Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Программист-любитель: Коллега Сундук, можно вопрос. Вы не задумывались, почему в Российском государстве не было ...гонений по религиозному признаку, как и восстаний на религиозной почве?. Вариант борьбы со староверами и прочими раскольниками прошу не брать. Я имею виду бей мусульман пока не покретятся и бей христиан пока не.... Подумайте и найдете ответ
sunduk: Программист-любитель пишет: Вы не задумывались, почему в Российском государстве не было ...гонений по религиозному признаку, как и восстаний на религиозной почве? Потому что оно было сословным, а не национальным. Уверенно шло к национальному, см. МЦМ2-ТК, там много чего на тему есть, с документами и ссылками - я, честно, так глубоко как камрады Крысолов и Читатель, не копал, но их выкладки выглядят убедительно. И чем дальше оно становилось национальным - тем более оно становилось гонящим. А, да, кстати, про религиозный признак - поляков забыли и прочих католиков и униатов Украины. И кавказских горцев, тех которые мусульмане, и татар крымских. А так не было, да.
Leopard: Борисыч пишет: маленькая иллюстрашка к "Одиссее "Варяга"..........."Черные корабли" Руднева в Токийском заливе............... красиво не удержался передрал к себе в фотоархив
Zmey: Послушал я тут дифирамбы пиндосовской экономике и вот что хочу предложить вспомнить участникам обсуждения. САСШ того времени – это глухая «голимая»(ТМ) провинция мира. Не стоит экстраполировать на них США второй половины ХХ века: США как раз и стали такими, потому что нажились на двух мировых войнах, не воюя. Заметьте, мы пока не обсуждаем, что они их (обе войны) и инспирировали. Как нажились? Да только из России сколько там миллиардов золотом выкачали на военных заказах? Ответ смотрим в книжках Маниковского и Барсукова. Нам от этого польза в войне была? Да практически нуль, потому как косорукие оне да кривоглазые – качество производства тогда у них было никакое, не сказать хуже. А еще и бриттов они обдирали и прочих. А еще и в послевоенную Европу рыло свое засунули. Но даже при таких идеальных раскладах получили на выходе Великую Депрессию. Отсюда вывод. Если не будет ПМВ, или будет, но позже, у пиндосов два выхода - или так и загнуться от лет на десять раньше пришедшей полярной лисички по имени «Великая Депрессия» (навсегда оставшись провинциальной глухоманью), или совать рыло в чьи-то колонии. Испанцев они уже опустили. А кто у нас великая колониальная держава? Правильно, наглы. Вот и пускай наглосаксы жрут друг друга. Щас мне напомнят про рынки Латинской Америки и Китая. Так Германии и России в 20х там не было, а Великая Депрессия у пиндосов почему-то была. Да и покупательная способность у тогдашнего китайского рынка ну просто огромадная (не говоря уже про гондурасский:). ЗЫ А еще у меня вопрос к любителям прОцентов «великой» экономики САСШ. Экономика Японии в 1941 сильно превосходила какую-нибудь голландскую или итальянскую? И как тогда Ямамото и Ко ухитрились пиндосов, ВЕЛИКУЮ ЭКОНОМИКУ МИРА (произносить с трепетным придыханием) по всем параметрам от3,14дить? Ах да, еще на сладкое: sunduk пишет: А, да, кстати, про религиозный признак - поляков забыли и прочих католиков и униатов Украины. И кавказских горцев, тех которые мусульмане, и татар крымских. А так не было, да. И что, были гонения? Костелы/мечети строить не давали или, упаси Боже, рушили? А про униатов Вы не горячитесь - это разве пока что поданные как бы не АВИ? sunduk пишет: там много чего на тему есть, с документами и ссылками - я, честно, так глубоко как камрады Крысолов и Читатель, не копал, но их выкладки выглядят убедительно Главное слово тут - выглядят: именно, что только выглядят. И еще, осмелюсь напомнить - про геноциды ужасными русскими милых инородцев тоже документики были обещаны давече, помнится До сих пор ждем. А вообще, это явно пунктик по поводу русского национализма/фашизма. Иль путаете бытовой и государственный? Хотя даже если этот страшный для Вас и Ваших единомышленников сон осуществится - что в этом плохого? Славяне всегда были имперской нацией, причем преобладающей (даже сейчас 70-80%), и если у русского человека, отвоевашего на границах или в КТО внутри империи, а также у его семьи, де-юре прав будет больше, чем у торговца с рынка или чабана неграмотного - это не есть хорошо? В этом плане, например, меня еще всегда удивляло - с какого перепугу Россия, являясь де-факто унитарным мононациональным государством, де-юре стала вдруг Россиянской Федерацией?
Leopard: Программист-любитель пишет: К стати, по поводу авиации. Как мне кажется - на создание приемлемого варианта авиабомбы уйдет 3-5 лет. проблем с созданием авиабомбы нет, сделать можно легко, вон японцы даже снаряды для этого приспособили (Перл-Харбор)
Leopard: Zmey пишет: САСШ того времени – это глухая «голимая»(ТМ) провинция мира. Не стоит экстраполировать на них США второй половины ХХ века: США как раз и стали такими, потому что нажились на двух мировых войнах. золотые слова ловите плюсик, коллега
Программист-любитель: Zmey пишет: И что, были гонения? Костелы/мечети строить не давали или, упаси Боже, рушили? А про униатов Вы не горячитесь - это разве пока что поданные как бы не АВИ? Я об этом уже говорил, но похоже никому это не надо. Единственная страна, где не было религиозных войн, где человек почти любой конфессии мог достичь вершин -наша. Возьмите хотя бы сына Шамиля. Где это видели, чтобы сын мятежника стал генералом, да еще и пользовался расположением царя.
Программист-любитель: Leopard пишет: проблем с созданием авиабомбы нет, сделать можно легко, вон японцы даже снаряды для этого приспособили (Перл-Харбор) Опять мои слова цитируете)) Про снаряды с оперением я писал ранее. Есть проблема. Проблема взрывателей.
Leopard: sunduk пишет: А, да, кстати, про религиозный признак - поляков забыли прибалты то же католики, но сидели себе тихо в составе Российской Империи и не рыпались
Leopard: Программист-любитель пишет: Про снаряды с оперением я писал ранее. Есть проблема. Проблема взрывателей. факт широко известный, так же как и японские торпеды для мельководья ПерлХарбора ... а в чем проблема с взрывателями ... берите или от фугасного снаряда или от бронебойного, если нужно большее замедление и на их основе делайте взрыватель для авиабомб
sunduk: Zmey пишет: САСШ того времени – это глухая «голимая»(ТМ) провинция мира. Если говорить политически - вы правы, больше скажу - вы правы ВНУТРИполитически. Если же экономически - доказательства можно? есть чёткое мнение, что после Войны за независимость САСШ уже представляет собой очень! не провинцию. Zmey пишет: Но даже при таких идеальных раскладах получили на выходе Великую Депрессию. Я конечно не бог весть какой экономист, но есть у меня ощущение, что если бы не ПМВ - имели бы амеры две депрессии по цене одной, т.е. два обычных циклических кризиса. А вот то, что они - тут согласен, нажились и ещё как - на ПМВ - через 10 лет им и подгадило. Zmey пишет: покупательная способность у тогдашнего китайского рынка ну просто огромадная Вместо того, чтобы иронизировать, учите лучше матчасть, ей-богу. Она была действительно немалой. Хотя и отставала разумеется от того же внутреннего рынка САСШ или той же ВБ. Но те-то уже поделены и туда фигвлезешь! Zmey пишет: кономика Японии в 1941 сильно превосходила какую-нибудь голландскую или итальянскую? И как тогда Ямамото и Ко ухитрились пиндосов, ВЕЛИКУЮ ЭКОНОМИКУ МИРА (произносить с трепетным придыханием) по всем параметрам от3,14дить? Никак не ухитрились. Для вас это новость? или для вас новость то, что японцы и НЕ ПЛАНИРОВАЛИ победить САСШ? матчасть, короче.Zmey пишет: Главное слово тут - выглядят: именно, что только выглядят. Они хотя бы выкладки приводят. Ну и ваш покорный слуга тоже - хоть какие-то цифирки предоставляет, пусть вам они недостаточными кажутся. От вас до сих пор ни одной цифры не видел, перечтя все МПВ2-темы. Только критиканство. Zmey пишет: И что, были гонения? Костелы/мечети строить не давали или, упаси Боже, рушили? А про униатов Вы не горячитесь - это разве пока что поданные как бы не АВИ? Гонения были. Рушить не рушили - потому что передавали православным приходам. Униаты у нас были. Меня утомляет ликбез уже, коллега. Если есть возражения - возражайте с цифрами. Ну или давайте просто фиксировать разногласия в деликатном тоне, коли никому из нас не хочется перерывать тыщщи томов литературы в доказательство правоты, т.е. она на любой из сторон быть может. Zmey пишет: И еще, осмелюсь напомнить - про геноциды ужасными русскими милых инородцев тоже документики были обещаны давече, помнится До сих пор ждем. Хамить прекращайте - мой вам совет. "Обещаны", "ждём" - вас там тыщщи, от этого аккаунта пишущих? я вам персонально обещал разбиться в кровь и достать некие документы, доказывающие ваше отражение в вашем мозгу моих утверждений? Zmey пишет: А вообще, это явно пунктик по поводу русского национализма/фашизма. Иль путаете бытовой и государственный? Вот с этого места поподробнее. Кроме шуток - разъясните. Что, бытовой и государственный бывали когда-то не связаны плотно-плотно так, что и не разобрать, где начинается один, а кончается другой? Zmey пишет: Хотя даже если этот страшный для Вас и Ваших единомышленников сон осуществится - что в этом плохого? Славяне всегда были имперской нацией, причем преобладающей (даже сейчас 70-80%), и если у русского человека, отвоевашего на границах или в КТО внутри империи, а также у его семьи, де-юре прав будет больше, чем у торговца с рынка или чабана неграмотного - это не есть хорошо? Ничего про сон страшный и единомышленников не понял, явно имело место причисление меня к некоей общности. Видя вашу манеру вести дискуссию - явно полуоскорбительное. Ну да опустим. Что же касается больше прав - так это не плохо и не хорошо, это неизбежно.
Zmey: sunduk пишет: НЕ ПЛАНИРОВАЛИ победить САСШ А я писАл, что планировали победить? Дык нет, только о том, что государство с несопоставимой экономикой от3.14дило пиндосов так, что было в шаге (я про Мидуэй, который в 1942:)) от своих целей в войне sunduk пишет: Если же экономически - доказательства можно? Какие именно? Тем более, что Вы выше сами же и пишите, что финансово-экономическое участие САСШ в Европе околонулевое я вам персонально обещал разбиться в кровь и достать некие документы Вы их упомянули. Я попросил ссылку, поскольку из единичных событий военного времени не хотел возводить систему. Вы забыли/не захотели. Меня утомляет ликбез уже, коллега. Если есть возражения - возражайте с цифрами. От вас до сих пор ни одной цифры не видел Вам нужны цифры – «их есть у меня»(с). Что конкретно интересует? Хотите, например, приведу цифры оплаченных процентов по кредитам, которые Вы с пренебрежением упоминали? ваш покорный слуга тоже - хоть какие-то цифирки предоставляет Это где? Пальчиком укажите, пожалуйста. Пока не видел ни одного ответа ни на один вопрос. Только Ваша или чья-то там имха. Вместо того, чтобы иронизировать, учите лучше матчасть, ей-богу. Она была действительно немалой. Еще раз. В Китае 20х, кроме Японии, англов и пиндосов, никого не было. Пиндосам это очень помогло? В Латинской Америке 20х кроме англов и пиндосов, никого не было. Пиндосам это очень помогло?
sunduk: *PRIVAT*
Zmey: Zmey пишет: Вам нужны цифры – «их есть у меня»(с). Например, коллеги, предлагаю Вашему вниманию такую таблицу - расходная часть бюджета в 1903-1913 по годам (любезно предоставлена коллегой с форума Цусима): Обратите внимание на размер выплат процентов по госдолгу (сколько там Севы и Маши стоили? так вот минимум десяток их в год с империи и выжимали).
yuu2: Борисыч пишет: Вот придет Юи, он вам покажет "Китай под джапами" А не покажу. Основная тенденция Китая ДО РЯВ - коллективный и синхронизованный (даже если при этом юридически и не согласованный) "попил" Китая. Поэтому как только первые ненациональные провинции отложатся в сторону России, к границам Китая подойдут "семеро с ложкой". И Япония будет только ОДНИМ ИЗ делильщиков. Хотя и самым эффективным в деле "утихомиривания" националистов.
полная версия страницы