Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Leopard: Борисыч пишет: Монитор "Святой Петр" вышел на ЗХИ. симпатичный кораблик ... НО ... полноценный ЛК все равно лучше и полезнее
Борисыч: Логика следующая - полноценный линкор еще года полтора проектировать, и не забывайте, что 305-го калибра на НАШИХ линкорах не будет - а пушку в 350 мм и башни для нее создать - тоже три года. Плюс стапеля на 40-ка тысячники с крановым и складским хозяйством.... Плюс - турбины.... Плюс нефтяное отопление.... И, наконец, главное. Почему, собственно, Николай и изрек свою крылатую фразу о недопустимости перерыва в военном кораблестроении. Мы собрались уволить в Питере 15 000 рабочих, и еще столько же в Севастополе и Николаеве, или как? А на дворе - 1905 год.... А ОНО нам надо? Еле-еле Гапона разрулили, а "болярин" Зиновий черноморцев до бунта не допустил.....
Cobra: А адмиралтейский конечно же не в центре города? Не говоря о том что Путиловсие стапеля и т.д. строитьне менее 2-3 лет
Борисыч: Адмиралтейский расположен удобнее. По Путиловскому - закладка ЛК - начало 1908 года. Все сходится, Кирилл. И вылезайте из-за борта, плиз.... А то удобно с Юи устроились: как из-за борта чем-нить увесистым запустить - пжалста. А ответ в личке - фиг напишешь....
варяг: Всем добрый вечер! Уф ,с Польшой обошлось ! По-моему YUU 2 высказал мысль, что Россия должна отслеживать развитие событий и корректировать для себя. Не стоит России через 5-7 лет после РЯВ влазит в новую "маленькую победоносную". Получить удобный для России расклад на Балканах надо без участия русского оружия( пару бригад ,дивизий добровольцев это да, авиация и прочие новинки попробовать). Взять под контроль проливы. Раздел Китая,- России после Маньчжурии и Корее остаётся взять под контроль Монголии и Вост.Туркестан. Не мешать разгореться в Китае постоянным войнам между милитаристами, подтолкнуть туда Японию, и пусть разбираются в Китае европейцы с янки. Ей матушке на себе следует сосредоточиться. ВВП ,ВНП,НД всякие ,ГОЭЛРО и.т.д. По сути столыпинские реформы при более спокойной стране, с меньшими проблемами в экономике, но за 15 лет. Да,помимо этого подготовка к войне, Великой. Руднева -Карпышева надолго на Байкале не спрячешь. Только он знает какие надо проектировать и строить корабли,причём от ЛК, АВ,кр-ров до ПЛ. Ещё и самолёты!!! Тут по самолёты для АВ сомнения были сумеют ли создать? При усилиях смогут создать ,что-то типа - Sopwith T.1 Cuckoo (Сопвич Т.1 «Кукушка») в реале они как раз в 1918 году появились на флоте бритов. Лучше конечно до Р-5 дозреть и создать.
Борисыч: Главное - мотор. А дальше - вариации По-2/авоська..............
варяг: Борисыч пишет: Главное - мотор. А дальше - вариации По-2/авоська.............. Торпеду он может и не потянуть. Ему не хватает площади крыла. А ещё скорость, дальность.
Программист-любитель: Можно зажигательно-фугасные бомбы, вот с топмачтовым бомбометанием я не уверен что получится.
Борисыч: На скорости свыше 400 км/час получится.... Кстати, главное оружие против ЛК у самолета - торпеда....
Программист-любитель: Борисыч пишет: На скорости свыше 400 км/час получится.... \ Помнится скорость 200-250 км/ч была пределом под конец ПМВ. Сможем дать 400? это уже скорости второй половыны 30х годов
Программист-любитель: Борисыч пишет: Кстати, главное оружие против ЛК у самолета - торпеда.... Одно другому не мешает. Вспомните Пёрл-Харбор. Тогда Японцы применили крупнокалиберные снаряды с оперением в качестве боньбочек. Одна такая дура влетев в погреба 1 башни ГК угробила ЛК Аризона. А парочку таких и вообще...Собирай веником и на переплавку.
варяг: Топ-мачтовики?! Лучше в направлении пикировщиков подумать с ФАБами от 250 кг. Они вообще будут мало уязвимы для зениток, по крайней мере некоторый период .
Программист-любитель: варяг пишет: Лучше в направлении пикировщиков подумать. Они вообще будут мало уязвимы для зениток, по крайней мере некоторый период . Это не получится. Конструкция не потянет. Нужен цельнометалический моноплан, нужны движки, нужно освоить производство авиационного алюминия. Много чего надо
Борисыч: Нужен хороший бомбовый прицел. Торпеда - много вернее будет. А про топмачтовики - это я просто поржал, уж извините, но в ПМВ это полный анрыл, даже с нашим неуемным прогрессорством. А вот озаботиться легкой авиаторпедой с сильной взрывчаткой - это самое то. И легким авиамотором хотя-бы сил в 800... Чтоб одномоторная машина 500 кг полезного груза тащила....... Ну не "Муромцем" же, право "Маджестика" топить....
Программист-любитель: Тогда надо развивать еще и оптику хорошую. Систему прицеливания. Тут нам Карл Цейс поможет
Борисыч: Так.... Как я понимаю, за Мичиганычей меня пинать больше не будут... Стало быть есть шанс пообедать и заняться таймлайном?
Программист-любитель: Борисыч пишет: Так.... Как я понимаю, за Мичиганычей меня пинать больше не будут... Если и будут, то не сильно. Главное чтобы снаряды пробивали ЛК противника, взрывались когда надо, пушки длинноствольные, оптика хорошая (в том числе ночная) и тогда...15 человек на сундук мертвеца и бутылка рома! йо-хо-хо!
Leopard: Борисыч пишет: И легким авиамотором хотя-бы сил в 800. 800 сил серийного движка не реально, на мой взгляд, к началу ПМВ получить хотя бы 200-250 сил и за пару-тройку лет довести мощность до 400-450 ... больше - сильно сомнительно
Leopard: Борисыч пишет: Так.... Как я понимаю, за Мичиганычей меня пинать больше не будут. будем, будем пока не согласитесь на пару дивизий нормальних ЛК (по одной на БМ и ЧМ)
Борисыч: К 20-му то году, зная, ЧТО мы хотим получить....? Конечно, не мешает обсудить со спецами, но мне каацо, что вполне возможно. Рядный с ЖО во всяком случае...
Cobra: А про топмачтовики - это я просто поржал, уж извините, но в ПМВ это полный анрыл, А ТЫ ПОЯСНИ КА СУТЬ РЖАЧА??? Мне допустим непонятно че смешного.........
Борисыч: На какой скорости сброса бомба вместо "блинчика" по воде просто с хлюпом тупо потонет?
варяг: Программист-любитель пишет: Это не получится. Конструкция не потянет. Нужен цельнометалический моноплан, нужны движки, нужно освоить производство авиационного алюминия. Много чего надо Получится . В ПМВ, особенно в 1917 -1918 гг. французы,американцы, бриты уже бомбили с пикирования на тех машинах ,которые были у них. А в 1925 г в ВВС США стали обучать летчиков морской авиации .
Борисыч: И бомбы какого калибра при бомбежке с пикирования использовались?
Программист-любитель: Борисыч пишет: На какой скорости сброса бомба вместо "блинчика" по воде просто с хлюпом тупо потонет? Не менее 400?
Борисыч: По информации ребят из Жуковки, минимум - 380 км/час. Да и сам метод был "изобретен" для возможности атаки на максимальной скорости....... КОГО мы хоть до 350 км/час разгоним?
Борисыч: Ну, может особые "дисковые" бомбы изобрести....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Ну, может особые "дисковые" бомбы изобрести.... Тогда уж лучше...каучуковые
Борисыч: Главное, чтоб о ней не вспомнили апологеты геноцыдения китайцев.................
Программист-любитель: К стати, мы забыли, что были попытки затащить 75 мм полевую пушку на "Муромца" и вроде бы не безуспешно. Что скажите?
Программист-любитель: А вообще по авиастроению надо решить следующие проблемы: 1. Самолет делать с закрытым кокпитом. 2. Делать систему убирающихся шасси. 3. Внедрять ранцевый парашют. 4. Разрабатывать синхронизатор стрельбы 5. Разрабатывать систему автоматической перезарядки пулеметов, в прочем как и сами авиапулеметы 6. Уход от фанеры с перкалем на алюминий и его сплавы ну и т.д.
Борисыч: К черту пока убирающиеся шасси. С остальным - безусловно. И Сикорского к Григоровичу - дальний патрульный бомбардировщик/торпедоносец гидроплан разрабатывать. По типу Каваниси или Шорта.........
варяг: Борисыч пишет: И бомбы какого калибра при бомбежке с пикирования использовались? Против кораблей нужны не менее 100 кг,а так и 250 кг и по 500 кг. Программист-любитель пишет: К стати, мы забыли, что были попытки затащить 75 мм полевую пушку на "Муромца" и вроде бы не безуспешно. Что скажите? Зачем?
варяг: варяг пишет: 6. Уход от фанеры с перкалем на алюминий и его сплавы ну и т.д. И клёпок. Сразу от фанеры врядли.
Борисыч: Во-во... Дюралевые пепилацы, бомбящие Гранд Флит с пикирования полутонками..... Коллеги, ну, умерьте пыл, плиз.... А то засмеют напрочь всех, и заклеймят МПВ2 как голимое фэнтези с турбобластерами...........
Программист-любитель: варяг пишет: Зачем? Как зачем? для усиления огневой мощи. Недавно была передача про авиастроение начала века. Чего только не предлагали. Быливесьма смелые и перспективные идеи. В том числе и про авиа пушки
Борисыч: маленькая иллюстрашка к "Одиссее "Варяга"..........."Черные корабли" Руднева в Токийском заливе................
Программист-любитель: Борисыч пишет: маленькая иллюстрашка к "Одиссее "Варяга"..........."Черные корабли" Руднева в Токийском заливе................ Это не маленькая иллюстрашка, это БОЛЬШАЯ страшилка для Японии. Браво! Завораживающие зрелище!
Программист-любитель: К стати, по поводу авиации. Как мне кажется - на создание приемлемого варианта авиабомбы уйдет 3-5 лет. Так что начинать с экспериментов надо уже сейчас. Ну и плюс демонстрация. Как в свое время в 1920 году сделали американцы. Мой вариант - осколочно фугасные, фугасно зажигательные, ну и просто бронебойные авиабомбы. Без всяких там изысков топмачтового бомбометания. Разработка легкой авиаторпеды со следующими характеристиками: Высота сброса до 100 м, скорость сброса до 250 км/ч, дальность хода 2 мили, масса БЧ до 150-200 кг взрывчатки. Мне кажется что это реально выполнить
sunduk: Увидел, что у вас про технику, не удержался : ) Программист-любитель пишет: Разработка легкой авиаторпеды со следующими характеристиками: Высота сброса до 100 м, скорость сброса до 250 км/ч, дальность хода 2 мили, масса БЧ до 150-200 кг взрывчатки. Мне кажется что это реально выполнить Лёгкая или сверхтяжёлая - тут от самолёта плясать, какой сделают, такая и торпеда будет. Основная проблема авиаторпеды - взрыватель. Такой, чтобы встал на боевой взвод нормально, сработал нормально при ударе о корабль, и не сработал при ударе о воду во время сброса. Если удаётся эту проблему решить, то считай торпеда (любого почти веса) в кармане. Ну и скорость хода, да - но эта проблема и в РИстории оказалась решаема, нет сомнений, что её решить можно. А вот вопрос со взрывателем - сложный. В смысле не факт, что сделают, к ВМВ-то не у всех торпед были нормальные взрыватели, даже если не авиа (см. Черчилля, не утопленного на Ройял Оаке). Но если сделают, то какие перспективы! двухмоторный по 250-300 сил на мотор вполне способен с берега работать по кораблям в прибрежной (50-100км) зоне. Плюс самолёты-наблюдатели с рациями. Любой лайбе больше 10кт в канале хана. ----------------------------------------------------- Про убийство экономики США итп - хозяйке на заметку. " в 1895 - 1897 гг., в среднем вывозилось по всем границам товаров на сумму 701 426 тыс. руб. (в Азию на сумму - 73 713 тыс. руб., т.е. 10,5%); привозилось за то же трехлетие в среднем на 562 773 тыс. руб. (в т.ч. из Азии - 62 219 тыс. руб., или 11%), торговый оборот всемирного рынка в конце XIX века был равен 33,5 млрд руб., из которых 20% падало на Великобританию, на Германию - 11%, Соединенные Штаты - 10%, Францию - 8, Голландию - 7. Россия находилась на шестом месте - 6%. Затем идут Австро-Венгрия - 5%, Бельгия - 5, Индия Британская - 4%, Италия - 3,5, Бразилия - 3, Китай - 2,5%. " Это, замечу, при том, что уже тогда экономика САСШ вдвое превосходила британскую. Т.е. очень ёмкий внутренний рынок благодаря слабо привязанной к золоту валюте. Тут никакие попаданцы без тотальной зачистки всех инженеров и всех финансистов ничего не сделают - до 20х годов экономика САСШ всё равно будет больше, чем все экономики континенталов вместе взятые. ------------------------------------------------ Если найду - выложу сегодня цифры по тоннажу торгового флота тех времён, а также гражданским судостроительным мощностям. К вопросу о завоевании рынков.
Борисыч: Спасибо...
Программист-любитель: sunduk пишет: Основная проблема авиаторпеды - взрыватель. Тут я полностью согласен. если брать штаты 1942 года, то из 10 попавших в цель торпед взрывались 2-3. у нас и бритов было так же. чуть лучше ситуация у немцев. Более всего проблему удалось решить джапам. у них (на 42 год) из 10 взрывались 8-9
Программист-любитель: sunduk пишет: Любой лайбе больше 10кт в канале хана. Да и не лайбе тоже. Вспомните тот факт, что нормальная система борьбы за живучесть стала развиваться в ходе ПМВ и после нее. Как вам тот факт, что одна подводная лодка U-9 кажется, утопила 3 крупных английских корабля потратив ....по торпеде на каждую. Так что попади торпеда в борт - пиши реквиум кораблю. а если слопает 2, да еще в районе погребов.......БУМ-с! Облако дыма и все....
Программист-любитель: sunduk пишет: Тут никакие попаданцы без тотальной зачистки всех инженеров и всех финансистов ничего не сделают На счет инженеров - зачем зачищать, когда...можно их просто купить. С финансистами сложнее, но тоже есть куча всяких вариантов (особенно по технологиям нашего времени) когда можно убить финансиста ...не устраняя его физически
Программист-любитель: sunduk пишет: Ну и скорость хода, да - но эта проблема и в РИстории оказалась решаема, нет сомнений, что её решить можно. Я не сказал скорость хода торпеды. Я сказал скорость сброса. Это немножко 2 разные вещи. скорость хода тут не очень принципиальна.
Борисыч: Итак, заняв Нормандию, мы, получается, имеем все шансы на дес... Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить...... Чтоб круче Буаноперте и Шикльгрубера.... Не... Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда (про римлян и норманнов деликатно забываем...)
sunduk: sunduk пишет: очень ёмкий внутренний рынок благодаря слабо привязанной к золоту валюте Подлость ещё и в том, что до устранения сухопутной угрозы нам этот рецепт у них не спзздддь никак. Потому что свободно инфлирующая валюта = сброс последствий социально-экономических неуспехов на низы при получении выгоды от успехов верхами (т.е. теми, кто способен влиять на эмиссию) = массовые внутренние проблемы при перегрузке канала "перманентного ограбления" во время кризисов = необходимость отсутствия сильных соседей, которые тебя могут заесть пока ты слабый. Т.е. после создания континентального альянса можно пробовать отвязывать континентальные валюты от золота - но в это героям я бы не давал лезть. В том числе и потому, что сложно очень просчитываются (и прописываются) последствия такого шага, а пальцетыка наобум не хочется.
Программист-любитель: Вообще финансы дело темное, непонятное. страшное. не зная правил игры влезешь и.....трындец. Ты Карпышев попавший в тело например...наложницы фараона Разеса II. УУУУУУУУУУУУ
Борисыч: А у меня идея "от наоборот": ввести континенталам драконовы пошлины на товары стран, не имеющих золотого обеспечения..... Хм. Все поймут, наверное, правильно - фальшивомонетчиков нужно наказывать....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Итак, заняв Нормандию, мы, получается, имеем все шансы на дес... Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить...... Чтоб круче Буаноперте и Шикльгрубера.... Не... Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда (про римлян и норманнов деликатно забываем...) Сначала надо сделать кровопускание Гранд Флит, а потом разнести в дребезги бастионы, охраняющие дуврский канал . Ну и последнее, надо подкупить чиновника, следящего за тем, чтобы Буанопартий если появится, сразу всех известить. Серьезно. До сороковых годов прошлого века (если не изменяет память) была такая должность. Следить за морем и при появлении флота Буанопарта срочно объявлять тревогу
Программист-любитель: Борисыч пишет: А у меня идея "от наоборот": ввести континенталам драконовы пошлины на товары стран, не имеющих золотого обеспечения..... Буанопарт пробовал - не получилось. Станет развиваться контрабанда, а это убытки казне. Нужны другие методы. И главное -развитие промышленности, внедрение конвейерного производства.
Борисыч: У Буанопарта был бардак и прозрачные границы. У Вилли не забалуешь.... Да и само по себе это неплохо - на сей оселок встанут те, с кем так и так разбираться. А тут мы им - и закончик правильный, про каторгу вечную...
Программист-любитель: Борисыч пишет: А тут мы им - и закончик правильный, про каторгу вечную... Думаете кайло - это хорошее лекарство от жадности? Все таки мой рецептик про развитие конвейера, поточного производства советую рассмотреть повнимательнее. Это наш ответ Чемберлену
sunduk: Программист-любитель пишет: На счет инженеров - зачем зачищать, когда...можно их просто купить. С финансистами сложнее, но тоже есть куча всяких вариантов (особенно по технологиям нашего времени) когда можно убить финансиста ...не устраняя его физически Одного. Двух. Десяток. Я говорю о системе сверхдарвинизма, которая лучшим предлагает лучшее, а худших безжалостно выжимает и выбрасывает. Пришпоривая этот круговорот незолотым долларом. Нам просто нечего предложить ВСЕМ инженерам и финансистам. Вешать же - "всех не перевешаете!" (с) Программист-любитель пишет: Я не сказал скорость хода торпеды. Я сказал скорость сброса. Это немножко 2 разные вещи. скорость хода тут не очень принципиальна. Скорость хода - чтобы попадала по цели внятно. От скорости хода торпеды зависит максимальная прицельная дальность сброса. Скорость сбора - кроме проблем со взрывателем опять же (удар о воду) ни к каким другим неразрешимым не ведёт. Борисыч пишет: Итак, заняв Нормандию, мы, получается, имеем все шансы на дес... Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить...... Чтоб круче Буаноперте и Шикльгрубера.... Не... Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда (про римлян и норманнов деликатно забываем...) Коллега, самый цимус в том, что да - мы получаем возможность, она пугает бриттов до усрачки. И перед ними встаёт дилемма: 1. Драться до упора и проиграть. Быть оккупированными. Перейти насильно на сторону континенталов. Потерять при этом все колонии и доминионы в пользу САСШ. 2. Драться и победить. Потратить все деньги и влезть в кредиты, потерять почти весь флот. Стать зависимыми даже от благосклонности Японии, не говоря уже о САСШ, в вопросах контроля колоний и перевозки товаров. тот случай, когда "оба хуже". И вот тут - да! именно тут! - появляется "предложение, от которого нельзя отказаться". Это - давайте мириться, ещё раз делить мир, мы вам ещё и чертежи подкинем, и с флотом поможем. А то и нас САСШ пугают. Вот и будет трёхполярный мир. Причём подумал ещё и понял - третий полюс будет не Индия, а ВБ + Голландия + Португалия. Которые объединят свои колонии в единую торговую коалицию и не будут их отпускать. Просчитать же этот мир дальше американо-японской войны (в которой ВСЕ будут помогать японцам) не выходит : (
sunduk: Программист-любитель пишет: Буанопарт пробовал - не получилось. Станет развиваться контрабанда, а это убытки казне. Вы издеваетесь? РИмперия отказалась от континентальной блокады во многом потому, что ЕДИНСТВЕННЫМИ, кому позволял Наполеон нарушать блокаду (т.е. смотрел сквозь пальцы на это), были ... правильно, крупные французские торговые дома : ) Проблема в том - что даже буде блокада введена - не договорятся. И ещё одна - я вам объёмы экономик приводил. СССР жил за занавесом. Ога, одна шестая суши блокировала товары с остального мира. И закономерно померла. Борисыч пишет: у меня идея "от наоборот": ввести континенталам драконовы пошлины на товары стран, не имеющих золотого обеспечения..... Хм. Все поймут, наверное, правильно - фальшивомонетчиков нужно наказывать... Так я ещё раз напишу. Основные торговые партнёры САСШ - это ЛатАмерика, ВБ, доминионы и Китай. В собственно еврорынок они лезут мало. Если без войны - они больнее по нам ударят, чем по ним. А с войной уже не до пошлин : ) Вообще, урежьте осетра. Не надо побеждать САСШ. Достаточно просто подгрести под себя континент и сформировать прочный экономический союз. И кстати, Вилли надо знакомить с попаданцами. Может не со всеми, только с Рудневым. Потому что есть ровно один момент, который ставит ВСЮ Европу по одну сторону баррикад. Это второй демографический переход. Полноценно победить который и сейчас не выходит. Т.е. - представьте. Как раз расцвет национализма, бремя белой расы. И тут - на тебе. Чёткие, логичные, легко проверяемые (землетрясение в Мессине, и прочая, и прочая) факты послезнания. Среди которых главный - Европа вымрет под натиском неполноценных рас. И сверхзадача - не воевать на континенте массово, а только может в колониях. Кстати. Такое убеждение - это годное оправдание для месячного круиза по Транссибу. Мол, Вилли. Я тебе покажу, но ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ. А чтобы поверил - вот тебе месяц. Вообще, провал любой военной стратегии на континенте великовероятен. Но если уж воевать, то НЕ двум самым населённым странам друг против друга. Кстати, национальный вопрос и станет ключевым при желании демонтировать АВИ, возможно, если вы её демонтировать всё же захотите.
Программист-любитель: sunduk пишет: Вообще, урежьте осетра. Не надо побеждать САСШ. Достаточно просто подгрести под себя континент и сформировать прочный экономический союз. Согласен. Силу надо ставить против силы. Континентальный союз будет для САСШ страшнее войны.
Программист-любитель: sunduk пишет: Вы издеваетесь? РИмперия отказалась от континентальной блокады во многом потому, что ЕДИНСТВЕННЫМИ, кому позволял Наполеон нарушать блокаду (т.е. смотрел сквозь пальцы на это), были ... правильно, крупные французские торговые дома : ) Ни в коем мере. Просто я привел пример может не удачный, но все же - любая блокада вызывает рост контробанды sunduk пишет: И кстати, Вилли надо знакомить с попаданцами. Может не со всеми, только с Рудневым. sunduk пишет: Такое убеждение - это годное оправдание для месячного круиза по Транссибу. Мол, Вилли. Я тебе покажу, но ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ. А чтобы поверил - вот тебе месяц. Абсолютно согласен. Это тот якорь на который мы поймаем Вилли sunduk пишет: И вот тут - да! именно тут! - появляется "предложение, от которого нельзя отказаться". Это - давайте мириться, ещё раз делить мир, мы вам ещё и чертежи подкинем, и с флотом поможем. А то и нас САСШ пугают. Ну не в таком объеме конечно, но сначала поставим Бритов на карачки.
sunduk: Программист-любитель пишет: Ну не в таком объеме конечно, но сначала поставим Бритов на карачки. "Карачки" можно трактовать по-разному. Тут ещё в чём мысль - не надо ослаблять бриттов слишком сильно. Иначе те же джапы начнут облизываться на бриттские колонии. Подумал ещё. Чёрт меня подери, какая красивая интрига получается! бритты дадут во всех своих колониях к востоку от суэца те же права джапам торговые, что и себе! всё равно промышленность Японии в равной конкуренции сливает бриттам - но какой пассаж! а взамен попросят того же от них, прокредитуют их - и начнут их руками кушать Китай! континенталы будут заняты перевариванием Турции, Ливии и Ближнего Востока. Арабы всё же достанутся бриттам, причём те слепят из них единую федерацию наподобие как они слепили из Индии, а король ВБ примет, как просвещённый правитель, титул "местоблюститель халифа". И будут использовать сипаев в мегаЕгипте, а - назовём их "туарегов" - в Индии. Для подавления восстаний. А джапы будут кушать Китай. И без дежурного блюда останутся только одни САСШ. Может даже удастся поссорить их с бриттами, но я не очень-то в это верю. И этот мир будет ожидать с ростом национальных буржуазий Китая (под джапами), Индии и Арабистана (под англами) - ОЧЕНЬ кровавая деколонизация в 60е, с атомными бомбардировками, переходом части кораблей RN на сторону восставших (матросы-индусы на них будут захватывать власть и убивать белых офицеров-сахибов), а затем войны в Китае, Средней Азии и БВ - континенталов с этими молодыми хищниками. СИГ! СИГ! СИГ!
Борисыч: Ага... Обрадовались, голубчики, своей догадливости ... А для чего я, как вы, сударики мои, думаете, этот вояжик Вилли и Никки планировал? Нежто токма ради прекрасных очей Вики-Лу?
Борисыч: Вот придет Юи, он вам покажет "Китай под джапами".....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Ага... Обрадовались, голубчики, своей догадливости Чего сердишься? ну догадался человек, так это хорошо.
Программист-любитель: sunduk пишет: "Карачки" можно трактовать по-разному. Тут ещё в чём мысль - не надо ослаблять бриттов слишком сильно. Иначе те же джапы начнут облизываться на бриттские колонии. Бить, не уничтожая. Это очень тонкий момент. Главное не переборщить
sunduk: Борисыч пишет: Вот придет Юи, он вам покажет "Китай под джапами".... Хм, ну к 44му, если мне не изменяет память, джапы его вполне таки могли доесть, если бы на Бирму не отвлекались. Короче, реально даже в излюбленной джаповской модели НанкинГородЖиС. А уж с индийским опытом англов по поводу непрямого управления - вполне совсем напрочь реально : ) Более того, всё, что ослабляет САСШ - на руку континенталам. А значит такое проникновение будет встречать сопротивление только в средних, но никак не верхних эшелонах власти континенталов. Борисыч пишет: Ага... Обрадовались, голубчики, своей догадливости Ну оно лежало как приём на поверхности. Только вот что учтите - если даже тутошние удивляются такому. То как будут удивляться ТАМОШНИЕ? маскировка больно плохая : ( Нет, надо что-то другое вместо Транссиба придумывать. Ну либо везти быстрее значительно, не месяц : )
Борисыч: Не... От Питера до Владика десять суток. Впереди бронепоезд, как российский хайтек....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Не... От Питера до Владика десять суток. Впереди бронепоезд, как российский хайтек.... А вы в курсе как ездил на поезде Александр II ? там еще кое что было.
Борисыч: Не, не в курсе. Поэтому Вам, как профи, подробности сего вояжа и излагать.....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Не, не в курсе. Поэтому Вам, как профи, подробности сего вояжа и излагать..... Ну что же, как профессиональный железнодорожник докладываю. Безопастность движения царского поезда была своеобразной. По маршруту движения во всех избах закалачивались окна. При этом был строжайший приказ, в окна не высовываться. В каждом доме, у кого окна выходили на железную дорогу сидел вооруженный жандарм с приказом: "При попытке подойти к окну - стрелять на поражение без учета возраста и пола". На крыше сидели лучшие стрелки у которых был приказ:" При появлении ЛЮБОГО человека на расстоянии 200 метров стрелять на поражение без предупреждения". Перед царским поездом следовал вспомогательный поезд прикрытия с открытой платформой, на которой тоже были стрелки. Поезд шел на удалении километр. Такие меры безопасности гарантировали, что любой отморозок, решивший напасть на царский поезд будет нейтрализован еще до того как поезд подойдет. Это распространялось на всех, без учета возраста, пола и звания.
Борисыч: Хм... Мне эта держава все больше и больше нравится..... Правильно, в общем, делали. Так что будут сидеть парами - русский и немец. Наш с мосинкой, немец с маузером... Шнапс и водка! Братья навек!
Программист-любитель: Борисыч пишет: Хм... Мне эта держава все больше и больше нравится..... Правильно, в общем, делали. Так что будут сидеть парами - русский и немец. Наш с мосинкой, немец с маузером... Шнапс и водка! Братья навек! Это Вы сейчас про что намекали? Про систему охраны царского поезда я сказал так как было на самом деле. Это потом обленились. При Александре III
Борисыч: Как про что? Про то, что так и надо! Только у нас еще прямо перед имперским экспрессом трехпаровозный тяжелый броньпоезд пойдет. Чтоб видел экселенц, что мы и такие чудеса техники делать можем...
Программист-любитель: Как ни странно, это может и радикальный способ, но то что Александр III чуть не погиб - это из-за ослабления системы охраны. Прочтите как охраняли Ген.секов. Многое взяли из методов Александра II
Борисыч: Даже имя ему придумал - "Рюрик"!
Программист-любитель: Борисыч пишет: Только у нас еще прямо перед имперским экспрессом трехпаровозный тяжелый броньпоезд пойдет. Чтоб видел экселенц, что мы и такие чудеса техники делать можем... Почти как в реальности.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Даже имя ему придумал - "Рюрик"! Рюрик не надо. Тонут-с ))) "Гроссе Император" - это лучше ) Пусть думают как хотят.
sunduk: Борисыч пишет: будут сидеть парами - русский и немец. Наш с мосинкой, немец с маузером... Шнапс и водка! Братья навек! Подумал тут немного ещё. В основном над "любой гражданин империи без разбора цвета кожи и вероисповедания". Вообще говоря, придумалось, как такое можно устроить. Не сразу - но можно. ПанЕвропа и жёлтая (чёрная, сизая, бурая, семитская) угроза. При этом всяких тюрков вполне можно ассимилировать - такие же хунну как мы, вышо, чегойто их геноцидить! - а вот с китайцами не прокатит такого. До "все люди братья" и сейчас-то не доросло ни одно государство планеты, уже даже после двух мировых и прививки от нацизма. А тогда-то тем более такой разворот общества даже царю не под силу, не то что парочке попаданцев. Только вот какой проект выбрать? христианский отсекает кучу среднеазиатов, да и поеден молью со времён крестовых походов сильно. Римский - так выпадут как раз Германия и Россия, не говоря уже о скандинавах. Арийский - так не удастся получить франков и прочих италиков. В общем, какой-то панъевропейский, а какой - пока неясно : ( эни айдиаз?
Программист-любитель: Коллега Сундук, можно вопрос. Вы не задумывались, почему в Российском государстве не было ...гонений по религиозному признаку, как и восстаний на религиозной почве?. Вариант борьбы со староверами и прочими раскольниками прошу не брать. Я имею виду бей мусульман пока не покретятся и бей христиан пока не.... Подумайте и найдете ответ
sunduk: Программист-любитель пишет: Вы не задумывались, почему в Российском государстве не было ...гонений по религиозному признаку, как и восстаний на религиозной почве? Потому что оно было сословным, а не национальным. Уверенно шло к национальному, см. МЦМ2-ТК, там много чего на тему есть, с документами и ссылками - я, честно, так глубоко как камрады Крысолов и Читатель, не копал, но их выкладки выглядят убедительно. И чем дальше оно становилось национальным - тем более оно становилось гонящим. А, да, кстати, про религиозный признак - поляков забыли и прочих католиков и униатов Украины. И кавказских горцев, тех которые мусульмане, и татар крымских. А так не было, да.
Leopard: Борисыч пишет: маленькая иллюстрашка к "Одиссее "Варяга"..........."Черные корабли" Руднева в Токийском заливе............... красиво не удержался передрал к себе в фотоархив
Zmey: Послушал я тут дифирамбы пиндосовской экономике и вот что хочу предложить вспомнить участникам обсуждения. САСШ того времени – это глухая «голимая»(ТМ) провинция мира. Не стоит экстраполировать на них США второй половины ХХ века: США как раз и стали такими, потому что нажились на двух мировых войнах, не воюя. Заметьте, мы пока не обсуждаем, что они их (обе войны) и инспирировали. Как нажились? Да только из России сколько там миллиардов золотом выкачали на военных заказах? Ответ смотрим в книжках Маниковского и Барсукова. Нам от этого польза в войне была? Да практически нуль, потому как косорукие оне да кривоглазые – качество производства тогда у них было никакое, не сказать хуже. А еще и бриттов они обдирали и прочих. А еще и в послевоенную Европу рыло свое засунули. Но даже при таких идеальных раскладах получили на выходе Великую Депрессию. Отсюда вывод. Если не будет ПМВ, или будет, но позже, у пиндосов два выхода - или так и загнуться от лет на десять раньше пришедшей полярной лисички по имени «Великая Депрессия» (навсегда оставшись провинциальной глухоманью), или совать рыло в чьи-то колонии. Испанцев они уже опустили. А кто у нас великая колониальная держава? Правильно, наглы. Вот и пускай наглосаксы жрут друг друга. Щас мне напомнят про рынки Латинской Америки и Китая. Так Германии и России в 20х там не было, а Великая Депрессия у пиндосов почему-то была. Да и покупательная способность у тогдашнего китайского рынка ну просто огромадная (не говоря уже про гондурасский:). ЗЫ А еще у меня вопрос к любителям прОцентов «великой» экономики САСШ. Экономика Японии в 1941 сильно превосходила какую-нибудь голландскую или итальянскую? И как тогда Ямамото и Ко ухитрились пиндосов, ВЕЛИКУЮ ЭКОНОМИКУ МИРА (произносить с трепетным придыханием) по всем параметрам от3,14дить? Ах да, еще на сладкое: sunduk пишет: А, да, кстати, про религиозный признак - поляков забыли и прочих католиков и униатов Украины. И кавказских горцев, тех которые мусульмане, и татар крымских. А так не было, да. И что, были гонения? Костелы/мечети строить не давали или, упаси Боже, рушили? А про униатов Вы не горячитесь - это разве пока что поданные как бы не АВИ? sunduk пишет: там много чего на тему есть, с документами и ссылками - я, честно, так глубоко как камрады Крысолов и Читатель, не копал, но их выкладки выглядят убедительно Главное слово тут - выглядят: именно, что только выглядят. И еще, осмелюсь напомнить - про геноциды ужасными русскими милых инородцев тоже документики были обещаны давече, помнится До сих пор ждем. А вообще, это явно пунктик по поводу русского национализма/фашизма. Иль путаете бытовой и государственный? Хотя даже если этот страшный для Вас и Ваших единомышленников сон осуществится - что в этом плохого? Славяне всегда были имперской нацией, причем преобладающей (даже сейчас 70-80%), и если у русского человека, отвоевашего на границах или в КТО внутри империи, а также у его семьи, де-юре прав будет больше, чем у торговца с рынка или чабана неграмотного - это не есть хорошо? В этом плане, например, меня еще всегда удивляло - с какого перепугу Россия, являясь де-факто унитарным мононациональным государством, де-юре стала вдруг Россиянской Федерацией?
Leopard: Программист-любитель пишет: К стати, по поводу авиации. Как мне кажется - на создание приемлемого варианта авиабомбы уйдет 3-5 лет. проблем с созданием авиабомбы нет, сделать можно легко, вон японцы даже снаряды для этого приспособили (Перл-Харбор)
Leopard: Zmey пишет: САСШ того времени – это глухая «голимая»(ТМ) провинция мира. Не стоит экстраполировать на них США второй половины ХХ века: США как раз и стали такими, потому что нажились на двух мировых войнах. золотые слова ловите плюсик, коллега
Программист-любитель: Zmey пишет: И что, были гонения? Костелы/мечети строить не давали или, упаси Боже, рушили? А про униатов Вы не горячитесь - это разве пока что поданные как бы не АВИ? Я об этом уже говорил, но похоже никому это не надо. Единственная страна, где не было религиозных войн, где человек почти любой конфессии мог достичь вершин -наша. Возьмите хотя бы сына Шамиля. Где это видели, чтобы сын мятежника стал генералом, да еще и пользовался расположением царя.
Программист-любитель: Leopard пишет: проблем с созданием авиабомбы нет, сделать можно легко, вон японцы даже снаряды для этого приспособили (Перл-Харбор) Опять мои слова цитируете)) Про снаряды с оперением я писал ранее. Есть проблема. Проблема взрывателей.
Leopard: sunduk пишет: А, да, кстати, про религиозный признак - поляков забыли прибалты то же католики, но сидели себе тихо в составе Российской Империи и не рыпались
Leopard: Программист-любитель пишет: Про снаряды с оперением я писал ранее. Есть проблема. Проблема взрывателей. факт широко известный, так же как и японские торпеды для мельководья ПерлХарбора ... а в чем проблема с взрывателями ... берите или от фугасного снаряда или от бронебойного, если нужно большее замедление и на их основе делайте взрыватель для авиабомб
sunduk: Zmey пишет: САСШ того времени – это глухая «голимая»(ТМ) провинция мира. Если говорить политически - вы правы, больше скажу - вы правы ВНУТРИполитически. Если же экономически - доказательства можно? есть чёткое мнение, что после Войны за независимость САСШ уже представляет собой очень! не провинцию. Zmey пишет: Но даже при таких идеальных раскладах получили на выходе Великую Депрессию. Я конечно не бог весть какой экономист, но есть у меня ощущение, что если бы не ПМВ - имели бы амеры две депрессии по цене одной, т.е. два обычных циклических кризиса. А вот то, что они - тут согласен, нажились и ещё как - на ПМВ - через 10 лет им и подгадило. Zmey пишет: покупательная способность у тогдашнего китайского рынка ну просто огромадная Вместо того, чтобы иронизировать, учите лучше матчасть, ей-богу. Она была действительно немалой. Хотя и отставала разумеется от того же внутреннего рынка САСШ или той же ВБ. Но те-то уже поделены и туда фигвлезешь! Zmey пишет: кономика Японии в 1941 сильно превосходила какую-нибудь голландскую или итальянскую? И как тогда Ямамото и Ко ухитрились пиндосов, ВЕЛИКУЮ ЭКОНОМИКУ МИРА (произносить с трепетным придыханием) по всем параметрам от3,14дить? Никак не ухитрились. Для вас это новость? или для вас новость то, что японцы и НЕ ПЛАНИРОВАЛИ победить САСШ? матчасть, короче.Zmey пишет: Главное слово тут - выглядят: именно, что только выглядят. Они хотя бы выкладки приводят. Ну и ваш покорный слуга тоже - хоть какие-то цифирки предоставляет, пусть вам они недостаточными кажутся. От вас до сих пор ни одной цифры не видел, перечтя все МПВ2-темы. Только критиканство. Zmey пишет: И что, были гонения? Костелы/мечети строить не давали или, упаси Боже, рушили? А про униатов Вы не горячитесь - это разве пока что поданные как бы не АВИ? Гонения были. Рушить не рушили - потому что передавали православным приходам. Униаты у нас были. Меня утомляет ликбез уже, коллега. Если есть возражения - возражайте с цифрами. Ну или давайте просто фиксировать разногласия в деликатном тоне, коли никому из нас не хочется перерывать тыщщи томов литературы в доказательство правоты, т.е. она на любой из сторон быть может. Zmey пишет: И еще, осмелюсь напомнить - про геноциды ужасными русскими милых инородцев тоже документики были обещаны давече, помнится До сих пор ждем. Хамить прекращайте - мой вам совет. "Обещаны", "ждём" - вас там тыщщи, от этого аккаунта пишущих? я вам персонально обещал разбиться в кровь и достать некие документы, доказывающие ваше отражение в вашем мозгу моих утверждений? Zmey пишет: А вообще, это явно пунктик по поводу русского национализма/фашизма. Иль путаете бытовой и государственный? Вот с этого места поподробнее. Кроме шуток - разъясните. Что, бытовой и государственный бывали когда-то не связаны плотно-плотно так, что и не разобрать, где начинается один, а кончается другой? Zmey пишет: Хотя даже если этот страшный для Вас и Ваших единомышленников сон осуществится - что в этом плохого? Славяне всегда были имперской нацией, причем преобладающей (даже сейчас 70-80%), и если у русского человека, отвоевашего на границах или в КТО внутри империи, а также у его семьи, де-юре прав будет больше, чем у торговца с рынка или чабана неграмотного - это не есть хорошо? Ничего про сон страшный и единомышленников не понял, явно имело место причисление меня к некоей общности. Видя вашу манеру вести дискуссию - явно полуоскорбительное. Ну да опустим. Что же касается больше прав - так это не плохо и не хорошо, это неизбежно.
Zmey: sunduk пишет: НЕ ПЛАНИРОВАЛИ победить САСШ А я писАл, что планировали победить? Дык нет, только о том, что государство с несопоставимой экономикой от3.14дило пиндосов так, что было в шаге (я про Мидуэй, который в 1942:)) от своих целей в войне sunduk пишет: Если же экономически - доказательства можно? Какие именно? Тем более, что Вы выше сами же и пишите, что финансово-экономическое участие САСШ в Европе околонулевое я вам персонально обещал разбиться в кровь и достать некие документы Вы их упомянули. Я попросил ссылку, поскольку из единичных событий военного времени не хотел возводить систему. Вы забыли/не захотели. Меня утомляет ликбез уже, коллега. Если есть возражения - возражайте с цифрами. От вас до сих пор ни одной цифры не видел Вам нужны цифры – «их есть у меня»(с). Что конкретно интересует? Хотите, например, приведу цифры оплаченных процентов по кредитам, которые Вы с пренебрежением упоминали? ваш покорный слуга тоже - хоть какие-то цифирки предоставляет Это где? Пальчиком укажите, пожалуйста. Пока не видел ни одного ответа ни на один вопрос. Только Ваша или чья-то там имха. Вместо того, чтобы иронизировать, учите лучше матчасть, ей-богу. Она была действительно немалой. Еще раз. В Китае 20х, кроме Японии, англов и пиндосов, никого не было. Пиндосам это очень помогло? В Латинской Америке 20х кроме англов и пиндосов, никого не было. Пиндосам это очень помогло?
sunduk: *PRIVAT*
Zmey: Zmey пишет: Вам нужны цифры – «их есть у меня»(с). Например, коллеги, предлагаю Вашему вниманию такую таблицу - расходная часть бюджета в 1903-1913 по годам (любезно предоставлена коллегой с форума Цусима): Обратите внимание на размер выплат процентов по госдолгу (сколько там Севы и Маши стоили? так вот минимум десяток их в год с империи и выжимали).
yuu2: Борисыч пишет: Вот придет Юи, он вам покажет "Китай под джапами" А не покажу. Основная тенденция Китая ДО РЯВ - коллективный и синхронизованный (даже если при этом юридически и не согласованный) "попил" Китая. Поэтому как только первые ненациональные провинции отложатся в сторону России, к границам Китая подойдут "семеро с ложкой". И Япония будет только ОДНИМ ИЗ делильщиков. Хотя и самым эффективным в деле "утихомиривания" националистов.
sunduk: 2Йюю Коллега, а как вы считаете - насколько реально развитие событий такое, чтобы даже после деколонизации (if any) не выросло единого Китая? Ну и до кучи - реально ли попилить Индусов? ну чтобы не были такими толстыми?
yuu2: sunduk пишет: насколько реально развитие событий такое, чтобы даже после деколонизации (if any) не выросло единого Китая? Многое будет зависеть от степени культивируемого при Гоминьдане (в сохранившей самостийность части Китая) национализма. Если победит линия "быть как европейцы", то Китай обречён на "догоняющее развитие" в экономике, но жители выделенных из него колоний не увидят "светоча национальной идеи". Если победят "почвенники", то жители колоний будут смотреть на внутренний Китай, как на этнографический музей: посещать интересно, оставаться жить - ни за что (аки тайваньцы смотрели на коммунистов до 21 века). А для "срединной линии" нуженвесьма незаурядный лидер. Способный по обстоятельствам реализовывать как тот курс, так и другой. Т.е. либо новый (и при этом достаточно молодой) император, либо несменяемый "просвещённый диктатор" типа Чанкайши. А в условиях республики любого "объединителя земель" либо попалят на взятках, либо сотрут в порошок в политической борьбе. sunduk пишет: реально ли попилить Индусов? А что по-вашему реализовала Британия? Таки распилила "жемчужину" на Индию и два Пакистана. При более изящной резьбе лобзиком по глобусу можно было бы получить 5-6 независимых друг от друга частей. И вместо пары индо-пакистанских войн - десяток "релаксационных конфликтов".
Программист-любитель: yuu2 пишет: А что по-вашему реализовала Британия? Таки распилила "жемчужину" на Индию и два Пакистана. При более изящной резьбе лобзиком по глобусу можно было бы получить 5-6 независимых друг от друга частей. И вместо пары индо-пакистанских войн - десяток "релаксационных конфликтов". Добавлю, что в Британской Индии осталась куча бывший раджей лишенных своих владений. Куча внутренних межэтнических конфликтов, притушенных колониальной администрацией. При правильной работе - это может быть очень горячая точка для Бритов. А уж дальнейшие действия - по обстоятельствам yuu2 пишет: овый (и при этом достаточно молодой) император, либо несменяемый "просвещённый диктатор" типа Чанкайши. А в условиях республики любого "объединителя земель" либо попалят на взятках, либо сотрут в порошок в политической борьбе. Я плохо знаю генеалогию Китайской династии Цинь, но как мне кажется реальных молодых, деятельных претендентов на трон нет. Пока правит Цы Ся их и не будет. Диктатор тоже должен откуда-то взяться. Сунь Ятсен не подходит. А демократ-республиканец - это для Китая начала 20 века такой же нонсенс как папуас предводитель индейского племени.
yuu2: Программист-любитель пишет: А демократ-республиканец - это для Китая начала 20 века такой же нонсенс как папуас предводитель индейского племени. Так и вопрос был про "период деколонизации". А первую половину 20 века Китай может опираться лишь на внешнюю помощь. Штаты, как идеологи "открытых дверей", могут потихоньку субсидировать централизованное правительство оружием б/у для реализации идеи единого Китая. И валово поставлять оружие в случае войны блок-на-блок.
Программист-любитель: yuu2 пишет: Так и вопрос был про "период деколонизации". А первую половину 20 века Китай может опираться лишь на внешнюю помощь. Штаты, как идеологи "открытых дверей", могут потихоньку субсидировать централизованное правительство оружием б/у для реализации идеи единого Китая. И валово поставлять оружие в случае войны блок-на-блок. А самое главное - создается у наших границ полигон для обкатки нового вооружения. Что не есть совсем гуд
yuu2: Программист-любитель пишет: создается у наших границ полигон для обкатки нового вооружения. Что не есть совсем гуд Для этого в случае войны нужен, как минимум один, защищённый транспортный коридор. "Местом сближения" внутриконтинентального правительства Китая и американских военных складов в Маниле вероятнее всего будет Шанхай (чуть менее вероятны Гонконг и Макао). Т.е. основные усилия будут отнюдь не против России. Да и воевать китайским партизанам в монгольских степях - далеко не айс :D - для этого нужны мотострелковые корпуса.
Программист-любитель: yuu2 пишет: Т.е. основные усилия будут отнюдь не против России. Да и воевать китайским партизанам в монгольских степях - далеко не айс :D Им и внутренних разборок хватит лет на 30, но присматривать за ними надо. Мало того, надо Внутреннюю монголию под себя так тихонечко подводить. Лишний буфер нам не помешает. А мотострелковые корпуса... это в далеком будущем))))
yuu2: Программист-любитель пишет: надо Внутреннюю монголию под себя так тихонечко подводить А зачем "тихонечко"? Есть ведь Внешняя, а в ней есть уйма неприкаянных нукеров. Они-то и позаботятся об изгнании "лишних" китайцев. Году к 1914 уже ни к кого не будет сомнений в единости Монголии, присягнувшей "белому царю".
Программист-любитель: Можно и не тихонечко. Тем более что Монголы и Китайцы очень "обожали" друг друга. А единая Монголия (не поделенная на 2 части) реальная сила. Не такая уж и большая, но считаться с ней придется
yuu2: А итогом русской главы "попила" Китая станет "Транссиб-2": Семипалатинск-Урумчи-Дальний.
Программист-любитель: И хороший союзник в лице Монголии. Причем лет на 30 раньше реальности
варяг: yuu2 пишет: А итогом русской главы "попила" Китая станет "Транссиб-2": Семипалатинск-Урумчи-Дальний. А зачем он ? Трансиб -2? Такой прожект предлагал Пётр Бадмаев, естественно для блага России,но за миллионы не очень то и отчитался. Вот как в реале по территории России линию Трансиба до Владика протянуть это стоит. И первый до ума довести.
yuu2: варяг пишет: А зачем он ? Трансиб -2? п.1 "Омываемая" Транссибом территория - по полсотни км вправо и влево. При наличии двух параллельных дорог вся территория между ними де-факто становится русской "исключительной экономической зоной" вне зависимости от степени самостийности приграничных князьков. п.2 Две параллельных ж/д стратегически менее уязвимы, чем одна (БАМ ведь не от балды придумали). п.3 "Транссиб-2" гораздо ближе к границе альтКитая, чем Транссиб. В случае чего - понтоны до Хуанхе в разы ближе подтаскивать ;) п.4 Вассальные приграничные территории нужно поддерживать дружественными не только страхом перед синантропами, но и экономическими способами. И ж/д - решение из их числа. варяг пишет: как в реале по территории России линию Трансиба до Владика протянуть это стоит Реальный путь из Владивостока в Иркутск по берегу Амура - вынужденное решение, связанной с "вдруг" возникшей после РЯВ уязвимостью КВЖД. Ж/д ВДОЛЬ Амура дублирует реку, отчего треть года заведомо менее рентабельна, чем перевозки по реке. И деньги этого участка - первейший источник капитала для строительства "Транссиба-2".
Борисыч: Называя вещи своими именами - это восточная стратегическая рокада.... Юи! Устал униженно просить зарегистрироваться..... С Уважением.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Называя вещи своими именами - это восточная стратегическая рокада.... нужно еще параллельно ей грунтовку строить
Борисыч: Как важнейшее средство строительства ЖД....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Как важнейшее средство строительства ЖД.... Спасибо за напоминание
варяг: yuu2 пишет: п.1 "Омываемая" Транссибом территория - по полсотни км вправо и влево. При наличии двух параллельных дорог вся территория между ними де-факто становится русской "исключительной экономической зоной" вне зависимости от степени самостийности приграничных князьков. п.2 Две параллельных ж/д стратегически менее уязвимы, чем одна (БАМ ведь не от балды придумали). п.3 "Транссиб-2" гораздо ближе к границе альтКитая, чем Транссиб. В случае чего - понтоны до Хуанхе в разы ближе подтаскивать ;) п.4 Вассальные приграничные территории нужно поддерживать дружественными не только страхом перед синантропами, но и экономическими способами. И ж/д - решение из их числа. "Исключительную экономическую зону" надо прописывать в соглашения о сферах влияния и без дорог. А реале туда даже после РЯВ никто не лез. БАМ на случай конфликта с КНР. Здесь до КНР ещё далеко. Для Монголии пока сойдут караваны и кавдивизии. Ж\д надо строить в России как в европейской части так и Казахстане и Сред. Азии, больше будет эффекта.
варяг: Александр! За "черные корабли" спасибо. Красиво!
sunduk: Борисыч пишет: важнейшее средство строительства ЖД К слову о ЖД. Коллега, у вас нет случаем данных о сравнительной окупаемости ЖД в тот период по сравнению с остальными предприятиями - ну там вложением денег в ткачество итп. Есть подозрение, что там должно быть очень всё выгодно, если верно угадывать маршруты. Но интересуют именно количественные показатели.
yuu2: варяг пишет: реале туда даже после РЯВ никто не лез Дык, потому и не лезли, что были более сочные "куски". В сельскохозяйственном плане примыкающие к Стене с севера территории ничуть не хуже Казахстана или Приморья (и в разы лучше Монголии или Бурятии). Но в транспортном плане им не хватает именно железных дорог. варяг пишет: "Исключительную экономическую зону" надо прописывать в соглашения о сферах влияния и без дорог. Дык, вассальная присяга монголов, уйгуров, дунган и далее по списку не требует признания "сфер влияния" от третьих стран. Тем более, что этим "третьим" до них и не добраться. Главное - чтобы китайцы "добровольно" "отсекли" ненациональную периферию. Ж/д для них - это "свет цивилизации". И лучше этот свет принесём мы, чем завезёт Фрод. варяг пишет: Ж\д надо строить в России как в европейской части так и Казахстане и Сред. Азии, больше будет эффекта. Ж/д надо строить в двух случаях: когда нужно интенсивно торговать; когда готовимся интенсивно воевать. "Транссиб-2" по обоим критериям нужен - он выводит товарные потоки Средней Азии к Дальнему и войска к Стене. А вот вдоль-амурская дорога - по обоим критериям в МПВ-2 лишняя. варяг пишет: Для Монголии пока сойдут караваны и кавдивизии. Не путайте Внешнюю Монголию и Единую Монголию; не путайте Кашгарский оазис и большую Джунгарию. sunduk пишет: Коллега, у вас нет случаем данных о сравнительной окупаемости ЖД в тот период по сравнению с остальными предприятиями Ни у кого такой абстракции не найдёте. Коммерческие ж/д нужны для коммерческих же грузопотоков. Для связи сырьё-переработка-сбыт. Соответственно, окупаемость ж/д - в чистом виде "перетягивание одеяла", т.к. сами по себе рельсы (без товарных потоков) добавочной стоимости не порождают. И чем выше грузооборот, тем при меньшей норме прибыли дорога окупится.
yuu2: варяг пишет: За "черные корабли" спасибо. Красиво! В первом приближении ;) Необходимо маркировку на трубах и сигнальные флаги, как меру неидентичности даже серийных кораблей.
sunduk: yuu2 пишет: Ни у кого такой абстракции не найдёте. Коммерческие ж/д нужны для коммерческих же грузопотоков. Для связи сырьё-переработка-сбыт. Соответственно, окупаемость ж/д - в чистом виде "перетягивание одеяла", т.к. сами по себе рельсы (без товарных потоков) добавочной стоимости не порождают. И чем выше грузооборот, тем при меньшей норме прибыли дорога окупится. Ну мне хоть какие-то реперы. Потому что вот принимается бОльшей частью "ускорителей развития", что, вложив в экономику *2 денег, можно её *2 побустить. Это в общем случае конечно не так - но в нашем конкретном может оказаться так и даже более чем так. Имею в виду кредиты не на стратегические, а на хлебновывозные дороги от немцев вкупе с кредитами на расшитие товарного производства зерна.
Leopard: Программист-любитель пишет: И хороший союзник в лице Монголии. Причем лет на 30 раньше реальности Монголию в состав РИ вместе с Манчжурией по итогам РЯВ
Cobra: Программист-любитель пишет: нужно еще параллельно ей грунтовку строить На такое сощзрел тока Апанасенко
Программист-любитель: Cobra пишет: На такое сощзрел тока Апанасенко Вот и сделаем это на 30 лет раньше. Не глупый был мужик
Программист-любитель: АУ! Владельцы форума! спасите-помогите! При попытке отправить хоть одно ЛС, у меня уходит сразу с десяток. Будто кирпич на клаве лежит! Сделайте хоть что-нибудь!!!
Борисыч: Я их уже приноровился "гасить"..................
варяг: yuu2 пишет: В сельскохозяйственном плане примыкающие к Стене с севера территории ничуть не хуже Казахстана или Приморья (и в разы лучше Монголии или Бурятии). Но в транспортном плане им не хватает именно железных дорог. Зачем осваивать ресурсами страны чужие земли.Когда своим ещё ума не дали? И дорога для земель в империи только пока одна. yuu2 пишет: Дык, вассальная присяга монголов, уйгуров, дунган и далее по списку не требует признания "сфер влияния" от третьих стран. Тем более, что этим "третьим" до них и не добраться. Главное - чтобы китайцы "добровольно" "отсекли" ненациональную периферию. Ж/д для них - это "свет цивилизации". И лучше этот свет принесём мы, чем завезёт Фрод. Если случиться так как Вы описали, Форда там и не будет. Зачем им цивилизация? Китайцам "цивилизованность" монголов, тибетцев и уйгуров не очень нравилась и нравиться. Нет имидж белого царя надо поднять и удерживать, а так пусть и живут в традиционном обществе. Как рынок сбыта они не очень перспективны. Вот пусть и будут буферами. yuu2 пишет: Ж/д надо строить в двух случаях: когда нужно интенсивно торговать; когда готовимся интенсивно воевать. "Транссиб-2" по обоим критериям нужен - он выводит товарные потоки Средней Азии к Дальнему и войска к Стене. А вот вдоль-амурская дорога - по обоим критериям в МПВ-2 лишняя. Товарный потоки из Средней Азии? Какие такие товары из Сред.Азии в Дальний? Каракуль? В Сред. Азии и Казах-не надо тоже ж\д построить. Воевать с Китаем, Японией? Китай слаб и со временем ослабнет ещё сильней. А когда он станет сильным с ним надо дружить. Япония - реванш возможен. Но,чтоб добраться за Стену им нужна Маньчжурия. А её у них нет. Шаньдун тоже для них закрыт- Германия там. Получается только в обход через Шанхай. А у них получиться? yuu2 пишет: Не путайте Внешнюю Монголию и Единую Монголию; не путайте Кашгарский оазис и большую Джунгарию. Эти территории слабо населенны,даже по сравнению с Маньчжурией (в оазисах густо конечно,но оазисов мало), которая тоже было ещё не так плотно освоена китайцами. Эти земли с бедным населением. Что им продавать составами? Что покупать? Скот,кумыс, шерсть,шкуры? Скот(и остальное) своим ходом можно доставить. И скот там для России лучше не покупать, там есть свои кочевники скотоводы. В Маньчжурию можно. Эти земли и народы пусть себя научаться кормить. Зачем эта "стройка века". Россию надо развивать.
Викинг: Программист-любитель пишет: При попытке отправить хоть одно ЛС, у меня уходит сразу с десяток. попробуйте сейчас... только отправляйте одно, а не щёлкайте несколько раз
Программист-любитель: Викинг пишет: попробуйте сейчас... только отправляйте одно, а не щёлкайте несколько раз Спасибо, заработало) Тапок с клавы убран )
Борисыч: Резюмируя короткое но бурное обсуждение "Андрей-Мичиганыча" на Цусиме, пришли к следующему: 19 000 т, 18 уз. 8 - 305/40, 16 - 120, борт 102-305, палуба 127-152. Желающие поотнимать и поприбавлять могут продолжить умственную физзарядку......... Далее на повестке дня по кораблестроению.... 1. Проект турбинного крейсера для серийной постройки. ТЗ: эскадренный разведчик, 5500т (возможно до 6 кТ) , 4 Х 2 - 152 в башнях, 2 Х 3 - ТА, пояс, турбины, 30 уз. 2. Проект эсминца для серийной постройки тип "А". ТЗ: крупносерийный многофункциональный эскадренный миноносец, 1500т, 4 - 120, 3 Х 3 - ТА, турбины, 35 уз. 3. Проект эсминца-лидера для серийной постройки тип "Б". ТЗ: серийный лидер эсминцев с усиленным артвооружением, 2000т, 4 Х 2 - 120 в полубашнях, 3 Х 4 - ТА, турбины, 35 уз. Для ЭМ первых серий достаточно 33 уз.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Резюмируя короткое но бурное обсуждение "Андрей-Мичиганыча" на Цусиме, пришли к следующему: 19 000 т, 18 уз. 8 - 305/40, 16 - 120, борт 102-305, палуба 127-152. Эх и красотища получится! Только не забудьте поставить парочку котапульт (на будущее) Хотя бы как на ЛК Миссури
Борисыч: Всякому овощу свое время. Места достаточно....
Программист-любитель: Я тут посмотрел, нам для решения проблемы кораблестроения нужно еще кое что. разработка месторождений хрома, никеля, ванадия, вольфрама, кобальта, бериллия, титана и т.д. Нужен специалист по сталям и сплавам
Cobra: Борисыч пишет: 1. Проект турбинного крейсера для серийной постройки. ТЗ: эскадренный разведчик, 5500т (возможно до 6 кТ) , 4 Х 2 - 152 в башнях, 2 Х 3 - ТА, пояс, турбины, 30 уз. Редкий оптимизм.... Борисыч вы хоть бы справочник посмотрели что ли, при сбалансированных ТТХ выйдет под 9 тыс.т полного не меньше!!! Крейсера типа «Адмирал Грейг» - 6 ед «Адмирал Спиридов» СПб, Адмиралтейский завод 31.05.1912-26.05.1914-…… «Адмирал Невельской» СПб, Адмиралтейский завод 31.05.1912-19.06.1914-…… «Адмирал Грейг» СПб, Путиловский завод 26.05.1912-26.04.1914-…… «Адмирал Бутаков» СПб, Путиловский завод 26.05.1912-30.04.1914-…… «Адмирал Лазарев» Николаев, Наваль 19.02.1913-27.11.1914-…… «Адмирал Истомин» Николаев, Наваль 19.02.1913-29.12.1914-…… Водоизмещение 6870 тонн нормальное, 8700 тонн полное. Размерения 163х16.5х6.5 м. 4 ПТА с.Кертисс-АЕГ=60 000 л.с., 12 нефтяных Адмиралтейских котлов, 2700 тонн нефти, 30 узлов, 5000/14 миль/уз. Бронирование: пояс 38-75-38 мм, палуба 25 мм, скос 38 мм, траверзы 38 мм, боевая рубка 100 мм, башни 38-63 мм, барбет 51 мм. Вооружение 4 х 2 152/50 (225 снарядов на ствол), 4 х 88 мм/45 зен., 4 х 47 мм/43 зен.авт., 2х3 533 мм ТА (6 торпед), 120 мин. Радиотелеграф: 8 кВт Мор.Вед. обр.1911 года (600 миль) и вспомогательная станция 0.2 кВт Мор.Вед. обр.1911 года (50 миль).
Борисыч: Спасибо, Кирилл. "Хоть бы" читал .... Если не впишемся в 6 кТ стандартного, что ж, придется добавить. Но, полагаю, Ваши "Грейги" несколько... переразмеренными. Про "Юбари" помните?
Cobra: нет не переразмеренными..... ПРосто если проект сбалансировать, то меньше не получиться.... Иной же вариант шоб тысяч в пять влезло - Это дальность 2-2.5 тыс.миль, и бронепалуба милиметров 50 не более и ход узлов 28
Борисыч: Ну, убедили! Буду подгоняться под 6500 стандарта....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Ну, убедили! Буду подгоняться под 6500 стандарта.... А может сразу 8ми тысячники делать? Так сказать с заделом на будущее
Борисыч: Самоограничение - вестчь для бюджета весьма пользительная....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Самоограничение - вестчь для бюджета весьма пользительная.... Тут я думаю не надо жадничать. Можно дополнительный вес на броню направить, на увеличение скорости за счет дополнительных котлов, на вооружение. 6,5 кТ маловато
Борисыч: Мы создаем крейсер для работы при эскадрах, а не для показов флага и одиночных рейдерств. Кстати, дабы часть подобных проблем снималась (жизнь может заставить) нужно вовремя начать строить быстроходные танкера....
Программист-любитель: Тогда 7кТ и точка. Этого за глаза хватит для крейсера. К стати, опыт применения танкеров есть у бакинских Нобилей. У них На начало века был весьма внушительный флот
варяг: Программист-любитель пишет: Я тут посмотрел, нам для решения проблемы кораблестроения нужно еще кое что. разработка месторождений хрома, никеля, ванадия, вольфрама, кобальта, бериллия, титана и т.д. Нужен специалист по сталям и сплавам Есть такой человек. Дмитрий Константинович Чернов 1839-1921 гг . А вот с металлами проблема.
Программист-любитель: варяг пишет: Есть такой человек. Дмитрий Константинович Чернов 1839-1921 гг . А вот с металлами проблема. О чем я и говорю
Leopard: Борисыч пишет: Резюмируя короткое но бурное обсуждение "Андрей-Мичиганыча" на Цусиме, пришли к следующему: 19 000 т, 18 уз. 8 - 305/40, 16 - 120, борт 102-305, палуба 127-152. Желающие поотнимать и поприбавлять могут продолжить умственную физзарядку Борисыч, урежде палубу верхняя 2", нижняя 3" + 3" карапас вне цитадели + 3" скос в пределах цитадели и скорость на Шульцах 20 уз. и будет гут, зеер гут
Борисыч: При маневрировании под огнем береговых батарей или встречном бое в узостях, эти лишние два узла кораблю НИЧЕГО не дадут. В отличие от усиленного бронирования. Кроме того. Вероятному противнику полезно знать, что по опыту РЯВ, русская военно-морская мысль пришла к выводу, что скорость есть подчиненный параметр по отношению к артиллерии и броне. И в самом же деле: именно наши тихоходы решили судьбу Шантунга.... !
Leopard: Борисыч пишет: Вероятному противнику полезно знать, что по опыту РЯВ, русская военно-морская мысль пришла к выводу, что скорость есть подчиненный параметр по отношению к артиллерии и броне. что касается артиллерии и брони ... об этом в подписи под моими постами но все же 2 уз кораблику не помешают да и горизонтальную защиту я оставил такую, какой в реале не было ни у одного ЛК ПМВ а вообще выводы из альтЦусимы получились прямо противоположны выводам из Цусимы реала, что логично
варяг: Про бронирование палубы верно. На всех ЛК её надо ставить от 152 мм (по крайней мере главную). "Помни войну !" В случаи с Карпышевым это и ПМВ и ВМВ. Те же линейные крейсера бритов и гордость RN.
Борисыч: И порт-Артурский расстрел реала.... И Дарданеллы....
Программист-любитель: Leopard пишет: но все же 2 уз кораблику не помешают да и горизонтальную защиту я оставил такую, какой в реале не было ни у одного ЛК ПМВ Брони лишней не бывает, а лишние пару узлов могут решить сражение. Или дадут возможность оторваться или догнать и утопить
Leopard: Программист-любитель пишет: Брони лишней не бывает, а лишние пару узлов могут решить сражение. Или дадут возможность оторваться или догнать и утопить вот только совместить и хорошее бронирование и пару узлов скорости ...
Leopard: кстати по крейсерам ... может для начала попробовать такой вариант (на схеме они с ПМ, с ПТ вполне можно получить 27-28 уз) давить аглицкие скауты типа Сиднея самое то http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3001&p=5 сообщения 117, 118
Борисыч: Кстати, как опытные корабли... Трехвинтовая установка... С учетом еще невеликой мощности агрегатов... Да, пожалуй... В счет кредитов под "Баяны" - вполне можно пару корабликов с различными механизмами построить. На первом, к примеру, редуктор. На втором - ГДТ.... На первом Кертисса, на втором Парсонса. А вторую пару заказать немцам.... Но главное - прямо сейчас слать немцам своего Штырлица в Бразилию за заказом на первые ихние бревновуты, а потом в Аргентину... (промышленность поддержим на период перестройки, и шишки не на себе набьем). Ради такого придется падать в цене и коррупцией заниматься по полной (или агрессивным маркетингом, как это наши партнеры называют).... А мы еще греков подгоним на парочку пароходов....
Программист-любитель: Leopard пишет: кстати по крейсерам ... может для начала попробовать такой вариант Интересно. Более мне нравится второй вариант 2х2-8"/45 плюс 12-120/45. Для рейдерства я думаю хватит и вспомогательных крейсеров. Я не корабел, могу и ошибаться
Программист-любитель: То есть перекупить у Бразильянцев их бревноуты?
yuu2: Борисыч пишет: Кстати, как опытные корабли... Трехвинтовая установка В МЦМ-7 с моей подачи "опытными" были "богини" после кап.ремонта: централый винт - "родная" машина, бортовые - как раз таки опыт турбинизации. Правда, моё же предложение по итогам этих "опытов" переоснастить все проче трёхвинтовые ("громобои" и "пересветы") наткнулось на дефицит денег (как отмазку).
Программист-любитель: yuu2 пишет: Правда, моё же предложение по итогам этих "опытов" переоснастить все проче трёхвинтовые ("громобои" и "пересветы") наткнулось на дефицит денег (как отмазку). А реально выходит дороже, чем строить с нуля? и какой профит получается?
Борисыч: Как раз наоборот - построить им всем бревновуты. На чем не остановить свою промышленность, пока мы проектируем и готовимся к постройке сверхдредноутов, набить руку на подопытных кроликах, да еще и деньги заработать.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Как раз наоборот - построить им всем бревновуты. Что-то не дотумкал. Кому им? Про нашу промышленность я то понимаю. Сам за это тут выступал
варяг: Leopard пишет: кстати по крейсерам ... может для начала попробовать такой вариант (на схеме они с ПМ, с ПТ вполне можно получить 27-28 уз) давить аглицкие скауты типа Сиднея самое то Если давить то ,что-то типа ХАУКИНСА. 10-11 тыс. 30 уз., 8-203 мм пояс 102, пал 76 или типа Манчестера только бронированного лучше. Чтоб скауты не убежать, не отбиться,только погибнуть.
Борисыч: Да, уважаемый Юи... Призрак Журдениса с безжалостным вопросом "где деньги", однако.... А нам придется тратиться на модернизации. Поскольку иных наших крейсеров в ТО просто не будет. Кроме крейсеров-купцов. Так что все эти типы без внимания мы не оставим.
Программист-любитель: варяг пишет: Чтоб скауты не убежать, не отбиться,только погибнуть. Этот подход мне нравится. Идея. если противник встретился с нашем кораблем, то пусть сразу поет себе отходную Вот только в кораблестроении , я увы слаб. Мне сложновато разобраться, что к чему
Борисыч: Ув. Варяг... При слове "вашингтонец" я хватаюсь за детище Хайрема Максима....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Ув. Варяг... При слове "вашингтонец" А чем Вашингтоны Вам не по душе? Объясните темному-дремучему.
Борисыч: Кому им? Да союзникам, ессно, помогать заказами надо. Нам что, о германском судпроме думать не надо??? А именно ОН - основа морского могущества наших стран. Поскольку немцы не строят ненужных уже судов - два последних "Дойчланда" и пару "Шарнгорстов", не строят "Блюхера", "Танна" и четверку "Нассау", то нужно же чем-то загружаться! Первое - пара для греков по типу Мичиганычей, но с турбинами. В итоге греки от нее откажутся и немцы возьмут их себе (для начала. нужно же на чем-то учить артиллеристов). Далее - наш крейсерский заказ. Затем 4-ре дредноута для бразильцев и аргентинцев... И, наконец, греки спохватятся и закажут свою пару, но уже по типу "Салямисов" (с новыми пушками, угадайте какими)...
Программист-любитель: Борисыч пишет: (с новыми пушками, угадайте какими)... 350? или... неужели 406 ?
варяг: Борисыч пишет: Ув. Варяг... При слове "вашингтонец" я хватаюсь за детище Хайрема Максима.... Но,им же не против Хипера или Могами выходить? А так они торговцев могут резать и скаутов бить, усиливать лёгкие кр-ра или отгонять лёгкие кр-ра противника от эскадр, от тех кто сильнее уходить. Могут разок -другой выполнить роль живца. Выманить на себя большие кр-ра тех же бритов и навести их на большой калибр или торпеды ПЛ или авиации. Но это так уже...футур.
Leopard: Программист-любитель пишет: Интересно. Более мне нравится второй вариант 2х2-8"/45 плюс 12-120/45 это вы уже на следующий пост смотрели, я имел ввиду два предыдущих с 12-14 6" и противофугасным поясом, 27-28 уз с ПТ
Борисыч: Это, уважаемый Варяг, "футур" с самого начала. Очень дорогие игрушки без адекватных затратам задач. В реалиях МПВ-2, по крайней мере... Один авианосец с парой легких крейсеров и быстроходным танкером "нарежут" на коммуникациях столько же купцов, сколько десяток "вашингтонцев"....
Leopard: Программист-любитель пишет: То есть перекупить у Бразильянцев их бревноуты? не стоит, броня у них дохлая и КМУ на ПМ, такого нам "и даром не нать и с деньгами не нать"
Leopard: Борисыч пишет: Как раз наоборот - построить им всем бревновуты. На чем не остановить свою промышленность, пока мы проектируем и готовимся к постройке сверхдредноутов, набить руку на подопытных кроликах, да еще и деньги заработать. разумно
Leopard: Борисыч пишет: При слове "вашингтонец" я хватаюсь за детище Хайрема Максима.... тут я с вами солидарен, впрочем предложенные мной Кромовские скауты Сиднеев давят на раз и без проблем и имеют превосходство в скорости на 2-3 уз
Leopard: Программист-любитель пишет: 350? или... неужели 406 ? насколько я понимаю 355/50 Крупп ( в реале сделана для Макензена), кстати весьма хорошая пушечка
Программист-любитель: Leopard пишет: это вы уже на следующий пост смотрели, я имел ввиду два предыдущих с 12-14 6" и противофугасным поясом, 27-28 уз с ПТ Посмотрел. Просто этот вариант мне больше нравится. Красивее
Программист-любитель: Leopard пишет: насколько я понимаю 355/50 Крупп ( в реале сделана для Макензена), кстати весьма хорошая пушечка Уважаемый Леопард, вы почти правы, но не 355/50 а 350/50. А так все верно
Борисыч: Ну-с, собственно с крейсерской составляющей разобрались. Сначала малая серия для опытов с учетом идеи Крома... Затем "флотский шеститысячник" (который сразу будет в 6,5 кТ стандарта, но мы об этом никому не скажем). Теперь эсминцы. До типов "А" и "Б" пройдет года 3... Что и в каких количествах нам и дойчам строить из "черной прислуги"?
Программист-любитель: Борисыч пишет: Один авианосец с парой легких крейсеров и быстроходным танкером "нарежут" на коммуникациях столько же купцов, сколько десяток "вашингтонцев".... И с меньшими потерями. Топить купцов, да и всякую стреляющую мелочь можно и на расстоянии.
Программист-любитель: Борисыч пишет: который сразу будет в 6,5 кТ стандарта Можно я все же ВАас малость поправлю, на пол килотонны? ну так мне кажется будет лучше.
Борисыч: Только будет не 355, а 350 мм. Причину уже говорил. По всем документам, до самого "нельзя" будет проходить как 305. Цифирки те же, только кто-то где-то местами поменял.... Даже если на год секретность удастся сохранить - считайте ОНО того стоило.
Leopard: Программист-любитель пишет: не 355/50 а 350/50 для Макензена именно 355мм/50, 350мм ее называют почему-то кое где, но Крупп разрабатывал 340мм и 355мм, последнюю и довели до ума вместе с башней ЕМНИП в 1912 году
Программист-любитель: Я думаю что для начала по дивизиону на ЧМ и БФ. Дивизион 4х корабельный
sunduk: Программист-любитель пишет: Эх и красотища получится! Только не забудьте поставить парочку котапульт Глядя на ваш аватар, коллега, думается, что они должны будут вести огонь разъярёнными котэ : )
Борисыч: Да нет и не будет "Макензена" из реала. И не будет герр Крупп нисчего иново, акромя 350 мм сейчас разрабатывать. Можете МНЕ поверить...
Программист-любитель: sunduk пишет: Глядя на ваш аватар, коллега, думается, что они должны будут вести огонь разъярёнными котэ : ) Уважаемый Сундук, Вы АБСОЛЮТНО правы! Мой второй ник Дымчатый кот. Ну куда же во флоте без нас, хвостатых
Программист-любитель: Борисыч пишет: И не будет герр Крупп нисчего иново, акромя 350 мм сейчас разрабатывать. Можете МНЕ поверить... Мы с Вами этот вопрос обсуждали и я его тоже поддержал. Нечего разрабатывать промежуточные варианты. 343, 340, 355. Один. Универсальный! 350 мм 50 калиберный. Это даст экономию как по деньгам так и по времени. Ну и кое кто только получив п бочину такой подарок поймет, что что-то у этих с калибром не то
Кобра: Что и в каких количествах нам и дойчам строить из "черной прислуги"? строить надо бригадами из двух четырех корабельных дивизионов.... к ним иметь бригадный лидер Эсминцев достаточно не бывает, так что чем больше тем лучше
Программист-любитель: Кобра пишет: строить надо бригадами из двух четырех корабельных дивизионов.... к ним иметь бригадный лидер Ну лидер - это серия "Б". Мне кажется, что пока рано. Может пока для обкатки хватит по дивизиону? К стати, есть мысль, а что если заказать проектирование новой 12" 50 калиберной пушки Армстронгу или Виккерсу?
Leopard: Программист-любитель пишет: Нечего разрабатывать промежуточные варианты. 343, 340, 355. Один. Универсальный! 350 мм 50 калиберный. 343, 340 конечно не нужно, а вот именно 355 важен не только тем что эти 5 мм это прим + 25-30 кг к весу снаряда, но и разница в 1 мм с 356 мм т.е. 14" орудием, а в России были приняты дюймовые калибры, на 350 мм нам переходить не резон т.к. оборудование на заводах по производству и стволов и снарядов заточено под дюймовые размеры ... и если 1 мм можно расточить, то 5 мм - это перебор
Программист-любитель: Уважаемый Леопард, я конечно понимаю все преимущества 355 мм, но будет 350. Вам Борисыч уже объяснил почему. И мое предложение заказать проектирование "новых" 12" орудий исходит именно из этой предпосылки. От реализации проекта в металле мы откажемся, выплатив неустойку или закажем партию для перевооружения наших ЭБР
Борисыч: По дивизиону никак не хватит. Новое время - новая тактика. Для отработки групповых торпедных атак с применением залповой стрельбы веерами старичков-угольщиков уже не хватит. Нужны новые пароходы. Минимум с парой - тройкой двухтрубных ТА..... Причем относительно дешевые...
Программист-любитель: Борисыч пишет: Нужны новые пароходы. Минимум с парой - тройкой двухтрубных ТА..... Причем относительно дешевые... Тогда Кобра прав. Не менее 2х-3х дивизионов. К стати как Вам мое предложение мой пост 493? принимается?
Leopard: Программист-любитель пишет: Уважаемый Леопард, я конечно понимаю все преимущества 355 мм, но будет 350. Вам Борисыч уже объяснил почему. это значит все орудия и все снаряды к ним будут делаться только в Германии, а Обуховский и Пермский завод потеряют самые вкусные заказы, как и снарядные заводы, а это очень плохо, свою промышленность, тем более военную нужно развивать, а не гробить
Борисыч: Опс... Уважаемый Леопард... А как переналаживаемое оборудование может быть "заточено" под фиксированные величины размеров изготавливаемых деталей??? Кстати... Под этот ствол (350 мм) нам и техперевооружение вести. Угадайте, чье будет поставляться для этого оборудование?
Борисыч: Что касается "гробить" свою оборонку... Это Вы мне? Обидеть наровим-с? При тех заказах, что ей грядут, успеть бы узкие места расшивать и народ обучать.
Программист-любитель: Leopard пишет: это значит все орудия и все снаряды к ним будут делаться только в Германии, а Обуховский и Пермский завод потеряют самые вкусные заказы, как и снарядные заводы, а это очень плохо, свою промышленность, тем более военную нужно развивать, а не гробить Простите, но что переход на 355 мм = 13,96 дюйм, что на 350 мм= 13,77 дюйма все равно потребует переделки поточной линии Дюймики то не целочисленные и не с сотыми долями.
Leopard: Борисыч пишет: Кстати... Под этот ствол (350 мм) нам и техперевооружение вести. Угадайте, чье будет поставляться для этого оборудование? Борисыч, переоснащать придется и кучу смежников, а это огромные деньги и масса времени
Leopard: Борисыч пишет: Что касается "гробить" свою оборонку... Это Вы мне? Обидеть наровим-с? ни в коем разе, но оборудование есть оборудование и дюймовый стандарт есть дюймовый стандарт, в отличии от немецкого метрического
Leopard: Программист-любитель пишет: Простите, но что переход на 355 мм = 13,96 дюйм, что на 350 мм= 13,77 дюйма все равно потребует переделки поточной линии я же говорил, расточить 355 мм ствол под 356 мм - не проблема, а вот 350 мм под 356 - уже на много сложнее, плюс производство снарядов, плюс куча смежников, плюс еще мульен причин ...
Программист-любитель: Leopard пишет: оборудование есть оборудование и дюймовый стандарт есть дюймовый стандарт, в отличии от немецкого метрического Я вам привел разницу калибров как в мм так и в дюймах. Обратите внимание что дюймы не целочисленные и не десятые доли. А сотые. Учитывая, что у ГИ и РИ главный калибр 350(355) мм, то получится ситуация, когда снаряды будут не взаимозаменяемыми.
Борисыч: Дорогой Леопард... Поймите... Дюйм, он как... Бакс! Отказываться как бы и трудно, и накладно... А НАДО! И чем раньше, тем лучше....
Программист-любитель: Пора переходить на метрическую систему счисления
Борисыч: Однозначно на метрическую. На этом и Менделеев настаивал. Да и сама жизнь заставила. Между РИ и ГИ не должно быть искусственных различий.
Leopard: а снаряды и не должны быть взаимозаменяемыми, у немцев ГК -355 мм, у русских -356 мм, СК у немцев 150 мм, у русских - 152 мм, ПМК у немцев 105 и 88 мм, у нас 120 мм, подогнать все под один стандарт не получиться т.к. у немцев принята метрическая система у русских дюймовая, причем во всем, в каждой лавке в России вам предложет не Кг колбасы, а фунт, на каждом заводе и военном и гражданском оборудование настроено на дюймы, футы и т.п. , а значит нужно переделывать все, вплоть до привычек всего населения
Leopard: Борисыч пишет: Дорогой Леопард... Поймите... Дюйм, он как... Бакс! Отказываться как бы и трудно, и накладно... А НАДО! И чем раньше, тем лучше.... я только за, но это требует времени и много времени, а его у нас мало, вот после великой войны ... да хоть на метрическую, хоть на систему мер племени мумба-юмба
Борисыч: К концу второй пятилетки поправим и привычки... Йа, йа.... Я сейчас повешусь.... Нашим кораблям воевать в составе ОДНОГО флота. И что? Две номенклатуры снарядов для артиллерии каждого вида??? Могу понять эту логику лишь в одном случае: если кто-то из союзников и не союзник вовсе...
Кобра: А вот логику понять не могу а что мешает Немцам 14" делать? ЧТо им закажут то и сделают, А потом уже и немцы себе такое же прикупят.....
Leopard: Борисыч пишет: Я сейчас повешусь.... Нашим кораблям воевать в составе ОДНОГО флота. И что? Две номенклатуры снарядов для артиллерии каждого вида??? Могу понять эту логику лишь в одном случае: если кто-то из союзников и не союзник вовсе... ну были же мы союзниками в реале с франками и имели совершенно разные линейки калибров ...
Leopard: Кобра пишет: А вот логику понять не могу а что мешает Немцам 14" делать? ЧТо им закажут то и сделают, А потом уже и немцы себе такое же прикупят..... золотые слова
Программист-любитель: Leopard пишет: ну были же мы союзниками в реале с франками и имели совершенно разные линейки калибров ... А если придется в море догружать например Российские корабли снярядами с...германского транспортника? И куда мы эти снаряды засунем????
Борисыч: Когда Тирпитц писал свою знаменитую служебку Вилли по поводу военного союза с РИ, важнейшим пунктом, по которому он посчитал такой союз скорее нежелательным (октябрь 1904 г., заметьте) было то, что при включении русских частей армии или флота, они привнесут бардак в германскую военную машину В ПЕРВУЮ очередь сложностью боевого снабжения! А у Тирпитца была не башка, а ЭВМ. И ИМЕННО ЭТО он вычленил в первую очередь! Когда Шлиффен доказывал с пеной у рта, что с парой-тройкой дополнительных русских корпусов он через две недели будет в Париже!
Программист-любитель: Уважаемый Леопард, вы наверное знаете почему у ротного миномета времен ВМВ калибр был у немцев 81,2 мм, а у нас 82?
Leopard: Борисыч пишет: Когда Тирпитц писал свою знаменитую служебку Вилли по поводу военного союза с РИ, важнейшим пунктом, по которому он посчитал такой союз скорее нежелательным (октябрь 1904 г., заметьте) было то, что при включении русских частей армии или флота, они привнесут бардак в германскую военную машину В ПЕРВУЮ очередь сложностью боевого снабжения! А у Тирпитца была не башка, а ЭВМ. И ИМЕННО ЭТО он вычленил в первую очередь! согласен на 100 %, это нужно и очень важно, НО для России до ПМВ практически нереализуемо, не хватит ни времени ни, что важнее - денег
Борисыч: Про логику, в т.ч. см. мой пост № 540.....
Leopard: Программист-любитель пишет: А если придется в море догружать например Российские корабли снярядами с...германского транспортника? И куда мы эти снаряды засунем???? Кобра пишет: что мешает Немцам 14" делать? ЧТо им закажут то и сделают, А потом уже и немцы себе такое же прикупят..... и нет проблем ... делать совместно с немцами 14" орудие, а СК и ПМК - не столь критичны
Программист-любитель: Как раз тут все критично. Калибр должен быть одинаковым
Leopard: Программист-любитель пишет: Калибр должен быть одинаковым да я разве против, но скажите, чем будем вооружать ЭБРы и крейсера с 6" орудиями(снаряды на них где возьмем), если перейдем на 150 мм, новые ЭМ строим со 120 мм орудиями или с немецкими 105 мм или 88 мм, как быть с береговыми батареями и с полевой артиллерией и еще тысяча и один вопрос ???
Борисыч: Да. Комплексная проблема. По 120-мм немцы примут наш калибр и снаряд для ЭМ и т.п. По 150-152 - отдельный вопрос по "наличию"... Я не помню, имела ли Кане 6 дм лейнер... а у немцев на 150-ти мм? Если нет, то дешевле им расточить свои стволы из наличия, чем нам делать новые. Боезапас - на крепости и армейцам... Да еще на продажу... 88 мм у нас на зенитках будут однозначно. 105 - мм... уходящий калибр, нам можно не заморачиваться...
Кобра: Leopard пишет: да я разве против, но скажите, чем будем вооружать ЭБРы и крейсера с 6" орудиями(снаряды на них где возьмем), если перейдем на 150 мм, новые ЭМ строим со 120 мм орудиями или с немецкими 105 мм или 88 мм, как быть с береговыми батареями и с полевой артиллерией и еще тысяча и один вопрос ??? Реализуемо тока на новых кораблях, кроме того расходы боеприпасов на море отнють не армейские и пригнать пару транспортов со снарядами особой проблемы НЕТ!
Кобра: Борисыч пишет: Я не помню, имела ли Кане 6 дм лейнер... а у немцев на 150-ти мм? Нет не имела.... В общем в принципе невижу повода этим заморачиваться, что я и прописал собственно
Кобра: Критично указанное для армейских частей которые будт действовать совместно с немцами на восточном фронте........ Скажем так процесс замещения калибра и снарядов - длитилен, и никто не пойдет на единомоментную переделку и замену всего и вся.....
Кобра: На западном в смысле..............
Leopard: Борисыч пишет: Я не помню, имела ли Кане 6 дм лейнер нет не имела тут еще одна проблема, полевая артиллерия и что еще важнее ... Мосинка -7,62мм и Максим аналогично, а у немцев винтовка Маузера 7,92мм и пулемет под этот же патрон, русские Наганы и немецкие пистолеты то же
Борисыч: Слава богу, что ГЛАВНЫЙ патрон пока еще не запущен в производство... А проблем со стрелковкой и полевой артиллерией, конечно, хватит. Главное прийти к принципиальному решению что и как делать. Проблема суровая. С кандачка, наскоком, вряд-ли решим...
Борисыч: Усе на сегодня... Переберираюсь в Закусочную и Наливайку. А то от сегодняшних дебатов репа пухнет уже....
Leopard: Борисыч пишет: Слава богу, что ГЛАВНЫЙ патрон пока еще не запущен в производство... ув. Борисыч, что вы имеете ввиду под ГЛАВНЫМ патроном ... к РЯВ выпустили в России 3,5 млн Мосинок и заказали полмиллиона франкам их же и все под патрон 7,62 (с тупой пулей)))) и патронов этих наделали туеву хучу
Борисыч: Укороченный, конечно....
Leopard: Борисыч пишет: Укороченный, конечно.... АКМовский !! ?? образца 1943 года !!??
Борисыч: Йа, йа! Натюрлих! Уважаемый Леопард, Вы разве кусок мемуаров Федорова в "Одиссее..." не читали?
Leopard: а что, вполне достойный патрон и сделать его не проблема ... устройство Калаша Балк знает можно попробовать организовать мескосерийное производство оного, хотя бы для вооружения элитных гвардейских частей к ВВ (благо производство не сильно сложное, многое делается штамповкой)
yuu2: Борисыч пишет: Когда Тирпитц писал свою знаменитую служебку Вилли по поводу военного союза с РИ, важнейшим пунктом, по которому он посчитал такой союз скорее нежелательным (октябрь 1904 г., заметьте) было то, что при включении русских частей армии или флота, они привнесут бардак в германскую военную машину В ПЕРВУЮ очередь сложностью боевого снабжения! Мухлевал Федя. Отличить кириллицу от латиницы на снарядных ящиках сможет минимально образованный человек в обозной команде. Другой вопрос, что НОВЫЕ системы вооружения должны быть совместимы - это да, но не выкидывать же ради идеи союза тысячи "несовместимых" орудий и миллионы снарядов. Те же немцы после 1940 получили целый "зоопарк" танков и орудий - и ничего - вполне себе справлялись с логистикой.
Leopard: Leopard пишет: Уважаемый Леопард, Вы разве кусок мемуаров Федорова в "Одиссее..." не читали? читал, просто я сейчас параллельно читаю несколько альтернатив об этом периоде и много специальной литературы по этому же времени так что в голове просто каша ... совесть замучила и есть мысль таки заняться своей "Российской империей - новая версия" и довести ее до конца, а у меня подобный эпизод, только с Мосиным и Патрусом был прописан.
варяг: Борисыч пишет: Это, уважаемый Варяг, "футур" с самого начала. Очень дорогие игрушки без адекватных затратам задач. В реалиях МПВ-2, по крайней мере... Один авианосец с парой легких крейсеров и быстроходным танкером "нарежут" на коммуникациях столько же купцов, сколько десяток "вашингтонцев".... Эх, люблю я крейсера! Красивые они! Но,то,что дорогие точно. Ведь по сути концепция сильных рейдеров-одиночек оказалась не очень эффективной. Хотя в АИ баз для них будет по более. А вариант отряда АВ, 2 лег. кр-ра, танкер, 2 ПЛ ,новая страница в крейсерской войне. Кто сильнее убежим,кто сильный и быстрый притормозим и даже можем наказать. Хотя идея "карманных линкоров" и МЦМ-го Дм.Донского для АИ-ной ВВ при отсутствии у противника хорошей морской авиации( ну может года два) и большим кол-вом баз может работать. Эх,крейсера всё -же красивые!
Борисыч: По новым системам вооружения совместимость - это однозначно. И тут же вопрос по флотскому среднему калибру. 120-мм для эсминцев и 150 - 152 для крейсеров и ЛК. Нужно еще и о станках с приличным возвышением позаботиться... 120-мм Кане актуальна?
Программист-любитель: Борисыч пишет: для эсминцев и 150 - 152 для крейсеров и ЛК А может один калибр? 152?
Борисыч: В идеале - один. Но какой (150 или 152) - вот это вопрос....
Программист-любитель: Думаю 152. Будет универсальный и для армии и для флота
Борисыч: Ага... А герр Шлиффен, полагаю, как и герр Тирпитц, думать будут иначе....
Программист-любитель: И как же?
Борисыч: Как, как... Для начала ждать, что суперкомп Юи выдаст....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Как, как... Для начала ждать, что суперкомп Юи выдаст... аха, запулит пару "чемоданов" мало не покажется
Борисыч: Кстати, коллеги... Мысль... Усиление флота на добровольные пожертвования стало возможным в результате РЯВ реала. А у нас, в связи с позицией Англии на 2 Берлинском конгрессе, отъемом Чемульпо, Цусимы и Мозампо, оголенностью столицы при необходимости иметь сильный флот на ТО, почему бы и не провернуть такое? Как считаете?
Программист-любитель: Можно устроить займ. лет на 5-7 под гос обеспечение золотом При этом можно за особые заслуги в таком деле и титлу пожаловать)
Борисыч: В том то и смысл пожертвования, что сие есть не займ. А "безьвозьмездно, то есть даром" (с)
Программист-любитель: Я предложил вариант и стимуляцию
Борисыч: Как отдельная идея по легальному "отъему" денег - вполне рабочая....
Программист-любитель: Причем народ на это пойдет. Привилегии как ни как. А то что скоро титул не будет много весить знать не обязательно
Борисыч: Так что на серию балтийских эсминцев денюжка найдется.... Будем строить все по одному проекту (германскому) 850 т, 2-120, 2 х 2 ТА, 30 уз. В серии 16 единиц, из них 8 строят немцы, 8 - мы. По два из каждой подсерии - турбинные....
Leopard: Борисыч пишет: 120-мм Кане актуальна? вполне, нормальное орудие, Виккерс в 50 калибров получше конечно, но не сильно, так что можно использовать и то и то паралельно, как впрочем в реале и было
Leopard: Борисыч пишет: Усиление флота на добровольные пожертвования стало возможным в результате РЯВ реала. А у нас, в связи с позицией Англии на 2 Берлинском конгрессе, отъемом Чемульпо, Цусимы и Мозампо, оголенностью столицы при необходимости иметь сильный флот на ТО, почему бы и не провернуть такое? Как считаете? одобрямс
Борисыч: Полагаю, что увеличение тоннажа истребителей в два с лишним раза, в свете опыта войны - вполне логично... Предполагал сразу "тысячетонники", но подумал, что к ВВ они все одно не будут кораблями перовой линии, а вот для учебы и разных опытов - самое то. При этом вполне можно обойтись и умеренным водоизмещением, главное, чтоб запасик был для замены двухтрубных ТА на трехтрубные....
Leopard: Борисыч пишет: В идеале - один. Но какой (150 или 152) - вот это вопрос.... по большому счету - без разницы, можно у нас оставить 152, а у немцев 150, можно заиметь общий калибр
Программист-любитель: Как говориться тысячетонник может получится не то ни се. Так что думаю лучше не экспериментировать. Ориентироваться на 3х трубные хорошо, а сразу никак?
Программист-любитель: Leopard пишет: по большому счету - без разницы, можно у нас оставить 152, а у немцев 150, можно заиметь общий калибр Я думаю что лучше общий. Тем более +- 2 мм не принципиально (я про то, что брать за основу 150 или 152)
Leopard: Программист-любитель пишет: Я думаю что лучше общий. Тем более +- 2 мм не принципиально общий конечно лучше, но если для сухопутки - это важно т.к. там и стволов больше и расход снарядов больше на порядки, то для флота - это не так принципиально (кораблей же у нас не мульён)
Программист-любитель: Leopard пишет: (кораблей же у нас не мульён) Я уже приводил пример догрузки БЗ в море. А если взять еще ситуацию, когда российский корабль заходит в немецкий порт для загрузки А ему говорять Битте! но у нас калибрик 152 мм. брать будете? а куда? у нас то 150! И как снаряд в пушки пихать? банально не пролезет!
yuu2: Leopard пишет: общий конечно лучше, но если для сухопутки То это фэнтези. И по "начинке" снарядов, и по баллистике сухопутные орудия уж очень сильно от морских отличаются.
Leopard: Программист-любитель пишет: А если взять еще ситуацию, когда российский корабль заходит в немецкий порт для загрузки А ему говорять Битте! но у нас калибрик 152 мм. брать будете? а куда? у нас то 150! И как снаряд в пушки пихать? банально не пролезет! вы же не пойдете покупать шампанское к новому году в аптеку или покупать видеокарту для компа в магазин одежды ... зачем русскому кораблю идти в немецкий порт, где заведомо не может быть снарядов для наших пушек ... все решается гораздо проще, заранее с немцами обговариваются совместные действия флотов, определяются базы их совместного базирования и места пополнения углем и боезапасом и в эти порты на русских транспортах завозятся те калибры, которыех нет у немцев, да и остальные калибры завозим свои
Программист-любитель: yuu2 пишет: То это фэнтези. И по "начинке" снарядов, и по баллистике сухопутные орудия уж очень сильно от морских отличаются Просветите пожалуйста, чем фугас сухопутный отличается от морского?
Leopard: yuu2 пишет: То это фэнтези. И по "начинке" снарядов, и по баллистике сухопутные орудия уж очень сильно от морских отличаются. вот их (сухопутные орудия) приводить к единому стандарту в первую очередь, разумеется по возможности т.к. сделать это в полном обьеме не удастся и об этом я писал выше а привоедить к единому стандарту сухопутные и морские орудия - это и правда фэнтези и об это я и близко не писал
Программист-любитель: Мне кажется что не совсем это так. Тем более что ситуация, когда придется перегружать снаряды с поврежденного корабля на менее поврежденный реальны. Что тогда?
Leopard: Программист-любитель пишет: Что тогда? с немца на немца, с русского на русский
Программист-любитель: Leopard пишет: с немца на немца, с русского на русский А если немецкие ЭМ, например, покорежены так что не могут продолжать операцию, а на русских снарядов на полторы пушки 1 выстрел? как быть? Не, конечно можно фигачить и практическими.
Борисыч: По среднему калибру.... Думаю так. Если что - поправьте.... Все новые корабли первой линии с унифицированным боезапасом. 120-мм у нас Канэ, немцы могут ставить их, или сделать под тот же боезапас свою. По шестидюймовкам... Полагаю, что немцам все-ж проще перейти на наш калибр, расстреляв до убийства свои стволы 150-мм на старых кораблях, а новые расточив до 152 мм... Новая 152-мм пушка будет разработана немцами под наш унитар. Это орудие и эти боеприпасы и станут стандартными. Мелкашки примем 88 мм.............
Программист-любитель: Борисыч пишет: Новая 152-мм пушка будет разработана немцами под наш унитар. Это другой разговор. Только каков будет вес снарядика? пудов 10?
Leopard: Борисыч пишет: По шестидюймовкам... Полагаю, что немцам все-ж проще перейти на наш калибр, расстреляв до убийства свои стволы 150-мм на старых кораблях, а новые расточив до 152 мм... Новая 152-мм пушка будет разработана немцами под наш унитар. Это орудие и эти боеприпасы и станут стандартными. согласен, вот только разработку 6" лучше поручить нашим, 6"/50 у нас получилась очень приличной в реале, немцы пусть займутся 14" им и с ней работы за глаза, не стоит Круппа по мелочам отвлекать и это ... для морской 6" лучше раздельный боеприпас, а для береговых 6" можно и унитар
Борисыч: Неа.... Унитар - это скорострельность....
Программист-любитель: Leopard пишет: для морской 6" артиллерии лучше раздельный боеприпас, а для береговых 6" можно и унитар Возможно. Надо уточнить какой вес снаряда получается
Программист-любитель: Полистал инет. Ну вроде как 152 мм снаряд пойдет под унитар
Leopard: Борисыч пишет: Неа.... Унитар - это скорострельность.... разница в скорострельности небольшая, а вот разница в весе ... и если на берегу допустима т.к. мать земля не качается, то на корабле лучше раздельное ... и утомляемость подносчиков меньше и безопасность выше
Программист-любитель: Уважаемый Леопард. Мне никто не ответил на вопрос. Так какая масса снаряда. Я прикидывал, что около 80 кг получается
Leopard: Программист-любитель пишет: Надо уточнить какой вес снаряда получается вес снаряда надо увеличивать с 41,5 кг до 50 кг, что и сделали в реале в 1915 году, вес гильзы и заряда 27,5 кг ... для одного подносчика много, а два подносчика - это уменьшение скорости заряжания т.е. по сравнению с раздельным почти нечего не выигрываем, вот 120 мм можно унитарное, но вес снаряда то же нужно увеличивать с 20,5 кг до 29 как в реале
Борисыч: Стрельба велась снарядами весом 43 кг: стальными в 2,91 клб и чугунными в 3,54 клб. Заряжание было унитарным. Два номера расчета поднимали кокор с патроном. Досылка патрона из кокора была удобна при угле до +4°40". Скорострельность 6-7 выстр./мин без исправления наводки и 4,2 выстр./мин с исправлением. Длина гильзы 1111 мм, вес гильзы 15,05 кг, итого вес патрона 68,8 кг.
Программист-любитель: ну 122 бетонобойные для САУ весили 49 и 51 кг соответственно. был адин заряжающий. Можно продумать механизм автоматической подачи
Leopard: Борисыч пишет: снарядами весом 43 кг: стальными в 2,91 клб и чугунными в 3,54 клб. Заряжание было унитарным. Два номера расчета поднимали кокор с патроном. Досылка патрона из кокора была удобна при угле до +4°40". Скорострельность 6-7 выстр./мин без исправления наводки и 4,2 выстр./мин с исправлением. Длина гильзы 1111 мм, вес гильзы 15,05 кг, итого вес патрона 68,8 кг. не совсем верно ... вес снаряда 41,5 кг образца 1892-1907 г, 49,8 кг образца 1915-1916 годов, 51 кг образца 1928 г вес гильзы от 14,5 до 15,5 кг вес заряда от 11,5 до 12 кг это по морским 6" Кане в РИФе для 50 калиберных 6" вес заряда увеличили до 17 кг
Борисыч: Вывод? По 152 мм - только раздельное???
Программист-любитель: ну если заряжающие шварцнегеры то может быть и унитар. А так. получается раздельные или надо разрабатывать автомат заряжания , что полный анрыл Вроде так выходит
Leopard: Борисыч пишет: Вывод? По 152 мм - только раздельное??? как в реале, для береговых батарей - унитар, для корабельных раздельное
Программист-любитель: А на береговых были автоматы заряжания?
Leopard: Программист-любитель пишет: А на береговых были автоматы заряжания? нет
Программист-любитель: тогда не понятна логика.
Leopard: Программист-любитель пишет: тогда не понятна логика. земля не качается, не скользит, а потому роняют на ней снаряды реже
Программист-любитель: )))))0 если только это)))))
Борисыч: ВСе еще смешнее... На крепостную кокор с патроном... краном поднисали.... Вот и прикиньте, где скорострельность выше....
варяг: По поводу сбора средств. В феврале 1904 г создан “Особый комитет по усилению военного флота на добровольные пожертвования”. К началу 1906 г собрали около 17 млн. рублей !!! Было построено 18 минных крейсеров (эсминцев), ставших ядром Балтийского флота, а также 2 подводные и 2 полуподводные лодки в том числе и "Новик". Если провести пиар-акцию то за года три можно разгрузить бюджет ВМФ миллионов на 35 !
Программист-любитель: Тогда унитар не катит.
Программист-любитель: варяг пишет: Если провести пиар-акцию то за года три можно разгрузить бюджет ВМФ миллионов на 35 По этому поводу я уже дал предложения. Особо одаренным в виде "конфетки" вручить орден, а кому и титлу
Leopard: Программист-любитель пишет: Тогда унитар не катит. на ББ скорострельность компенсировалась точностью, хотя и на них можно раздельное, хуже не будет
Программист-любитель: При увеличении скоростей . Темп стрельбы выстрел в минуту - медленно больно
Leopard: Программист-любитель пишет: Темп стрельбы выстрел в минуту - медленно больно для ББ будет побольше, цикл заряжания сек 10 ... а боевая скорострельность зависит от многих факторов
Программист-любитель: учтем всякие непредвиденные моменты. 4 выстрела в минуту. при скорости ну пусть 18 узлов - это 10 м/сек. 15 секунд - 150 метров. Считай при каждом выстреле надо делать поправку (в среднем) на кабельтов. Так получается?
Программист-любитель: Да не, вроде не тормозит
варяг: Программист-любитель пишет: По этому поводу я уже дал предложения. Особо одаренным в виде "конфетки" вручить орден, а кому и титлу Или называть корабли именем реально крупного жертвователя, как "Эмир Бухарский" вот это конфетка !!!
Программист-любитель: Коллега, вариантов много и все они вкусные. Это один из них
yuu2: Борисыч пишет: Вывод? По 152 мм - только раздельное? А это вопрос: чего добиваемся? Если скорострельности, то унитар. Если нужен бронебойный снаряд с переменной и/или извлекаемой трубкой, то трубка должна быть донной, что приводит к раздельному заряжанию. А чисто технически унитар можно было ещё в 19 веке на 170-190мм изготовить.
Борисыч: Нормальненько... Ну, а Ваше мнение? Что важнее по гамбургскому счету?
Leopard: yuu2 пишет: А чисто технически унитар можно было ещё в 19 веке на 170-190мм изготовить. можно, но без механизации заряжать замучаешься, а с механизацией потеря скорострельности, да и установка получится золотой по цене
Борисыч: Ну, по итогу, останавливаемся на раздельном.................
Leopard: кстати, коллеги, на Цусиме выложили ссылку на японский сериал посвященный ЯКВ и РЯВ, я не поленился, скачал 12 серию (бой при Мукдене и начало Цусимского боя) ... впечатлило, Бородинцы сделаны просто классно, Микаса - аналогично ... одно плохо, с японским языком у меня напряженка если интерес есть можно ссылку выложить сдесь
Борисыч: Согласен. Здорово сделали. Но... если шибко не приглядываться, конечно... Главное в этом то, что технологии уже позволяют... Осталось сделать "Одиссею..." в виде сценария, и... Но только, Господи упаси, не тем, кто изваял "АдЪмирала" или "Утомленных..."
Leopard: Борисыч пишет: Осталось сделать "Одиссею..." в виде сценария, и... Но только, Господи упаси, не тем, кто изваял "АдЪмирала" или "Утомленных..." согласен, наш засракуль (заслуженный работник культуры) вытворит очередной крейсер Слава или броненосец Варяг
Борисыч: "Бронетемкин Поносец" будет вернее....
Борисыч: Ну, с ЭМ вроде как определились... Прощайте "новики"......
Leopard: почему прощайте Новики ... ЭМ в 1200-1300 т - это и будет Новик до модернизации 1926/29 годов (стандартное 1280 т) только с немного другим вооружением (3х1-4,7" вместо 4х1- 4" и лучше все же Виккерс т.к. по весу - замена с запасом) по ТА определитесь, по мне так 2х3-21" - идеал ( в отличии от 4х2-18" реального Новика) + пара 37 мм Максимов и глубинные бомбы ... на первой серии скорость узлов 30-32, на следующих можно уже и 35-36 уз. (таки прогресс КМУ и улучшение обводов по опыту эксплуатации)
варяг: Лидировать у ЭМ будут лидеры ЭМ или легкие кр-ра?
yuu2: Leopard пишет: можно, но без механизации заряжать замучаешься, а с механизацией потеря скорострельности, да и установка получится золотой по цене Механизация - это не предмет унитара. Механизация - это предмет башенной организации артиллерии. Механизация для палубной установки действительно выйдет золотой, механизация для башни (башенноподобной установки) - отнюдь. Если делаем эсминцы с 2*2*120мм или крейсера с 4*2*6", то с механизацией проблем не будет.
Программист-любитель: Leopard пишет: если интерес есть можно ссылку выложить сдесь Выкладывай. Интересно же глянуть как сделано
Leopard: yuu2 пишет: Если делаем эсминцы с 2*2*120мм или крейсера с 4*2*6", то с механизацией проблем не будет. я говорил про унитары 190 мм ... для 120 мм конечно проблем нет
Программист-любитель: Для 120 вроде и не было с этим проблем
Leopard: ссылка на японский сериал http://isohunt.com/torrents/?ihq=Saka+no+Ue+no+Kumo серии 9-12 посвящены РЯВ
полная версия страницы