
Борисыч: События в Китае, возможно, даже ускорятся. И, кстати, будут вполне комфортным поводом для дефолта "Рогов и копыт" с одной стороны, и выходом России на историческую границу - ВКС... Что завершит формирование Империи на Востоке... (Ну, Аляску то нам немцы вернуть пообещают, но с этим - позже...)
Борисыч: Кстати... На этапе старта "мероприятия" - "Рога и Копыта" есть вполне комфортный повод для германских инвестиций... (А кайзер "догадается" сподвигнуть к этому "системные" банки (с понятно чьим капиталом)).... У-х-х... Восемь стволов... Тридцать шесть попугаев.... Как тут промахнуться!
Программист-любитель: Борисыч пишет: У-х-х... Восемь стволов... Тридцать шесть попугаев.... Как тут промахнуться! Только бы не разнести то что не стоит трогать. Иначе будет Великая депрессия лет на 30 раньше
Борисыч: Потрошение банков, работающих в Германии против... Германии? Вполне нормальное решение. Пользоваться нужно естественной генетической слабостью их хозяев - ЖАДНОСТЬЮ....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Потрошение банков, работающих в Германии против... Германии? Вполне нормальное решение. Пользоваться нужно естественной генетической слабостью их хозяев - ЖАДНОСТЬЮ.... Дык я не против. Главное не зацепить по цепочке остальных. А то как в банковском мире. Шлепни один банк, остальные как тараканы из под тапка побегут
Борисыч: Зачем шлепать! Наоборот! Дать подковерное "добро" на крупные вложения в КРАЙНЕ интересный проект (кузен Никки в тамбуре шепнул, что там у него в Корее.... Аляска с Юконом отдыхают!).
Программист-любитель: Шепнуть мало. Надо через Горный департамент слить отчеты о геологоразведовательных работах в тех же краях. Понимаете о чем я? Причем через человека продажного, известного далеко за пределами, можно к этому проекту притянуть кого-то калибра Витте :)
Борисыч: Одним словом, в определенных кругах проносится слух, что вся война велась Россией ИМЕННО из-за золотых россыпей севера Кореи и юга Маньчжурии... И, кстати, а ведь правдоподобно весьма получится, блин!
Программист-любитель: Борисыч пишет: Одним словом, в определенных кругах проносится слух, что вся война велась Россией ИМЕННО из-за золотых россыпей севера Кореи и юга Маньчжурии... И, кстати, а ведь правдоподобно весьма получится, блин! Это прокатит, но надо документальные подтверждения. Банки словам не верят. Слив дезы должен идти из разных источников и желательно внушающих доверия. А пьяное балабонство Ники не катит
Борисыч: Ессно, это лишь один из "источников". Учитывая, что задуманное - по сути важнейшая спецоперация, все и подготовлено должно быть на соответствующем уровне. Противник должен быть уверен в успехе своих действий. Более того, скупка фирмой русских долгов, должна выглядеть как крайне перспективное мероприятие....
Программист-любитель: А вы не боитесь, что противник пошлет независимую геологоразведовательную партию в те же края и никакого золота не найдет? Ту на до играть на верняка. Они , в случае проверки, ОБЯЗАНЫ найти
варяг: Какая нибудь крупная афёра была в мире после французской "Панамы"? А могут и насторожиться жадины то, а не афёра ли это опять? Я это кто тому, что круг лиц знающий о "рогах и копытах" должен быть максимально минимальный. Слишком много выходов для информации из верхов власти. Контролируемая утечка информации эта да.Остальные задействованые лица должны использоваться в тёмную. Витте ,конечно,врядли проведёшь , а его стоит использовать, ему многие поверят.Но, его надо заставить молчать. Ещё момент о верхах. Вокруг самых самых верхов обретаются всякие Жоржа, Жорфы и прочие "медиумы". И мужик ещё пока бродить по просторам России -Г.Распутин. Эту проблему тоже надо решать. Тут надо решать с Аликс (я имею время до ЧП) и камарильей. Огородить Николая от них. Может ему продолжить поездки по стране? Подальше будет от двора и юбки. Страну посмотрит, народ, очки власти заработает. И по поводу военного министра ,-Щербачев ,конечно,герой Токио. Но,сколько примером , когда героев, министров и императоров их решения саботировали. В первые годы надо будет ломать через колено всю систему, заложить фундамент. Здесь нужен огромный ресурс власти .
Борисыч: Витте в Петропавловке..... Ресурс власти? Царь, епрст..........
варяг: Программист-любитель пишет: Они , в случае проверки, ОБЯЗАНЫ найти Найдут,посколько оно там есть. Александр! Идея о том,что Россия за это золотои воевала !!! Просто гениальный пиар ход. Надо ,тогда ещё сделать утечку о том,сколько было потраченно на войну. Чтоб прикинули о перспективах. Тем более,что война за золото,алмазы уже не первая.
варяг: Борисыч пишет: Ресурс власти? Царь, епрст.......... Эх, не верю я Николая. Если он с тем же упорством будет следовать реформам ,как верил в Распутина,проводил великую дальневосточную политику,антиалкогольную компанию, тогда да. Непостоянный он. Витте . Сделать ему предложение за каждую сотню миллионов привлеченных капиталов год срока долой. Не сотню много,десяток вполне.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Витте в Петропавловке..... Да и хрен с ним с Витте. Что нет людей его калибра? Мало того, теперь многим будет понятно, почему его прихлопнули и всю Безобразовскую клику. Дележ БАБЛА!!! Гениально! варяг пишет: Надо ,тогда ещё сделать утечку о том,сколько было потраченно на войну. Чтоб прикинули о перспективах. Тем более,что война за золото,алмазы уже не первая. А это второй ход. Утечка инфа и приход "Новых" любителей халявы. варяг пишет: Ещё момент о верхах. Вокруг самых самых верхов обретаются всякие Жоржа, Жорфы и прочие "медиумы". И мужик ещё пока бродить по просторам России -Г.Распутин. Эту проблему тоже надо решать. Часть проблем с шарлатанами Вадик уже решил. Вторую часть, с Распутиным пусть синод за его хлыстовство решает, а остальных. ...Что , надо объяснять, как подбрасываются улики, шьется дело и с кайлом в руках на каторгу.
Программист-любитель: варяг пишет: Эх, не верю я Николая. И не надо, ему уже есть смена , причем калибром покрупнее будет
Борисыч: И истчо идейка.... Льготы при вступлении в учредители "Рогов..." тем, кто правильно отметился поспособствовав деятельности Коммитета по усилению флота на добровольные пожертвования.... Кутить, так кутить, блин!
Программист-любитель: Вы точно метите на Личную дачу на канарых))))))
Программист-любитель: Необходимо Вадика и Петровича привлечь к этой афере. Они не плохо в свое время этим занимались в реальности
Борисыч: Не, не я... Вадик. А у меня королевство маловато... Развернуться мне негде... Не на выборы же самовыдвиженцем идти, в самом деле....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Не на выборы же самовыдвиженцем идти, в самом деле.... А что, это мысль и лозунг : "Даешь экранизацию Одессеи Варягя!!!!"
yuu2: Коль пошла такая пьянка, то "Рога и Копыта" нужно учреждать где-нибудь на Синцзяне - на той территори Китая, что сама по себе к 1912 отвалится. Но такой, чтобы ни с одного побережья Китая до неё не добраться, т.е. чтобы "миротворцы" пострадавшей державы до неё не добрались, и чтобы вся таможенная документация по ввозу оборудования и вывозу продукции с концессии проходила "очистку" на российской границе. И продавать акции нужно не (не столько) франкам, немцам или бриттам, сколько американцам. И легенда вполне пристойная: по результатам РЯВ Корея стала практически закрыта для любых капиталов, кроме российского и японского. И "белые и пушистые" мы предлагаем сторонникам "открытых дверей" дверь на запад Китая.
Программист-любитель: К стати, а вы не забыли про идею продажи титулов?
Программист-любитель: yuu2 пишет: Коль пошла такая пьянка, то "Рога и Копыта" нужно учреждать где-нибудь на Синцзяне - на той территори Китая, что сама по себе к 1912 отвалится. Но такой, чтобы ни с одного побережья Китая до неё не добраться, т.е. чтобы "миротворцы" пострадавшей державы до неё не добрались, и чтобы вся таможенная документация по ввозу оборудования и вывозу продукции с концессии проходила "очистку" на российской границе. И продавать акции нужно не (не столько) франкам, немцам или бриттам, сколько американцам. И легенда вполне пристойная: по результатам РЯВ Корея стала практически закрыта для любых капиталов, кроме российского и японского. И "белые и пушистые" мы предлагаем сторонникам "открытых дверей" дверь на запад Китая. Наконец то пропажа объявилась :) и выдала маленький, но нужный штришок. Вы правильно заметили, что надо создавать МММ там, где лет через 5-7 будет разборка между различными Китайскими группировками.
Борисыч: Для старта аферы сев. Корея, где золото де факто есть - самое то. Для расширения БИЗНЕСА с последующим дефолтом - Синцзян.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Для старта аферы сев. Корея, где золото де факто есть - самое то. Для расширения БИЗНЕСА с последующим дефолтом - Синцзян. Принимается
Программист-любитель: Какой процент госдолга вы хотите таким образом похерить?
Борисыч: Продавать акции нужно в первую голову "проверенным, надежным" партнерам.... А это кредиторы как раз и есть.... Продавать за... ну, Бог с вами, не за чистоган, сойдут и российские векселя... (Т.е. в первую голову французским и английским банкам). И немцам, конечно, тем, что повязаны с закулисой и играют против Вилли... А штатникам - сам Бог велел. Это их отвлечет от создания ФРСа....
Борисыч: Какой ХОЧУ? 100%. Вопрос, сколько получится???
Программист-любитель: Но весь госдолг мы так не погасим. Надо и самим начать разработки своих месторождений.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Какой ХОЧУ? 100%. Вопрос, сколько получится??? Самое оптимистическое от 40 до 70 %
Борисыч: Ясный пень, что 100 это анрыл. Кроме того германские интересы (правильных структур, работающих под стратегическими инвесторами типа Круппа, Тиссена или Даймлера) мы обязаны блюсти. И с немцами здесь в темную не сыграешь. Задача - реструктурировать внешний долг уменьшив его в абсолютном значении хотя бы процентов на 30, но минимизировав при этом франко-британскую составляющую. Кстати, против американских инвестиций на востоке я ничего не имею.
Программист-любитель: Тогда что делать с немцами? в темную их использовать нельзя, подставлять тоже. Как это планируете. За руку удержать? Как опустить франко-британско-американский капитал уже сказано выше.
Борисыч: У немцев два чела будут в деле... кайзер и будущий имперский канцлер - Альфред фон Тирпитц. Этого, полагаю, достаточно...
sunduk: Zmey пишет: Т.е. Моргану, Ротшильду и прочим нобелям-рокфеллерам нужно согласие правительства какого-нибудь Пиндостана Вот кстати. Зациклившись на Европе, про США я не подумал. Тут надо покопать, но кмк на Измаил-другой заработать можно. Только: 1. Размен будет по мелочи. Один, два, много три "Измаила". Хотя конечно курочка по зёрнышку. 2. То финансовое учреждение, через которое будет идти размещение, надолго будет злопамятиться по отношению к РИмперии. Т.е. надо на послезнании выбирать тех, кто и так обанкротится и не сможет корчить рожи. Хм, втянуть в эту тему Стандард Ойл? они, вроде, любили помимо того что нефить - ещё и спекулировать? а давить их будет надо по-любому. Т.е. как сюжетный ход ок, но скорее не как самоцель, а как попытка подвести мину под StOil. Zmey пишет: Не-е, коллега, лично я не согласен быть на кредитной игле и отдавать кому-то ежегодно минимум десять измаилов только прОцентов. Охох. Посмотрите - берут же люди кредиты в реальной жизни? взял 100 рублей, вложил, заработал 120 рублей, 110 отдал за кредит, 10 осталось. Не взял бы кредит - не заработал бы. А у нас - огромная чёртова куча населения, которую надо обучать и впихивать в индустриализацию. Даже Германия нам таких средств не предоставит. В реале после ГВ даже огромно-богатые САСШ, накачивая нас баблом в индустриализацию, не справились. И это при том, что часть народу сгорели в ПМВ и ГВ. Всё равно не смогли сделать плавную безГолодоморную индустриализацию. А тут масштаб потребных средств ещё больше. Да нам даже зарабатывать не надо - достаточно просто в ноль выходить, хай подавятся деньгами, нам главное население в города утилизировать из деревни. Zmey пишет: были варианты не тупить с окопами Расскажите варианты преодоления позиционного тупика конячками, ога. Не мне - а постПМВ генералам, которые таковых вариантов не нашли. Тупик - он потому, что в условиях развитой ЖД-сети подкрепления перебрасываются быстрее, чем идёт фронт. Починить это можно с помощью КМГ - то есть массовых грузовиков, причём мощных, чтобы 122мм и 152мм тягать умели. Навроде "Студебеккеров" в ВМВ. Только не полноприводные - потому что ШРУС и в ВМВ только САСШ освоили и немцы, даже англам не дались массовые дешёвые надёжные. Так что минус проходимость, следовательно только лето для операций. Но - и трёх месяцев хватит : ) В смысле да, тупика нет, по сути. Особенно если начать делать грузовики немцами и сильно раньше реала. И в народном хозяйстве именно такие тяжёлые грузовики в РИмперии для уже сложившихся крупных капиталистических хозяйств Юга пойдут на ура. Борисыч пишет: Тут такой мМм раздуть можно Афёр уже было много к тому времени. Если никто не вкладывается первоначальным капиталом - и этого "кого-то" не знают на амерской бирже - никто акции покупать просто не будет. Т.е. нужен известный игрок, который это дело пропушит, при этом не полезет в первичную документацию проверять, откуда золото. Ну т.е. на небольшом масштабе, по мелочи, обжулить можно. На значимых деньгах не выйдет. Борисыч пишет: как технически организовать скупку сий конторкой русских долгов? Но зачем? половина долгов - краткосрочные пролонгирующиеся облигации. Зачем их скупать? их и так предъявят государству к оплате в ближайшие два года - а проценты по ним так на так выплачивать придётся, что при скупке (в неявном виде - нет дураков по номиналу их отдавать), либо держателям. Zmey пишет: Ну так маячки я ж уже бросил Вы не могли бы в личку подробнее разъяснить механизм? а то я не смог понять совсем что и куда, сдаётся мне. Борисыч пишет: Одним словом, в определенных кругах проносится слух, что вся война велась Россией ИМЕННО из-за золотых россыпей севера Кореи и юга Маньчжурии... И, кстати, а ведь правдоподобно весьма получится, блин! Если россыпи крупные - то наверняка будут посланы независимые разведочные партии. Либо крупные не будут инвестировать. А с мелких много не соберёшь раз, да и если крупняк не пойдёт, то мелкие из опаски не пойдут тоже. Ну и чем больше масштаб, тем выше вероятность засыпаться. Если верно помню, во второй половине 19го века в САСШ на одну удавшуюся приходилось чуть ли не сотня раскрытых афер. А тут масштаб поболе будет, т.е. будут очень аккуратно подходить к инвестированию. Нет, не верю что более одного-двух Измаилов заработаем. Борисыч пишет: Какой ХОЧУ? 100%. Вопрос, сколько получится??? 1-2% при очень большом везении. Потому что нет столько свободных денег на открытой бирже. А закрытая - очень быстро вычислит аферу по косвенным признакам.
Программист-любитель: Борисыч пишет: У немцев два чела будут в деле... кайзер и будущий имперский канцлер - Альфред фон Тирпитц. Этого, полагаю, достаточно.. А более и не надо. Чем меньше знают тем дольше тайна сохраняется
Борисыч: Кстати, немцы и нужны как затравка и катализатор. Достаточно обозначиться тенденции, что германцы, с их-то прогматизмом, резко ломанулись, и... Далее сработает ее величество ЖАДНОСТЬ...
Борисыч: Коллега Сундук, Вы слишком пессимистичны... 1-2%...??? Думаю, что раз в десять побольше - и это нижняя планка. Ради 1-2 и затеваться не стоит....
Программист-любитель: sunduk пишет: Всё равно не смогли сделать плавную безГолодоморную индустриализацию. А тут масштаб потребных средств ещё больше. Уважаемый, а Голодомора и не будет. Не будет тотальной коллективизации удобренной расстрелами и выселкой населения. sunduk пишет: Да нам даже зарабатывать не надо - достаточно просто в ноль выходить, хай подавятся деньгами, нам главное население в города утилизировать из деревни. Простите, а работать в убыток - это не самый хороший способ развития. sunduk пишет: Расскажите варианты преодоления позиционного тупика конячками, ога. Именно так. Вспомните конные армии. Это и есть подвижные ударные группировки
Программист-любитель: Борисыч пишет: Кстати, немцы и нужны как затравка и катализатор. Достаточно обозначиться тенденции, что германцы, с их-то прогматизмом, резко ломанулись, и... Далее сработает ее величество ЖАДНОСТЬ... А уж таких изощренных афер, как были в конце 20 века в начале еще не знали. Так что тут это прокатит и еще как
Борисыч: А на счет свободных денег на рынке... Вот и приходим к главному - к ценным бумагам. Нас интересуют долгосрочные долговые обязательства. Причем (для вида ) не только российские.... Мы даже японские для начала возьмем!
Программист-любитель: Борисыч пишет: Мы даже японские для начала возьмем! И тугрики, тугрики не забудь
Борисыч: Кстати, на счет тугриков... А что смеемся?! По итогу вот и повод будет выйти к Великой Кит... пардон Российской стене! И даже повод для дефолта - усобицы аборигенов.......... С разбойными нападениями на прииски....
sunduk: Борисыч пишет: Коллега Сундук, Вы слишком пессимистичны... 1-2%...??? Думаю, что раз в десять побольше - и это нижняя планка. Ради 1-2 и затеваться не стоит.... Введение подоходного налога даст 30% бюджета при том, что выплаты по процентам будут в районе 1-2% бюджета. А количество грамотных людей ограничено, так что лучше их не по заграницам лазить как шпийонов отправлять, а как столоначальников в налоговую службу посадить. Это если моё мнение интересно - в реале ввод налога тормозился во многом большим объёмом учёта, необходимым для его введения. +100 исполнителей - на 2 года более быстрый ввод подоходного налога - 100кратно бОльший бонус чем списание процента-другого кредитов. Программист-любитель пишет: Уважаемый, а Голодомора и не будет. Не будет тотальной коллективизации удобренной расстрелами и выселкой населения. Ну фиг знает, на самом деле, как оно будет. На Украине/Поволжье/Кавказе/Казахстане - не будет точно, согласен. В нечерноземье голодать будут регулярно. Программист-любитель пишет: Простите, а работать в убыток - это не самый хороший способ развития. Деньги - это фантики. Ну объявим в крайнем случае дефолт, ичо? а построенное на кредиты от нас не сбежит уже никуда, как унесёшь ЖД в кармане, скажем? никак. Программист-любитель пишет: Вспомните конные армии. Это и есть подвижные ударные группировки Это НЕ подвижные ударные группировки, потому что: 1. Лошадь надо кормить, телега не быстрее пехотинца, на вьюках много корма не увезёшь. Т.е. как тактическое средство - да, работает. Как оперативное - нет. 2. Лошади не могут быстро тянуть тяжёлую артиллерию, которая и придаёт мехгруппам способность взламывать даже укреплённую оборону - а с трёхдюймовками даже пулемётов много не наковыряешь. Без грузовиков - много не навозишь : ( нет, нужны тяжёлые грузовики. Тут самое забавное, что не НЕ НАДО особо прогрессировать ничего - разместить заказ у немцев будет достаточно. БЕЗ всяких приложений усилий - они в реале всё что надо наизобретали сами, а большегрузы строили только экспериментальные, потому что не покупал никто. Тут покупатель будет - значит построят. Году к 12-13му вполне реально, ещё год на освоение - т.е. году к 15му реально получить десяток КМГрупп. Программист-любитель пишет: таких изощренных афер, как были в конце 20 века в начале еще не знали Это у нас МММ изощрённая афера? или что? боюсь, никто из здесь присутствующих с изощрёнными аферами не знаком, и достоверно описать их не сможет. Даже у профессионального трейдера Самохина в его "Спекулянте" получилось бледновато : ( Борисыч пишет: на счет свободных денег на рынке... Вот и приходим к главному - к ценным бумагам. Нас интересуют долгосрочные долговые обязательства. Причем (для вида ) не только российские. Ну так их не продадут, если опять же только мелкие держатели. Ну нереально коллега, нереально же, говорю вам.
Программист-любитель: sunduk пишет: Ну фиг знает, на самом деле, как оно будет. На Украине/Поволжье/Кавказе/Казахстане - не будет точно, согласен. В нечерноземье голодать будут регулярно. Ну не скажите. Если ввести систему госрезервов, строить элеваторы, то проблем точно не будет. Так как в случае неурожая зерно пойдет из хранилища. sunduk пишет: Деньги - это фантики. Ну объявим в крайнем случае дефолт, ичо? а построенное на кредиты от нас не сбежит уже никуда, как унесёшь ЖД в кармане, скажем? никак. Унести - это правильно. Только Вы забываете, что в то время рубль был приравнен к золоту. А дефолт - это как минимум потеря союзников как в экономическом, так и в военно-политическом смысле. sunduk пишет: 1. Лошадь надо кормить, телега не быстрее пехотинца, на вьюках много корма не увезёшь. Т.е. как тактическое средство - да, работает. Как оперативное - нет. 2. Лошади не могут быстро тянуть тяжёлую артиллерию, которая и придаёт мехгруппам способность взламывать даже укреплённую оборону - а с трёхдюймовками даже пулемётов много не наковыряешь. 1.Вы забываете, что кроме фуража на телегах, есть еще запасы зерна в деревнях противника. Запасы сена и так далее. Есть подножный корм (летом). Так что не так и критично. 2. Кто сказал такую явную глупость, что кавкопуса должны ВЗЛАМЫВАТЬ оборону противника??? Это дело полевых частей и полевой артиллерии. Кавкорпус это средство развития успеха. Вводится в прорыв для выхода в тылы противника и никак иначе. 3. А нафига в 12 году тяжелые грузовики? Это явная глупость. Возить с собой пару эшелонов топлива? Сети бензозаправок нет. Методики подачи огромных количеств топлива нет в помине. Нет опыта строительства трубопроводов. Нет движков, способных это все прокачать. Автомобиль в кавкорпусе явно лишний. sunduk пишет: Это у нас МММ изощрённая афера? или что? боюсь, никто из здесь присутствующих с изощрёнными аферами не знаком, и достоверно описать их не сможет. Даже у профессионального трейдера Самохина в его "Спекулянте" получилось бледновато : ( МММ я привел для примера. Способов махинаций тьма и еще немного и на начало века многие из них просто не известны. А уж система отмывания денег....причем особенно не подкопаешься - тоже есть.
варяг: Мировая экономика в 1905 году выходить из мирового кризиса 1900-1903 гг., (кстати он в России был весьма тяжёлым с последующей депрессией). Часть капиталов уже будет отвлеченно, но желание легких денег так заманчиво ,особенно после кризиса.
Программист-любитель: ...так что подсадить на крючек шансы не маленькие
варяг: Программист-любитель пишет: Нет опыта строительства трубопроводов. Уже есть, Нобели на Кавказе строили. В. Г. Шухов был автором проектов первых российских магистральных нефтепроводов: Баку — Батум (керосинопровод) (883 км, 1907). Прорыв "тупика" артиллерией,танками,броневиками,пехотой,авиацией , а потом пока ещё всё-таки конница на стратегический простор. Рано ещё для войны "моторов".
Программист-любитель: Про Нобеля забыл. А в остальном Война маторов действительно рановата. А в остальное все правильно. Первые взламывают оборону, конница развивает успех
yuu2: На счёт 30-40% списания гос.долга ИМХО не реально. Резанную бумагу с водяными знаками ещё в 19 веке научились отслеживать по номерам, а звонкой монетой много не соберёшь.
Программист-любитель: yuu2 пишет: Резанную бумагу с водяными знаками ещё в 19 веке научились отслеживать по номерам, а звонкой монетой много не соберёшь Так никто же несобирается изготавливать фальшивые деньги
sunduk: Программист-любитель пишет: Если ввести систему госрезервов, строить элеваторы, то проблем точно не будет. Так как в случае неурожая зерно пойдет из хранилища. Тут проблема в том, что крестьянин не сможет зерно купить. Ему его надо будет раздавать. А это сильно снизит мотивацию работать у наиболее бедных крестьян, а также затормозит процесс продажи ими земли и ещё более усилит обезземеливание, потому что рожать они не прекратят. Да и после первой же социальной раздачи - даже те, кто дёргался сам как-то на своём участке - прекратят, ибо зачем, если государство помогает. Нене, если засуха/недород, то да, раздавать, но в кредит. А голод он потому, что у крестьянине нет земли или очень мало, и её на кредит не очень-то хватит. Или она вовсе общинная. *думает ещё Хотя! кредитуем общину. Она банкротится. Землю на торги - а всю деревню в переселение, компактно. И на новом месте налогов ноль, госпомощи потом ноль, земли много, орудия труда выданы. Половина вымирает, вторая трудится успешно и размножается. Этак мы неуспешную общину к 1920м изведём! ещё до Великой Войны! Программист-любитель пишет: Вы забываете, что в то время рубль был приравнен к золоту Американские драги нам помогут, кстати - надо срочно закупать и налаживать золотодобычу в Сибири, оттуда можно до 200тонн-год брать при тех технологиях, а брали емнип менее 100. Короче поле для прогрессорства непаханое. Ну и да, надо рубль от золота потихоньку начинать отвязывать, да. Он просядет, но! Просадка рубля тем поможет, что наш экспорт на внешних рынках подешевеет, а импорт внутри подорожает. При том, что условия жизни ВСЁ РАВНО будут улучшаться (экономика ОЧЕНЬ быстро тогда росла везде), просто темпы улучшения будут меньше - а в будущем отвязывать всё равно придётся, так что раньше сядешь - раньше выйдешь. И да, можно будет отменить пошлины на немецкие товары - они будут натурально-курсовыми, а мы типа не при чём : ) Программист-любитель пишет: дефолт - это как минимум потеря А не брать кредиты на элеваторы и ЖД - это как минимум потеря собственного населения в голодах или революциях. Что критичнее? Программист-любитель пишет: кроме фуража на телегах, есть еще запасы зерна в деревнях противника. Запасы сена и так далее. Есть подножный корм (летом) Учите матчасть, коллега. Реальные рейды ПМВ, скорость, проблемы, итп. Не работает "просто на лошадях" на глубину более одного дневного перехода совсем. Точка. Программист-любитель пишет: Кавкорпус это средство развития успеха Верно. Что делает кавкорпус, наткнувшись на окопанный пулемёт? а если он поблизости от ЖД? цель-то - прорыв обороны - ввод корпуса - отрезание резервов противника! а это значит отсечь ЖД, т.е. закрепиться в населённых пунктах, а штурм населённого пункта частью без артиллерии - это сильные потери в этой части. Ну смотрите же опыт ВМВ, не работали глубокие прорывы без тяжёлой артиллерии! Программист-любитель пишет: нафига в 12 году тяжелые грузовики Тягать тяжёлую артиллерию. Нет, ну чо я вас убеждаю - смотрите на ВМВ, там с руками отрывали "Студебеккеры" в мехкорпуса! И в ПМВ их реально получить, в отличие от танков! и недорого - не сильно дороже реала ВМВ! почему нет-то? а вопрос ключевой с грузовиками и тяжартом. И для колхозов - ну то есть успешных общин - и капхозяйств Юга - они пригодятся, не только для войны, как танчики. Почему нет? Программист-любитель пишет: Нет движков, способных это все прокачать Есть, учите матчасть. Программист-любитель пишет: Способов махинаций тьма и еще немного и на начало века многие из них просто не известны. Они и на конец века мало кому известны на уровне выше чем ОБС. Не нам с вами, по крайней мере.
Zmey: sunduk пишет: Посмотрите - берут же люди кредиты в реальной жизни? Отличный пример (хотя сам не кредиты беру и не советую). Здесь у нас ситуация ближе к кредитованию юрлица. Так поинтересуйтесь у девочки из отдела кредитования юриков, нормально ли это – при госбюджете около 2млрд. иметь задолженность более 6,5млрд.(01.01.1904)? А Вы предлагаете еще нарастить задолженность… sunduk пишет: В реале после ГВ даже огромно-богатые САСШ, накачивая нас баблом в индустриализацию, не справились. А можно Вас попросить с этого момента поподробней? А то я в невежестве своем всегда думал, что ИВС заводы за золото и у.е. покупал. sunduk пишет: Вы не могли бы в личку подробнее разъяснить механизм? а то я не смог понять совсем что и куда, сдаётся мне. А что, собственно, непонятно? Что такое перевод долга или субаренда? Всегда готов (но не всегда имею время:( Вообще, русское дореволюционное право не содержало общего урегулирования уступки права требования и перевода долга sunduk пишет: наверняка будут посланы независимые разведочные партии. А кто ж их пустит? Время «врагов без границ»(ТМ) еще не пришло. Да и не помню, честно, чтоб по Панаме, например, или разрезам «Де Бирс» шастали «независимые». sunduk пишет: боюсь, никто из здесь присутствующих с изощрёнными аферами не знаком, и достоверно описать их не сможет. Дык это хорошо же! А то б сидели щас на Канарах или нарах. Однако методики и техника надувания уже известных пузырей есть в открытом доступе (хотя, конечно, и в общих чертах- ОБС) sunduk пишет: Ну так их не продадут, если опять же только мелкие держатели. Что-то я не пойму. Кто и что не продаст? Российская империя не продаст несколько миллиардов долгов интернациональному ООО «Рога и копыта» с надутой капитализацией под 10, например, миллиардов? После того, как экспертам предъявят тонн 20 золотого песка и самородков, отчеты ученых, вопли задешево купленных журналистиков и т.д.? sunduk пишет: Ну нереально коллега, нереально же, говорю вам. Ага, а Медофф и Леман Браzер(ТМ) об этом знают?
Zmey: Забавно, конечно, на военно-морском форуме обсуждать кавалерийские рейды, ну да ладно… sunduk пишет: Расскажите варианты преодоления позиционного тупика конячками, ога. Не мне - а постПМВ генералам, которые таковых вариантов не нашли. А то, что в позиционный тупик можно не попадать, офицеры и рядовые, ставшие генералами ВМВ и ВОВ, нашли. Об этом я и говорю уже в нескольких постах: 1 ПМВ можно было не доводить до позиционного тупика (в т.ч. благодаря «конякам»(с), благо на Восточном фронте в 1915 и 1916 хватает примеров маневренной войны 2 Где в мире Борисыча Вы видите возможность возникновения позиционного тупика? Это НЕ подвижные ударные группировки, потому что: 1. Лошадь надо кормить, телега не быстрее пехотинца, на вьюках много корма не увезёшь. Т.е. как тактическое средство - да, работает. Как оперативное - нет. 2. Лошади не могут быстро тянуть тяжёлую артиллерию, которая и придаёт мехгруппам способность взламывать даже укреплённую оборону - а с трёхдюймовками даже пулемётов много не наковыряешь. Интересно, а фон Келлер, Буденный, Шкуро и Белов с этим согласятся? Реальные рейды ПМВ, скорость, проблемы, итп. Не работает "просто на лошадях" на глубину более одного дневного перехода совсем. Точка. Ну, не стОит столь категорично. Начнем с того, что летом и осенью 1914 кавкорпусов в нашем понимании ОШС ни у кого вообще не было. Не говоря про кавармии. Да и кавалерия – это не только соединения и объединения, но и рейдовые отряды для подрыва тех же паровозиков и отстрела мобилизованных. И про темпы – немцы многие идеи маневренной войны почерпнули у … Да-да, С.М. Буденного. И с глубиной операций все нормально было у князя Баратова и того же Белова. И с тактикой все хорошо было – могу цитировать от мемуаров Свечина и Шапошникова до книжки по саперному делу года так 1908, где очень поэтично расписан подрыв, например, ЖД водокачки или стрелок. Так что проблемы были не в лошадках, а в ОШС и головах высшего и, отчасти, старшего комсостава. Верно. Что делает кавкорпус, наткнувшись на окопанный пулемёт? а если он поблизости от ЖД? цель-то - прорыв обороны - ввод корпуса - отрезание резервов противника! а это значит отсечь ЖД, т.е. закрепиться в населённых пунктах, а штурм населённого пункта частью без артиллерии - это сильные потери в этой части. Ну смотрите же опыт ВМВ, не работали глубокие прорывы без тяжёлой артиллерии! Цель кавкорпуса – перерезать коммуникации (при возможности – захват их узлов) для срыва сроков развертывания резервов противника. И режут коммуникации и связь по-разному. А одиночный пулемет давится на раз отделением хоть в застройке, хоть в поле; полевая оборона (ОП: несколько пулеметов с системой огня + окопчики по колено) – обходом или конной артиллерией, а крепости и ДОТы дождутся пехоту.
Leopard: таки хочется увидеть продолжение ...
sunduk: Zmey пишет: поинтересуйтесь у девочки из отдела кредитования юриков, нормально ли это – при госбюджете около 2млрд. иметь задолженность более 6,5млрд.(01.01.1904) Да, нормально. Госбюджет - это не ОБОРОТ государства. Это его ПРИБЫЛЬ, которая дивидендами раздаётся на армию и прочее. А оборот системы "государство" экономической - это ближе к ВВП. На тот момент, конечно, посчитать его можно только ретроспективно и оценочно - но там вроде даже не десятки процентов получаются, а единицы. Т.е. нарастить долг вдвое-втрое - вполне ок. Только проблема в том, чтобы это наращивание было долгосрочным - в реале-то бОльшая часть долгов была краткосрочными долгами, которые регулярно перевыпускались. Отказ в перевыпуске = мгновенный дефолт по обязательствам. А отказ от кредитования = значительное снижение темпов роста экономики. Волнения, революции. Ну это я про резкий отказ от долга и резкий разрыв с Францией, если что - мы порвали с ними в 1905м - в 1906м весь бюджет уходит на погашение непродляемых облигаций. А у Германии банально нет столько СВОБОДНЫХ денег, немецкий капитал промышленный и в станках, а не финансовый и в золоте колоний. У амеров тоже нет. Есть у англов - но у этих и без того хватает мест куда вкладывать. И где брать деньги? ну или - и как жить после дефолта, обвала курса рубля и заморозки экспорта к нам? Zmey пишет: я в невежестве своем всегда думал, что ИВС заводы за золото и у.е. покупал. 1. Книга Осокиной "Торгсин". Сколько золота у ИВС было. 2. Стат.справочник по экспорту-импорту в 1927м(или 8м, не вспомню точно)-1940м году для СССР, есть в сети. 3. Сообщество su_indistria в ЖЖ. Осторожно, примерно половина членов - ебанутые на всю голову антисоветчики. Вторая половина - вполне вменяемые люди. Надо аккуратно фильтровать контент. Краткая выжимка: 1. Золота хватало примерно на десятую часть реальной индустриализации. Основной объём - это американские кредиты, потом идут английские и немецкие. Про последние история тёмная, как разваливающаяся экономика Германии могла нас кредитовать, есть мнение, что это были опосредованные французские кредиты, которые франки не могли давать СССР напрямую из политических соображений. 2. Контора Госпроект (кажется, так, пишу по памяти), которая спроектировала практически все крупные заводы первого этапа индустриализации - являлась филиалом американской фирмы, название не помню, в Су_Индустрия есть. 3. Основная масса заграничных заказов - это 24-25 - поставлено в 26-27 - модернизация заводов ещё имперских, примерно половина кредитов. И заказ 26-28, поставлено в 29-31 - плавильные, горно-обогатительные, станкоделательные, прокатные итп всякие. 4. Проценты по кредитам и верно, обеспечивались экспортом СССР - причём - первое место занимала (1928й, крайний преддефолтный) пушнина, потом по убыванию лес, масло, яйца, хлеб - и это было то ли 60%, то ли 70% суммарного экспорта. В 1930м пришёл пушной зверёк ценам на сырьё, экспорт упал в 3-5 раз по разным позициям (при падении цен на хайтек на 30-40%), в результате чего кредитная программа была свёрнута, кредиты реструктурированы. 5. Имел место вторичный всплеск, обеспеченный экспортом дешёвого первичного металла (и прочего низкого промышленного уже передела), в поздних 30х - и тут имело место сотрудничество уже с самостоятельно Германией. 6. В 41м долг был оплачен сполна, в 27кк жизней. Zmey пишет: что, собственно, непонятно Как рога и копыта превращаются в облигации русского долгового займа. Я, честно, не смог понять схему. Как "панамизировать" примерно понял, не верб в большую панамизацию,как уже писал, в малую верю - в смысле в реале была бы попытка, которая то ли удалась бы, то ли нет - но в книге удастся точно. В любом случае денег оттуда не выжать больших. Zmey пишет: в общих чертах Есть генеральная путаница в головах, характерная для естественнонаучников. Концепция "послезнания" не работает в полугуманитарных областях знания, где решающее значение имеет практический навык - таких, как психология, спорт, биржевая игра. Просто потому, что знать и уметь - разные вещи. Вы, по обмолвкам, служили? ну так можете представить себе теоретика-рукопашника-попаданца, который начитался системы Кадочникова, годик походил на бокс, а ещё китайские боевики смотрел. И он приходит к пластунам, например, и начинает чудеса боя демонстрировать. Реалистично : ) ? Не работает это в таких отраслях. Не работает. Zmey пишет: на Восточном фронте в 1915 и 1916 хватает примеров маневренной войны Именно так. На восточном. С низкой плотностью ЖД и низкой плотностью артиллерии и пулемётов на км фронта, но сравнительно высокой плотностью населения и большим количеством "подножного корма". На западном - примеры есть? Где ситуация обратная? Zmey пишет: проблемы были не в лошадках, а в ОШС и головах высшего и, отчасти, старшего комсостава Хм, решил прикинуть - выходит, что: 1. Лошадь кушает в отношении к грузоподьёмности больше, чем грузовик - т.е. грузовик дальше уедет, если положить на него цистерну с горючим, чем лошадь, если её нагрузить тюками с овсом. 2. Скорость грузовика выше. 3. Грузовик может двигаться ночью. 4. Лошадями от "тяжело" до "очень тяжело" буксировать тяжёлые арт.системы. 5. Грузовик, обстрелянный из винтовки, скорее всего поедет - а лошадь скорее всего нет. 6. Грузовик кушает топливо только когда едет, а конячка всегда. С другой стороны: 1. Конячка гораздо более проходима. В том числе - имея в виду наличие бродов и мостов, способных пропускать тяжёлые грузовики, т.е. конное подразделение не надо перегружать сапёрами. 2. Конячка дешевле. 3. Гораздо больше на момент ПМВ персонала, который знает, как ухаживать за лошадью, чем мехводов. Т.е. видно - что лошадь - инструмент решения тактических задач. Когда надо быстро, тропками лесными, и если сорвётся рейд, наткнувшись на сопротивление - ничего страшного. А мотопехота - оперативных. Когда удар мощный, глубокий, через разведанные магистрали, внахалку, и с пробитием спешно организованной в тылу обороны. Позиционный тупик не преодолевается применением тактических средств, только оперативных.
Программист-любитель: Уважаемый Сундук, всеже хочется узнать, какие тяжелые артсистемы Вы имеете ввиду.
sunduk: Всё, что больше трёх дюймов.
Программист-любитель: sunduk пишет: Всё, что больше трёх дюймов Для рейдов в тылу врага достаточно и сорокопятки. Не вижу смысла таскать с обой что-то крупнее. Задача КМГ выход в тылы противника и уничтожение коммуникаций, а ни как не закрепление в городах, деревнях и весях. Разорение вражеской территории.
sunduk: Программист-любитель пишет: Для рейдов в тылу врага достаточно и сорокопятки. Не вижу смысла таскать с обой что-то крупнее. Задача КМГ выход в тылы противника и уничтожение коммуникаций, а ни как не закрепление в городах, деревнях и весях. Разорение вражеской территории. Вопрос цены, коллега. Чем глубже и дольше рейд, тем выше вероятность натолкнуться на препятствие, которое плохо обходится или долго берётся без тяжарта. Если это один из сотни рейдов кавалерии, то ничего страшного, отбежали, потом повторили. Если это один из "десяти сталински ударов", то отсутствие в нужном месте десятка гаубиц может для прорыва (и судьбы всей операции) стать фатальным. Нужен тяжарт, хотя бы даже как страховка.
Программист-любитель: sunduk пишет: Нужен тяжарт, хотя бы даже как страховка. Ну уж если Вам так хочется иметь что-то крупнее 45 мм, то в тылу противника этого гуталину....ууууууууууууууууу. Бери не хочу ;) К стати, я описываю реальные действия 30 кав дивизии где воевал мой дед
sunduk: Почему в реале все стремились от коняк уйти тогда, если они лучше и работать ими удобнее? почему их не использовали для прорывов и даже ВМВ, максимум для рейдов, и то в местностях навроде Полесья. Потомучта нужны пушке!
Leopard: sunduk пишет: Почему в реале все стремились от коняк уйти тогда это было сильно позднее 1905 года и даже 1915
sunduk: Leopard пишет: это было сильно позднее 1905 года Ну прикол в том, что и для ПМВ в этом НИЧЕГО нет такого, что требует попаданцев, кроме оргмероприятий! никакого дополнительного ресёрча! только заказы немцам на большегрузы. И всё.
yuu2: sunduk пишет: это было сильно позднее 1905 года Ну прикол в том, что и для ПМВ в этом НИЧЕГО нет такого, что требует попаданцев, кроме оргмероприятий! никакого дополнительного ресёрча! только заказы немцам на большегрузы. И всё. Армия не может быть на пару порядков технологичнее экономики. Иначе (смотрим СССР 1950-1990) армия "топит" экономику своими непотребными аппетитами. Будет "в народном хозяйстве" 10% грунтовых перевозок выполняться автомобилями - можно говорить о моторизации тылов, будет 30% - можно говорить об _отдельных_ полностью моторизованных полках. Будет 60% - можно подумать на счёт моторизованных корпусов и армий "развития успеха". Не о механизации армии нужно думать в 1905, а о механизации транспорта и сельского хозяйства.
Zmey: sunduk пишет: 1. Книга ////// Краткая выжимка: Спасибо за ссылки. Выберу когда-нибудь свободное время и с удовольствием почитаю. sunduk пишет: На западном - примеры есть? Где ситуация обратная? Тут без вопроса на вопрос никак не обойдешься – а на правом фланге дойчей в августе 1914 была 1я Конная армия или хотя бы корпуса фон Келлера, Доватора и Белова? И они потерпели неудачу от паулю и наглов? Я ж грю – позиционный тупик возник исключительно из-за голов и в головах генералов sunduk пишет: теоретика-рукопашника-попаданца, который начитался системы Кадочникова, годик походил на бокс, а ещё китайские боевики смотрел. И он приходит к пластунам, например, и начинает чудеса боя демонстрировать. Реалистично : ) ? Спасибо душевное, пример мне понравился. Мало того, что обитаю там, где формировались кубанские пластунские батальоны, да еще и в моем роду пятеро как раз и отпахали ПМВ в трех разных пластунских бригадах в Закавказье. Поэтому, в продолжение, ситуация мне видится: "попавший" теоретик показывает всё, что знает, пластуну-сверхсрочнику (любителю «махача»), тот недельку ставит, ну, например, правый лоу, и выходит против такого же пластуна, но первого-второго года службы. Да еще в кармане свинчатку сжимает (это я типа про государевы спецслужбы намекаю) ЗЫ Кстати, пластуны – это просто казачья пехота (в большинстве – из, скажем так, небогатых: два моих прадеда за красными пошли). Просто народ был зубастый, сызмальства с оружием, поэтому и остались в людской памяти разведунами-ухорезами и рубаками-забияками. Да и по кавказским горам «скакать» – не для гуманистов-идеалистов-меланхоликов или уставных зубрилок. Там другие люди и тактика другая.
sunduk: yuu2 пишет: Армия не может быть на пару порядков технологичнее экономики. Грузовики-пятитонки использовались в Германии реала. В смысле надо изобрести ровно две вещи: 1. турели ну грузовиках для крупнокалиберных пулемётов/автопушек/АГСов (что экономика потянет). Для самообороны ценных машин. 2. бензовозы. Всё. И не надо везти пехоту на машинах даже - достаточно везти на них лошадиный корм и понтонный парк. Получим вполне дешёвые и внятные группы прорыва. И кстати, которые смогут работать и на менее плотных коммуникациях, чем во Франции/Германии. Насчёт сельхоза согласен, думаю что изначально будут на них развозить продукты в крупных городах. Кстати, а вы не в курсе, когда проявились первые идеи супермаркетов? Zmey пишет: позиционный тупик возник исключительно из-за голов и в головах генералов Хм. Смотрите. Я утверждаю, что лошадь несёт меньше корма для себя на себе, чем грузовик везёт топлива для себя на себе. Т.е. у грузовиков больше дальность и лучше эксплуатационные характеристики. При этом они были в реале. Т.е. добавлять их в состав кавалерии - несложно. И также утверждаю, что такой добавки будет достаточно, чтобы сломать позиционный тупик. Т.е. генерально - да, его уже и в ПМВ нет, при том уровне экономики. О чём мы спорим : ) ? Zmey пишет: "попавший" теоретик показывает всё, что знает, пластуну-сверхсрочнику (любителю «махача»), тот недельку ставит, ну, например, правый лоу, и выходит против такого же пластуна, но первого-второго года службы. Да еще в кармане свинчатку сжимает (это я типа про государевы спецслужбы намекаю) А чо это сверхсрочнику и первого года? наоборот - показывает первогодку, а потом тот выходит против сверхсрочника. Первогодок - это русские спекулянты, т.к. биржевой рынок у нас это вторая половина 19го века. А сверхсрочник - это Европа, у которой это с 16го века, и Америка, плоть от плоти её. Не потянет ваш первогодок против сверхсрочника. Ну и да, наивно думать, что крупный биржевой капитал не срощен со спецслужбами стран своего обитания - тогда финкап ещё национален, напомню, это после ПМВ он будет глобализовываться.
sunduk: http://su-industria.livejournal.com/46028.html Годный пост, проясняет кстати моё недоумение про Германию - оказывается, золотом рассчитывались прежде всего с немцами, т.е. это были не кредиты. Кстати, генеральная мысль по поводу - замещение краткосрочного долга долгосрочным. Причём - сюрприз! - более всего в этом заинтересованы, кроме Германии - САСШ! с другой стороны, мы будем активно лезть в Китай, так что скорее всего это будет выглядеть так: 1. САСШ инвестируют в Германию. 2. Германия инвестирует в нас. 3. Штаты не любят нас, но ок по отношению к немцам. Что и будет сильно тормозить вступление САСШ в Великую Войну. И, собственно, сложит атлантический блок после - когда американский капитал будет вытесняться немецким из РИмперии. Кстати, лингва франка в этой реальности будет ажно пять: английский (главный) и испанский в сфере Монро, немецкий (главный) и русский в континентальном пакте, и англопиджн в Индии-Китае. Местом непрекращающейся рубки блоков будет Африка : ) ------------------------------------------------------------------------------- И ещё прекрасное - к тому же о том, почему нельзя ссориться с Америкой сразу, а надо оттянуть хотя бы до поздних 20х: http://fat-yankey.livejournal.com/73574.html Кратко - производительность труда в США выше в 2-3 раза по основным промотраслям, по сравнению с вершиной европейского тех.прогресса Германией. Причина - высокая географическая и - важно! - организационная концентрация производства. Т.е. возможно, проводить индустриализацию окажется удобнее таки сверху. По крайней мере в смысле энергетики и инфраструктуры, а также первичной переработки.
Leopard: sunduk пишет: Насчёт сельхоза согласен, думаю что изначально будут на них развозить продукты в крупных городах. Кстати, а вы не в курсе, когда проявились первые идеи супермаркетов? мысль весьма интересная, даешь попаданческие гипермаркеты
sunduk: Leopard пишет: мысль весьма интересная Ну, тут факт, что при свободной выкладке покупают в среднем на 30% больше, да и покупатель проходит магазин быстрее, и это бьёт все потери на вольной выкладке - сильно неочевиден, и без экспериментальной проверки очевиден не будет. Технически в крупных городах (Москва, СПб, может НН, Киев и Одесса) уже можно. Но - для этого надо ввести стандартизацию товара высокую, квазиГОСТирование итп. В общем года за три можно справиться : ) конечно, нужно саммонить сюда какогонить спеца по рознице и истории розницы, вдруг там подводные камни есть неодолимые.
sunduk: Цитата " Германское командование совершенно не задумывалось о возможности использования грузовых автомобилей для реализации плана разгрома Франции . Если < Шлиффен > ещё мог не обращать внимание на автомобильный транспорт , то Мольтке-Мл. нужно было это сделать. К 1910 году уже существовало массовое производство грузовиков практически во всех странах Европы и США. В 1902 г. появился самый первый грузовик фирмы Scania – машина Ас, рассчитанная на перевозку 1,5 т поклажи, а через четыре года компания приступила к серийному выпуску автомобилей грузоподъемностью 3-3,5 т. Немецкая фирма Bussing пошла другим путем. Она была создана в 1903 году специально для производства грузовых автомобилей, автобусов, а заодно и моторов к ним. Ее первенцем стала 2,5-тонная машина, а уже в следующем году появились 3- и 3,5-тонные. В консервативной Англии за выпуск бензиновых моделей взялись известные производители паровых грузовиков. В 1902 г. первую такую модель построила фирма Тhornicroft, в 1904 г. – Leyland. При этом полностью отказаться от «паровиков» они не спешили. Так, фирма Leyland сохраняла их производство вплоть до 1926 г. С паромобилей начинала и Америка, где производители грузовиков переходили на бензиновые модели постепенно: Масk – в 1905 г., White – в 1906 г. и Аutocar – в 1907 г. Не обходилось и без исключений. Так, фирма Studebaker сперва выпускала грузовые электромобили (с 1902 г.) и только в 1904 г. отдала предпочтение двигателю внутреннего сгорания. Вслед за фирмами-пионерами к грузовому автомобилестроению с каждым годом приобщались все новые и новые компании. Скорость тогдашних грузовиков грузоподъёмностью от 2 до 5 тонн была от 15 до 25 км/ч. В 1913 г. на дорогах Европы работали уже около 20 тысяч грузовиков , только в Англии их насчитывалось около 8000, в Германии – более 7000 и т.д. Кроме этого только в Германии имелось около 500 автобусов средней пасажировместимостью в 20 человек. Даже в России начали делать грузовики РБВЗ типа М (2 т) и Т (5 т) грузоподъёмностью от 2 до 5 тонн. Ничто не мешало германской армии заказать и получить к 1914 году 1500-2000 грузовиков грузоподъёмностью 3 тонны и к ним около 1000 грузовиков грузоподъемностью 5 тонн . Или 1500-2000 грузовиков по 5 тонн. Грузовики в 5 тонн можно было использовать для перевозки понтонного парка , как автоцистерны для перевозки бензина и для перевозки орудий ( в кузове ). Парка грузовиков в 1500 штук по 3 тонны вполне хватает для перевозки до 40 тысяч солдат со скоростью 20-25 км/ч. Кроме этого можно дополнительно собрать и грузовики из народного хозяйства. Применение грузовиков позволяет перебросить до 40 тысяч солдат из Ахена к Антверпену ( 130 км ) за менее чем 10-12 часов. По дороге у каждого моста , который могут уничтожить бельгийцы можно оставлять по батальону пехоты с 2-3 пулемётами и пушкой. Взорванные мосты обходятся при помощи понтонного парка перевозимого на 5-тонных грузовиках. При использовании автомобильного транспорта для перевозки войск и хотя-бы авангарда для захвата мостов и других уязвимых мест немцы получают немалый выигрыш во времени. Пятитонные грузовики того времени имели колёсную базу в 4-4,5 метра , длину около 6 метров и ширину около 2,5 метров. Расход топлива у тогдашних грузовиков составлял около 40-50 литров на 100км ( по шоссе ) при двигателе в 50лс и с нагрузкой в 5 тонн. Объем бака был обыкновенно около 100-150 литров. Это давало запас хода по шоссе до 200-250 км. Так как в те времена не всегда можно было пополнить запасы бензина , то баки делали и большего объема. Запас хода тогдашних 5 тонных грузовиков на одной заправке составлял до 200-250 км и более. При таком запасе хода они могли дойти до Антверпена вообще на одной заправке. Для их дозаправки можно использовать автоцистерны на шасси 3-5 тонных грузовиков. В те времена уже серийно делали пожарные автоцистерны объемом до 5 куб. метров и даже автоцистерны для перевозки пива . Всего автоцистерн объемом 3000л для перевозки топлива на одну заправку ( т.е. 200-300км ) хода для 2000 грузовиков надо иметь около 200 штук и то фактически с запасом на всякие непредвиденные обстоятельства. Автоцистерн в 5000 литров надо будет ещё меньше. Для перевозки понтонного парка способного выдержать грузовики с нагрузкой с грузом до 8-9 тонн нужно будет иметь до 500 грузовиков в 5 тонн. Такой понтонный парк это примерно стандартный НЛП грузоподъёмностью до 16 тонн, который перевозился на 30 грузовиках ЗИС-5 (грузоподъёмность 3 тонны \) и обеспечивал возможность создания мостов до 135 метров. 500 грузовиков в 5 тонн это примерно 16 парков типа НЛП. Такого количества понтонных парков вполне хватает для территории Бельгии. По финансам - в Германии ломовая лошадь стоила примерно полторы тысячи марок. Помимо затрат на питание животного в 500 марок в год , ещё в тысячу марок в год обходились услуги конюха. Даймлер предлагал свой полуторатонный грузовик конструкции Луцкого за 5200 марок. Пятитонный грузовик (тоже Луцкого ) обходился покупателю в 8500 марок. Это недёшево Тогда покупка для армии 2000 пятитонок обойдётся в 17 миллионов марок. Тоже недешево. Но это вся сумма только на автомобили с всеми расходами это будет 20 миллионов марок или за 4 года по 5 миллионов марок. Однако массовое производство приводит к падению издержек на один автомобиль. После подсчета всех «за» и «против» получалось, что тонно-километр при гужевых перевозках стоил 20,8 пфеннига, а при моторизованных – только 13,8 пфеннига. Готлиб Даймлер был уверен в преимуществе перевозок автомобильным транспортом. Уже осенью 1897 г. он представил свой грузовик не где-нибудь, а на ежегодной сельскохозяйственной выставке в Вюртемберге. Даймлер подробно описал все места в сельскохозяйственном производстве, где может применяться его грузовик. Подчеркивалось, что моторизированный транспорт не болеет, ему не страшны жажда и голод, а также своенравное поведение, свойственное животным. Тем не менее грузовики приобретались для работы в первую очередь в тяжелых условиях на кирпичных заводах и пивоварнях. Особенно популярны стали грузовики для перевозки пива. Так, в 1898 г. согласно записям Daimler-Motoren-Gesellschaft Cannstatt семь из девяти пятитонных грузовиков были поставлены клиентам как десятисильные ( налоговых лс.) повозки для пива. Такая тенденция сохранилась и в последующие годы. В 1912 г., когда по дорогам Германии уже колесило 5400 грузовиков, 43% из них обслуживало пивоварни, 23% перевозило товары, 7% обслуживало фабрики и заводы. Производство грузовиков на первых порах носило штучный характер. Так, в 1901 г. в Германии было 16 производителей, которые выпустили в год только 39 автомобилей. Но уже в 1903 г. только Daimler-Motoren-Gesellschaft (DMG) произвела 140 грузовиков. В 1910 г. DMG поставила на рынок уже свыше 1000 грузовых автомобилей. Рост производства грузовиков был вызван не только экономическими, но и политическими факторами. Уже с 1908 г. приобретение грузовиков в Германии субсидировалось правительством в целях создания резервного парка автомобилей для армии. На покупку грузовика выделялась субсидия 4000 марок. Также сумма до 1000 марок выделялась на эксплуатационные расходы (вплоть до четырех лет) владельцам гражданских грузовиков, которые были готовы переделать свои автомобиля для нужд армии в случае войны. Но эти грузовики по привычке даже и после мобилизации использовались в основном в службах тыла. В Германии субсидировались грузовики с определенными техническими параметрами. Деньги выделялись только для автомобилей грузоподъемностью от 4 до 6 тонн, с прицепами и с двигателями мощностью не менее 30 л.с. Ставились и другие условия: цепной привод, ширина колеи более 1700 мм, барабанные тормозные механизмы, максимальная скорость 12 км/ч для автомобилей без резиновых шин и 16 км/ч для грузовиков с резиновыми шинами. Субсидии военных имели самое положительное влияние на рост парка. В 1908 г. в Германии было зарегистрировано 1543 автомобиля, то в 1914 г. насчитывалось уже 9639 грузовиков. За четыре года рост составил 625%. Производство грузовиков в условиях начавшейся войны не снизилось, несмотря на возникшие трудности с сырьем. За четыре военных года германская промышленность выпустила более 40 тыс. грузовых автомобилей. " конец цитаты. Это к вопросу о том, что делать с планом Шлиффена и насколько он реализуем : ) НИ-ЧЕ-ГО не надо изобретать - просто взять и сложить вместе : )
Zmey: sunduk пишет: Это к вопросу о том, что делать с планом Шлиффена и насколько он реализуем : ) НИ-ЧЕ-ГО не надо изобретать Спасибо за информацию. Но Вы не поверите: на самом деле всё еще проще. Не надо менять соотношение количества дивизий правого (заходящего) крыла дойчей и их центра, и хлопцы в пыльном фелдграу ПЕШКОМ (ножками, ножками :) сделают все правильно. Т.е. принять процент риска на операцию по Шлиффену. Предполагаемые действия на правом фланге объединения из 8 германских кавалерийских дивизий (из 11) переводят решение задачи на операцию из "если" в "когда". Так что там все решается даже без грузовик vs лошадка.
sunduk: Zmey пишет: Вы не поверите: на самом деле всё еще проще Угу. Не будут воевать Францию просто - РИмперия не даст, да и не надо будет : ) Кстати, есть такая мысль. С одной стороны, национализм - это необходимый этап формирования национального сознания. С другой - фиг его проскочишь без революций и потрясений уровня Октября/ГВ. С третьей - он зело удобен в смысле лёгкости принесения цивилизации и ограбления колоний. Вот как бы нам заменить на уровне дворянства национализм на "Бремя Белого Человека"? И ещё мысль по данным, приведённым по ссылке у Куртукова (fat-yankey) чуть выше. Сравнил производительность труда рабочих Германии с начала 20го века по 80е - после 45го брал западную, для чистоты. И вот что получилось - в 32м-34м и в 46м-50ранних - Германию постигало последовательно две волны доиндустриализации! Когда вместе с американским капиталом в страну приходили американские технологии промышленного производства. Т.е. при сценарии "амеры деньги немцам, немцы нам" у самих немцев произойдёт бурный-бурный рост промышленности, опирающийся на ликвидацию мелких предприятий итп - т.е. лавочника, опоры национал-социализма в реале. Это будет иметь массу последствий: 1. Германия продемонстрирует впечатляющий рывок в производительности труда и потеснит на пьедестале Америку. 2. Французская промышленность будет приходить в упадок либо кушаться немцами/амерами - и люди оттуда будут перекачиваться в финансовый сектор, науку, образование и услуги. С учётом того, что и так у франков капитал был по преимуществу ростовщический - получим этакую мегаШвейцарию, банковский рай и значимого конкурента лондонскому Сити. 3. Английская промышленность будет закрываться барьерами протекционизма. 4. Русская промышленность высоких переделов развиваться будет не слишком-то быстро, медленнее РеИ, но промышленное производство сырья и продуктов первичного передела - расти немыслимыми темпами. Во многом благодаря немецкому капиталу. 5. Значимо бОльшие темпы роста продемонстрируют также традиционно завязанные на немецкую экономику шведы и АВИ. В целом, признаю, что если американцы продадут нам верёвку - то без войн году к 30му можно будет уже и потягаться в промышленном смысле. Думается, что резервы для скрытого роста немецкой экономики я недооценивал. Однако для этого надо догадаться заманить американцев в Германию, и иметь железную волю самого Вилли для подавления недовольства внутри страны. Смогут ли это попаданцы?
Leopard: sunduk пишет: Угу. Не будут воевать Францию просто - РИмперия не даст, да и не надо будет : ) почему )) сначала повоевать Францию, потом АВИ, неча двуединой на Балканы лезть, да и делится она между РИ и ГИ просто очень хорошо
sunduk: Leopard пишет: сначала повоевать Францию, потом АВИ, неча двуединой на Балканы лезть, да и делится она между РИ и ГИ просто очень хорошо Проблема в том, что никто из двух партнёров не будет до конца уверен в другом, и тем более не будет иметь достаточно аргументов для того, чтобы убедить своё окружение не применять шарфик/табакерку. А тут АВИ и Франция - отличные подпорки и страховки. Никто их вышибать без нахождения других - не будет. В смысле что месседж попаданцев - хотите сильную страну - надо чтобы не было войны. Любая война никогда не перекинется на территорию САСШ, а потому никогда не сможет стать для них значимо плохой в ближайшие 50 лет. Ну пока ещё права человека и прочее не разработаны как следует и никаких bring war home и везерменов не придумали. Значит чем дольше затягиваем - тем у нас больше времени на развитие. Ну а потом уже будет большая ссора из-за русского проникновения в Китай.
Leopard: sunduk пишет: А тут АВИ и Франция - отличные подпорки и страховки. Никто их вышибать без нахождения других - не будет. для ГИ в качестве подпорки РИ гораздо важнее, чем АВИ ... как и для РИ - подпорка в виде ГИ предпочтительнее ФР, да и от кредитора можно под шумок избавиться
Leopard: sunduk пишет: Любая война никогда не перекинется на территорию САСШ, а потому никогда не сможет стать для них значимо плохой в ближайшие 50 лет. Аляска так близка и желанна
sunduk: Leopard пишет: для ГИ в качестве подпорки РИ гораздо важнее, чем АВИ ... как и для РИ - подпорка в виде ГИ предпочтительнее ФР, да и от кредитора можно под шумок избавиться Да что ж за навязчивое желание избавиться от кредитора! : ) франки на тот момент в управлении финансами продвинуты больше других. Это - тоже технология! надо приглашать их в банковский сектор РИмперии, приглашать в больших количествах, не доминировать банками, а младшими партнёрами, и именно с целью постановки кредитно-финансового дела, не стесняясь так и говорить. Младшими - но много куда, т.е. возможно пакетно (обеспечение10-20 сделок сразу). Говоря о подпорке, имел в виду что. Люди, как известно, смертны - причём внезапно. Какие гарантии у Н2го и у Вилли, что один из них не нарежет кони, а его наследник/регент не ударит в спину? нет, автор конечно знает, что удара в спину по таймлайну не будет - но эти-то двое должны обязательно застраховаться, потому что у них такого знания нет! Вот и будут страховаться на первых порах. Потом, когда экономики крепко срастутся, заработает КПакт, когда уже можно будет говорить о постоянно действующем военном договоре, когда выгода от обобществления колоний станет очевидной, тогда да - можно будет пилить АВИ и вообще обустраивать Европу по национальному признаку. Кстати, поляков при этом тоже придётся попустить до уровня финнов, примерно в границах ВМВ-сателлита немецкого. Проще так, чем постоянно иметь с ними проблемы. А тут - всё просто, вот вам своё государство, живите как хотите, только не забывайте взносы в казну КПакта платить. И солдат присылать. Как нет? а мы придём и пограбим. Через время снова отказ? повторить процедуру. После нцатого раза получим бедную и смирную страну, да ещё и наваримся на грабежах. Профит. А если, паче чаяния, сразу научатся дружить, так совсем хорошо.
sunduk: http://bash-m-ak.livejournal.com/25150.html А ещё коллега БашМАк обещал найти тот самый сельхоз.ежегодник, по которому у нас выходила продовольственная недостаточность Европы. Вкратце расхождения с Гумером объясняются тем, что часть зерна, которое у Гумера указано как экспорт, на самом деле кушалась скотинкой внутри РИмперии, по каковой скотинке данные-1913 взяты в Гумере обратной экстраполяцией от 1916го с учётом "коэффициента забоя мирного времени", т.е. очевидный фейк. Хотя, разумеется, при заранее и насильственно перестроенном сельхозе массового голода в европе удастся избежать. Будет только чуть более мягкий вариант того голода, который можно было наблюдать во время перестройки сель.хоза на пониженное потребления мяса в РеИ. Я про голод начала 30х, также известный как Голодомор. В смысле опять на наших тащить тяжесть сельхоза Но что самое забавное - можно видеть по ссылке выше, как положение улучшалось. А тот уезд - он из лучших, т.е. резервы по улучшению ситуации в стране - громадные; агрономов только не хватает, а учить очень дорого, проще немцев завезти. Езё одна копеечка в копилку тезиса "надо немцев в сельхоз русских колоний Ср.Азии, Кавказа и Сев.Китая заманивать". *показывая язык а китайцев топить в Амуре! -------------------------------------------------- АПД - данные по засухе и голоду 1911го года http://bash-m-ak.livejournal.com/15400.html интересно, что в посте указаны зар.платы сельхозрабочих в той же губернии. Т.е. забавно будет, если попаданцы будут давать царю советы "построй элеваторы, устраивай хлебные раздачи" - элеваторы строятся, но не на весь бюджет империи, более важные дела есть, хлеб раздаём на гос.работах, а кормить всех и бесплатно - так никакого хлеба не напасёшься раз, и расслоение деревни замедлишь два. Т.е. такая рубка хвоста собаки по частям. Самое забавное, что как дальняя стратегия "больше народа - больше силы" это сработает вполне - только люмпены будут выбрасываться не только в города, но и в колонизацию, где будет - см. выше в Амуре : ) --------------------------------------------------------- http://dlib.rsl.ru/load.php?path=/rsl01003000000/rsl01003502000/rsl01003502204/rsl01003502204.pdf Вот ссылка на сельхоз.ежегодник.
sunduk: Ещё прекрасное по образованию от БашМАка: http://bash-m-ak.livejournal.com/2058.html Плюс взрывной рост ВУЗов. В смысле, 20 мирных лет и не узнаете Россию, оно под собой основания имеет очень. Зачем воевать?
Leopard: sunduk пишет: Да что ж за навязчивое желание избавиться от кредитора! : ) что вы, просто мысли вслух
yuu2: sunduk пишет: В смысле, 20 мирных лет и не узнаете Россию, оно под собой основания имеет очень. Зачем воевать? По социальной динамике Россия была очень похожа на Штаты, но с отставанием на 20-40 лет по большинству процессов. Т.е. единственным "естественным" конкурентом России были Штаты. Все прочие войны России противопоказаны (кроме войны за Проливы, которая примерно соответствует американским войнам за Техас, и войн "с индейцами" на буферных территориях Азии).
Борисыч: Все прочие противопоказаны говорите? Но, наверно, кроме тех, что выводят Германию на столкновение с САСШ?
Программист-любитель: Leopard пишет: что вы, просто мысли вслух Простите, а вы что, мои мысли тоже озвучивать будете?:))))) Это как раз то что я хотел сказать)
Борисыч: Уважаемый Юи! Вылазьте из-за борта! Или хотите, чтобы я вам "плюсеги" за подсказки на "КРЕЙСЕРЕ" ставил на "ЦУСИМЕ"??? Народ может не понять. Да и Георгий не одобрит... Поднимайтесь на палубу, любезный! Очень прошу!
Программист-любитель: Мне кажется что Юи удобнее быть за бортом под пиратским флагом) Да и плюсиков тут много не накидаешь
sunduk: yuu2 пишет: Все прочие войны России противопоказаны (кроме войны за Проливы Ну тут два вопроса: 1. Зачем за проливы? Если лет через 10-15 после попаданцев половина экспорта идёт в Германию? а Проливы снижают свою ценность. 2. Куда девать 2-3кк в год прироста населения? Вообще говорят, даже если посмотреть беспрецедентные темпы индустриализации 27-32го и далее годов - такое количество мест в промышленности и то не было создано (500-600к, с учётом частичной эмансипации). Тем паче сложно будет создать в АИ, без обеднения населения и упрощения форм хозяйствования. Я всё же стою на том, что война за проливы будет - но будет не единственной. Надо куда-то выталкивать население. Можно, конечно, организовать миграцию в немецкую и французскую Африку - но не уверен, что удастся это сделать без войны. Хотя, вообще говоря - русские Алжир-Марокко-Ливия - это куда как заманчивее русского Пекина, да и куда менее опасно с точки зрения возможной ВМВ. Борисыч пишет: наверно, кроме тех, что выводят Германию на столкновение с САСШ Не, а зачем нам? Германию мы превзойдём при невоевании как 3:1 по населению, а следовательно и по проммощи. Да каб с аннексированной Турцией, СредАзией, СевПерсией и Манчьжурией не 4:1. При таком доминировании - зачем нам ослаблять будущего младшего вассала? В РеИ-2011, правда, мы имеем обратную ситуацию - 2,5 превосходство по населению и фактический газовый вассалитет в форме гауляйтерства "РФ". Ну да и это не навечно ведь - демографию не наебёшь.
Программист-любитель: Наступает минута прощания, Ты глядишь мне тревожно в глаза, И ловлю я родное дыхание, А вдали уже дышит гроза. Дрогнул воздух туманный и синий, И тревога коснулась висков, И зовёт нас на подвиг Россия, Веет ветром от шага полков. Прощай, отчий край, Ты нас вспоминай, Прощай, милый взгляд, (Не все из нас придут назад) Прости-прощай, прости-прощай… Летят-летят года, Уходят во мглу поезда, А в них — солдаты. И в небе тёмном Горит солдатская звезда. А в них — солдаты. И в небе тёмном Горит солдатская звезда. Лес да степь, да в степи полустанки. Свет вечерней и новой зари — Не забудь же прощанье Славянки, Сокровенно в душе повтори! Прощай, отчий край, Ты нас вспоминай, Прощай, милый взгляд, Прости-прощай, прости-прощай… Нет, не будет душа безучастна — Справедливости светят огни… За любовь, за великое братство Отдавали мы жизни свои. Прощай, отчий край, Ты нас вспоминай, Прощай, милый взгляд, Не все из нас придут назад. Летят-летят года, А песня — ты с нами всегда: Тебя мы помним, И в небе тёмном Горит солдатская звезда. Прощай, отчий край, Ты нас вспоминай, Прощай, милый взгляд, Прости-прощай, прости-прощай… и современная версия Много песен мы в сердце сложили, Воспевая родные края, Беззаветно тебя мы любили, Святорусская наша земля. Высоко ты главу поднимала, Словно солнце, твой лик воссиял, Но ты жертвою подлости стала Тех, кто предал тебя и продал. Припев: И снова в поход труба нас зовёт. Мы вновь встанем в строй И все пойдем в священный бой. Встань за Веру, Русская земля! Ждёт победы России святыня, Отзовись, православная рать! Где Илья твой и где твой Добрыня? Сыновей кличет Родина-мать. Под хоругви мы встанем все смело Крестным ходом с молитвой пойдём, За Российское правое дело Кровь мы русскую честно прольём. Припев. Все мы — дети Великой Державы, Все мы помним заветы отцов, Ради родины, чести и славы Не жалей ни себя, ни врагов. Встань, Россия, из рабского плена. Дух победы зовёт, в бой пора! Подними боевые знамена Ради Веры, Любви и Добра.
Борисыч: Как так не нае...шь, коллега Сундук? Главное начИть! (с). Сами цифру привели. С такой нарастающей динамикой - еще две ходки ВВП в Кремль и, глядишь, уже 1 к 1 по пиплу к 21 году и будет....
Leopard: Программист-любитель пишет: Простите, а вы что, мои мысли тоже озвучивать будете?:))))) Это как раз то что я хотел сказать) я не волшебник, я только учусь
sunduk: Борисыч пишет: С такой нарастающей динамикой - еще две ходки ВВП в Кремль и, глядишь, уже 1 к 1 по пиплу к 21 году и будет Ну 1:1 не будет, конечно. Футурология вообще штука неблагодарная. Но тут другое - чтобы внятно дружить с Германией, надо иметь противовес, причём такой, чтобы вдвоём не забороть. А это значит Китай/Индия для нас и США для них. Подумал ещё. Мда, видимо - срединный Китай наши захватывать не будут. Но вот Северная Африка будет плотно заселяться русскими и немецкими колонистами, итальянцами и испанцами купно. Вообще, достаточно годный полигон для откатки технологий Евросоюзизации получается, и хороший рекрутинговый центр для будущей панЕвроБрократии. Ибо без централизованной Европы их негры схарчат - а так они смогут противостоять.
Leopard: sunduk пишет: Вообще, достаточно годный полигон для откатки технологий Евросоюзизации получается, и хороший рекрутинговый центр для будущей панЕвроБрократии. Ибо без централизованной Европы их негры схарчат - а так они смогут противостоять. думаю что такие проблемы если и возникнут в МВП 2, то лет через 100, не раньше
Программист-любитель: sunduk пишет: Ибо без централизованной Европы их негры схарчат - а так они смогут противостоять. Негры на тот период находятся далеко не на том уровне, что сейчас. Единственное более или менее цивилизованное общество - это северная Африка. Остальное сплошные джунгли
sunduk: Программист-любитель пишет: Негры на тот период находятся далеко не на том уровне, что сейчас Коллеги, а на какой временнОй уровень, по-вашему, должна идти оптимизация государства? я предполагаю как раз 90е+, т.е. крайнее время, по которому есть внятная аналитика. А это состоявшийся демпереход "у нас" и не состоявшийся в менее развитых странах. Т.е. неизбежная либо ассимиляция, либо война. Создать mainly белые государства в Северной Африке, вдобавок к поясу безопасности в Средней Азии и Северном Китае - вполне разумное решение. Мы-то дети евроцивилизации, как ни крути.
Борисыч: ЧТО!!! Какой такой "демпереход"... ??? Чур не в МОЕМ колхозе.... "Дети евроцивилизации".... МЫ??? Боже упаси!
Программист-любитель: Борисыч пишет: ЧТО!!! Какой такой "демпереход"... ??? Чур не в МОЕМ колхозе.... Это вы о чем??
Борисыч: См. пост уважаемого Сундука....
Программист-любитель: Борисыч пишет: См. пост уважаемого Сундука.... Гмм....не совсем его я понял, но видимо ругается?
Борисыч: Поясняю для тех, кто не в курсе. РИ развивается как "ограниченная" монархия по образцу 2-го Рейха. Слово "ограниченная" в кавычках потому, что парламент остается манипулируемым органом со стороны монарха и кабинета. Ничего другого не будет. Тем более такой "ДЕМО ...НИ", что мы имеем сейчас. Когда выбирается ТО, что НАЗНАЧЕНО...
Программист-любитель: Это как раз то что надо.
Leopard: Борисыч пишет: Тем более такой "ДЕМО ...НИ" либерастов и дерьмократов на свалку истории
sunduk: Борисыч пишет: демпереход Э. Ну обычный, ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ переход. Термин такой научный. Который когда женщины рожать не очень-то хотят, когда модель полуторной семьи. То, к чему пришла Европа, практически пришли США и стремительно идём мы. Когда нация падает ниже уровня воспроизводства. Борисыч пишет: Дети евроцивилизации? Кириллица. На 70% облатиненный язык. Кафолическое христианство. Чего вам ещё недостаёт? Борисыч пишет: И развивается как "ограниченная" монархия Ну переход к фактически бессословному обществу неизбежен, полагаю - когда на старте условия у всех равные. Расовой и прочей сегрегации тоже видимо не предполагается в итоге аль2000х. К гражданскому обществу и демократии и придём. Коли будем богатыми. Если, конечно, будут войны и прочие лишения - останемся диктатурой, демократия для управления ограниченными ресурсами не годится напрочь и сразу же управление разваливает, см. реал СССРа, здесь с коллегой Борисыч склонен согласиться. Leopard пишет: либерастов и дерьмократов Коллега, если про историческую перспективу - это одно. Если про текущую, так посрёмся же. Идеологические убеждения - а я вот например и либерал, и дерьмокраст, по вашему определению - никак не связаны с импотенцией гражданских институтов современной РФ и справедливым к ним презрением. У любой богатой страны (чей гражданин имеет не менее трёх рабов/роботов) это отлично работает. Т.е. минимум обеспечен - выигрывает демократия, она про пряник. Не обеспечен - выигрывает диктатура, т.е. убережение от кнута, меньшее зло итп. Очевидные же стратегии. И революции, они не когда всё плохо, тогда просто ложатся и умирают. А когда уже ничего себе, но можно ещё лучше.
варяг: Программист-любитель пишет: Ждёт победы России святыня, Отзовись, православная рать! Где Илья твой и где твой Добрыня? Сыновей кличет Родина-мать. Под хоругви мы встанем все смело Крестным ходом с молитвой пойдём, За Российское правое дело Кровь мы русскую честно прольём. Может ,- "Крепким строем (смелым шагом) в сраженье пойдём За Российское правое дело Кровь врагов мы рекой прольём", а то как-то на мой взгляд минорно,в смысле пролития русской крови.
варяг: Борисыч пишет: РИ развивается как "ограниченная" монархия по образцу 2-го Рейха. Слово "ограниченная" в кавычках потому, что парламент остается манипулируемым органом со стороны монарха и кабинета. Да,по моему убеждению тоже это лучший вариант для России МПВ-2 плюс конечно реформы и ещё раз реформы,точнее комплекс реформ. Тем,кто хочет трепаться на политические и другие темы, пресса ,Гос.Дума, но в меру. Кто хочет делать дело , тоже пожалуйста. Милюкова ,Гучкова можно и в правительство ввести если не министрами,то товарищами, если захотят. Ну, бомбистов на стройки новой России либо к отцам основателям учений. Мягкий авторитарный режим.
Программист-любитель: Это я понатольгировал, послушав песни белой эмиграции. Один знакомый прислал
Программист-любитель: Главное чтобы любители потрепаться с трибуны соблюдали два правила: "Фиильтруй базар" и "Отвечай за базар". А то будут такие типа Яблока. Мол баба яга против? почему против? А вот против и все! А что предлагаете? Дайте руль увидите. На...бац...500 дней.. Не ввышло и опять нытьё. Вот, мол видите, ничего не получилось! Руль не тот дали! И снова по кругу, а баба яга против. Таких нам не надо. А так...те права и льготы, что дал Н2 по своему указу чем не демократия?
Leopard: sunduk пишет: Коллега, если про историческую перспективу - это одно. Если про текущую, так посрёмся же. да не вопрос, коллега, только не на площадке "Крейсера" т.к. раздела соответствующего нет, а флудить - смысл ... заходите на Цусиму, там есть политпросвет, как раз для политсрача (правда я туда редко захожу ) там и обсудим и державность и патриотизм и коммунизм и либерализм и прочие измы
Программист-любитель: Уважаемый Леопард, так на Цусе за срач могут и за "баню" отвести
Борисыч: В Политпросвете - "междусобоймордобойчики" в порядке вещей. Отводят за деяния, способные нагадить форуму, типа обсирания Пу... Ой, пардон, о ком это я
Программист-любитель: Борисыч пишет: Ой, пардон, о ком это я Повторите-повторите, я не все в блокнотик записал
Leopard: Программист-любитель пишет: я не все в блокнотик записал оба-на - "засланый казачок"
Программист-любитель: Leopard пишет: оба-на - "засланый казачок" Не, старая привычка конспектировать старших товарищей. вдруг проверочка, а ты бац, блокнотик с бронзовым профилем Ленина и там конспектик речи...
sunduk: Программист-любитель пишет: те права и льготы, что дал Н2 по своему указу чем не демократия Для того времени? даже излишняя, думаю. Собственно, демократия неостровная и годная - это только франки и немцы, причём у первых было очень хорошо с человеческими ресурсами и ранней централизацией => экономикой. И расплатились они демпереходом в 1800м, а не в 1870-80-90м, как практически все остальные евространы ВКЛЮЧАЯ даже ВБ. А у вторых были традиции СРИ, да и демократия там была в смысле федерализма скорее. Нет, дал Н2 свобод много, а вешал мало. Его бы со Сталиным местами махнуть, вот жизнь была бы. Диктатор для жестокого времени, реформатор для мягкого.
Программист-любитель: На счет ВБ могу сказать, что у них институт демократии появился этак в 14-15 веке, когда был издан Бильь о неприкосновенности и правах депутатов парламента. Точную дату не помню, а справочник дома. Что до РИ, то та демократия , которую дал Н2 сильно опередила время, тут Вы правы. Она должна была быть подконтрольной (на первых этапах). Попытки контролировать думу, путем роспуска - не правильный ход. sunduk пишет: Нет, дал Н2 свобод много, а вешал мало. Этим страдал "кровавый царский режим" на протяжении десятилетий. Только Николай I был в этом плане решительный. Сказал на кол - так на..виселицу. А все остальные мягкотелые. Устроили заговор - не бы там к стенке , а нет. Пожалуйте в Сибирь, в ссылочку. Ну а уж число казненных - по пальцам двух рук можно пересчитать. А уж тех кто стрелял в С.ПБ. губернатора - вообще те получали оправдательные приговоры. В АИ такого не будет. Демократию хотите? Получите! Говорите, что сочтете нужным, критикуйте, обвиняйте, толкайте громовые речи - за это наказания не будет, но... 1.Любой призыв к свержению строя, призыв к развалу страны, к бунтам и мятежам - расстрел. Это гос измена. 2.Обвиняешь с большой трибуны - фактики в студию. Нет фактов? Пожалуйте строить Беломоро-Балтийский канал. 3. Любая партия, любой депутат думы может говорить что хочет, но... как говорится за дела надо отвечать. Обещал манну небесную - давай. Не получилось...(по объективным причинам) ну что же ...посмотрим что с тобой делать. Обманул, соврал, сфальсифицировал - отвечай как мошенник. Это так, кратенько. Это демократия, но контролируемая
Борисыч: А парламент нужно контролировать посредством контроля над партиями и их функционерами. На то и ИССП. Но до маразма типа "вечного конституционного большинства" доходить нельзя. С одной стороны - маразм. С другой - стыдно. С третьей... - третий закон Ньютона....
Программист-любитель: Так я такой маразм и не предлагаю. Просто нужен механизм контроля. Ясный и понятный. Может не совсем культурно выражаюсь, но у парламентариев должно работать два правила. Извините за тюремный жаргонизм. Они должны "Фильтровать базар" и "Отвечать за базар". Когда это дойдет до всех депутатов, тогда что-то изменится. мои предложения смотрите в моем предыдущем посте
Борисыч: Возникло желание собрать портретную галерею героев МПВ-2... Итак, начнем. Рейн Николай Готлибович. Владивосток, лето 1904 г., вскоре после спасения "Авроры"... ПыСы... Если у кого есть в заначках фотки "действующих лиц и исполнителей" - милости прошу!
Программист-любитель: Предлагаю тогда всех главных действующих лиц внести в отдельное приложение с описанием из жизненного пути в РИ и АИ (для сравнения)
Борисыч: Это будет не приложение, а отдельное исследование. Я не потяну.... Итак... Альфред фон Тирпитц
Программист-любитель: Борисыч пишет: Итак... Альфред фон Тирпитц Так вот ты какогй, Альфред фон Тирпитц. Впечатляет!
Борисыч: Папа "Дредноута"... Джек Фишер....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Папа "Дредноута"... Джек Фишер.... Ощущение такое, что как увидел свой дредноут так впал в ступор
Борисыч: Наместник императора на Дальнем Востоке, а в период регентства ВК ОА - Государственный Канцлер РИ - адмирал Алексеев.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Наместник императора на Дальнем Востоке, а в период регентства ВК ОМ - Государственный Канцлер РИ - адмирал Алексеев. Простите, регентства кого? Олега Михайловича? Племянника Н2 ????
Борисыч: Уж и описАться нельзя, блин....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Уж и описАться нельзя, блин.... Не надо дуться, просто ОА - ассоциируется с Ольгой Александровной, а ОМ....тем более что сей юноша погиб от ранений полученных на западном фронте. Я же серьезно занимаюсь генеалогией.
варяг: Борисыч пишет: Итак... Альфред фон Тирпитц На С.О.Макарова похож. Борода, обратите внимание.
Борисыч: Петрович....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Петрович... Ух ты! Ешкин-кот! Так, так, убрать залысины, чуть бороду подстричь...Борысыч так это же вылитый ты!!!!!!!!! Ну не надо скромничать, не надо. еще же вчера Вас раскололи))))
Борисыч: Командир "Рюрика" при Кадзиме и Шантунге, в последствии командующий дивизией линкоров БФ... Трусов.
Программист-любитель: Предлагаю создать отдельную ветку "Фотопортреты героев МВП II" с краткими биографическими данными. Мне кажется это будет логичным. Может стоит обратиться к уважаемым модераторам с такой просьбой?
Борисыч: Я не против...
Программист-любитель: Борисыч пишет: Я не против... Это логично. Все собраны в одном разделе
Борисыч: Начштаба ТОФ в РЯВ... Молас
Борисыч: Ольга Александровна................
Программист-любитель: Борисыч пишет: Ольга Александровна................ Я видел ее портрет совсем другой... На отца похожа
sunduk: Программист-любитель пишет: Насчет ВБ могу сказать, что у них институт демократии появился этак в 14-15 веке Институт современной демократии основан на идее прямого, неиерархического контакта человека с Богом, сиречь протестантской этике, и общественном договоре, и теории общественного блага. Поскольку эти вещи были сформулированы в основном англичанами и в основном после Славной Революции - то говорить о демократии в 14м веке в ВБ это несколько странно. Провинциальные сенаты (курии, кортесы, магистраты итп) же, как постоянный консультативный орган дворян (купцов, граждан городов) - известны со времён греков древних. А вы что под 14-15в имели в виду, Хартию Вольностей? Программист-любитель пишет: Этим страдал "кровавый царский режим" на протяжении десятилетий. Только Николай I был в этом плане решительный. Это не так по обоим пунктам. 1. Страдал - только последние 10 лет. До этого убить царя могли равно и грамотные и безграмотные, и сколько не убивай их, менее безопасной работа царя не делалась. С другой стороны, ссылка, как правило, поднимала науку и образование той глубинки, куда ссылался преступивший. 1.1. В начале 20го века вопрос экономии образованных людей перестал стоять остро, уже можно было бы вешать и стрелять, но по привычке этого не делали или делали в виде паллиативов (суды Столыпина), которые боялись щепок, летящих при рубке леса. 2. Про дефицит - у Н1го есть фраза - Россией управляю я и 6500 столоначальников. Т.е. всего, на всю империю. 6500. Ога, казнить хотя бы пару десятков за участие в заговоре. Ичо? у тебя скажем парализует управление водным транспортом на Каспии, например. Ну или ещё такое вот, нехватка, одним словом. 2.1. К переставшим бороться и раскаявшимся декабристам Н1й был довольно мягок, т.е. карал не столько за факты, сколько за упорство в грехе. Его же свергнуть и убить хотели, а он? бОльшую часть простил и - внимание! - отправил поднимать Сибирь. Патамушта умный! Борисыч пишет: парламент нужно контролировать Ну тут как. Парламент может уже быть значимой силой, но ещё не быть силой самоорганизующейся, т.е. толка ещё нет, опасность уже есть, см. РеИ. А наоборот - чтобы от него толк уже был, а опасности ещё не было - такого не бывает, это надо 100500 бессребреников собрать. А таких среди политиков бывает очень редко. Т.е. надо сначала партии создавать. Причём на уровне земств. Партийные органы печати, итп. В кстати опять МЦМ-2ТК было довольно хорошо проработано, что в случае нереволюции февраля 17го - расслоение деревни дойдёт закономерно туда, что сельские рабочие потянутся к социал-эсерам (и в коллективно-колхозное владение землёй), а крепкие хозяева - в чёрную сотню, как и элитные рабочие реала. В смысле деление пойдёт опять по богатый-бедный, только уже внутри самой многочисленной страты. Отсюда и копать, как оно могло бы развиваться - местные профсоюзы, борьба в них, законы о профсоюзах, о стачках, итп всякое, выборы в земства, наведение порядка в рабочих гетто, итп всякое. После того, как у партий наработается опыт реальных дел, и бОльшая часть партийцев станет работягами, а не дворянами - тогда уже можно и в Думу поиграть именно не как в совещательно-аналитический, а как в конкурентно-законодательный орган. До той поры вредно. По поводу идеологии - есть такой Ильин. Мягкий вариант Гитлера/Геббельса, если грубо-грубо. Работал в реале в эмиграции. Думаю, что в АльтИ - есть все шансы стать властителем дум. Вот от него и моделируйте идеологии. У нас на повестке дня - национальное государство! надо обосновывать, как и почему оно такое.
Борисыч: пожалуй лучший фотопортрет С.О.Макарова................
варяг: sunduk пишет: По поводу идеологии - есть такой Ильин. Мягкий вариант Гитлера/Геббельса, если грубо-грубо. Работал в реале в эмиграции. Думаю, что в АльтИ - есть все шансы стать властителем дум. Вот от него и моделируйте идеологии. У нас на повестке дня - национальное государство! надо обосновывать, как и почему оно такое. И.В.Ильин ещё молод (в смысле идейно не созрел) и для формирования его идеи нужна революция и большевики. Для МПВ-2 очень пригодились евразийцы,но все ещё молоды и не будет основ для их идей т.е. революции. Хотя идейная предтеча евразийцев, жив и здоров это "восточник" Эспер Ухтомский (кстати родственник неудачливого адмирала). Его идея о том,что Россия и Восток единое пространство не только в плане географии,но культурно и духовно весьма пригодятся. И он лично знаком с Николаем, сопровождал его во время путешествия на Восток.
варяг: Борисыч пишет: фотопортрет С.О.Макарова Да,взгляд у Степана Осиповича сверляще-ренгеновский. Можно и заменживаться. У меня дома на портрете у него взгляд помягче.
Программист-любитель: sunduk пишет: А вы что под 14-15в имели в виду, Хартию Вольностей? Ну если быть точным, то нет. Хартия Вольностей появилась в 1215 году. Если быть точным, то за начало демократии в Англии можно взять 1265 год, когда Симод де Монфор (зять короля Генриха III) созвал первый парламент. Нет, я имел ввиду парламенты при Эдуардах II и III По поводу Н1, он не простил декабристов, декабристов простил его сын, Александр II. При Николае они сидели тихонько и не рыпались и никакую Сибирь они не поднимали. В рудниках сделать проблематично. Да и никто из местного руководства им этого не позволял.
Leopard: Программист-любитель пишет: Я видел ее портрет совсем другой... На отца похожа http://history-life.ru/post122088890/
Программист-любитель: Коллега Леопард, Благодарю за посылку
Leopard:
Leopard:
Leopard: прошу прощение за качество ... лучшего увы нет
Программист-любитель: Приблизительно я так Балка и представлял ;)
Leopard: Лейтенант Зарубаев
Программист-любитель: На моего прапрадеда-есаула похож
Leopard: командир буксира Силач в МПВ2, впрочем в реале то же командовал буксиром в ПА - Балк 2-й
Борисыч: Кузены.................
полная версия страницы