Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
sunduk: sunduk пишет: влиять на военку будут сильно, на экономику и политику слабо, на идеологию их влияние будет околонулевым. Не тот калибр личностей - ни ВИЛенина, ни Толстого, ни Тойнби, ни Бердяева не провалилось вместе с ними. Кстати, типичнейший же попаданцевопрос. От власть придержащих: а как там, у вас, куда пришли-то? А менталитет и понятия о приличном и должном почуть сместились за 100 лет. Тем паче если хозяин земли русской спрашивает. И во ему про мультинациональность и внесословность, а ещё и может религиозную терпимость загонять, ога. Не посмотрит даже, попаданцы или нет - развесит на фонарях, да и вся недолга. Нене, русский фашизм будет, он будет страшный (демдавление-то из всех стран наибольшее), массовые геноциды, восстания крестьян и массакры тоже будут. Потому раз уж исторически неизбежно, лучше с теми, кого иначе кроме как под корень не извести (а это почти все, кроме тюрков средней азии), либо не закусываться вовсе, либо выпалывать. Почему и пишу, что Польшу не трогать лучше. Бо либо надо вырезать физически 7кк поляков, либо всё одно отстреливать, т.к. совсем не резать не выйдет - фашизм-с.
sunduk: Во блин, пока ответ писал - тему закрыли : (
Программист-любитель: sunduk пишет: Почему и пишу, что Польшу не трогать лучше. Бо либо надо вырезать физически 7кк поляков, либо всё одно отстреливать, т.к. совсем не резать не выйдет - фашизм-с. Выам бы все вырезать. есть и другие методы ассимиляции. Их приводили выше
yuu2: Что есть жёсткая ассимиляция? татары, башкиры и мордва смотрят на вас с недоумением : ) одни названия и этнонимы прочие от них остались - вполне себе русифицированы. Вообще-то из перечисленных трёх башкиры прошли через "жёсткую", мордва через "мягкую", а татары через промежуточную. И Ваше замешивание их в одну общую кучу говорит о незнании вопроса. sunduk пишет: у, коллега, ну это анахронизм : ( т.е. для 70х-80х да. Такое актуально. Даже для 50х в альтмире может быть ещё рано Очередное незнание. "Финские" деревни под Томском и Адлером, "немецкие" деревни под Омском - как раз таки результаты переселенческих "нацпроектов" "кровавого царизма". Про этнокультурные особенности чалдонов вообще не говорю. sunduk пишет: Не тот калибр личностей - ни ВИЛенина, ни Толстого, ни Тойнби, ни Бердяева не провалилось вместе с ними. Дык, вместе с "засланцами" "провалилось" знание об особенностях перечисленных личностей. И воззрение о том, каким образом их наилучшим образом вплести в общую картину.
sunduk: Программист-любитель пишет: Выам бы все вырезать. есть и другие методы ассимиляции. Их приводили выше Они только на низкокультурных нациях работают. И поляки, и финны культуру на тот момент уже сформировали. И да, согласен, я неверно выразился - надо вырезать не всех, а только грамотных (малограмотных можно оставить). yuu2 пишет: башкиры прошли через "жёсткую", мордва через "мягкую", а татары через промежуточную Мордва через мягкую ооок : ) yuu2 пишет: "Финские" деревни под Томском и Адлером, "немецкие" деревни под Омском Так про "в сторону переселять" я не спорю. Смысл же не в том, чтобы колония ок, а в том, чтобы финнов в Финляндии и поляков в Польше ассимилировать. Это совсем другой коленкор. А про переселять - так у нас у коренной нации демдавление дай боже, денег не хватает, а вы на некоренных тратиться пытаетесь : ( yuu2 пишет: вместе с "засланцами" "провалилось" знание об особенностях перечисленных личностей. И воззрение о том, каким образом их наилучшим образом вплести в общую картину. Я о другом. У нас не статичная картинка - знание провалилось. Попаданцы его во-первых имеют мало, во-вторых обрывочное. А в-третьих - и это главное - не обучены это знание применять, ни один. У них есть живая практика трёпа форумного, ещё войны у Балка, радиотехники у (как его, дьявола!) ассистента, медицины у Вадика (теория) и самолётостроения у Руднева. Всё. Актуального, практического знания по идеологии и её применению, мощного философского, теософского, социологического образований - нет ни у кого из попаданцев. Даже экономического нет. А это значит, что после небольшого потрошения на предмет "а что актуально у вас" любой вменяемый практик того времени сделает попаданцев как стоячих - что в идеологическом споре, что на бирже, что в богословии и вообще вере. Да тот же император положит любого попаданца на обе лопатки таким аргументом - вы посланы мне Господом Богом, чтобы изменить историю и открыть мне глаза. Вы их открыли, спасибо, прощайте - но мы ещё столько пользы принесём! - какую пользу могут принести нехристи, молитв даже не знающие ни одной и страну свою просравшие, я хоть царь и царём быть учился, а вы кто такие были, да никто! Ну разве что Балка будет слушать, из уважения к военным его умениям. Короче, только кораблики и танчики, если подходить реалистично.
rikardo: sunduk пишет: Я о другом. У нас не статичная картинка - знание провалилось. Попаданцы его во-первых имеют мало, во-вторых обрывочное. А в-третьих - и это главное - не обучены это знание применять, ни один. У них есть живая практика трёпа форумного, ещё войны у Балка, радиотехники у (как его, дьявола!) ассистента, медицины у Вадика (теория) и самолётостроения у Руднева. Всё. Актуального, практического знания по идеологии и её применению, мощного философского, теософского, социологического образований - нет ни у кого из попаданцев. Даже экономического нет. А это значит, что после небольшого потрошения на предмет "а что актуально у вас" любой вменяемый практик того времени сделает попаданцев как стоячих - что в идеологическом споре, что на бирже, что в богословии и вообще вере. Да тот же император положит любого попаданца на обе лопатки таким аргументом - вы посланы мне Господом Богом, чтобы изменить историю и открыть мне глаза. Вы их открыли, спасибо, прощайте - но мы ещё столько пользы принесём! - какую пользу могут принести нехристи, молитв даже не знающие ни одной и страну свою просравшие, я хоть царь и царём быть учился, а вы кто такие были, да никто! Ну разве что Балка будет слушать, из уважения к военным его умениям. Короче, только кораблики и танчики, если подходить реалистично. А дальше их съедят придворные генералы/адмиралы/министры и пойдут они по деревенькам старость доживать. Короче всем нам надо расходиться с форума гсп. сундук книжку дописал. Вам не кажется что ваше мнение все время контрпродуктивно? Мы вместо того чтобы обсуждать варианты НАШЕГО развития мира МПВ II пытаемся вас переубедить что вы не правы? Доколе?
Программист-любитель: rikardo пишет: Вам не кажется что ваше мнение все время контрпродуктивно? Мы вместо того чтобы обсуждать варианты НАШЕГО развития мира МПВ II пытаемся вас переубедить что вы не правы? Доколе? Не обижайте Сундука, он нам еще пригодится. Если он может здравую мысль вывернуть на изнанку, значит мысль не совсем здравая, а вот когда не сможет, то.....)
yuu2: sunduk пишет: Они только на низкокультурных нациях работают. И ЧЕМ же, пардон муа, татары 15 века "низкокультурней" русских? sunduk пишет: И поляки, и финны культуру на тот момент уже сформировали. Вы про "Калевалу"? Культура постоянно находится в формировании. Вы никогда не сможете назвать дату, после которой народ "не ассимилябилен". sunduk пишет: в том, чтобы финнов в Финляндии и поляков в Польше ассимилировать А ещё и марсиан на Марсе :) Не ставьте перед собой недостижимых целей. Татары до сих пор не стали русскими, а башкиры за главное своё достоинство до сих пор почитают "мы не татары". Ассимилировать нужно не тех, кто землю пашет, а тех, у кого "шило в заднице". Что московские цари успешно выполнили по отношению к "татарским князьям". Программы типа "освоения Желтороссии", "заселения Сибири", строительства Магнитки, Кузбасса, Комсомольска и т.д. как раз и относятся к методам "мягкой ассимиляции". А те "шила в заднице", что хватаются за ревльвер (автомат, пластид и далее по списку), нужно не ассимилировать, а отстреливать.
sunduk: Коллега Йюю-2, если позволите, я на личности перейду. Ну вот давайте оценим - возьму, к примеру, чтобы не обижать никого - себя. Не могу сказать, что я негибок интеллектом - как-никак, регулярные первые места по математике на областных олимпиадах, несколько стипендий за отличную учёбу в вузе, неплохая дипломная работа, сейчас игры компьютерные делаю как лид разработки, до того был неплохим программистом. Вот попал я. Ну что я освою? экономику? десяток лет практики нужен, я мало что знаю о подробностях делопроизводства того времени. МИД тоже не потяну, не учился этикету и прочему, родословные всякие не знаю, о мировой политике того времени представление имею неподробное. Реально - максимум, что я смогу, это заниматься конструированием радиотехники как радиофизик по специальности, который держал в руках паяльник, может сделать внятный работающий конденсатор на коленке и имеет какие-то представление о зонной очистке полупроводников. И то оччень не факт, что у меня что-то выйдет от нуля отличное. Влезать в политику и экономику - ну блин, я чётко вижу свой потолок, а также потолок (в первую очередь потолок упорства в достижении целей) людей, которые рядом со мной, но заработали уже сильно больше. Не строить давайте сфероконей в вакууме - максимум, что могут попаданцы, это чуууть-чуть подкорректировать политику и экономику. Курс на союз с ГИмперией сразу и совсем - потому мне не кажется продуктивным, слишком много работы надо сделать царю, как над приближёнными, так и над собой. А вырулить на него можно от противного - т.е. не от союза, а от несоюза. Т.е. от вставления препонов на пути США. Т.е. - после выигрыша РЯВ не пускать их в Манчьжурию. А кого тогда? а вот немцев и пускать. На этой почве сойтись ближе, на этой почве слить им Сербию (не уверен, что удастся удержать Балканы от 2й Баллканской, и что удастся поддержать в ней на верную сторону). После пускания колонистов, нормализации таможенного оборота с ГИ (кстати, такой же таможенный союз можно заключить и с АВИ) и пускания немецких капиталов в Манчьжурию - наша война с ГИ станет для последней очень невыгодной. Единственным актуальным вопросом останется попил Турции - так ей немцев в основном и кормить. Важным, очень важным послезнанием является то, что практически все страны в мире в итоге удержали внутри себя только те области, которые были заняты населением с коренным языком и культурой. Т.е. вместо безудержных хапков снаружи надо сосредоточиться на русификации того, что есть под рукой уже.
sunduk: rikardo пишет: дальше их съедят придворные генералы/адмиралы/министры и пойдут они по деревенькам старость доживать. Короче всем нам надо расходиться с форума гсп. сундук книжку дописал Ох, коллега, ну шанс этого ОЧЕНЬ велик, на самом деле. У нас есть правда оружие - СВЯЩЕННЫЙ АВТОРСКИЙ ПРОИЗВОЛ : ) так победим! : ) Если серьёзно - нужны единомышленники, причём не в виде "они будут делать то что я скажу", а "этот великий человек мыслит как я, потому я буду ему подчиняться". Серьёзно, нужно конвертировать капитал "я много знаю" в капитал "я убедил царя взять к себе нужных людей". И очень быстро, потому что капиталец протухает с каждой минутой. Программист-любитель пишет: Не обижайте Сундука, он нам еще пригодится Коллега, вы эта. Понимаю, что шутите. Но будьте чуть более аккуратны с обертонами выражений, плиз - ваши слова я принимаю серьёзнее, чем некоторых других. yuu2 пишет: И ЧЕМ же, пардон муа, татары 15 века "низкокультурней" русских? При чём тут 15й век? ещё раз - я говорю не про сословное, а про национальное общество. Т.е. (полу)стершиеся сословные границы, заметная урбанизация, существенная грамотность. Т.е. те общества, которые ВЫНУЖДЕНЫ искать замену традиционной (крестьянско-дворянско-сословной) морали и ВЫНУЖДЕННО в массовом порядке расширяют общность людей, которых считают "своими". Поляки и финны к описываемому периоду уже понятие "нация" сформировали. Среднеазиаты нет. Китайцы - разговор особый, они при их урожайности урбанизировались ок и без индустриализации, потому их ассимиляция возможна, но в очень узком окне - и очень непроста. Удобнее не заморачиваться. yuu2 пишет: Татары до сих пор не стали русскими, а башкиры за главное своё достоинство до сих пор почитают "мы не татары". Ох. Давайте не продолжать, что ли : ( yuu2 пишет: Ассимилировать нужно не тех, кто землю пашет, а тех, у кого "шило в заднице". Что московские цари успешно выполнили по отношению к "татарским князьям". В сословном обществе это ок работает. Можно примеры того, где это сработало в индустриальном?
rikardo: sunduk пишет: Ох, коллега, ну шанс этого ОЧЕНЬ велик, на самом деле. У нас есть правда оружие - СВЯЩЕННЫЙ АВТОРСКИЙ ПРОИЗВОЛ : ) так победим! : ) Ну дык. Борисыч поставил задачу - Усмиряем Польшу. А вы нас куда тянете? sunduk пишет: Важным, очень важным послезнанием является то, что практически все страны в мире в итоге удержали внутри себя только те области, которые были заняты населением с коренным языком и культурой. Т.е. вместо безудержных хапков снаружи надо сосредоточиться на русификации того, что есть под рукой уже. Эхх ладно... Весь фокус в том, что вы пытаетесь подстроиться к процессам которые как вы знаете произойдут в скором будущем. а мы - все остальные форумчане, пытаемся эти процессы не допустить. Вся свистопляска с терирориями заключается в принятом с подачи США "Праве народов на самоопределение как принципе международного права". Оно и логично - какие там народы на то время? А вот по Европам садануло по полной. Да можно было бы на этой почве законтачиться с АВИ, толко вот беда люди там не глупые и понимают, что как только они дадут полсабления славянам те тут же начнут заниматься самоопределением и пошлют австрийцев подальше.
yuu2: sunduk пишет: Реально - максимум, что я смогу, это заниматься конструированием радиотехники как радиофизик по специальности, который держал в руках паяльник, может сделать внятный работающий конденсатор на коленке и имеет какие-то представление о зонной очистке полупроводников. Использовать матричное исчисление для расчёта линейных цепей сможете? Лианеризовать цепи сможете? Тогда Тесла будет валяться у Ваших ног. Создать "на коленке" ламповый диод и ламповый транзистор сможете? Тогда за 10 лет получите компанию мирового уровня типа RCA (с областью приложений от радиоприёмников, до звукового кино и телевидения), а за 20 выйдете на валовое производство БЭСМов (со всеми вытекающими в виде темпов/качества инженерных расчётов). А если ещё хотя бы через 10 лет получите первый полупроводниковый диод, то вообще охранять будут вровень с главой государства. Всё это - уровень альтЛейкова, который вообще ни в какую политику не вмешивается. sunduk пишет: максимум, что могут попаданцы, это чуууть-чуть подкорректировать политику и экономику. А для бифуркации "чуть-чуть" и надо. Ликбез и всеобуч как раз при Николае зарождались, но "чуть-чуть" помешала мировая война. План ГОЭЛРО являлся редуцированной версией плана, сформированного до 1917, но опять таки "чуть-чуть" помешала война. И т.д., и т.п. Дайте России "в плюсе" пройти 2-3 бифуркации, и вы не заметите вклад "засланцев" на фоне общего изменения картины.
sunduk: rikardo пишет: Борисыч поставил задачу - Усмиряем Польшу. А вы нас куда тянете? А я вас тяну забить на неё болт и потратить "усмиренческие деньги" на переселенческие программы. Вообще, кстати, вот как мысль пришла. В масштабах, в которых в этой АИ государство будет переселять крестьян - НИКТО централизованно не работал. Т.е. переселенческое управление вырастет через некоторое время в огроменного монстра, а затраты на переселение снизятся (в связи с отработкой методик переселения). Хм, надо бы посчитать - а то может так выйти, что монстрик этот начнёт рулить политикой государства, ну или влиять на неё, и не захочет самораспускаться после того, как основные "разумные" программы переселения будут выполнены. Хмм... кажется, я нашёл драйвер для постоянного расширения империи ВОПРЕКИ воле монарха и разумных консерваторов (в том числе попаданцев). Ура, товарищи - мы на один шаг ближе к войне с ВБ и США! : )
Программист-любитель: Коллега Сундук, а вы зрите в корень. Реформы и правда надо начинать с переселенчества и аграрной политики. Вопрос нехватки земли тогда стоял остро и вопрос требует быстрого, а может немедленного решения. Вторая проблема - образование. Как не покажется парадоксальным, но она важнее даже первой. Нужны грамотные специалисты для будущей модернизации страны. Третья - политическая. Разобраться и по серьезному с деструктивными политическими партиями и течениями. Ну и четвертое - это борьба с сепаратизмом. На тот отрезок времени это большая проблема
yuu2: sunduk пишет: и потратить "усмиренческие деньги" на переселенческие программы. Дык, переселенчество и есть один из способов усимрения. Наиболее упёртые "идейные" останутся в вакууме, если вокруг них не будет достаточного количества "шил в заднице".
rikardo: sunduk пишет: А я вас тяну забить на неё болт и потратить "усмиренческие деньги" на переселенческие программы. Нет, вы нас тянете забить болт на Русско-Германский союз. А взамен что?
sunduk: yuu2 пишет: Использовать матричное исчисление для расчёта линейных цепей сможете? Лианеризовать цепи сможете? Тогда Тесла будет валяться у Ваших ног. Неактуально на тот момент. Элементы очень нестабильные характеристики имеют, как правило - считать бессмысленно сильно заранее, можно только в очень общем виде делать. yuu2 пишет: Создать "на коленке" ламповый диод и ламповый транзистор сможете? Тогда за 10 лет получите компанию мирового уровня типа RCA (с областью приложений от радиоприёмников, до звукового кино и телевидения), а за 20 выйдете на валовое производство БЭСМов (со всеми вытекающими в виде темпов/качества инженерных расчётов). Диод - возможно. Стабильный ламповый транзистор? не уверен - не с моими познаниями в материаловедении. БЭСМ вообще космос какой-то, не пишите даже, во избежание провоцирования меня : ) 5 лет я себе только лаборантов готовить буду. В одно рыло БЭСМ, надо же : ( sunduk пишет: А если ещё хотя бы через 10 лет получите первый полупроводниковый диод, то вообще охранять будут вровень с главой государства. Лейков не материаловед - он радист. В смысле он работал с чистыми и получистыми материалами как максимум, а скорее всего уже с полуфабрикатами схем. Для изготовления элементной базы нужен химкомбинат ебанистических размеров и с полсотни ОЧЕНЬ квалифицированных химиков. Короче. Предел меня - небольшое КБ по рациям и радиолокации, флотское, потом воздушное. ФАР им буду рассчитывать для авиарадаров : ) Лейков сможет больше. Ненамного - упрётся в Большую Химию, где и закопается. yuu2 пишет: "чуть-чуть" помешала мировая война Вот и дело как раз в том, что войны не надо вообще. Но автор её очень хочет. ПС: вы по образованию кто, коллега, видимо, не радиофизик, и кристаллами не занимались? верно?
rikardo: sunduk пишет: Вот и дело как раз в том, что войны не надо вообще. Это то понятно. Только вот кредиты надо отдавать. Так что готовы выслушать ваш вариант поведения РИ в предстоящей ПМВ.
sunduk: Программист-любитель пишет: Третья - политическая. Разобраться и по серьезному с деструктивными политическими партиями и течениями. Ну и четвертое - это борьба с сепаратизмом. На тот отрезок времени это большая проблема Нету третьей проблемы, на самом деле - достаточно больше вешать просто, ужесточить законы, и не влезать глубоко в кризисы. И всё ок будет. Были бы у Н2го яйца послать генералов нахуй в феврале - не развалилась бы империя. И мы бы победили, и проливы получили. Революцию потом всё равно да, т.к. земельный вопрос никуда не делся - но это была бы именно революция, а не верхушечный переворот, и её бы элиты давили консолидированно, а не как в РИстории, и задавили бы частично, а частично модернизировались сами. Был бы практически реал, только с меньшими ПМВ и гражданскопотерями, и может другой ВМВ (или чередой войн). yuu2 пишет: Дык, переселенчество и есть один из способов усимрения. Наиболее упёртые "идейные" останутся в вакууме, если вокруг них не будет достаточного количества "шил в заднице". А про четвёртую проблему коллега Йюю всё верно написал. Переселяем в буйствующий Казахстан 100к русских мужиков, даём им винтовки, отворачиваемся, через два года нет проблемы сепаратизма. rikardo пишет: Нет, вы нас тянете забить болт на Русско-Германский союз. А взамен что? Почему болт? я пытаюсь сделать так, чтобы он вырос не мгновенно и произволом, а постепенно и на основе взаимного интереса союзящихся. Чтобы не зависел от личностей Н2го и Вилли, а от массовой кап.элиты и её консолидированных интересов. Тогда никто поссорить не сможет.
Программист-любитель: rikardo пишет: Это то понятно. Только вот кредиты надо отдавать. И не только отдавать ну иплатить по счетам или расплачиваться. как вам угодно
sunduk: rikardo пишет: Весь фокус в том, что вы пытаетесь подстроиться к процессам которые как вы знаете произойдут в скором будущем. а мы - все остальные форумчане, пытаемся эти процессы не допустить. Вся свистопляска с терирориями заключается в принятом с подачи США "Праве народов на самоопределение как принципе международного права". Оно и логично - какие там народы на то время? А вот по Европам садануло по полной. Да можно было бы на этой почве законтачиться с АВИ, толко вот беда люди там не глупые и понимают, что как только они дадут полсабления славянам те тут же начнут заниматься самоопределением и пошлют австрийцев подальше. Тут три причины. Одна - не люблю фэнтези. То есть считаю, что процессов этих избежать было архисложно, если не невозможно. Потому избежать их будет роялем. Вторая - совсем непонятно, что будет, если этих процессов избежать всё же удастся, это всё равно что про инопланетян читать, про настолько другой мир. И честно говоря - примерно настолько же неинтересно. Третья - предполагаю воздействие попаданцев не таким серьёзным, чтобы так раскорячить мировую историю и тенденции. Потому предпочитаю работать в рамках существующих тенденций, только чуть их подправляя. Тогда будет про людей книга, а не про роботов в вакууме. rikardo пишет: кредиты надо отдавать. Так что готовы выслушать ваш вариант поведения РИ в предстоящей ПМВ. Я бы ПМВ вовсе отменил в свете мысли про переколонизацию, и устроил войну РИмперия против ВБ-Китай-США, с подключением ГИмперии после нескольких инцидентов с немецкими колонистами, и нейтральной Францией - которая после года войны вступает на стороне континенталов благодаря урегулированию вопроса с ЭЛ (немцы соглашаются, потому что первые сражения войны нашими проиграны, т.е. торговля в ЛатАмерике и прочих местах встала, и надо чото делать, а конца войне не видать). Ну т.е. не мировую от края до края, а попихушки в Китае с сильным курощением последнего, сбросом туда демдавления из Европы, и неким аналогом ГАТТ/ВТО в Европе в конце. И отдельно для ВБ-США-колонийдоминионов; возможно даже, что США вернётся юридически под руку матери-Британии с лозунгом "научим маму демократии" : ) вот будет финт : ) По кредитам же - отдадим в рабочем порядке, разумеется, они - довоенные - совсем невелики, на самом деле, а в альтмире ещё меньше будут.
rikardo: Я ж говорю - ВЫ вредитель Все время так и тянет начать вас переубеждать, а це не конструктивно ибо я уже понял не получиться ни вжисть. sunduk пишет: Я бы ПМВ вовсе отменил в свете мысли про переколонизацию, и устроил войну РИмперия против ВБ-Китай-США А вот это уже не просто фэнтези - полный хардкор Вы считаете Николая совсем конченным идиотом? Мы уже повоевали против ВБ-Франции и Турции и что? Пришел кто нибудь к нам на помощь? без военного союза ПРОТИВ этих стран?
yuu2: sunduk пишет: Неактуально на тот момент. Элементы очень нестабильные характеристики имеют Проводники, конденсаторы, катушки? С большими допусками при изготовлении - да, с деградацией изоляции - да, но "нестабильные характеристики" - нет. Допуски и изоляцию при наличии денег можно исправить за год, и остальные 30-40 лет Вы-засланец будете пости монопольно владеть матричной методикой расчёта цепей. sunduk пишет: Диод - возможно. Стабильный ламповый транзистор? не уверен - не с моими познаниями в материаловедении. Дык, первые ламповые триоды делались "из того что есть" во всём мире. Вы в этом были бы не одиноки ;) Из-за несовершенства материалов и способов монтажа объём колбы доходил до нескольких литров. Но даже ТАКИЕ лампы после изобретения схемы электронного мультивибратора и электронного усилителя были на голову компактнее и удобнее радиостанций с механическими генераторами частоты. sunduk пишет: БЭСМ вообще космос какой-то, не пишите даже, во избежание провоцирования меня : ) 5 лет я себе только лаборантов готовить буду. В одно рыло БЭСМ, надо же : ( Дык, именно что вокруг "засланца" по-любому возникнет "научная школа". Кто-то не продвинется дальше лаборантов, и останется начальником цеха на валовой сборке телевизоров, кто-то пойдёт дальше.sunduk пишет: Вот и дело как раз в том, что войны не надо вообще. Но автор её очень хочет. Никто войны не жаждет. Но есть ситуации, когда "ну совсем никак".
sunduk: yuu2 пишет: Проводники, конденсаторы, катушки? С большими допусками при изготовлении - да, с деградацией изоляции - да, но "нестабильные характеристики" - нет Для понимания просто спрошу. У вас практический опыт расчёта сложных цепей на полустабильных элементах был? пример - сильные перепады температуры и влажности, например носимые радиостанции в джунглях, на крайнем севере, внешняя аппаратура самолётов? ну я это так, навскидку, где это и сейчас бывает. Там в чём прикол-то. Поскольку выполняется много арифметических действий, то часто небольшая ошибка в одном из значений, или флуктуация, даёт очень мощные отклонения от оптимального значения. Поэтому никто сложные цепи для переменных условий так не считает обычно - ищут не оптимальное или идеальное, а устойчивое решение. Чаще всего "в лоб" - используя простые макроблоки из нескольких элементов, проверяют на устойчивость, работает ок, едем дальше, усложняем, проверяем, итп. Матричный метод не использовали не потому что не придумали, а потому что не надо было придумывать. Как потребовалось - его придумали. Реально на 5-7 лет можно с ним опередить, ранее - смысла нет никакого.
Программист-любитель: Простите, что не ввязываюсь в ваш научный спор. Я в радиотехники как то не очень силен, но вот одна мысль правильная yuu2 пишет: Дык, именно что вокруг "засланца" по-любому возникнет "научная школа". Кто-то не продвинется дальше лаборантов, и останется начальником цеха на валовой сборке телевизоров, кто-то пойдёт дальше И мало того, имея постзнание кто чего добился в той жизни, можно в эту школу как раз и пригласить. Согласитесь, рывок будет даже очень не хилый yuu2 пишет: Из-за несовершенства материалов и способов монтажа объём колбы доходил до нескольких литров. Но даже ТАКИЕ лампы после изобретения схемы электронного мультивибратора и электронного усилителя были на голову компактнее и удобнее радиостанций с механическими генераторами частоты. И это тоже верно. Автоматизировать то что поддается этому, с учетом развития науки и техники того периода - это гигантский прыжок вперед. не шаг, а именно прыжок
sunduk: Программист-любитель пишет: Автоматизировать то что поддается этому, с учетом развития науки и техники того периода - это гигантский прыжок вперед. не шаг, а именно прыжок Это неверно. В смысле не надо спорить со мной, радиофизика всё же моя специальность, и программирование мой хлеб. Идея говно. Автоматизировать стало дешевле использования китайцев как расходного материала буквально пару лет назад, и то не везде. Военную отрасль не беру, конечно, но война в итоге это война экономик, а не качеств пушек.
Программист-любитель: sunduk пишет: Это неверно. В смысле не надо спорить со мной, радиофизика всё же моя специальность, и программирование мой хлеб Радиофизика - это не моя специальность, а вот программирование и системы АСУ - да. И могу сказать что внедрение локомотивной сигнализации пусть на примитивных реле - это уже шаг вперед.
yuu2: sunduk пишет: опыт расчёта сложных цепей на полустабильных элементах был? У меня был опыт минимизации воздействия внешних условий на элементы (хотя и не из области радио ;) ). sunduk пишет: пример - сильные перепады температуры и влажности, например носимые радиостанции в джунглях, на крайнем севере, внешняя аппаратура самолётов? ЕСЛИ Вы "упаковали" схему мультивибратора в единую колбу, ТО внешнему воздействию будет подвергаться только "ручка" (реостат, катушка или подстраиваемый конденсатор). Но не зная самой схемы, не имея мат.аппарата для определения откликов чувстительности элементов, "человек со стороны" будет "рожать" конструкцию эмпирическим путём сотни и тысячи человеко-лет. Что и было в реальности. А первые попытки приложения матричной математики к расчёту электрических цепей пришлись на 1940е годы. Хотя сам математический инструмент как раз к началу 20 века и "дозрел". Так что не прибедняйтесь: приспичит - сделаете. А вот хроноабориген-1905 - нет. sunduk пишет: Автоматизировать стало дешевле использования китайцев как расходного материала буквально пару лет назад Так и запишем: и в этом деле Вы тоже не в курсе. Штаты в ходе ВМВ стали первой экономикой мира не потому, что всех прочих выбомбили. А потому, что у них до войны изобрели станки-полуавтоматы. И когда валовая потребность мира в подшипниках, шестернях, цилиндрах и т.д. "вдруг" катострофически выросла, Штаты единственные в мире смогли столь же резко нарастить валовые объёмы без снижения качества именно за счёт новых станков.
sunduk: yuu2 пишет: Так и запишем: и в этом деле Вы тоже не в курсе. Миелофон выключите : ) я вот помню - они стали первой экономикой мира в 189какомто году, кажется 1896м.
sunduk: Программист-любитель пишет: внедрение локомотивной сигнализации пусть на примитивных реле - это уже шаг вперед. В личку расскажите, плиз, что это за зверь : ) как кажется - вы несколько ошибаетесь, но не специалист и с удовольствием послушаю вас.
Программист-любитель: sunduk пишет: как кажется - вы несколько ошибаетесь, но не специалист и с удовольствием послушаю вас Может и ошибаюсь, Если вы имеете ввиду систему АЛС в том виде что она применяется сейчас, не возможно. Но вот отслеживать занятость блок-участков и регулировать показания напольных светофоров да. Возможно
yuu2: sunduk пишет: Миелофон выключите : ) я вот помню - они стали первой экономикой мира в 189какомто году, кажется 1896м. В 1897 они стали "первыми среди равных", а к 1944 они стали доминирующими (вышли в экономике на мультидержавный стандарт). Во многом - именно за счёт станков-полуавтоматов. Которые позволяли удваивать производство автомобилей без удвоения "производства" высококлассных токарей.
yuu2: sunduk пишет: Спорить не стану, бо вижу что сие оффтоп. Это не оффтоп. Это аргументация против Вашей позиции о том, что любой засланец - технологический импотент.
Борисыч: Кстати, никто не мешал Петровичу в МАИ пмсать диплом, ну, скажем, на 602 кафедре... станки, приспособы, специнструмент и т.п.... Штамповка, револьверка, полуавтоматы и пр...
Программист-любитель: Борисыч пишет: Кстати, никто не мешал Петровичу в МАИ пмсать диплом, ну, скажем, на 602 кафедре... станки, приспособы, специнструмент и т.п.... Штамповка, револьверка, полуавтоматы и пр... К стати, а нигде не сказано, какую же кафедру Пятрович в действительности заканчивал. Так что вопрос и правда интересный
yuu2: Программист-любитель пишет: Но вот отслеживать занятость блок-участков и регулировать показания напольных светофоров да. Возможно Если есть приказ "меди не жалеть" (аки в московском метро 1930х), то хватит примерно 1,5 диодных ключей на одну лампочку. Если всё организовать на общей медной шине, то на один объект управления уже в плюс потребуется несколько транзисторов.
Программист-любитель: yuu2 пишет: Если есть приказ "меди не жалеть" (аки в московском метро 1930х), то хватит примерно 1,5 диодных ключей на одну лампочку. Если всё организовать на общей медной шине, то на один объект управления уже в плюс потребуется несколько транзисторов. Но это же реализуемо. Может не срезу но году к 10у точно. Я просто не помню точную дату, когда было введено понятие рельсовая цепь, но вот то что по рельсам может течь ток, когда два рельса замкнуты - известно еще с 19 века. Так что ничего фантастического тут не вижу
yuu2: Программист-любитель пишет: то что по рельсам может течь ток, когда два рельса замкнуты - известно еще с 19 века Ну это собственно классика метро. А для автоматики всё же лучше отдельную медную шину - чтобы была возможность регулирования порога срабатывания диодных ключей.
Программист-любитель: yuu2 пишет: А для автоматики всё же лучше отдельную медную шину - чтобы была возможность регулирования порога срабатывания диодных ключей. А я и не спорю. Примитив можно на коленке. это реализуемо. А медная шина...согласен.
Борисыч: "Андрей Мичиганович...." монитор-дредноут.... 18кт, 16уз., 8-305, 12-120, борт - в/п 152, гл.пояс. - 254-305, палуба - суммарно 150.
Программист-любитель: Все таки реши на 4х башенный вариант перейти?
yuu2: Программист-любитель пишет: Примитив можно на коленке Так об этом же. Даже если единственной инновацией "засланца" окажется "тупой" диодный ключ в ламповой реализации, одного этого при валовом производстве хватит для многократного снижения аварийности и увеличения пропускной способности железных дорог.
Программист-любитель: yuu2 пишет: Так об этом же. Даже если единственной инновацией "засланца" окажется "тупой" диодный ключ в ламповой реализации, одного этого при валовом производстве хватит для многократного снижения аварийности и увеличения пропускной способности железных дорог. А я о чем? как железнодорожник я понимаю всю выгоду. И тогда литерный и правда из Питера во Владик за 8 суток добежит
Программист-любитель: А далее идет цепная реакция. Одно открытие тянет за собой другое
sunduk: Борисыч пишет: 12-120 хм, а почему 120, а не 150 - 150 в спарки сложно ставить? или 12-120 тоже не в спарках?
Программист-любитель: sunduk пишет: хм, а почему 120, а не 150 - 150 в спарки сложно ставить? или 12-120 тоже не в спарках? Догадаетесь сами или подсказать? Чем работа из 120 мм отличается от 150? Точнее система заряжания.
yuu2: А далее цепная реакция упирается в неадекватный математический аппарат. Или (как в случае матриц) с простым незнанием того, что искомый аппарат уже лет 20 пылится на полке. Также и с БЭСМами: ламповые диоды и триоды появились ещё до окончания Первой Мировой, а вот математическая логика возможности описания мира бинарной математикой "вызревала" десятилетиями. У "засланцев" просто нет психологического тупика в этом отношении.
Программист-любитель: yuu2 пишет: У "засланцев" просто нет психологического тупика в этом отношении. И нет психологического клише "это не возможно!". Это был главный тормоз в развитии
Борисыч: 120 мм Кане - казематные, унитары. Для универсального калибра ЛК - никаких башен. До 3-й или 4-ой серий сверхдредноутов Костенко..... Да и там - вопрос...
Программист-любитель: Борисыч пишет: 120 мм Кане - казематные, унитары. Я предложил человеку догадаться самому
варяг: И тут всем добрый вечер! Андреи Мичиганы 18 кт. Стапеля и доки в Николаеве их потянут? По-моему нет, их придётся переделывать.Больше 14 кт там до и в период РЯВ там не делали. По-моему нет, их придётся переделывать.
Борисыч: Вполне стапеля потянут. Ну, разберем заднюю стенку эллинга в Николаеве, на крайняк. А доки по-любому расширять и удлинять. В Севастополе точно, т.к. главная база должна иметь возможность принимать корабли флота ВСЕХ типов. А мы знаем, что наши ЛК через 10 лет будут под 40 кт...
yuu2: Борисыч пишет: Вполне стапеля потянут. Ну, разберем заднюю стенку эллинга в Николаеве, на крайняк. Стапели - фигня. Важны доки. А на стапелях можно и "половинки" закладывать, и "цитадели" без оконечностей. Всё как раз в доки (длину и тех.оснащённость) упирается.
Программист-любитель: А не лшьзя строить по частям, при этом модернизировать док. А потом когда док готов собирать, как из конструктора?
варяг: sunduk пишет: Переселяем в буйствующий Казахстан 100к русских мужиков, даём им винтовки, отворачиваемся, через два года нет проблемы сепаратизма. Казахстан стал возмущаться в ПМВ. К этому времени там было намного больше русских мужиков,чем 100кт. Семиреченских казаков военнообязанных было к 1917 более 6 тыс. В Российской Империи процесс ассимиляции шёл весьма успешно,пример тот же Казахстан. К нему стоит добавить советский опыт. Знание попаданцев. Карпышев форумчанин со стажем, Вадик тоже поучаствовал. А на форумах обсуждается ВСЁ! Пусть они не кандидаты наук, но определенные знания в сфере экономики ,политики и др. получили. Т.е. знания в темах помимо флота они приобрели. Многие участники этой ветки технари,но знания по истории даже очень. Это же проецируется и на попаданцев.
yuu2: Программист-любитель пишет: А потом когда док готов собирать, как из конструктора? А собственно именно к этому весь мир и пришёл.
Программист-любитель: yuu2 пишет: А собственно именно к этому весь мир и пришёл. Тем более делать типовые, стандартные секции мы удешевляем процесс изготовления, сокращаем время строительства. Так что в добрый путь)
yuu2: Программист-любитель пишет: Тем более делать типовые, стандартные секции Всего два момента: качество соблюдения проектных чертежей и техническая оснащённость заводского дока для сборки. А в остальном - можно было и в 1860х реализовать, что вполне продемонстрировали немцы, удлинняя убыточные трансатлантики.
Борисыч: Пока строим на стапелях ЧМ пароходы, землекопы копают, бетонщики заливают (вот и обоснование комбината в Новороссийске), а судостроители делают батопорты для доков... В чем прумблемы??? Названия для серий русских ЛК... Размышление вслух... Первая серия: "Гангут", "Гренгам", "Кронштадт", "Корфу". Вторая серия: "Севастополь", "Тендра", "Калиакрия", "Керчь". Третья серия: "Рождество Христово", "Богоявление Господне", "Святая Троица", "Святой Павел". Четвертая серия: "Иван Грозный", "Петр Великий", "Екатерина Великая" "Александр-Освободитель".
варяг: Программист-любитель пишет: Тем более делать типовые, стандартные секции мы удешевляем процесс изготовления, сокращаем время строительства. Так что в добрый путь) О процессе удешевления и ускорения строительства. Начать клепать пневмомолотками и внедрять газо, и электоросварку. Борисыч пишет: А мы знаем, что наши ЛК через 10 лет будут под 40 кт... Может доки сразу под 50? Или даже за 50? И на всех флотах сразу. И вопрос закрыть лет на 30.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Иван Грозный Непойдет. Не вписывается в дух времени "Иван Калита"
Борисыч: Ну, и, если на линейные крейсера меня все ж сподвигнут, тогда "Шантунг", "Чемульпо", "Сасебо", "Урага"....
Программист-любитель: варяг пишет: внедрять газо, и электоросварку. Есть одна проблема. Процесс сварки толстых броневых плит. Это было освоено только к середине 30х годов
Борисыч: По докам. Согласен, нужно "на вырост", причем на крупнейших верфях - сразу с парными док/камерами...
Программист-любитель: Борисыч пишет: А чем Василич духу времени подкачал??? Так Грозного никто официально не называл
sunduk: Борисыч пишет: 120 мм Кане - казематные, унитары. Для универсального калибра ЛК - никаких башен. Я в курсе разницы в скорострельности без автомата заряжания. Но что мешает его сделать на 150 и, как тут многие выражаются, закрыть вопрос : ) ? ну я кроме цены, конечно, имею в виду. А то 120 - ну на что он годен, миноносцы гонять? даже крейсер уже не, пристреливаться только : ( а 150 уже и по берегу внятно работать сможет. Почему никаких башен? в смысле для ББО это по весу дорого, что ли?
варяг: Может называть корабли в серии делать по тематики 1-я балтиская,2-я Черноморская,3-я религиозная,4-я царско-императорская. Можно серии по сражениям по турецким войнам, 1812, рус-тур 1877-78 гг и конечно РЯВ, как морским так и сухопутным.
Борисыч: Именно по весу.... Будет каждый килограмм на счету...
Программист-любитель: sunduk пишет: Но что мешает его сделать на 150 Проблему унитарного заряжения пытались применить для калибров 150 и 180 мм. но что-то так и не пошло
Борисыч: Ув. Варяг, чуть иная выборка - первая серия - морские победы над европейцами, вторая над турками, третья - (закладка "под" балканский кризис") - "ушаковская"....
варяг: Программист-любитель пишет: Есть одна проблема. Процесс сварки толстых броневых плит. Это было освоено только к середине 30х годов Походить комплексно. Где сваркой ,где клепка и другие виды крепления. Пока не освоят. Постройку это всё равно ускорит .
yuu2: Борисыч пишет: Пока строим на стапелях ЧМ пароходы, землекопы копают, бетонщики заливают Одна мелочь: при монтаже из двух секций один корабль занимает два стапеля. А у России с этим делом не густо. Поэтому "мичигановичи" лучше строить единой цитаделью, с креплением к ней относительно небольших секций-оконечностей. Борисыч пишет: Названия для серий русских ЛК... Размышление вслух... "Мичигановичи" аки пророки дредноутской эры начинаются "Иоанном Златоустом" и рядом с ним "Евстафий", для Балтики "Апостол Пётр" (таки для защиты града Петрова) и "Апостол Андрей Первозванный". Во второй серии - корабли-герои РЯВ. А в третьей - авианосцы ;)
Программист-любитель: варяг пишет: Походить комплексно. Где сваркой ,где клепка и другие виды крепления. Пока не освоят. Постройку это всё равно ускорит Если только на начальный период, то да. потом все равно на сварку перейдем
Борисыч: А как Ивана Грозного ТОГДА называли?
Программист-любитель: Борисыч пишет: А как Ивана Грозного ТОГДА называли? Иван Васильевич Иван IV Московский или..... Иван III Московский Как угодно, но не Грозным Вы кого из этих двух Иванов Грозных имели ввиду
Борисыч: Хм... Объявляется конкурс на название дредноута "имени Ивана Васильевича".....
yuu2: Программист-любитель пишет: потом все равно на сварку перейдем Да не вопрос, что перейдём. Вопрос - состав электрода и режим отжига/отпуска швов. И с тем, и с другим лучше "на кошках тренироваться" - на автомобилях и велосипедах.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Хм... Объявляется конкурс на название дредноута "имени Ивана Васильевича"..... "Князь Александр Невский"
Борисыч: Ув. Юи! На счет "Апостола Петра" - ОК.! Тем более, что ув. Др. Хайдер с ФАИ приметил, что "Трех Иерархов" и "Три Святителя" суть одно и то же понятие....
sunduk: Программист-любитель пишет: Проблему унитарного заряжения пытались применить для калибров 150 и 180 мм. но что-то так и не пошло Ну места много, как я понимаю, занимает. На 130 проблема была решена, вроде. Неужто на 150 такая технически неразешимая задача? 2Борисыч - про башни понял, а под какие задачи вы точите? если это ББО, так можно тогда 150 в казематы пихать, главное с автоматами чтобы, а то по берегу работать нечем будет.
Программист-любитель: sunduk пишет: Неужто на 150 такая технически неразешимая задача? Вес слишком большой получается. А автомат заряжания - не панацея. Накрылся автомат - пушка есть, снаряды есть, заряжать нечем. И к тому же как правило унитар заряжал один, максимум 2 человека.
варяг: Раз идёт разговор за "железо". Есть очень интересный человек по железу в прямом смысле,- Дмитрий Константинович Чернов. Он интересный вариант брони предложил,- трёхслойную. Закалённая-мягкая-твердая, как-то так. Повышается прочность уменьшается вес.
yuu2: sunduk пишет: На 130 проблема была решена, вроде. Неужто на 150 такая технически неразешимая задача? Вы "автомат" на магнитных реле хорошо себе представляете? Чем выше отдача, тем выше требования к автомату. Для класса 20-40мм автомат - чистая механика в сочетании с магазинным/ленточным питанием. Для 150мм при наличии 4-6 типов снарядов механический автомат сам по себе будет размером с два орудия. Будет валово производимая электроника - можно будет и про автоматы заряжания подумать. После создания станков-полуавтоматов.
yuu2: варяг пишет: Закалённая-мягкая-твердая, как-то так. Повышается прочность уменьшается вес. Чобхемы разного рода и не маяться фигнёй.
варяг: yuu2 пишет: Чобхемы разного рода и не маяться фигнёй. В 1910-х годах? С керамикой и уранокерамикой?
yuu2: варяг пишет: С керамикой Да. В чём сомнения? варяг пишет: уранокерамикой? Заведомо нет. Уран - он не в броне, а в бронебоях (для веса). Дорастём до катушечных снарядов - обсудим и уран. А пока - просто чобхэм - чтобы в весе 8"ой стальной плиты иметь эквивалент 12"ой по пробиваемости. И заброневую переборку противоосколочную - ещё 1" композита.
sunduk: yuu2 пишет: Для 150мм при наличии 4-6 типов снарядов Сколько, я извиняюсь, типов!?!? зачем столько? фугас и ок - мы же всё одно миноносец и фугасом утопим, а крейсера и из главного калибра можно подстрелить, ежели не тонут никак. По берегу работать тоже ничем иным как фугасом не надобно. Нене, один тип снарядов. Насчёт два орудия вы кмк преувеличили, коллега. Ну ок, 120 так 120 - хотя я бы о 130 подумал.
Борисыч: На 1905 год 120 мм Кане - единственная подходящая система (стоимость/вес/эффективность как ПМК) из имеющихся "в наличии"...
Zmey: варяг пишет: Казахстан стал возмущаться в ПМВ. Да писАл я ему, что это единичные случаи военного/революционного времени и не надо возводить их в тенденцию… Программист-любитель пишет: Непойдет. Не вписывается в дух времени Одну из Маш хотели так назвать ЗЫ sunduk пишет: Но что мешает его сделать на 150 /// Неужто на 150 такая технически неразешимая задача? 150-152мм – калибр не для универсальной артиллерии. Так что сначала 120/50, потом 130/55.
sunduk: Борисыч пишет: имеющихся "в наличии"... Вопросов нет : ) Zmey пишет: Да писАл я ему, что это единичные случаи военного/революционного времени и не надо возводить их в тенденцию ВБ - возвело в тенденцию. ГИмперия возвела. Италия возвела. Франция возвела. Но у нас в РИмперии у людей биология другая, они не пойдут по той дороге, по которой в РИ пошли все страны, в том числе СССР (эти геноцидили по формально классовому, а не национальному признаку, но демдавление всё одно сняли). Вот все пошли. А вот РИмперия не пойдёт. Печально мне от такой логики.
yuu2: Zmey пишет: Казахстан стал возмущаться в ПМВ. Да писАл я ему, что это единичные случаи военного/революционного времени и не надо возводить их в тенденцию Там ещё смешнее было. Был объявлен набор в обозные и дорожно-строительные части. Батыры возмутились, мол мы воины а не извозчики. Местные власти, вместо того чтобы отправить заявку на формирование новой "дикой дивизии", попытались силой "дать план". Что и привело к обширным (в территориальном аспекте) возмущениям.
sunduk: yuu2 пишет: Там ещё смешнее было. Не комментируйте мои постинги. Спасибо.
Zmey: sunduk пишет: регулярные первые места по математике на областных олимпиадах, несколько стипендий за отличную учёбу в вузе, неплохая дипломная работа, сейчас игры компьютерные делаю как лид разработки, до того был неплохим программистом. /// радиофизика всё же моя специальность, и программирование мой хлеб. А где история, теория государства, политология, социология и т.д.? Давно хотел спросить – а не соизволите ли озвучить, чьи теории про ассимиляцию, буферА, русский национализм и т.д. тут продвигаете? sunduk пишет: ваши слова я принимаю серьёзнее, чем некоторых других. А то. Осмелюсь предположить, что упомянутые «некоторые»(ТМ) – это Ваш покорный слуга со своими вопросами. У Вас спрыгиваний от моих вопросов скоро будет больше, чем у меня реальных прыгов. Например, sunduk пишет: По кредитам же - отдадим в рабочем порядке, разумеется, они - довоенные - совсем невелики Не соблаговолите ли ответить на несколько простых вопросов? Невелики – это сколько? График их погашения? Процентная ставка? Основные кредиторы? За счет вывода из оборота каких средств должок отдадите? «Где деньги, Зин?»(с) sunduk пишет: Нету третьей проблемы, на самом деле - достаточно больше вешать просто, ужесточить законы, и не влезать глубоко в кризисы. И всё ок будет. Были бы у Н2го яйца послать генералов нахуй в феврале - не развалилась бы империя. И мы бы победили, и проливы получили. Революцию потом всё равно да, т.к. земельный вопрос никуда не делся - но это была бы именно революция, а не верхушечный переворот, и её бы элиты давили консолидированно, а не как в РИстории, и задавили бы частично, а частично модернизировались сами. Был бы практически реал, только с меньшими ПМВ и гражданскопотерями, и может другой ВМВ (или чередой войн). «Одна - не люблю фэнтези.» sunduk.
sunduk: Zmey пишет: А где история, теория государства, политология, социология и т.д. Это - только как хобби. Zmey пишет: не соизволите ли озвучить, чьи теории про ассимиляцию, буферА, русский национализм и т.д. тут продвигаете В основном питаюсь разработками ФАИшных МЦМов, если говорить о выводах по экономике и нац.политике. По внешней - забавнее, на самом деле. Если кратко, участвовал несколько раз в попытках моделировать внешнюю политику игрой. Так вот - даже среди хорошо знакомых людей это игра с очень неустойчивым результатом. Потому играть в неё стоит, кмк, консервативно. Никакими более познаниями по внешней политике не обладаю, а годных реконструкций без моделирования сделать сложно. Потому по этому миру высказывания более спекулятивны. Zmey пишет: Осмелюсь предположить, что упомянутые «некоторые»(ТМ) – это Ваш покорный слуга со своими вопросами. Вы смелый человек - предполагать такое! : ) если серьёзно - то к вашим словам сложно относиться конструктивно, к сожалению. Вы запрашиваете массу цифр, розыск которых обычно занимает время и сравним с серьёзной работой, а здесь всё же более хобби. Zmey пишет: у Вас спрыгиваний Да и вежливости, как мне кажется, стоило бы поучиться. Zmey пишет: Не соблаговолите ли ответить на несколько простых вопросов? Невелики – это сколько? Ох, вот не вспомню точно общую сумму, но ежегодный платёж по госдолгам был что-то в районе процентов бюджета. Т.е. совсем некритичный. Тем паче что после войны экономика будет расти, а инфляция - пожирать франк. Он конечно в бОльшей части кредитов - золотой, но нам и остатней части хватит : ) Zmey пишет: Основные кредиторы? Французы, причём со здоровенным отрывом - это если про госдолги. Если про вложения в экономику - то емнип 35% французских вложений за рубежом это мы, а в нашей экономике это чуть меньше, %30, по большей части ЖД.Zmey пишет: «Одна - не люблю фэнтези.» sunduk. Обычно я пишу в таком случае ничего. Это значит либо "у каждого своё мнение ок", либо "тут это оффтоп, давайте не будем". Ну зачем писать про то, с чем либо согласен, либо не собираешься спорить? в этот раз, видя, что вы придумываете себе некие "соскоки", решил отписать явно.
sunduk: sunduk пишет: Французы, причём со здоровенным отрывом - это если про госдолги. Если подробнее - то есть три типа госдолгов: государство-государство раз, государство-частники(свои) и государство-частники(чужие). Общий долг бюджета был примерно как 1:3:1 по этим категориям, причём: 1. В категории-раз были много кто, и французы там много, но не подавляюще. 2. В категории-три французы чуть ли не единственные - по крайней мере мне неизвестно о других крупных размещениях русских облигаций госзайма. 3. Категория-два была значительно "старше", т.е. сделана раньше, чем долги-раз и долги-три. Каковые в силу исчерпания категории-два и стали в 1900ранних копиться особенно сильно.
Zmey: sunduk пишет: к вашим словам сложно относиться конструктивно, к сожалению. Вы запрашиваете массу цифр, розыск которых обычно занимает время и сравним с серьёзной работой, а здесь всё же более хобби. /// Да и вежливости, как мне кажется, стоило бы поучиться. Спасибо душевное. Мне всё стало предельно ясно. Собственно, нечто подобное и ожидалось после нескольких безответных вопросов про противоречия, вольное обращение/отсутствие цифр и ссылки на документы в Ваших постах. Не смею более отвлекать
Leopard: Zmey пишет: 150-152мм – калибр не для универсальной артиллерии. Так что сначала 120/50, потом 130/55. 6" как раз наиболее оптимальный СК/ПМК на ПМВ, хотя и 120/50 Виккерса - нормальное орудие, а вот 130/55 ... редкая неудача, пушечка "испуганных Цусимой", так что не нужна она в РИФе, совсем не нужна
варяг: yuu2 пишет: Там ещё смешнее было. Был объявлен набор в обозные и дорожно-строительные части. Батыры возмутились, мол мы воины а не извозчики. Местные власти, вместо того чтобы отправить заявку на формирование новой "дикой дивизии", попытались силой "дать план". Что и привело к обширным (в территориальном аспекте) возмущениям. Помимо этого было ещё массовые реквизиции скота и юрт, до этого вытеснение с земель, для переселенцев, война как и везде всё обострила. К вопросу о "диких дивизиях". Инородцев,(более толерантно нац.меньшинства) неплохо бы начать более широко привлекать к службе в армии. Были уже мысли,- таджиков,узбеков в стройбат. Из казахов, киргизов,калмыков солдаты получаются неплохие. Из горцев понятно, туркмены также. Армяне,грузины,азерские тюрки здесь армяне лучшие. Конечно не формировать части по нац -му признаку. Пусть служат среди русских и других национальностей. Армия очень неплохой инструмент для ассимиляции и воспитания в нужном русле, а война тем паче. Верхушки более широко открыть доступ в военные училища,офицерские должности. Чокан Валиханов был замечательным офицером русской армии, не говоря о Багратионе.
Борисыч: Учитывая, что ВВ не видится (пока) как тотальная, разумнее, мобыть, сочетать эти два принципа? По мобилизации нацмены-добровольцы - в основной состав. В мирное время не ограничиваться одной Дикдивизией, а сделать несколько, например, кавказский, азиатский, восточный, западный корпуса? Ведь среди всех народов Империи есть люди, готовые ее защищать с оружием в руках. Тем более, что внутренняя политика МПВ2, явно развернутая против радикалов, в остальном представителям низших сословий жизнь должна облегчать..........
sunduk: Борисыч пишет: ВВ не видится (пока) как тотальная, Эхм. А на чьей стороне в ВВ будет Китай? Чото мне кажется, что против нас - если Япония за нас; и наоборот. А американские пром.мощности (всё одно их не догоним) + китайский резервуар живой силы - это эпических размеров мясорубка на ДВостоке. И да, поставьте себе уже скайп : )
Борисыч: Не... Япония за нас - это у Глебыча. В МПВ2 самураи честно платят кредиты наглам, честно находятся с ними в союзе. Кстати, чтоб уменьшить бремя долгов можно продумать предоставление японцами баз на своей территории как англичанам, так и американцам. Нам не удалось их "доплющить" до состояния готовности стать союзниками ..... Для оного самураев нужно размазывать в блин. А Китай.... Китай будет за Китай. Как и всегда. Ему бы с внутренними проблемами разгрестись, да ногами от желающих поживиться отпихнуться. Если они меж собой грызутся - китайцам послабление....
yuu2: Борисыч пишет: Япония за нас - это у Глебыча. Япония всегда будет за тех, кто гарантирует ей "место под солнцем" в Китае и Корее. Так что за нас будет без вариантов.
Кобра: 6" как раз наиболее оптимальный СК/ПМК на ПМВ, хотя и 120/50 Виккерса - нормальное орудие, а вот 130/55 ... редкая неудача, пушечка "испуганных Цусимой", так что не нужна она в РИФе, совсем не нужна Я давно это уже утверждал.....
Борисыч: Сталбыть нагло-американцы дадут япам больше гарантий в Китае... Им боевого Хому против РИ нужно реанимировать, или где?
Борисыч: А по 130-мм... Убедили. Этой фигней маяться не будем.
Программист-любитель: Тут меня товарищи поправили. Нехай будет капиталшип "Ваня Грозный" и будет он флагманом эскадры
Борисыч: Не "Ваня", А "Иоанн..." Жаль "Иосифа Великого" не будет в МПВ2, увы... Кстати, сегодня 21 декабря... Не забыли?
Программист-любитель: Как можно! !мы все помним!" (с) К стати, я бы советовал некоторые ЛК сразу строить как флагман. Понимает о чем я?
Программист-любитель: А то как обычно бывает. Выберут себе флагмана, а он не подготовлен для этой роли. К стати, у амеров для этих целей был отдельный штабной корабль
yuu2: Борисыч пишет: Сталбыть нагло-американцы дадут япам больше гарантий в Китае Это что такое смогут сторонники "открытых дверей" пообещать Японии? Япония обречена играть против Штатов из-за непримиримых разногласий по Китаю и острых "тёрок" по Корее. Борисыч пишет: Им боевого Хому против РИ нужно реанимировать, или где? Для этого вполне хватит 3-4 генералов-автократов китайских провинций. Вооружённых и оснащённых государствами альтНАТО. Программист-любитель пишет: А то как обычно бывает. Выберут себе флагмана, а он не подготовлен для этой роли. К стати, у амеров для этих целей был отдельный штабной корабль Выделенные штабные эскадренные корабли появились только после массового введения радио и радаров. И выполняли в первую очередь роль кораблей радиотехнической разведки. Как только радио станет принадлежностью авиации - тогда выделенные корабли нужны, раньше - рано.
rikardo: sunduk пишет: А американские пром.мощности (всё одно их не догоним) Если не будем активно им мешать их наращивать то да.
Программист-любитель: yuu2 пишет: Как только радио станет принадлежностью авиации - тогда выделенные корабли нужны, раньше - рано А этим Лейков и будет заниматься. Так что году эдак к 10у будут радиостанции на аеропланах
Программист-любитель: rikardo пишет: Если не будем активно им мешать их наращивать то да. А мы ведь можем им помешать. Например перекупить патенты, конструкторов.
rikardo: sunduk пишет: Эхм. А на чьей стороне в ВВ будет Китай? А чем вас собственно страшит Китай? Вот Японцев он совершенно не пугал, а если им обеспечить поддержку то я думаю они справятся. Программист-любитель пишет: А мы ведь можем им помешать. Например перекупить патенты, конструкторов. Я как то больше рассматривал увеличение размаха профсоюзного движения, создание МММ, и диверсионно-террористические операции...
Программист-любитель: rikardo пишет: Я как то больше рассматривал увеличение размаха профсоюзного движения, создание МММ, и диверсионно-террористические операции... Это вторая часть операции. Тем более что на них мы и будем оттачивать наши полит технологии)
rikardo: Борисыч пишет: Сталбыть нагло-американцы дадут япам больше гарантий в Китае... Им боевого Хому против РИ нужно реанимировать, или где? Замучаются они им давать больше гарантий. А как насчет мнения самих японцев про их роль боевых Хомячков? Китай Китаем, а им нужна Малазийская нефть и Формозу вертать взад. И опять же переход в стан врага отличный повод не возврщать кредиты.
Борисыч: Формозу вертать взад... А они ее за долги отдали? Так что с кредитами почти все чики-пуки... Кстати... МММ - блестяще. Оружие массового поражения. Но... когда лучше использовать? в довесок к кризису или автономно?. Кто из проваленцев будет отвечать за политтехнологии? Есть ли в амеровском зак-ве статья за мошенничество, и не повяжут ли наших нео-Мавроди еще на пароходе у Нью-Йорка?
yuu2: Борисыч пишет: МММ - блестяще. Оружие массового поражения. А биржевой кризис, породивший Великую депрессию не оным ли самым и был? У них и своих "специалистов" по раскрутке МММов хватало за глаза. Весь 19 век в Штатах - сплошные МММы, то с серебрянными приисками, то с "курортами" в болотах Флориды, то с "сетевым маркетингом" велосипедов ... Важно не раскрутить "у них", важно не подставиться "у себя". Т.е. нужны: а) законы о регулировании внешнего оборота денег (чтобы за "бумажки" не расплачиваться золотом); б) служба по анализу макроэкономики
rikardo: Борисыч пишет: Формозу вертать взад... А они ее за долги отдали? Так что с кредитами почти все чики-пуки... А про хомячков? Борисыч пишет: МММ - блестяще. Оружие массового поражения. Но... когда лучше использовать? в довесок к кризису или автономно? Для вызывания кризиса Борисыч пишет: Кто из проваленцев будет отвечать за политтехнологии? ВадИк уже впрягся в банковские круги Борисыч пишет: Есть ли в амеровском зак-ве статья за мошенничество Я конечно не изучал амеровское законодательство, но статья о мошенничестве в стране мошенников.... ее там просто не может не быть Борисыч пишет: не повяжут ли наших нео-Мавроди еще на пароходе у Нью-Йорка с чего это членов уважаемых еврейских семей будут вязать на въезде в страну свободы?
rikardo: yuu2 пишет: У них и своих "специалистов" по раскрутке МММов хватало за глаза. Весь 19 век в Штатах - сплошные МММы, то с серебрянными приисками, то с "курортами" в болотах Флориды, то с "сетевым маркетингом" велосипедов ...". И каков итог 19 в. Наличие развитой промышленности и толпы квалифицированных кадров. Нам бы их проблемы как говориться. yuu2 пишет: Важно не раскрутить "у них", важно не подставиться "у себя" Нам то как раз наоборот. Не подставившись сами мы только сохраним статус кво. Задача же ослабить противника.
yuu2: rikardo пишет: И каков итог 19 в. Наличие развитой промышленности и толпы квалифицированных кадров. Нам бы их проблемы как говориться. И то, и другое - следствие "бега к океану". Нам такая "проблема" тоже светит. С той разницей, что "импортировать" крестьян нет необходимости. rikardo пишет: Не подставившись сами мы только сохраним статус кво. Задача же ослабить противника. А сохранение нашего статус-кво в процессе Великой Депрессии - это ли не признак запуска у противника процессов ослабления?
Программист-любитель: К стати, экономические диверсии мы будем делать чужими руками) А если кто и попадется, то нас там нету
rikardo: yuu2 пишет: А сохранение нашего статус-кво в процессе Великой Депрессии - это ли не признак запуска у противника процессов ослабления? Т.е. вы предлагаете довольствоваться малым? Нам хуже не стало - и то хлеб? Долго вам так со штатами воевать придется - силенок то хватит?
Программист-любитель: rikardo пишет: вы предлагаете довольствоваться малым? А вы что предлагаете? свалить штаты экономически у нас не получится. военным путем и подавно
Борисыч: Поправочка. Пока не получится. И в одиночку не получится. Но, дайте срок, союзника и точку опоры.....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Но, дайте срок, союзника и точку опоры..... ....и сушите партянки под жарким солнцем магадана?????
rikardo: Программист-любитель пишет: военным путем и подавно Правда? А с кем там воевать? С толпой ковбоев? Народ САСШ грудью встанет на защиту родной земли? Родина мать зовет? Там блицкриг может получиться похлеще 41-го года.
Программист-любитель: rikardo пишет: Там блицкриг может получиться похлеще 41-го года. Ну это если через Аляску, то... может)
rikardo: Через Аляску, как раз дальше Канады мы не уедем. Удар должен наноситься по военно-морским базам и крупным приморским городам. Жаль только с Мексикой заранее о базах снабжения флота договориться не получиться - продадут хады.
yuu2: Борисыч пишет: Поправочка. Пока не получится. И в одиночку не получится Поправочка к поправочке. Реальный уход Штатов в экономический отрыв был связан не с "пока" и не с отсутствием противостоящей коалиции, а с высокой скоростью внедрения инноваций. ЕСЛИ российские двигатели внутреннего сгорания (автомобили самолёты) и радиолампы (радиоприёмники, звуковые кинотеатры, телевизоры) становятся "мировым стандартом", ТО экономика Штатов спотыкается на ближайшем же кризисе, становясь заурядной. После чего "политика открытых дверей" начинает играть против Штатов. rikardo пишет: А с кем там воевать? С толпой ковбоев? Народ САСШ грудью встанет на защиту родной земли? Вы хоть какое-то представление о структуре американского общества имеете? Оно даже до сих пор весьма внушаемо, а в те времена оно массово находилось под контролем проповедников и газет (похлеще всякого КГБ). И если банкиры проплатят, то их общество легко поднимется на любую авантюру (аки война против Испании). Так что блицкригов не будет - только "кусай и беги".
Борисыч: Мораль. Нужен будет плацдарм в Южной Америке. Кстати, на счет, что через Аляску далеко не уедем... План ИВСа 1951-го года именно ЭТО и предполагал, если не ошибаюсь. Три миллиона китайцев и.........
Программист-любитель: Борисыч пишет: План ИВСа 1951-го года именно ЭТО и предполагал, если не ошибаюсь. Не ошибаетесь. А был вроде еще план и через Северный полюс
Борисыч: Кстати, вопрос.... У Новикова-Прибоя в описании прихода Энквиста в Манилу, есть описание того, как они приняли за японцев идущие на встречу броненосцы. Но это были американцы.... Так что именно было у штатников на начало 1905 года на Филиппинах? Где раскопать точно?
Борисыч: Через СП... Вот не помню.... Но для МПВ-2, ей Богу, не актуально.
rikardo: yuu2 пишет: Вы хоть какое-то представление о структуре американского общества имеете? Оно даже до сих пор весьма внушаемо, а в те времена оно массово находилось под контролем проповедников и газет (похлеще всякого КГБ). И если банкиры проплатят, то их общество легко поднимется на любую авантюру (аки война против Испании). Так что блицкригов не будет - только "кусай и беги". Сравните структуру американского общества с советами на 1941 г. Вся страна 10 лет готовилась к войне, и ничего - сработало. Брестской крепости и матросовых в САСШ не будет.
sunduk: Борисыч пишет: Китай будет за Китай. Как и всегда. Ему бы с внутренними проблемами разгрестись, да ногами от желающих поживиться отпихнуться. Если они меж собой грызутся - китайцам послабление.... Есть мнение, что Китай банально купит одна из сторон - а у амеров больше денег, и они более готовы их потратить. Кроме того, наши переселенцы в Китае будут, а ни англичан, ни амеров не будет. Нене, эпичная мясорубка на ДВ будет обязательно. Хотя бы из тех соображений советую вам так устроить, что всё равно где-то в мире будет мясорубка-бойня-итп, иначе психологию масс, не напуганных потерями в тотальных войнах, сложно прописывать даже будет, никаких "лишь бы не было войны" не родится, и вероятность атомной войны будет расти по экспоненте. А оно нам не надо - мир стоит как следует напугать кровью до ЯО. Китай в этом плане идеальный противник - сколько его не бей, всё равно останется много, так шо уж лучше побить его пока он маленький и не вырос во всепланетного гегемона (как в нашей реальности). То есть сложился такой сценарий Великой Войны: 1. РИмперия плотно лезет на ДВосток, в первую очередь колонистами. 2. Через лет 10 уже все возможности СрАзии, Гиляна сотоварищи, Кавказа - выбраны полностью; Сибири - частично. На ДВ китайцев массово теснят. Лебенсраум, все дела. Плюс мы как союзников немцев туда пустили (нельзя не пустить), и они себя там ведут "как гунны". 3. Англам сие не нравится. Плюс несоблюдение соглашений по демаркации Средней Азии и Индии - они нервничают больше и больше. Но на континенте союзника найти не могут - Германия им тоже не нравится из-за флота, а остальные против РИмперии не пляшут, да и находятся далековато. Потому начинают давить финансово, обострения, таможенная война (в результате ГИмперия и Франция и остальные зарабатывают бабки на транзите товаров и грузоперевозках), в конечном итоге - массовые инциденты на границе перерастают в одни большие колониальные попихушки от Загроса до Пекина. Китайцев массово вооружают и натравливают, то же тибетцев и персов. Японцы ловят рыбку в мутной воде, США вовсю фритрейдят с китаяками оружием. 4. Через полгода-год таких инцидентов германских колонистов тоже (а кто этих лаовэев разбирать будет!) убивают достаточно, чтобы ГИмперия посылала в Китай ограниченные контингенты для защиты своих подданных. Отсюда ещё полгодо до полномасштабного втягивания ГИмперии в войну - и параллельно идёт активное подковёрное перетягивание Франции на свою сторону. Чтобы не получить фронт в Европе, РИмперия соглашается на уступку ГИмперии части Польши в обмен на признание ГИмперией захватов в Китае и референдум по вопросу ЭЛ внутри самой ЭЛ. По результатам референдума половина Лотарингии хочет быть более французской (на остальной территории подтасовали успешно, на этой ничего не подтасовывали), остальным милО остаться в составе ГИмперии. Франкам делается предложение, от которого они не могут отказаться - вот вам часть вашей земли, признавайте остальное, если хотите. Правительственные кризисы один за другим - Франция на год выбывает из активной внешней политики. 5. Германия подписывает союзный договор с РИмперией в смысле уже совсем военный - "добиваем Китай, а также его возможных союзников", говорится в том договоре. Покамест сделаны специальные исключения для Франции и АВИ - но всем ясно, что такое положение вещей долго продолжаться не может. 6. Убивают (умирает сам) ФФ - который после смерти ФИосифа в 1916м уже начал внутренние реформы по преобразованию АВИ в федерацию. Венгры более всего от таких реформ проигрывали - потому много недовольства проявляли; австрийцы были индифферентны, и только славяне поддерживали. АВИ также вылетает из активных участников делёжки пирога - у них своих проблем внутри масса. ГИмперия и РИмперия вводят контингенты в АВИ, балканские страны тож, случаи прямых столновений тех и этих, пока разруливаются как-то. 7. Французы ломаются и забирают кусок ЭЛ - не удерживаются от того, чтобы хапнуть. Подписан континентальный защитный пакт. Китайцы начинают пинать и французский Индокитай - Франция присоединяется.Суммарный флот Фр+ГИ+РИ готов поспорить по числу килей с ВБ - сразу же после этого начинаются многочисленные перехваты ВБ-судов, идущих в направлении ДВостока и везущих военное снаряжение. То, что в документах указаны английские ВМБ - в расчёт не принимается. Хотя фактически имеет место контрабанда, формально происходит нарушение континенталами конвенции. ВБ объявляет войну. АльтЮтланд, массовый героизм и утопления, ВБ отзывает корабли со средиземки итп и так удерживает господство в Канале. Но всем ясно, что континенталы строят кораблики быстрее - и уже через полгода, когда будут отремонтированы корабли, в сражении бриттов окончательно задавят. 8. В войну вступают САСШ. Баланс сил резко смещается в сторону атлантистов. Подписана Атлантическая Хартия, в которой доминионы выступают равноправными подписантами. Индийский Радж не представлен. В европе начинает ощущаться нехватка продовольствия; континенталами образован "единый продовольственный комитет" при Таможенном союзе. 9. Сухопутные армии союза очень активно убеждают вступить Испанию и Италию в войну на стороне континенталов; нейтралитет Португалии и Швейцарии гарантирован обеими сторонами конфликта; Нидерланды и Франция делят Бельгию, ГИмперия кушает Люксембург - в обмен на согласие на этот акт РИмперия получает свой кусок Польши назад - по факту он так и не был передан ГИмперии. 10. Попутно ещё и в Турции бардак - кто за кого, лично мне сейчас непонятно, но все народности бывшей Османской империи явно друг против друга. 11. Ещё через год войны - эпическая битва флотов в канале-2 при отбитии попытки десанта на британские острова. Десант утоплен или убежал обратно, флот ВБ утоплен целиком, флот САСШ утоплен наполовину, флот континенталов утоплен или убежал в базы чиниться. 12. ВБ готово на сепаратный мир так же, как и доминионы, и намекает, что есличо - может и сторону сменить. САСШ неинтересно драться в одиночку против всего мира, они тоже ок. Континенталы ощущают недостаток продовольствия - одна РИмперия не в состоянии прокормить всю Европу. Они тоже устали. 13. Пыль осела. 13.1. Атлантическая Хартия: ВБ, доминионы, САСШ, мандатные колонии на юге по Конго примерно, кроме португальских. 13.2. Континентальный Пакт - Франция (с куском Лотарингии и Валлонией), Голландия (с Фландрией, но без колоний - по итогам индо-голландской войны), ГИмперия, РИмперия, Болгария, Италия, Испания, АвстроЧехоВенгроХорватоСербия. 13.3. Радж - воинственная Индия, голландские колонии в ЮВА, часть индокитая по Сиам. По итогам индо-голландской войны после отделения Индии от ВБ. 13.4. Нейтралы - Португалия, Греция, Албания, Израиль/арабы, Египет, ЛатАмерика, осколки Китая и ИндоКитая. Оруэлл вин! : )
Борисыч: Ух...... Без ув. Юи с таким посылом даж не знаю что делать..... Сиречь перенести основную тяжесть войны на восток и не раскатать в блин франков? Хотя-б для того, чтоб им родимым кредитов не отдавать.... Да и вообще, не достигнуть целей войны - ликвидации и раздела БИ... И с какого рожна континенталам ощущать недостаток жранкеля?
sunduk: Борисыч пишет: Cиречь перенести основную тяжесть войны на восток и не раскатать в блин франков? Хотя-б для того, чтоб им родимым кредитов не отдават Ну надо же как-то курощать Китай? а франки - что франки. Вымрут сами, у них коэффициент фертильности 2,1 в то время, к середине века вообще ниже 2 опустится, как у бОльшей части запЕвропы сейчас и есть. К тому же будут противовесом немцам, если те вдруг замыслят недоброе, и противовесом нам, если недоброе (после развития) замыслят те, кто будет у власти в РИмперии. Задача же - дожить без катастрофических потерь до ЯО, верно? При том успеть постричь Китай. ВБ разумеется поделим и развалим - этим США займутся, после мирной конференции. А полная мировая гегемония вредна - нужен внешний враг для того, чтобы с немцами не поссориться. Да и даже при нынешнем уровне технологий не достать нам США полноценно десантом. Тем более тогда. Про жрачку через часок отпишусь, приведу шикарную ссылку. Которая попутно закроет вопрос раннего союза РИмперии и ГИмперии как невозможный.
Программист-любитель: да! Размах не хилый, но хочется все же дань пинка хорошего ВБ. Как быть? И хочется видеть ЛК "Иван Грозный" под Российским флагом на Темзе перед зданием парламента.
rikardo: sunduk пишет: То есть сложился такой сценарий Великой Войны: Кто бы сомневался - отдай Польшу и Сербию и русины идут перековываться в австрийцев... Израиль/арабы - мило. А я чего то не понял - Русской Империи то что досталось после такого мира? Проливы то... чьи? Программист-любитель пишет: И хочется видеть ЛК "Иван Грозный" под Российским флагом на Темзе перед зданием парламента. Линкор бы я все таки предложил назвать попроще - "Российская Империя".
yuu2: sunduk пишет: То есть сложился такой сценарий Великой Войны: В топку! Без "проживания" всей траектории, всех промежуточных договоров и "инцидентов" любой подобный "план" годен только в топку. О чём я давно Борисыча и предупреждал. sunduk пишет: Через лет 10 уже все возможности СрАзии, Гиляна сотоварищи, Кавказа - выбраны полностью Вы не путайте крестьян и саранчу. Штаты при притоке "дармового" и при этом весьма мобильного крестьянства на минимальное "окультуривание" пространства от Миссисипи до Тихого океана потратили 50 лет. sunduk пишет: Плюс мы как союзников немцев туда пустили (нельзя не пустить), и они себя там ведут "как гунны" Никаких "как союзников". Только принявших подданство. sunduk пишет: Плюс несоблюдение соглашений по демаркации Средней Азии и Индии Это как это? sunduk пишет: Китайцев массово вооружают и натравливают, то же тибетцев и персов. И чем это отличается от реала? sunduk пишет: РИмперия соглашается на уступку ГИмперии части Польши в обмен на признание ГИмперией захватов в Китае и референдум по вопросу ЭЛ внутри самой ЭЛ. По результатам референдума половина Лотарингии хочет быть более французской (на остальной территории подтасовали успешно Фэнтези в другом разделе ;) Любая попытка торговать собственной территорией - признак деградации государства. sunduk пишет: В европе начинает ощущаться нехватка продовольствия; континенталами образован "единый продовольственный комитет" при Таможенном союзе. Это не прогноз, это клиника.
Программист-любитель: yuu2 пишет: Любая попытка торговать собственной территорией - признак деградации государства. Это я уже озвучивал выше. как и создание буферных государств из своих земель
Борисыч: Я знал! Я знал.... Ваша Безжалостность! Ну, вылазьте уж из-за борта, плиз............
rikardo: Программист-любитель пишет: Это я уже озвучивал выше. как и создание буферных государств из своих земель Ну не хочет человек чтобы русские жили в одном государстве... И почему?
Программист-любитель: rikardo пишет: И почему? Это первый признак развала государства, его немощь и призыв к "распилу" соседями
sunduk: sunduk пишет: Про жрачку через часок отпишусь, приведу шикарную ссылку. Которая попутно закроет вопрос раннего союза РИмперии и ГИмперии как невозможный. Обещанное Обеспечение Германии продовольствием http://militera.lib.ru/h/ergos/21.html *несколько в сторону - почему не надо отдавать франков http://journal.kurtukov.name/?p=33 это что получили в ВМВ немцы от франков - в ПМВ ещё на бОльшее лапу наложат, а с нами конечно не поделятся Продовольственное http://bash-m-ak.livejournal.com/31288.html отсюда хорошо видно, что Европа продовольственно недостаточна. И при тотальной войне останется быстро без хавки. Чтобы этого не произошло - РИмперия и будет пускать к себе немецких агрономов - а для сохранения баланса снимет часть ограничений на промтовары немецкие. win-win. ну и основной тред, 1000+постов и тонны эпиксрача http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/5509-%D0%BD%D0%B0-%D1%87%D1%8C%D0%B5%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%BF%D0%BC%D0%B2/
rikardo: sunduk пишет: это что получили в ВМВ немцы от франков - в ПМВ ещё на бОльшее лапу наложат, а с нами конечно не поделятся Почему не поделятся?
sunduk: rikardo пишет: Русской Империи то что досталось после такого мира? Проливы то... чьи? Босфор и Константинополь точно наши. Дарданеллы - хз. Я бы поставил на Болгарию. Турков скорее всего попилят между всеми заинтересованными сторонами. Китай по Хуанхе точно наш, север Персии, курды, синьцзян - наше. Корея, скорее всего, достанется япам в совместное с нами владение - чтобы не влезали в войну на стороне атлантистов. Про подданство колонистов ничего не понял - в Китае территория будет считаться до войны де-юре китайской, но взятой в аренду, и там подданство никто менять не будет. Прочие территории да, принятие гражданства (возможно, двойного - хз). Но точно не чужое подданство и экстерриториальность. Потому что нам там нужно немного агрономов, а не тыщщи колонистов. 2Йюю - ну я же просил, коллега, не комментируйте мои посты. Ещё раз прошу об этом.
sunduk: rikardo пишет: Почему не поделятся? А почему они должны делиться? просто пошлют вхуй, если мы попросим, да и всё. Вежливо так - мол, везти далеко, а жд забиты войсками, итп отмазы. Зачем просить то, чего не можешь получить? Нет, франков надо союзить, а к установлению границы приучать. Вообще, кмк, ликвидация такого плацдарма, как Франция, стоит мессы (сиречь куска Лотарингии).
yuu2: sunduk пишет: Продовольственное А прочитать совсем лень? Там ведь первоисточником указан "сельскохозяйственный ежегодник за 1917 год". Т.е. разгар обстановки, когда миллионы крестьян в окопах, а вывоз зарна из России практические прекратился (отчего и стали меньше сеять). Так что "незачёт" за умение читать.
rikardo: sunduk пишет: А почему они должны делиться? просто пошлют вхуй, если мы попросим, да и всё. Вежливо так - мол, везти далеко, а жд забиты войсками, итп отмазы. Зачем просить то, чего не можешь получить? Союзников? пошлют вхуй? С такими подлыми тварями точно не надо входить в союзы...Будем с бритами дружить - там честные люди.
sunduk: yuu2 пишет: первоисточником указан "сельскохозяйственный ежегодник за 1917 год" А данные за 1913й. Что тут странного? пока обработали, пока уточнили. Странно было бы, если бы публиковались данные за 17й год в 17м году же.
sunduk: sunduk пишет: Союзников? пошлют вхуй? В реале посылали АВИ вполне, например. И в бытность её ещё Австрией. И в бытность АВИ. А уж те-то бы ли союзниками сверхнадёжными. Бритты послали франков с оккупацией Рура, например. Это с другой стороны баррикад. Нет союзников ни у какого государства постоянных - есть интересы. С этим надо смириться. А мы на момент войны ещё и младшими союзниками будем, к тому же.
варяг: Нац.меньшинства в армии. Можно и так. По призыву и сформировать бригады или дивизии в военное время развернуть в корпуса. Вот только поляков может стоить обделить в этом плане к ним только призыв. Призыв в армию. Схема прежняя остаётся или ввод поголовного призыва? Уменьшение срока службы? За 15 лет до ВВ можно значительно увеличить обученный резерв. Война с США на расстоянии. Зачем раньше времени. И по янки и по бритам бить их же оружием. Подогревать,не давать остыть их горячие точки. Их у них много. Напрягать их напряжённостью у их границ и в их колониях. Ув.sunduk! Зачем России лезть в Китай. Она своё уже взяла. Маньчжоу-го уже не будет. Зачем он её до Хуанхэ? У России других проблем мало. Собой надо заниматься! В резерве всего лет 15 на преобразования. А тут опять "маленькая победоносная война" против Китая. Толи Монтгомери толи Александер советовал не воевать с Россией и Китаем. Пусть там свершиться революция,генералы растащут Китай на территории. Пусть туда опять влезут японцы (а им больше и не куда), англо-саксы десанты высаживают вместо России. А Россия также как и СССР будет кому ей выгодно оружие продавать. Будет замечательный Китай в варианте "эпоха воюющих царств", долгая гражданская война, только теперь с участием внешних сил. И Ваш план развития событий весьма фееричен.
sunduk: варяг пишет: Война с США на расстоянии. Зачем раньше времени. И по янки и по бритам бить их же оружием. Подогревать,не давать остыть их горячие точки. Их у них много. Напрягать их напряжённостью у их границ и в их колониях. *плачет Напряжённые точки у США : ( варяг пишет: Ув.sunduk! Зачем России лезть в Китай. Она своё уже взяла. Маньчжоу-го уже не будет. Зачем он её до Хуанхэ? У России других проблем мало. Собой надо заниматься! В резерве всего лет 15 на преобразования. А тут опять "маленькая победоносная война" против Китая. куда девать крестьян? я выше по треду писал - не хватает 150-200кк десятин земли. Город поглотить не в состоянии, там и так переполнение. Армия тоже, потому что женщин тоже надо куда-то девать. Либо убивать в гражданских войнах, либо переселять. Тут будет гибрид - часть переселим, часть сожжём в войне с Китаем.
rikardo: sunduk пишет: А мы на момент войны ещё и младшими союзниками будем, к тому же. Объяснитесь. sunduk пишет: В реале посылали АВИ вполне Это проблемы АВИ. Когда ты будешь стоять к врагу лицом, а к союзнику спиной... В общем надо быть полным идиотом чтобы кидать союзников при таком раскладе.
sunduk: 2Олл Почему именно такой план. Потому что я пытаюсь без натяжки попасть в основную посылку автора - naval battle вместе с немцами против бриттов и примкнувших янки. Остальное попытки сделать такую битву и не проиграть войну в целом.
yuu2: sunduk пишет: А данные за 1913й. Что тут странного? пока обработали, пока уточнили. Вообще-то статистика ввоза-вывоза "подбивается" даже без помощи интернета с лагом по времени неделю-две. А не 4 года. Чиновники на таможнях зарплату не за красивые глаза получают. Хотите данные за 1913 - смотрите "Россия 1913 год" Таблица 4 Сбор и потребление четырех главных хлебов в России и иностранных государствах в 1913 г. (в тыс. пудов) Россия - вывоз 495 Германия - ввоз 305 Франция - ввоз 138 Австро-Венгрия - ввоз 29 Т.е. без массовых мобилизаций миллионных армий "континентальный союз" вполне в состоянии прокормить себя. А присоединение к блоку Румынии закрывает баланс ещё и по Бельгии. Англия - ввоз 594 Канада - вывоз 173 США - вывоз 323 Т.е. без Австралии (вывоз 83), Аргентины (вывоз 475), Индии или Египта именно "атлантический союз" сам себя прокормить не в состоянии. Но все перечисленные страны будут связаны с Британией довольно уязвимым по отношению к крейсерским действиям образом.
rikardo: варяг пишет: Зачем России лезть в Китай. Она своё уже взяла. Вообще то там граница не хорошо проходит - выступ там не хороший.
Программист-любитель: sunduk пишет: куда девать крестьян? я выше по треду писал - не хватает 150-200кк десятин земли. Город поглотить не в состоянии, там и так переполнение. Армия тоже, потому что женщин тоже надо куда-то девать. Либо убивать в гражданских войнах, либо переселять. Тут будет гибрид - часть переселим, часть сожжём в войне с Китаем. Вы забываете такой момент, что Сибирь - поле не паханное. Туда спокойно можно переселить народ. И никого ни убивать ни жечь не надо. А в Китай - Рубль вход, а вот выход? выхода нет. Лезть туда безумие. Вспомните, что Японцы контролировали отдельные опорные пункты, стратегически важные города и порты, а не территории.
sunduk: rikardo пишет: Объяснитесь Ну по промпроизводству мы догоним ГИмперию, да, или будем очень близко - но! надо принимать во внимание его структуру. У нас это в основном лёгкая промышленность, обработка сельхозпродукции, а также промышленное сельское хозяйство. А у Германии - металлообработка, судо-, станко- и прочее машиностроение. Т.е. при необходимости ГИ давит нас как щенков за полгода. Ситуация изменится примерно в те же сроки, что и в РИстории - к концу 30х. Подробнее смотреть тут: http://zhu-s.livejournal.com/171557.html rikardo пишет: Когда ты будешь стоять к врагу лицом, а к союзнику спиной... В общем надо быть полным идиотом чтобы кидать союзников при таком раскладе. Китай - он лицом к нам. А мы спиной к ГИмперии. Если вдруг они решат нас немного поиметь - нам нечем будет ответить. Так что очень тихо и на пальцах.
yuu2: rikardo пишет: Вообще то там граница не хорошо проходит - выступ там не хороший. "Там" - это где? Вслед за "демократической революцией" от Поднебесной откалывается Внешняя Монголия, приносившая вассальную присягу китайскому императору, а не китайскому парламенту. С вероятностью практически в 100% присягает русскому императору. Особенно - если далай-лама осел, как и планировал, в Иркутске. Внутренняя Монголия может присоединиться к Внешней после небольшой резни, устроенной кочевниками по отношению к китайским чиновникам. Ни какли русской крови при этом не прольётся. Северная Манчжурия (во многом населённая эвенками и русскими крестьянами) "отпадёт" в сторону России даже без содействия русского "обзервационного" корпуса в Харбине. Южная Манчжурия переоформится в альт-Манчжоу-Го после бегства (выкрадывания) Пу-И. Джунгария также "отвалится". Прибьётся к России или покажет самостийность - будет зависеть от деятельности бриттов в Кабуле. Какой такой "угол"? Какое такое "истребление китайцев"? Какая ещё "граница по Хуанхэ"? России застенный Китай принципиально не нужен. Пусть за него соперничают все прочие "гранды".
варяг: sunduk пишет: *плачет Напряжённые точки у США : ( Мексика,- Вилья и Сапата на подходе. Куба, Филиппины,Карибский бассейн проблемы по каналу с Колумбией можно ворошить, проблема негров в США. Всё это конечно не смертельно,но отвлекать и нервировать будет. sunduk пишет: куда девать крестьян? я выше по треду писал - не хватает 150-200кк десятин земли. Город поглотить не в состоянии, там и так переполнение. Армия тоже, потому что женщин тоже надо куда-то девать. Либо убивать в гражданских войнах, либо переселять. Тут будет гибрид - часть переселим, часть сожжём в войне с Китаем. В РИ земли для крестьян хватит дать и ещё раз хватит дать. А вот это "умиляет" убивать, сжигать. Интересный подход в проявлении заботы о народе. На кой чёрт ,тогда АИ?
sunduk: Про цифры коллеги Йюю2 смогу отписаться только сильно вечером.
Программист-любитель: варяг пишет: В РИ земли для крестьян хватит дать и ещё раз хватит дать. А вот это "умиляет" убивать, сжигать. Интересный подход в проявлении заботы о народе. На кой чёрт ,тогда АИ? Меня тоже эта позиция задела. Что, нет других методов? "Насилие – крайнее средство некомпетентных людей" (с) Азимов
варяг: yuu2 пишет: Джунгария также "отвалится". Прибьётся к России или покажет самостийность - будет зависеть от деятельности бриттов в Кабуле. Какой такой "угол"? Какое такое "истребление китайцев"? Какая ещё "граница по Хуанхэ"? России застенный Китай принципиально не нужен. Пусть за него соперничают все прочие "гранды". Именно так. Вариант развала Китая как и в реале России и в АИ на руку. Ув.yuu2 Кашгария , а не Джунгария. Джунгарию китайцы в 50-х годах 18 века ликвидировали.
yuu2: варяг пишет: Кашгария , а не Джунгария Кашгария - топоним, Джунгария - этноним.
варяг: Программист-любитель пишет: Меня тоже эта позиция задела. Что, нет других методов? "Насилие – крайнее средство некомпетентных людей" (с) Азимов В МВП "красной нитью" идёт, мысли о сохранении России. А не о растрате людских ресурсов.
Программист-любитель: варяг пишет: В МВП "красной нитью" идёт, мысли о сохранении России. А не о растрате людских ресурсов. Кажется это не все понимают. К стати, мне больше нравятся политические решения а не шашкомахание. Хотя оно тоже бывает необходимо
варяг: yuu2 пишет: Кашгария - топоним, Джунгария - этноним. Нет, это разные страны.
Борисыч: Мелкая ремарка. Гросспобоище дредноутов неизбежно не потому, что Борисыч его жаждет.... Просто МЫ поможем старине Альфреду и экселенцу Вилли построить ТО, что они жаждут.... А Борисыч, вместе с вменяемыми участниками обсуждения, жаждет минимизации людских потерь России при достижении ей статуса сверхдержавы. И это относится к законопослушным гражданам империи любых национальностей.
Программист-любитель: Борисыч пишет: А Борисыч, вместе с вменяемыми участниками обсуждения, жаждет минимизации людских потерь России при достижении ей статуса сверхдержавы. А лезть в войну на Дальнем востоке - это приблизить 17ый год
yuu2: варяг пишет: Нет, это разные страны. Кашгария - торговый филиал Поднебесной на границе с Джунгарией. "Пуговица" на джунгарском "кафтане". Исторически "большая" Джунгария была "попилена" между Китаем и Россией (современным Казахстаном). Китайская часть до сих пор именуется уйгурией, бо даже после полувека "культурной революции" там до сих пор преобладают потомки джунгарцев. Так что отпадёт - именно Джунгария. А будет Кашгар в её составе, или прото-франко - дело десятое.
sunduk: варяг пишет: РИ земли для крестьян хватит дать и ещё раз хватит дать Это настолько не так, что мне даже не хочется спорить. Программист-любитель пишет: Меня тоже эта позиция задела. Что, нет других методов? Люди - не юниты. Всю первую половину 20го века поливали в колониях ипритом, сжигали и убивали. Причём не по указке сверху, а по порыву души. И немцы, и бритты, и остальные. Почему русские должны вести себя по-другому? им запрещать будут - а они всё одно будут резать и сжигать. Ну фронтир же! американцы что с индейцами сделали? не убили, нет - просто с земли согнали, и те тихо вымерли сами. Вот и здесь так же точно будет. yuu2 пишет: России застенный Китай принципиально не нужен. Тут я согласен с вами целиком и полностью, коллега. Только к сожалению - не выйдет его не брать, не насколько попаданцы сильны, чтобы ограничить аппетиты РИмперии, победившей в РЯВ. И даже самодержец не настолько силён - не поймут и съедят. Вместе с попаданцами.
yuu2: sunduk пишет: РИ земли для крестьян хватит дать и ещё раз хватит дать Это настолько не так, что мне даже не хочется спорить. И не спорьте. Как и в реале, основным "направлением миграции" будет не Нечерноземье-Приморье, а "село-город". Индустрию-то мы ведь тоже собираемся поднимать. sunduk пишет: Всю первую половину 20го века поливали в колониях ипритом, сжигали и убивали. Причём не по указке сверху, а по порыву души. И немцы, и бритты, и остальные. Не путайте экваториальную Африку и тайгу или монгольскую степь. В тех же Австралии и Новой Зеландии, наоборот, вместо массовых убийств аборигенов реализовали программу массового их просвещения. В Австралии было сделано коряво, зато каждый "истиный киви" на сегодня гордится родством с маори. sunduk пишет: не насколько попаданцы сильны, чтобы ограничить аппетиты РИмперии Помимо Российской империи в Китай прибежит с десяток других "делильщиков". Поэтому нет нужды бежать впереди паровоза.
sunduk: Борисыч пишет: Гросспобоище дредноутов неизбежно не потому, что Борисыч его жаждет ? ничего не понял. Кто книгу-то пишет? вы. Вот и говорю что вы его жаждете. Сами же на ФАИ об этом писали.Борисыч пишет: А Борисыч, вместе с вменяемыми участниками обсуждения, жаждет минимизации людских потерь России при достижении ей статуса сверхдержавы. И это относится к законопослушным гражданам империи любых национальностей. Реалистичность пути коли приносить в жертву, так проще ИЛМ позвать. Я пытаюсь набросать таймлайн такой, чтобы: 1. логично выстроить альянсы. 2. получить годный результат войны и устойчивое послевоенное положение. 3. логично вести внутреннюю политику в каждой точке Т.е. по пп1,3 - надо понимать - что все акторы в каждый момент времени должны учитывать свою смертность, а также всякие случайности, и потому не строить сложных планов, а также тех планов, что посыпятся после их смерти. А также - ошибаться. Если говорить про внутреннюю логику событий, то главной ошибкой попаданцев - которые просто не хотят войны (а кто её хочет!) и потому пытаются нормализовать отношения с ГИмперией - станет усиление переселенческого управления. Которое будет иметь интересы, отличные от интересов собственно Империи, и втравит её (и остальных) в застенный Китай, т.к. не захочет вовремя остановиться и самораспуститься. Вот тогда и придётся воевать с более сильной экономически коалицией ВБ-САСШ и сводить войну вничью. Иначе же любой нормальный попаданец будет воевать (если вовсе воевать захочет) на стороне САСШ (напомню, 32% экономики и 35% промпроизводства мировых на 1913й год, следующие с 12%/14% это немцы), а следовательно и ВБритании (они после 1814го друг против друга воевать не будут, элиты срослись). Т.е. опять в Антанту. А наша задача подраться против и не проиграть, т.е. стать доминирующими в Европе и без критичных потерь населения. А единственная страна, которая с нами граничит и с которой немцы нас не помирят - Китай. Вот и приходится с ним драться.
Программист-любитель: Уважаемый Сундук, как не странно в одном прав. Китай нам доставит массу головной боли, но лезть сейчас туда не следует и вот почему: 1. Внутренне положение Китая сейчас не устойчивое. Под мудрым управлением регентши-императрицы Цы Си страна скатывается к хаосу и гражданской войне. Изминить ситуацию на мой взгляд не возможно 2. Зная, что лет через 5-7 в Китае будет, мягко говоря, не уютно необходимо осваивать земли Сибири и Дальнего Востока и довольно быстрыми темпами. 3. Строить за Уралом промышленные комплексы. Там состояние промышленности находится в противозачаточном состоянии. Что это нам даст? 1. В случае напряжения обстановки мобилизацию можно проводить из местного населения. Сокращаются сроки и расходы. 2. Обеспечение продовольствием мы сможем тоже из местных ресурсов. 3. развитие промышленности даст толчек к развитию всего региона. Ну и масса всего полезного P.S. Тороплюсь домой, поэтому так коротко
sunduk: yuu2 пишет: основным "направлением миграции" будет не Нечерноземье-Приморье, а "село-город". Индустрию-то мы ведь тоже собираемся поднимать. Этот вопрос связан с образованием - т.е. не хватает грамотных рабочих. Если успею - вечером найду ссылку на расчёт финансовой потребности в достижении ликбеза пораньше (что могло бы существенно ускорить миграцию в смысле "есть кому работать и не сломать станок"). Ну и конечно проблему свободных финансов для индустриализации решать надо тоже. yuu2 пишет: Австралии и Новой Зеландии, наоборот, вместо массовых убийств аборигенов ВМЕСТО!?!?!?! yuu2 пишет: Помимо Российской империи в Китай прибежит с десяток других "делильщиков". Именно так. Потому войну и получим - только после проигранной РЯВ согласилась РИмперия на демаркационный договор с ВБ, положивший конец Большой Игре. Тут победа - договора не будет - РИмперия продолжит лезть - надо либо проиграть малую войну (чего не будет), либо ввязаться в большую. Что и планируется.
yuu2: sunduk пишет: Я пытаюсь набросать таймлайн И не пытайтесь. Можно спрогнозировать характерные кризисы (балканский, китайский, депрессию), но нельзя спрогнозировать траектории, по которым разные страны будут в них входить и из них выходить. В чистом виде "куда кривая вывезет". И прогнозирование таймлайна больше чем на год - явное читерство. sunduk пишет: и потому не строить сложных планов Но Вы-то как раз их и строите. sunduk пишет: А наша задача подраться против и не проиграть Зерновой баланс "атлантистов" я Вам привёл. Делайте выводы о пропорциях истребителей торговли (крейсеров и авианосцев) и линкоров в русском флоте. Один авианосец в Атлантике нанесёт "атлантистам" больше вреда, чем дюжина бревноутов в Киле. sunduk пишет: Т.е. опять в Антанту. Лидерство в экономике определяется не только валовым производством, но и способностью производить уникальные изделия. Например авианосцы ;)
sunduk: yuu2 пишет: не пытайтесь. Можно спрогнозировать характерные кризисы (балканский, китайский, депрессию), но нельзя спрогнозировать траектории, по которым разные страны будут в них входить и из них выходить. О, это теоретический вопрос, пространный ответ тоже вечером. yuu2 пишет: Зерновой баланс "атлантистов" я Вам привёл. Мне он не нравится, я вечером цифры поищу, пока на уровне ощущений всё. Что кмк тут какие-то нескладухи и в Европу везли больше, а у атлантистов меньше. Давайте до той поры отложим.
Zmey: yuu2 пишет: выводы о пропорциях истребителей торговли (крейсеров и авианосцев) и линкоров в русском флоте. Один авианосец в Атлантике нанесёт "атлантистам" больше вреда, чем дюжина бревноутов в Киле. … краснея и робко: А почему именно КР и АВ? А ПЛ? Давайте воспользуемся сумрачным «тевтонским гением»(ТМ) – операции по захвату Дании, Норвегии и, возможно, Франции (до Бордо), а также обязательно – Исландии. Под вопросом – «освоение» Гренландии». С ходу разворачиваем там базы ПЛ, цеппелинов и ГСМ. И тотальная подводная война под лозунгом незабвенного Локвуда. Рано или поздно наглосаксы (наглы и пиндосы) дойдут до системы конвоев. И уж тогда-то порезвятся дуэты ЛКР/КРТ и «волчьи стаи». Ну и такие нюансы, как в каждую Александретту – по нашему Ферраро + применение неконтактных мин (только никаких самолетов-постановщиков – чтоб оппоненты подольше тупили). ЗЫ Борисыч, а можно минными постановками, нашими Ферраро и десантами в Исландию порулю я, а?... Пожалуйста
Борисыч: Никаких возражений с моей стороны. Но! Сии деяния должны быть одобрены коллективным разумом и вписаться в таймлайн. Кстати, а Исландию чем удерживать будем, а?
sunduk: Zmey пишет: операции по захвату Дании, Норвегии и, возможно, Франции (до Бордо), а также обязательно – Исландии. и Марса Борисыч пишет: Никаких возражений с моей стороны. Оох. Два года на день Д собирали резервы при 62% в мировой экономике в 1942м у САСШ. ДВА ГОДА. При ширине ЛаМанша 30-50 миль. Во время ВМВ. И взяли 2/3 плацдармов при абсолютном господстве в воздухе. Исландия в ПМВ, да. Уже на Марс давайте сразу, да.
rikardo: sunduk пишет: Оох. Два года на день Д собирали резервы при 62% в мировой экономике в 1942м у САСШ. ДВА ГОДА. При ширине ЛаМанша 30-50 миль. Во время ВМВ. И взяли 2/3 плацдармов при абсолютном господстве в воздухе. Это вы сейчас вот абсолютно серьезно??? У них весь вопрос в резервы уперся???
sunduk: rikardo пишет: Это вы сейчас вот абсолютно серьезно??? У них весь вопрос в резервы уперся??? Хм, мне казалось что да. 42й - торч и проблемы на Тихом. 43й - сицилии всякие и мидуэи. 44й как раз оно.
sunduk: Я кажется понял о чём вы. Читайте про систему подготовки пилотов американскую. Когда они смогли достаточное число асов натаскать, чтобы задавить немецкую истребительную авиацию.
Zmey: sunduk пишет: Исландия в ПМВ, да. Уже на Марс давайте сразу, да. Ну, батенька, в экономике и финансах уже себя показали. В военное вообще не лезьте, не Ваше это "Везерюбунг" о чем-нибудь говорит? Схему патрулей британских КР у Исландии видели ли? А сколько нормальных бойцов надо, чтобы пинками разогнать всех исландских "силовиков"? А еще могу рассказать, как вооруженный транспорт (коммерческий рейдер) топит современный крейсер. Принимаю заявки И пиндосов тут нечего в пример тыкать - они вообще ни одной войны не выиграли боевыми действиями. ЗЫ Мидуэй - это 1942
sunduk: Zmey пишет: Мидуэй - это 1942 Вы правы, а я нет. Бывает, чо. Про экономику и финансы, как кажется, судить не вам меня. ПС - кстати, мне кажется, или имел место переход на личности? модераторы, ау - к тому, что если сие разрешено, так эта палка позабавиться о двух концах : )
Leopard: ув. Борисыч, поздравляю с золотыми погонами на Цусиме и с модераторством признание заслуг, хоть и запоздалое - радует
Борисыч: Спасибо, ув. Леопард. Будем считать, что все, что ни делается, делается к лучшему. Там много хорошего народа, здесь люди тоже хорошие. Тут спокойно и уютно. Мне, во всяком случае. А для "домашних" терок по МПВ2, лучше КРЕЙСЕРА, на мой взгляд места нет. Так что, не было бы счастья, да несчастье подмогло (с).... Так что основная отработка будет тут. А на ФАИ и Цусиму - уже отработанные заготовки. Под обстрел, так сказать. Что до фоток, ну что ж, буду выкладываться и здесь и на Цусиме. Тем более, когда люди что-то ищут поисковики с их внутренним разумом ссылки на оба форума кидают, причем не системно.
sunduk: sunduk пишет: Можно спрогнозировать характерные кризисы (балканский, китайский, депрессию), но нельзя спрогнозировать траектории, по которым разные страны будут в них входить и из них выходить. В чистом виде "куда кривая вывезет". И прогнозирование таймлайна больше чем на год - явное читерство. Нучо, обещанное теоретическое. 1. Есть такая штука в теорвере - цепи Маркова. И марковские, соответственно, процессы. Это в которых вероятность флуктуаций в конкретный момент времени зависит от не от всех значений процесса в предыдущие моменты времени, а только от определённого последнего отрезка, в пределе нулевого (временно-некореллированый процесс). В переводе на русский - "со временем всё нормализуется". 2. Склонен считать, что при рассмотрении некоторого АИ-события стоит рассматривать некую небольшую окрестность, в которой можно спрогнозировать последствия наступления АИ-события, т.н. "круги по воде". 3. Склонен также считать, что минимальное количество событий - и это важно - стоит принимать НЕ такими, какими они были в нашей реальности. Т.е. к примеру - братство народов. Не имело в реальности в некоммунистических (а и в коммунистическом ограниченно) место, стало быть и не будет. Не смогли ни разу удвоить ВВП за 2 года - значит и не удвоят, итп. 4. Таким образом, построение длительного реалистичного таймлайна предполагаю следующим процессом: 4.1. Выбираем развилку, смотрим на краткосрочные последствия. 4.2. Выбираем макроузлы - объявления войн, смены правительств, формаций, крупные научные открытия. Предполагаем, как эти макроузлы будут меняться в свете тех причин, которые вызвали то, а не иное поведение реальности в узле. 4.3. Подбираем в каждом узле новое поведение - методом аналогий, т.е. уже имевших место развитий событий из других похожих узлов. 4.3.1. В частности, таким образом единственно продуктивно реконструировать генеалогии и внешнеполитические расклады. 4.4. При определении варианта развития событий учитываем также, как (относительно планируемого результата - хорошо или нет) пошли события в предыдущих узлах. И действуем от противного - если нам везло в прошлые разы, то в этот не повезёт. 4.5. После определения развития событий в текущем узле - пересматриваем актуальное пространство узлов, ведущих нас к цели, выбираем тот, который лежит на кратчайшем пути, рассматриваем его. 4.5.1. При этом "кратчайший" есть кратчайший с учётом и того тоже, насколько нам повезло в предыдущем узле - т.к. выбор узла сам по себе является узлом. 4.6. Повторяем до достижения цели. 5. Требуется ещё одна важная ремарка - для такого конструирования таймлайнов не требуется СОВСЕМ глубоко знать матчасть. Потому что если её копать СЛИШКОМ глубоко, можно впасть в ересь детерминизма, как коллега Крысолов на ФАИ со своим МЦМ-2ТК, развилка которого за последние 10 лет пересматривается уже 4й раз, и таймлайн приходится сносить до основания и начинать с нуля. Если рассматривать с таких позиций предложенный мной таймлайн - то там есть ровно одна сущность, коей мир не видел раньше. Переселенческое управление. Каковое я списывал с Ост-Индских компаний стран, успевших к колонизации раньше и больше. В принципе, возникновение, взлёт и последующий насильственный демонтаж такой структуры кажутся мне не слишком-то нереальными, тем паче что конкурентов у неё не будет - море не ЖД : ) По цифрам зерновых ещё через полчаса.
Zmey: sunduk пишет: ПС - кстати, мне кажется, или имел место переход на личности? модераторы, ау - к тому, что если сие разрешено, так эта палка позабавиться о двух концах : ) Кажется, кажется. Так как там насчет апреля 1940г.? А патрулей британских КР? Или все-таки извинитесь и более не будете приравнивать прекрасную страну Исландию к жуткой планете Марс? Борисыч пишет: Исландию чем удерживать будем, а? Возьму пример с Ямаситы
sunduk: Про зерновые. Полез копаться, сходу нашёл странное. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/23.php таблица 4 - указывает, что 647кк пудов вывезли в 1913м а у башмака - http://pics.livejournal.com/bash_m_ak/pic/0009etsa - всего 522кк пудов кто-то 125кк пудов спиздил : ( прям печаль. Ну и ещё несколько промежуточных цифр надыбал, но у Башмака самые низкие. Кстати, ежегодник на rsl.ru упомянутый найти не смог : ( пойду копать дальнейшие источники. Однако - в сторону реплика - предельное напряжение сил для "только-только обеспечения хлебом" тоже не есть хорошо, разумеется; да и внутреннее потребление в РИмперии в то время становилось неравномерным. Где-то видел года два назад экспорт зерновых из прибалтийских республик и аналогичных им регионов РИмперии за 1900й-1930й годы, так там даже после общевосстановительного роста 1920ранних экспорт всё равно был сильно ниже довоенных времён, что объяснялось дроблением наделов и сильно выросшим собственным потреблением зерна. Если по-простому - крестьяне стали наедаться. Парадигму "недоедим, но вывезем", в общем рыночно полезную, нам таки придётся придерживать в том числе и для смягчения темпов миграции населения с села. To sum up - после небольших раскопок на тему уже не столь склонен драматизировать ситуацию с хлебным и прочим продовольственным экспортом-импортом в Европе, однако для надёжного обеспечения едой континенталов всё же придётся проявить известную изворотливость - и приглашение немецких агрономов (и шире немецкого правительства) к инвестициям в русский сельхозкомплекс - думаю, будет оправдано. Здесь все такие государственники, так вот вам программа: русский сельскохозяйственный целевой займ, который расходуется через Крестьянский Банк и направлен на повышение капитализации сельского хозяйства и регулированию хлебного экспорта - постройке сети элеваторов и точек скупки и переработки зерна. Отличная инвестиционная тема, считаю. ____________________________________________ АПД - кстати, оттуда же замечательные таблицы по экспорту и импорту в монетарном выражении - если сравнить их, видно, что торговый оборот РИмперии, несмотря на таможенные войны, смещался В ПОЛЬЗУ ГИмперии и в реале. Надо исследовать, насколько возможно и легко было бы подтолкнуть этот процесс в МПВ-2.
sunduk: Zmey пишет: Кажется, кажется. Великолепно, чо! если вы и в дальнейшем будете аккуратны в дозволенных речах, так мне и казаться перестанет. В конце-то концов, коли несогласны, так достаточно просто так и написать - тут не согласен. Да и всё на том. Zmey пишет: Так как там насчет апреля 1940г.? А патрулей британских КР? Никак, видимо, я не смог расшифровать, что вы имеете в виду. Однако выдвину предположение, что без выигранного генерального сражения флотов удержание удалённых территорий будет невозможно. Что Исландии, что Канар к примеру. Исключением, конечно, будет Северная Африка. И кстати по Канарам - пересмотрел своё мнение - Испания не будет воевать на стороне континенталов, останется нейтральной. А вот Италия в дальнейшем подключится - если мне удастся показать, что продовольственный и угольный балансы для неё сойдутся.
sunduk: Так, по зерновым. В основном попадаются либо совокупно "зерновые", либо вовсе в монетарном исчислении - причём забавное - часто курс франка прыгает при переводе одного в другое. Но в общем и целом стоит принять, что данные сборника по РИмперии ближе, чем данные коллеги Башмак. Что, однако, не отменяет критичности сельхозпрограммы. Наше-то население тоже растёт.
sunduk: По урожайности. Вот достаточно средние цифры по больнице: http://bibliofond.ru/view.aspx?id=28257 здесь видно, что урожайность в РИмперии и ГИмперии по зерновым скакала в три раза средняя. Притом что на крупных хозяйствах Украины она была вполне сравнима (с поправкой на климатические условия, конечно - то и выше случалась). Плюс традиционно высокая урожайность у немецких колонистов. Т.е. программа переселения немцев к нам в качестве агрономов, даже в случае 10-20%го успеха даст прирост в экспортном хлебе (при прочих равных) около 100кк пудов, что в даже по скромным цифрам коллеги Башмак достаточно не только чтобы закрыть потребности Германии, но и Франции, а также и Италии. АВИ будет либо в бардаке, либо импортировать из Румынии. Так что без зерна континентальный блок не останется. Потребление же мяса, особенно КРС, безусловно, снизится - однако при нейтральных Испании, Дании и Голландии - вполне возможно по крайней мере год закрывать эту дыру импортом. Кроме того, идея массивных стратегических запасов не получила должного развития перед ПМВ - с подачи попаданцев их наверняка сделают. В общем, при достаточной подготовке товарную безопасность континентального союза можно безрояльно гарантировать в любой момент начала войны после середины 20х.
sunduk: Ога. Ещё потратил время - прочитал предыдущие ветки обсуждения. Краткое саммари: 1. Для превращения в сверхдержаву у РИмперии было всё и так, не надо никаких сильных улучшайзингов, просто под локоток поддержать. Не чинить то, что не ломалось : ) 2. Более чем одна война Европе противопоказана, потому что каждые евронеприятности увеличивают поток мигрантов в САСШ. Её бы и одну не проводить, так ведь хочет автор пострелять. 3. Для вящего сдруживания ГИ и РИ надо, чтобы элиты обеих стран были заинтересованы во внутренней стабильности друг друга. При этом у ГИ есть потребность в рынках сбыта. Стало быть надёжным способом будет открытие своего рынка для немецкого машиностроения. И вполне руководствуясь логикой, можно предположить - если немцы хотят, чтобы мы что-то у них покупали - они должны покупать что-то у нас. Откуда мы возьмём марки, чтобы купить что-то у них иначе, чем за эти марки им что-то продадим (и обратно с рублями)? Тем более что не только в абсолютных, но и в относительных (к другим странам) значениях товарооборот с РИ с ГИ рос. Более того, он рос и с АВИ! т.е. эти три страны естественным образом сближались. 3.1. Т.е. вполне вероятна массированная немецкая помощь в переселенческих программах - с целью налаженного импорта зерна (и реэкспорта его в ту же Италию - пусть его! всё равно до ближайшей войны).. 4. Основным камнем преткновения в создании континентального альянса является вопрос ЭЛ. Каковой, по моему мнению, если и может быть решён, то только в ходе войны - причём необязательно ГИ с Францией. Достаточно будет и того, что одна из сторон будет в кровопролитную и очень затратную войну втянута, а вторая за свою помощь/неучастие в войне попросит кусочек ЭЛ (Франция) либо признание статус-кво (Германия). При всём этом втянутость должна быть крайне глубокой, потому что вопрос крайне серьёзный. И, разумеется, вторая сторона должна будет получить компенсацию. 4.1. Схем такого урегулирования видится только две - либо серьёзные наши уступки немцам по Турции (минимум - немецкая ВМБ в Дарданеллах). Что само по себе персиково. 4.2. Либо куски территории в Польше. Что персиково ещё более. 4.3. И тот, и другой вариант с ненулевой вероятностью могут быть рассмотрены только в случае очень серьёзной обстановки в РИмперии - тоже война, тоже с напряжением сил, то есть сухопутная. Но не с Германией. Кроме немцев - достаточное сопротивление может оказать отмодернизированный Китай. 4.3.1. Так что описанный выше сценарий Великой Войны предполагаю чуть ли не единственно возможным. 4.4. Кстати, и повод у ВБ-САСШ накручивать Китай есть - раз Япония не справилась, предложим китаякам фритрейдерство, никакого опиума, и растим боевого хомяка против РИмперии. Такой Никсон на 65 лет раньше. Почему мне не очень нравится сценарий с потрошением французов: 1. Не выйдет СЛИШКОМ быстро, минимум год. 2. После потрошения франков у немцев будет СЛИШКОМ большое искушение остаться единственной сверхдержавой на континенте. Они не устоят - даже если Вилли и сдержит слово, у них власть монарха гораздо меньше чем у РИмперии, просто уберут, и новый монарх раздавит РИмперию. Не то чтобы наверняка, но играть по таким ставкам не сядет ни один вменяемый политик. Т.е. я верю Борисычу, что немцы с русскими у него воевать не будут. Но его герои-то этого не знают и знать со сколь-нибудь приемлемой вероятностью не могут! иначе уже совсем фэнтези. 3. Франция будет гораздо более слабым сухопутным противником, чем Китай, и гораздо более значимым морским союзником. Что в свете того, что суммарное промпроизводство САСШ + ВБ + доминионы составляет 50% мирового, а ГИ + РИ + АВИ только 25% (ещё меньше в реале, но ведь у нас альтистория и позитива!) - 6% мирового производства Франции и колоний становятся существенной добавкой. Которая к тому же склоняет к союзу Италию с её емнип 4% - а это уже 35% против 50% - уже позволяет потягаться если не на равных, сравнимо! Почему ещё хочется большую войну. В её ходе производство в Германии будет перестроено на военный лад, также и в РИмперии. По окончанию войны все эти станки отконвертятся обратно в мирные, но РИмперия будет уже в значительной степени (и без ссоры с ГИмперией! это важно) индустриализована, причём ещё и с немецкого (раньше были против, чтобы торговый баланс не нарушать, так война ведь!) согласия. А вот у немцев будет кризис, вызванный нехваткой мощностей под легкопром. И тут появляемся мы, все в белом : ) плюс - мы, разумеется, отмодернизируем систему налогообложения, а вот с немцами поделиться забудем : ) так что как бы к концу войны у нас не случился паритет по кредитам с франками и позитив с немцами! причём по кредитам товарным, которые помогут расширять производство и отсасывать народ из деревни. В общем, при удержании более сильной вертикали власти и недопущении войны в самой Европе никаких переворотов типа Февральского не будет. Потому что не будет в европейской России такого количества бесхозных войск, как в реале на фронтах ПМВ. Все будут драться в Акдыл-Ужопинсках и на сопках Манчьжурии. Так что если даже Гучкову придёт вздорная идея попросить царя отречься, казаки конвоя быстро растолкуют ему что к чему. Кстати, попугать Вилли возможностью военного переворота при длительной войне (см. Наполеон во Франции, Алексеев в РИмперии, чуть-чуть не сложившийся переворот в Германии) было бы очень кстати. И без особого корректирования главной исторической последовательности получаем на выходе державу с населением в 350кк, из которых 300кк русских + отдельные области (Финляндия, Польша, Армения, Курдистан, Балушистан) нерусскоговорящие (т.е. двуязычные). Буферные государства с сильным русско-немецким присутствием в Северном застенном Китае (не сможем аннексировать - после 50х придётся отпустить; но культурно обособить надо). Центральный Китай скушан Японией, Корея - совместный протекторат (позже независима - но выдворить оттуда русских не выйдет уже потому, что будут мощные экономические связи с русским ДВ), южный Китай формально независим, но под протекторатом САСШ/ВБ альянса. Тибет, Сиам, Филиппины и прочее - входит в какоенить движение неприсоединения (по сути контролируется Индией, которая в этом мире будет намного сильнее и злобнее из-за бОльшего участия сипаев в ПМВ и бОЛьшего количества участвовавших относительно РИ). Кмк относительно безрояльно и негалактично, с ошибками всех участвующих сторон и сохранением баланса сил в Европе. АВИ, впрочем, можете развалить - всё равно кушать остатки по принципу "всё делим территориально" никто не будет, Китай/османы вкуснее. Последних, кстати, более всего хотела пилить именно ГИ (пока у османов были сильны франки), а потом Фр (когда немцы и позже американцы стали её там теснить). Пожалуй, от распила проиграют только САСШ и немного ВБ. Вот кстати, пока не уверен - кому достанется Суэц? один берег точно английский (Египет), а вот второй? арабская федерация? навряд ли. Скорее - какой-то французский протекторат.
sunduk: По банковской системе и прочим штукам. В таком полуоруэлловском мире в ходе взаиморасчётов в троице ГИ-Фр-РИ неизбежно родится идея формализзовать золотой эквивалент обмена в виде некоей денежной единицы, изначально безналичной, и сделать отдельный банк для клиринга. Назовут их конечно "евро" и "евробанк". Кстати, если при этом, основываясь на опыте сотрудничества РИ и ГИ в деле колонизации северного Китая, Франция и Италия откроют Северную Африку для колонизации всеми желающими, то мы вполне реально можем избежать такого явления, как арабские страны Алжир, Тунис, Ливия и Марокко с их загадочными арабскими революциями. Спи спокойно, Муаммар, ты тут родишься Мишелем и будешь курощать аборигенов центральной Сахары, нападающих на мирных русских, итальянских и швейцарских поселенцев!
yuu2: sunduk пишет: Есть такая штука в теорвере - цепи Маркова. И марковские, соответственно, процессы. Это в которых вероятность флуктуаций в конкретный момент времени зависит от не от всех значений процесса в предыдущие моменты времени, а только от определённого последнего отрезка, в пределе нулевого (временно-некореллированый процесс). В переводе на русский - "со временем всё нормализуется". Если Вы намерены блеснуть образованием, то вспомните: а) пределы применимости закона больших чисел (без которого о марковский процессах и речи нет); б) способы отделения индуцированных событий от стохастических. Ни по тому, ни по другому разделу "не катит". Хотите ввести в историю математику - смотрите в сторону бифуркационных решений нелинейных уравнений. sunduk пишет: 2. Склонен считать, что при рассмотрении некоторого АИ-события стоит рассматривать некую небольшую окрестность, в которой можно спрогнозировать последствия наступления АИ-события, т.н. "круги по воде". Как электронщик скажите: какие "круги по воде" породило создание триода? Мы до сих пор в этих самых "кругах", бо не стохастический процесс, а бифуркационный. А если одним пакетом с разрывом в пару лет будут реализованы электронные (транзисторные) усилители, генераторы частоты, ключи и т.п., то превосходство Штатов в чугуне перестанет быть сколь-нибудь значимым. Если с появлением "правильных" радаров русский линкор на 100кбт будет в любую погоду давать 80% накрытий, а американский 10% и лишь в идеальную, то даже 100 бревноутов не спасут Британию. sunduk пишет: Основным камнем преткновения в создании континентального альянса является вопрос ЭЛ Нет "вопроса Эльзас-Лотарингии", есть вопрос французской пропаганды "для внутреннего употребления". Если взаимное сокращение сухопутных вооружений Германии и Франции сократит налоги, то бюргеры по обе стороны границы одинаково забьют на Эльзас. Против будут только прикормыши "оружейных баронов". sunduk пишет: 4. Таким образом, построение длительного реалистичного таймлайна предполагаю следующим процессом: 4.1. Выбираем развилку, смотрим на краткосрочные последствия. ... и т.д. Это и есть то, о чём я говорил: аналитически взять можно глубину не больше одного года. sunduk пишет: 4.6. Повторяем до достижения цели. У процесса нет цели. Есть только сам процесс. Будет война в 1920 или в 1925 можно с относительной точностью прогнозировать за пару лет до искомого события. Но "рулить" в 1905 с прицелом на войну в 1920 - вернейший способ получить войну когда угодно, кроме 1920. sunduk пишет: Переселенческое управление. В каждой губернии было собственное. Эффективность зависела от персон во главе. sunduk пишет: Потребление же мяса, особенно КРС, безусловно, снизится У России Казахстан и Сибирь в отношении мяса были "глухим углом" - не было инфраструктуры для вывоза и, следовательно, не было стимула увеличивать производство выше "уровня собственных нужд". Так что и с мясом всё решаемо. sunduk пишет: Более чем одна война Европе противопоказана, потому что каждые евронеприятности увеличивают поток мигрантов в САСШ. Её бы и одну не проводить, так ведь хочет автор пострелять. Хоть и дипломированная, а всё же безграмотность. Пошукайте на досуге: в каком году Штаты ввели первый закон, ограничивающий свободу въезда. sunduk пишет: Почему мне не очень нравится сценарий с потрошением французов: Кто-то ТУТ всерьёз говорил про потрошение французов? Говорили об их "свободе выбора" между потрошением и присоединением к континенталам. sunduk пишет: Почему ещё хочется большую войну Опохмелитесь, что-ли! "Большую войну" можно развязать сотней способов. Но "вход рубль, выход два". И здесь речь идёт не о глобальном распиле глобуса "в две хари", а о ребалансировке мира путём относительно небольшого (по сравнению с реальным периодом 1910-1949) "кровопускания".
sunduk: yuu2 пишет: Если Вы намерены блеснуть образованием, Я уже, спасибо. sunduk пишет: вспомните: а) пределы применимости закона больших чисел (без которого о марковский процессах и речи нет); б) способы отделения индуцированных событий от стохастических. Хм, ну событий-то каждую секунду для закона больших чисел происходит в достатке. Про индуцированные события не очень понял термин, может вы про связанные, кореллированные и независимые говорили? ну так узлы стоит выбирать достаточно далеко друг от друга и в рамках реал-аналогий именно поэтому. sunduk пишет: Хотите ввести в историю математику - смотрите в сторону бифуркационных решений нелинейных уравнений. Эхм, это слишком сложно для меня - доказывать существование устойчивых решений и скачков между ними. Коли же таковых не наблюдается, так не вижу, чем принципиально моя аналогия отличается от вашей. yuu2 пишет: какие "круги по воде" породило создание триода? Мы до сих пор в этих самых "кругах" Вообще ничего не понял. Создание - процесс инвариантный, он не мог быть не создан, и не мог быть создан сильно позднее той даты, когда был создан. А также не мог быть создан сильно-сильно раньше. Даже и с попаданцами. yuu2 пишет: Если с появлением "правильных" радаров русский линкор на 100кбт будет в любую погоду давать 80% накрытий, Я с целью ликвидации личной безграмотности - 80% накрытий и 10% накрытий - это вы реальные цифры приводите или преувеличиваете? мне прямо очень кажется что второе. yuu2 пишет: У процесса нет цели. Есть только сам процесс. Оххо. Автором заявлены союз ГИ и РИ, война с ВБ и САСШ, строительство альтСССР. Как так нету? если бы сам процесс и только с реализмом как граничным условием ... ну в общем книга была бы одна : ( тонкая : ( yuu2 пишет: В каждой губернии было собственное. Эффективность зависела от персон во главе. Срастётся ещё, наверняка. Попаданцы же от такого бардака офигеют и срастись помогут. На свою голову. yuu2 пишет: У России Казахстан и Сибирь в отношении мяса были "глухим углом" - не было инфраструктуры для вывоза и, следовательно, не было стимула увеличивать производство выше "уровня собственных нужд". Так что и с мясом всё решаемо. Кстати, это автоматически ведёт к сохранению кочевых казахов и прочих монголов - они смогут нормально на скоте зарабатывать, значит будет чем чиновников подкупать, чтобы всё было ок. yuu2 пишет: Хоть и дипломированная, а всё же безграмотность. Пошукайте на досуге: в каком году Штаты ввели первый закон, ограничивающий свободу въезда. В 1790м, а что? никак не могу взять в толк, отчего вы мне безграмотность постоянно пришиваете, то 17й год, то теперь вот про ограничение миграции чего-то пишете. Не вынуждайте меня заниматься дешифровкой, плиз, пишите яснее. yuu2 пишет: Кто-то ТУТ всерьёз говорил про потрошение французов? Говорили об их "свободе выбора" между потрошением и присоединением к континенталам. Ну кагбы да. Если на них ТОЛЬКО давить - они присоединятся к атлантистам вместе с италами. После чего при вступлении в войну САСШ мы получим раздавленную Германию и обкусанную в колониях и революционную в мейнленде РИмперию. yuu2 пишет: Нет "вопроса Эльзас-Лотарингии", есть вопрос французской пропаганды "для внутреннего употребления" Коллега, я прямо вот хочу с вами цитатами разговаривать! : ) вот такими: yuu2 пишет: безграмотность !!!!!
sunduk: yuu2 пишет: Нет. Очень печально. Может проездом будете в ближайшее время? yuu2 пишет: я попытался дать "мирное объяснение" Оно ж не мирное ни разу, вы конечно понимаете. Собственно не первый раз уже. Очень бы желал с глазу на глаз с вами об этом перетолковать. Зарегистрируйтесь, что ли, чтобы личку использовать можно было, ладно?
Борисыч: Уважаемые коллеги, пожалуйста, по-терпимее друг к другу, что-ли..... Коллега Сундук, спасибо за ваше искреннее желание помочь и активное участие. Однако, вот Вам маленькая инфа, для того, чтобы Вы лучше разобрались в ситуации. Уважаемый Юи, которому сейчас почему-то болтаться за бортом удобнее, своим блестящим умом и знаниями во многом определил путь развития МПВ2 при работе над "Одиссеей..." Раза три он довел меня практически до нервного срыва, грубо наступая двумя ногами на горло моей очередной "песне"... Две главы целиком и кучу всего по-мелочи пришлось, в итоге, переписывать.... Потому как он был прав, а я нет. А то, что дискуссию ведет порой на грани... Ну, это, в сущности, мелочь в сравнении с тем, что в итоге этих споров рождается... С Уважением.
sunduk: Борисыч пишет: то, что дискуссию ведет порой на грани... Ну, это, в сущности, мелочь Отписал в личку. Постараюсь игнорировать выпады ок.
Программист-любитель: sunduk пишет: Постараюсь игнорировать выпады ок. И это правильно. разговор по существу более продуктивен. Может мысли и ошибочные, но нельзя сказать что они не правильные
rikardo: sunduk пишет: Ну кагбы да. Если на них ТОЛЬКО давить - они присоединятся к атлантистам вместе с италами. После чего при вступлении в войну САСШ мы получим раздавленную Германию и обкусанную в колониях и революционную в мейнленде РИмперию. Что ж это вы так Российскую Императорскую армию то презираете? А где логика? Немцы в ОДИНОЧКУ! Чуть Париж не взяли, а теперь не только дивизии противостоящие РИ будет брать Париж, но и еще РИА будет его брать, а у лягушатников наших войск не будет...... Не хотитете Дюнкерка в 1914г.?
Борисыч: Так... Сегодня постараюсь выложить правленный таймлайн марта-апреля 1905, плюс еще пару месяцев.... Вопрос. Так как с Ульяновым - не трогать пока 3-го съезда РСДРП? Одним вывозом казначея-связника Литвинова ограничимся, или что?
Программист-любитель: Борисыч пишет: Так как с Ульяновым - не трогать пока 3-го съезда РСДРП? Одним вывозом казначея-связника Литвинова ограничимся, или что? Оставь пока что. перевербованный он больше пользы принесет. Надо с эсерами, анархистами и прочими "истами" внутри страны разобраться
Борисыч: По франкам все именно так, как было сказано. Перед ними честный выбор. Атлантизм до конца с правительством в изгнании, или присоединение к континентальной "комбинации" Третий вариант... А нЭту третьего варианта. Не берется СПб за писчик кредитный. Ну, не берется и все. А Витте их любезный не в Портсмуте торгуется, а в Петропавловке со следователем ИССП общается. И ожидает весеннего наводнения, глядя на подаренную неизвестным доброхотом репродукцию картины "Княжна Тараканова"....
Программист-любитель: rikardo пишет: Не хотитете Дюнкерка в 1914г.? Не хочу. Ибо помните чем он закончился? Канны и только Канны!
Программист-любитель: Борисыч пишет: А Витте их любезный не в Портсмуте торгуется, а в Петропавловке со следователем ИССП общается. И ожидает весеннего наводнения, глядя на подаренную неизвестным доброхотом репродукцию картины "Княжна Тараканова".... Добрые вы))))
rikardo: Канны?
Программист-любитель: rikardo пишет: Канны? Именно так. Этоне то место где проводят кинофестивали, а то место где некий Ганнибал дал пи... по шапке Римлянам. Причем капитально.
sunduk: Борисыч пишет: По франкам все именно так, как было сказано. Перед ними честный выбор. Атлантизм до конца с правительством в изгнании, или присоединение к континентальной "комбинации" Третий вариант... А нЭту третьего варианта. Не берется СПб за писчик кредитный. Установку "они все трусливые глупцы и не умеют воевать либо храбрые глупцы и воевать умеют (немцы), и предки наши тоже трисливые идиоты и не додумались до простого решения и всё слили, мы все смелые и умные и всех выкрадем и победим и ни разу не облажаемся" понял, писать прекратил. Извините, если что не так было.
rikardo: sunduk пишет: Установку "они все трусливые глупцы и не умеют воевать либо храбрые глупцы и воевать умеют (немцы), и предки наши тоже трисливые идиоты и не додумались до простого решения и всё слили, мы все смелые и умные и всех выкрадем и победим и ни разу не облажаемся" понял, писать прекратил. Извините, если что не так было. Начнем с того, что Установка была: "В прошлое попали люди не имевшие опыта решения проблем сосуществования народов и наций" Ваши идеи для этой компании смотряться не органично. Во вторых, некогда им думать за 50-60 годы: у нас на носу ПМВ. Примерный таймлайн они знают. В мировые гегемоны РИ они вывести не смогут чтобы остаться над схваткой - они понимают. Соответственно в войну придется вступать. Если в прошлый раз было "не очень хорошо" зачем повторять ошибки? И про sunduk пишет: цитата: Ну кагбы да. Если на них ТОЛЬКО давить - они присоединятся к атлантистам вместе с италами. После чего при вступлении в войну САСШ мы получим раздавленную Германию и обкусанную в колониях и революционную в мейнленде РИмперию. Что ж это вы так Российскую Императорскую армию то презираете? А где логика? Немцы в ОДИНОЧКУ! Чуть Париж не взяли, а теперь не только дивизии противостоящие РИ будет брать Париж, но и еще РИА будет его брать, а у лягушатников наших войск не будет...... Не хотитете Дюнкерка в 1914г.? Ответьте, плиз.
Борисыч: Хм.... А я то чем коллегу Сундука задел....? По франкам... так ведь и нет у них третьего варианта, если РИ и ГИ ударили по рукам, а не друг друга по мордасам. Что до общего развития сюжета. В моем понимании половинчатые решения в отношении атлантистов и процветающая Россия - вещи несовместные. Уцелев и зализав ссадины, они нам нормально развиваться не дадут. По-любому. Поэтому, ув. Сундук, предложенный Вами сценарий российского благоденствия не сработает. И волки сыты и овцы целы - так не получится, увы. Собственно, Вам на это и указывали. Кто-то дипломатично и намеками, а кто-то в присущей ему уникальной манере.... (Это я ув. Юи имею ввиду, если кто не понял).
Борисыч: Кстати... С учетом крейсерских операций и сухопутной досягаемости Египта и Индии, пищевой суверенитет атлантистов действительно выглядит КРАЙНЕ уязвимым. Собственно, исходя из этого факта и нужно планировать компанию.
Борисыч: В отношении малого острова она дополняется подводной блокадой, а в отношении большого - океанскими рейдерами и авианосцами в этой роли.
Программист-любитель: Борисыч пишет: С учетом крейсерских операций и сухопутной досягаемости Египта и Индии, есть идея, а может на Индию и Египет кого-то натравить? особенно на египет. Оттяпать Суэц - это бааальшой пинок под зад БИ
Борисыч: А тут двух вариантов нет - это кусок немцев (с нашим долевым участием по каналу). А по Индостану и окрестностям - наоборот. Но германский кусок будет процентно более осязаем...
Программист-любитель: Вопрос, а нафига нам индия?
Борисыч: Ответ: а нафига она англам?
yuu2: Борисыч пишет: А тут двух вариантов нет - это кусок немцев (с нашим долевым участием по каналу). А по Индостану и окрестностям - наоборот. Но германский кусок будет процентно более осязаем Смысл? "Братьев мусульман" в условиях партизанщины на городских просторах немцы не победят. Равно как и Россия с Индией может (исходя из наличных сил) обращаться только как с несколькими весьма автономными протекторатами. Поэтому только "вооружённая интернационализация" зоны канала с размещением вдоль него военных баз "континенталов" (включая франков, итальянцев и др.). И максимум - отторжение Цейлона в пользу России. А всё остальное - квазинезависимые "национальные" правительства, повязанные долгами и торговыми привелегиями.
Борисыч: Опс... А вы Вильгельму ЭТО объясните сами? По поводу Африки? Экселенц ее того... В колонию-с Рейха обратить хочет. На данном этапе развития мира, ессно. Что же касается "братьев мусульман"... По-моему вы недооцениваете немецких организационных способностей при решении вопросов... Что нам с Индией делать после освободительного похода - второй вопрос.
Программист-любитель: Что, что? Сделать курортной зоной. а для некоторых и место помывки сапог в Индийском океане
Leopard: Борисыч пишет: Что нам с Индией делать после освободительного похода - второй вопрос. Индия нам по любому не помешает
Программист-любитель: Leopard пишет: Индия нам по любому не помешает Согласен, запас карман не тянет, но что с ней делать то?
Leopard: иметь несколько военно-морских баз на ее территории т.е. возможность контроля Индийского океана и всей торговли Азии с Европой, неплохой курорт для россиян, огромный рынок сбыта продукции российских предприятий и тд и тп
Программист-любитель: Leopard пишет: иметь несколько военно-морских баз на ее территории т.е. возможность контроля Индийского океана и всей торговли Азии с Европой, неплохой курорт для россиян, огромный рынок сбыта продукции российских предприятий и тд и тп Это я и предлагаю. Не обязательно контролировать ВСЮ индию. Достаточно ключевые позиции
Борисыч: Что делать - не мешать им делать то, что они делают очень давно (95% населения). И дать возможность оставшимся 5% делать то, чему их англичане уже успели научить. Кстати виски и пиво у индуев замечательные....
Борисыч: Есть еще момент, по которому поход в Индию становится неизбежным. Русская армия должна же где-то воевать, пока германской дома нет... А то еще Вилли удумает о нас что-нить нехорошее...
Программист-любитель: Борисыч пишет: Есть еще момент, по которому поход в Индию становится неизбежным. Русская армия должна же где-то воевать, пока германской дома нет... А то еще Вилли удумает о нас что-нить нехорошее... Поясните пожалуйста мысль? Вы хотите влезть в Большую войну с БИ из-за Индии????!!
Leopard: под лозунгами освобождения от аглицкого ига, сделать из Индии полуколонию-союзника РИ с преобладающим влиянием именно РИ в Индии (ВМБ, торговля, поставки продукции пром. производства РИ, получение дешевого сырья по мин. ценам, строительство ж/д в Индию и т.д и т.п.)
Leopard: Программист-любитель пишет: Вы хотите влезть в Большую войну с БИ из-за Индии? нет, просто за мировое господство, а Индия ... так, приложение к оному
Борисыч: Я хочу действовать по согласованным с немцами планам. И повторение 22 июня мне не улыбается. Союзник должен быть уверен, что после очередного удушения портьерой наутро русская кавалерия не рванет к Берлину. Следовательно, она должна быть занята другой работой "по профилю"....
Leopard: Борисыч пишет: Я хочу действовать по согласованным с немцами планам. И повторение 22 июня мне не улыбается. Союзник должен быть уверен, что после очередного удушения портьерой наутро русская кавалерия не рванет к Берлину. Следовательно, она должна быть занята другой работой "по профилю".... логично
Борисыч: Конечно, убедить немцев в нашей союзнической верности можно и развешав на фонарях извольских с половиной царствующей фамилии до кучи, но индийский поход - надежнее...
Программист-любитель: Борисыч пишет: Конечно, убедить немцев в нашей союзнической верности можно и развешав на фонарях извольских с половиной царствующей фамилии до кучи, но индийский поход - надежнее... А одно другому не мешает
Программист-любитель: Но нужен повод. Может проще дать пердюля БИ а потом просто поделить ее колонии?
Борисыч: С извольскими-то без проблем. А вот с дядьями - только после портьеры. Они то будут перед палачем думать что за это. И даже не догадаются, что, в основном, за банальное крысятничанье и распиловку...
Leopard: Программист-любитель пишет: Но нужен повод. Может проще дать пердюля БИ а потом просто поделить ее колонии? повод для войны за передел мира найти можно на раз ))) в реале находили без проблем, в альтернативе тем более
Программист-любитель: Leopard пишет: повод для войны за передел мира найти можно на раз ))) в реале находили без проблем, в альтернативе тем более Тогда Война за Индию теряет смысл. Если наклонить БИ , да так что не разогнуться, то Индию пожем как военные издерки получить. Потом поделить ее с союзниками.
Leopard: Программист-любитель пишет: Тогда Война за Индию теряет смысл. Если наклонить БИ , да так что не разогнуться, то Индию пожем как военные издерки получить. Потом поделить ее с союзниками. отдельная война за Индию конечно не нужна ... получим ее после победы в ВВ, но только для себя, без союзников, у немцев интересы в Китае и Африке, а Индию и Ближний Восток нам (нефть не помешает, а свои Сибирские запасы побережем)
Программист-любитель: Leopard пишет: получим ее после победы в ВВ, но только для себя, без союзников, у немцев интересы в Китае и Африке, а Индию и Ближний Восток нам (нефть не помешает, а свои Сибирские запасы побережем) Вот это уже дельное предложение. А то устраивать пострелушки в Индии ради тренировок.... как то это не то
Борисыч: Ну, вот... И пришли к вкусному... Итак, как же два кузена поделят шарик (карандашом по глобусу)? У кого какие предложения, коллеги?
yuu2: Борисыч пишет: Итак, как же два кузена поделят шарик (карандашом по глобусу)? А никак. Схомячить в два рыла не получится. А если Вилли и попытается, то Германия наступит на горло собственной песне - через 20 лет пойдёт градация на немцев первого сорта, второго сорта и т.д. После чего ещё лет через 20 атлантисты получат шанс на реванш. Поэтому я и говорил не про передел мира, а про переформатирование.
Борисыч: Вау!.................. Уважаемый Юи! И это Вы мне говорите? Ессно никто не будет объявлять Африку территорией Рейха... Да и Россия, видимо, Индороссию или Сиамороссию все-ж изобретать не будет. А вот поделить на зоны ОЖВИ, включающие в себя метрополии, колонии, зависимые и... независимые государства - РИ и ГИ обязаны.
Leopard: Борисыч пишет: Ессно никто не будет объявлять Африку территорией Рейха... Да и Россия, видимо, Индороссию или Сиамороссию все-ж изобретать не будет конечно, остановимся на создании ЖелтоРоссии по итогам РЯВ и никаких новых ...Россий, просто сферы влияния так сказать "зоны жизненных интересов"
Программист-любитель: Борисыч пишет: Ну, вот... И пришли к вкусному... Итак, как же два кузена поделят шарик (карандашом по глобусу)? У кого какие предложения, коллеги? По Гринвичу или.... по экватору????
sunduk: Борисыч пишет: Хм.... А я то чем коллегу Сундука задел....? Проясняя по просьбам ситуацию - вы как личность - ничем. Наложилось две вещи 1. Лютый всехпобедизм и галактизм вкупе с ощущением, что люди есть пешки, их можно двигать как вздумается, и у них нет собственных понятий о том, что хорошо и плохо для них, а ещё они и не ошибаются. 2. Пренебрежительный тон некоторых участников дискуссии, который я не терплю в реальной жизни и потому не вижу основания терпеть в инете. ПС - кстати, как раз сегодня был очередной случай "пожизнёвого" хамства. Ещё раз убедился в том, что надо либо уходить, либо окорачивать. Позитивно так убедился : )
Борисыч: Так... Если очень кратко. Общеевропейский кризис проходит в два этапа. Первый этап - вокруг балканской войны, революции в Турции и восстания в Российской Польше.... Ориентировочно 1910 год. Фон: Россия вывела из Польши войска (обострение с Китаем и подготовка (демонстративная) к индийскому походу). В Турции переворот и смута. В Боснии и Герцеговине (австрийцами пока не аннексированы) начали вырезать турок. То же самое началось в Сербии. Турки бегут, в т.ч. в Албанию. Турция обращается за помощью к Германии и АВИ. АВИ выставляет ультиматум Сербии о прекращении геноцида. Сербы начинают резать венгров и прочих подданных АВИ наравне с турками. Болгария (!) объявляет Турции войну (Михаил уже болгарский ЦАРЬ...). Румыния объявляет войну Болгарии (ей нужен выход к морю) в Бухаресте полагают, что война ТС и РИ неизбежна и ставят на ТС... Турция объявляет войну Сербии и Болгарии. Греция объявляет войну Турции. АВИ заявляет о вводе своих войск на территорию Сербии для предотвращения геноцида турок и прочего не славянского населения... РИ объявляет о своем нейтралитете в событиях на Балканах, в случае, если страны ТС, ФР и БИ так же останутся нейтральными. В СПб происходит покушение на Н2 (ВК Ник.Ник. и панслависты) и попытка госпереворота.... Сенатская площадь-2. В Польше начинается восстание против РИ. РИ обращается с просьбой к ГИ помочь подавить польский бунт. ГИ соглашается и декларирует свой нейтралитет на Балканах. ГИ вводит войска на территорию русской Польши по договоренности с СПб... БИ и ФР выступают с согласованным требованием прекратить геноцид поляков и турок... РИ и ТС совместно (!) заявляют (первое совместное внешнеполитическое выступление в таком формате), что любое недружественное действие БИ и ФР, подкрепленное военной силой в отношении указанных стран, а так же Греции, Болгарии и Черногории (равно как и помощь Турции и Румынии) - есть казус Белли.... Антанта отступает. АВИ объявляет об аннексии взятых под защиту своими войсками территорий Боснии, Герцеговины и Сербии. АВИ объявляет войну (!) Турции и Румынии. Италия объявляет войну Турции (за Ливию) и Румынии... Новое турецкое правительство просит мира. Греция оккупирует Албанию и частично Македонию. АВИ и Болгария оккупируют Румынию. Турция капитулирует теряя все свои европейские земли. Вокруг Константинополя создана Патриаршья область. Румыния разделена между АВИ и Болгарией. Болгария занимает большую часть Македонии. Т.о. На карте Балкан остаются: АВИ, Черногория, Греция, Болгария и Патриаршья область.... Н2 передает русский кусок Польши ГИ и отрекается в пользу сына. Регент - ВК Ольга..... Сцена для Великой Войны готова..............
Leopard: Борисыч пишет: Н2 передает русский кусок Польши ГИ и отрекается в пользу сына. Регент - ВК Ольга..... зачем русский кусок Польши отдавать ??? понятно, что поляк - это не нация, а профессия, но Варшаву жалко и ... это, может таки Ник2 оставить, а Ольге добавить влияния на братца с помощью Видика/Банщикова
rikardo: Leopard пишет: понятно, что поляк - это не нация, а профессия Поаккуратнее с поляками, пожалуйста коллега.
Борисыч: Посмотрел на карту, принял таблетку от жадности.... Пусть с профессионалами ПРОФЕССИОНАЛЫ разбираются. Ник2 потрясен гибелью жены и предательством многих близких родственников. К тому же на него взваливается вина за "предательство" сербов и сдачу Польши. К тому же нам нужен Патриарх.... А Ольге/Вадику/шайке попаданцев нужно не влияние, а реальная власть. Без метаний и нерешительности. Слишком серьезная задача впереди. Да и решение о казнях особ голубых кровей пусть лучше принимает регентский совет, а не единолично Никки.
Борисыч: Лично у меня в отношении поляков никакой предубежденности. Но учитывая их патриотизм и хорошую историческую память о былом величии, пусть уж лучше эту проблему решает молодой хищник... Ничего личного. Только бизнес.... Для нас Польша - больше минусов, чем плюсов. Да и граница приобретает правильную конфигурацию. Без "балконов"....
Prinz Eugen: Борисыч пишет: Ник2 потрясен гибелью жены и предательством многих близких родственников. Эх... читал когда-то фанфик, где Дарта Вейдера в наказание перенесли в тело Николая. Вот это была фантазия.
rikardo: Борисыч пишет: Так... Если очень кратко. Общеевропейский кризис проходит в два этапа. Сцена для Великой Войны готова.............. Измена! сундук взломал ак Борисыча! Спасайся кто может! Борисыч пишет: Лично у меня в отношении поляков никакой предубежденности. Но учитывая их патриотизм и хорошую историческую память о былом величии, пусть уж лучше эту проблему решает молодой хищник... Ничего личного. Только бизнес.... Для нас Польша - больше минусов, чем плюсов. Ну да? Это у вас чистой воды предубежденность и есть, что с Поляками нам сложнее. Если вы сейчас отпускаете Польшу - привет проблемам с Западной Украиной и Белоруссией в дальнейшем.
Викинг: sunduk пишет: модераторы, ау обоим - замечание... мне - строгий выговор (за оставление без присмотра)
Борисыч: Уважаемый Викинг! Конечно, уважаемый Юи, гм.... был несколько... резок в суждениях... Но, с другой стороны, шла вполне нормальная рабочая полемика. Не наезд. Понимаю, что уважаемого Сундука зацепило. Темпераменты и диапазоны приемлемости у всех разные. Хотя, мне, наверное, легко судить, после долгого опыта совместной с Юи работы... Может привык... Но мне от него доставалось на Цусиме куда жарче, ей богу. Тут, пожалуй, я больше виноват, надо было самому сразу "зашипеть"... А человек обиделся. Но, как я понял, у него претензий больше к развитию сценария.....
Leopard: rikardo пишет: Поаккуратнее с поляками, пожалуйста коллега. так они сами про себя так говорят, причем с гордостью, прожив без малого 10 лет в Бресте и почти еженедельно катаясь в Польшу я сего наслушался достаточно и от поляков и от белорусов
Борисыч: Уважаемый Рикардо, понимаю, что за Кемску волосТ(с) я получу сполна, но я Польшу не отпускаю. Я ее ПЕРЕДАЮ в чуткие и... цепкие руки. Ей там будет хорошо.... Особенно после брачного кровопускания. Да и наши западные жители это все видели. И, надеюсь, правильно поняли.............
Leopard: Борисыч пишет: я Польшу не отпускаю. Я ее ПЕРЕДАЮ в чуткие все равно Варшаву жалко, красивый город аднака
Борисыч: Хм... А Париж или Стокгольм еще красивее....... Только по мне - в сравнении с Питером все отдыхают.
Викинг: Борисыч пишет: шла вполне нормальная рабочая полемика. для обсуждения друг друга - режим "л.с", скайп, телефон, телеграф, голубиная почта...(лишнее вычеркнуть, недостающее написать) тем паче - прямое обращение к модерам... а я без тырнета сутки просидел, и сейчас скорость такая что быстрее пешком бы дошёл... только потому пока без бана...
Steve: Викинг пишет: обоим - замечание... мне - строгий выговор (за оставление без присмотра) Ну что творят эти альтернативщики... совсем распоясолись... оставить без чарки или пускай палубу драят? А Викинг крутой однако... Сам себя решительно подверг дисциплинарному взысканию... Это не каждый так способен к себе бескомпромисно и сурово отнестись...
Викинг: Steve пишет: крутой нет, ленивый, надо было лодырей из службы аоддержки высвистыывать, а он (в смысле я ) ждал у моря погоды. всё равно же вызвал... а всё патамучтатормоз.
Leopard: Steve пишет: Ну что творят эти альтернативщики... совсем распоясолись... оставить без чарки или пускай палубу драят? чем бы дитя не тешилось ... лишь бы не руками
Викинг: всё, коллеги, продолжаем альтернативить ненужное я потом потру...
Leopard: ув. Борисыч, по тексту Варяга гл. 5 : "Как только вы получите повреждения, после которых ведение боя будет невозможно, команду в шлюпки, поджигайте запальные шнуры, заранее отмерьте десять-пятнадцать минут, направляйте брандер имени «Корейца» на «Асаму», чтоб ее подольше поднимали и чинили, и гребите назад в Чемульпо. Если до «Асамы» дотянуться не сможете, попробуйте взорваться на фарватере. Любое препятствие, блокирующее судоходство в Чемульпо, будет костью в горле у япошек при высадке десанта. А больше им его и высаживать-то особо негде." разумнее и эффективнее в этом случае просто затопиться на фарватере ... рядом с Сунгари так вообще идеал, а если взрывать корабль, то разнесет его и толку от такого препятствия минимум
Leopard: гл.6 аналогично ... Как только вы потеряете способность стрелять из обеих восьмидюймовок, возникнет угроза потери хода, или больших затоплений, сразу тараньте «Асаму», или, если не сможете, взрывайтесь на фарватере. Но, естественно, взрыв после посадки команды в шлюпки. Катер, повторюсь, тоже должен попытаться подобрать уцелевших. По прибытию на берег придерживайтесь нашей версии событий. Мы предъявили японцам ультиматум, они утопили «Сунгари», мы открыли огонь в ответ на это, мины на фарватере - случайность, результат подрыва «Сунгари», вызванный попаданием японского снаряда. Зазубрите, как "Отче наш", и офицерам то же самое затвердите. Вопросы, предложения?
Кобра: кстати о так нелюбимых некоторыми 12"/52 - В 1918/1919 г. британцы испытывали русские 12-дм бронебойные снаряды, стреляя по 8-дм (203-мм) цементированной броне с закаленной лицевой стороной под углом 20° к нормали. По отзыву американского историка артиллерии Натана Окуна, русские снаряды показали превосходные результаты, намного лучшие, чем новые английские 12-дм снаряды марки VII (Greenboy) и даже оказались на одном уровне с 13.5-дм английскими снарядами. см. http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussi … _m1907.htm
yuu2: Борисыч пишет: Общеевропейский кризис проходит в два этапа. Первый этап - вокруг балканской войны, революции в Турции С этим не поспорить. Сам же вдохновлял ;) Но всё, что дальше - классический сфероконь. п.1 Выводить свои войска из Польши России нет никакой надобности. Все те "отколы" ненациональной периферии Китая, что я описывал, происходят в процессе революции естественным путём. 5-6 опытных дипломатов-востоковедов сделают больше, чем пара восточносибирских корпусов (которые, кстати, после РЯВ никто из Харбина и с Квантуна выводить вообще не будет). Соответственно п.2 История с восстанием в Польше из пальца высосана. Хотя бы по той простой причине, что традиционная кормушка революционных поляков - Франция - к 1910 году заведомо определится в выборе между "атлантистаим" и "континенталами". Тупо очередной электоральный цикл. Соответственно п.3 Либо Франция с "атлантистами", и тогда любой чих поляков будет для Вилли и Никки пристойным casus belli, либо Франция с "континенталами", и тогда Турцию делят не Греция с Болгарией "в два рыла" (и то только в Европе), а вся "европейская лига наций" (включая Британию и Бельгию как кредиторов) и по всей территории Османистана. Соответственно не нужно загодя лепить шаблон балканского кризиса, нужно более или менее честно отследить "траектории" по которым основные страны подходят к этому кризису.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Да и решение о казнях особ голубых кровей пусть лучше принимает регентский совет, а не единолично Никки. Причем казни публичной. Чтобы все в государстве прочувствовали серьезность намерений
Борисыч: Я знал, я знал.... Ладно, долой сфероконей.... По позиции Франции, как ключевой точке - принимается. Полагаю, что выбор ориентации для франков не есть событие, предопределенное с вероятностью = 1. Поэтому, уважаемые коллеги, ИМЕННО этот момент нужно проанализировать и расписать в книге так, чтобы у читателя (и у нас) не оставались сомнения в том, что это не рояль.... На мой взгляд, возможно, что на этапе разрешения балканского кризиса, Франция "с континенталами". Но затем резко меняет ориентацию. Что, в итоге, и становится одной из причин ВВ.... Какие события могут способствовать именно такому развитию событий?
Программист-любитель: Борисыч пишет: Какие события могут способствовать именно такому развитию событий? Все старо как мир. Контененталы обещали Франции солидный кусок Балканского пирога. Но когда пришел момент делится, про обещание забыли, "запили" как хотите называйте. Мало тог, перед Францией маячит перспектива не получить долги по кредитам. Это знаете ли может кого хочешь в другой стан переметнуть
Борисыч: В качестве информации заходящим и заглядывающим из-за борта. Основное обсуждение проблематики создания ГРУ и ИССП ("скелет" деятельности ГГ книги - В.Балка) участвующие в теме профессионалы стихийно перенесли на Самиздат (обсуждение таймлайна "Одиссеи капитана Балка"). Меня такое разделение труда вполне устраивает, так что заглядывайте туда, узнаете МНОГО интересного. ссылка: http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/taimline_mpv2.shtml
yuu2: Борисыч пишет: На мой взгляд, возможно, что на этапе разрешения балканского кризиса, Франция "с континенталами". Но затем резко меняет ориентацию. А оно ей надо - изображать трансвестита? Ведь накажут же. Борисыч пишет: Что, в итоге, и становится одной из причин ВВ Причин ВВ как минимум три: - неудовлетворённость Штатов состоявшимся "попилом" Китая европейскими "грандами" при содействии Японии; - гипертрофированность британской военной программы, вынужденной одновременно с "двухдержавным стандартом" бревноутов поддерживать адекватный (как минимум противодесантный) состав "домашней армии" и войск мирного времени в доминионах, сателлитах и колониях; - очередной мировой экономический кризис, выход из которого многим увидится в "кровопускании". Программист-любитель пишет: Контененталы обещали Франции солидный кусок Балканского пирога Не "балканского", а "османского". Если за Османистан возьмётся объединённая (идеей попила "османского наследства") Европа, то Балканами дело не ограничится.Вариант: Ливия франкам, Албания италам.
Программист-любитель: yuu2 пишет: Не "балканского", а "османского". Спасибо за поправку.
Борисыч: Уважаемый Юи, первую причину, указанную Вами, я бы перенес в низ списка. А вот понимание англосаксов, что к 1925 году их континенталы "сделают", и что американское промышленное первенство к тому моменту будет немцами вполне успешно похоронено - это факт. Так что для них в любом случае против континенталов остается только война. Но при попиле османистана... КТО будет их боевым хомяком???
Программист-любитель: Борисыч пишет: Но при попиле османистана... КТО будет их боевым хомяком??? А почему бы не рассмотреть вариант Египта? Ведь в 19 веке хедив претендовал чуть ли не на престол Османов? А ну как у него опять шило в заднице заиграет? Тем более при "помощи" британцев это он может решиться сделать
sunduk: Модераторы, прошу прощения, не могу сдержаться. Просто оххннно: http://samlib.ru/k/kostin_k_k/nv_88.shtml Очень верное, полное и художественное разъяснение взглядов современников на попаданцев. Вся книга просто песня. И особенно - эта глава. Всем, строящим галактические империи с помощью серых мышек, попавших и превратившихся в Александров Македонских - читать обязательно. Dixi.
Борисыч: Хм... К реалиям МПВ2, применимо лишь отчасти, уважаемый Сундук............. 1. Когда Вадик попадает к Никки, тому нужно принимать НЕМЕДЛЕННЫЕ решения, ибо информация попаданца критична - на волоске судьба страны и семьи. И он это ПОНЯЛ. Далее, по ходу дела, дружба и деловой контакт. Такими людьми не бросаются.... Когда РЯВ закончится, некое ослабление влияния вполне возможно, но не разрыв, если Вадик внаглую перечить самодержцу не рискнет.... Да плюс - личностный момент связанный со счастьем любимой сестры... Все сбалансированно... 2. Балк. Профессионалу - профессионалово. Его влияние в его "зоне ответственности" громадно в силу специфических знаний и подготовки. Вот уж человек, чья ценность бесспорна. 3. Лейков. Аналог, но в своей области. 4. Руднев. Да царю, по гамбургскому счету, пофиг что он "из будущего". Ну выпьет с ним коньячку на брудершафт после вручения "Владимира 2-го", и пощебечет о новой программе кораблестроения.... Империя получила умного боевого флотоводца. И ей от Руднева или Петровича ничего сверх того и не надо: "Вот и славно. Трам пам пам..." (с). С Уважением. Кстати, ненормативная лексика на КРЕЙСЕРЕ не приветствуется...
Программист-любитель: К стати, Руднев единственный из квартета, кого можно в принципе отфутболить на чердак. Будет ни холодно ни жарко. Свои идеи он уже выдвинул Макарову. Так что Мавра сделат свое дело и может пить боржоми) Но ведь Ники умный, он этого не сделает? ;)
Борисыч: Дык, у Глебыча в таймлайне новом, так и происходит. Только у него, Никки ТАКОЙ умный, что отправляет в опалу оптом ВСЕХ четверых, а Лейков еще и коней двигает......... И при ТАКОМ умище Никки у Глебыча ГОД (!) подмахивал решения, что ему на блюде вывозил Вадик. У нас в МПВ2, как вы помните, самодержец уже с лета 1904 САМ принимает решения лишь советуясь и "прогоняя" ситуации в узком кругу, за которым стоит второй круг - из лучших умов России. Так что, короля делает свита (с).... Пока Никки был под пяткой у великих князей и игравшего свою игру Витте, чему удивляться, что появилась "Безобразовская шайка"? Никки и Безобразова то приблизил, как мне видится, еще и потому, что был страшно одинок в этом окружении. Поэтому и ушел с головой в семью. А тут подвернулось.... И человек интересный, и не хилого десятка, да еще и сына врачует... Нет. С Банщиковым - попадание, однозначно. Снимаю перед Глебычем шапку.
Программист-любитель: Единственный, кто может на время выпасть из обоймы это Петрович, но мне кажется что не на долго
yuu2: Борисыч пишет: КТО будет их боевым хомяком? Россия, АВИ, Германия, Франция, Болгария, Греция, Черногория, Персия ... "Домашние" армяне, греки, аравийцы султана ... Османистан в ауте даже если ни одного британского батальона не будет послано. Британии важно будет "быть в тренде", поэтому будут участвовпать сами, не привлекая "боевых хомяков" к делу добычи лакомых кусков (а то ведь и захомячить могут). Борисыч пишет: Уважаемый Юи, первую причину, указанную Вами, я бы перенес в низ списка. Я их сортировал не по важности, а по времени возникновения. Программист-любитель пишет: К стати, Руднев единственный из квартета, кого можно в принципе отфутболить на чердак. Нефиг-нефиг! За ним в качестве "должка" ещё авианосцы. Да и "прищемить хвост" доморощенным любителям бревноутов может только человек с репутацией победителя РЯВ.
Программист-любитель: yuu2 пишет: Нефиг-нефиг! За ним в качестве "должка" ещё авианосцы. Да и "прищемить хвост" доморощенным любителям бревноутов может только человек с репутацией победителя РЯВ. Вы наверное не поняли или я плохо высказал свою мысль. Как раз Руднева и надо "Отфутболить "подальше.. На каспий там, на Чукотку или Владик. Мол в опале товарищ. А сам он в тишине спокойненько ваяет свой АВ "Нимиц". А вот когда придет время он и выйдет..Весь в белом
Борисыч: На Байкал. Мы же это уже обсудили. Вместо Иссык-куля у нас Байкал. Там и торпедная станция, там и морские летчики-палубники. Ув. Юи! А кто будет британским боевым хомяком ПОСЛЕ попила османистана. Когда англосаксы поймут, что остановить континенталов можно только по-военному? Почему Вы исключаете "французскую" карту?
yuu2: Борисыч пишет: А кто будет британским боевым хомяком ПОСЛЕ попила османистана Попил Османистана плавно перетекает в попил Китая. Так что года до 1917 Британии вообще нет никакого резона обострять ситуацию - они и так расширяются сверх ожиданий. Главным "подрывным элементом" станут как раз Штаты, которые по мере сворачивания пространства "свободной торговли" начинают терять в темпах экономического развития. И именно Британия будет ИХ "боевым хомяком" в отношении флота, баз, выхода американских войск на сухопутные границы "континенталов" и т.д. Борисыч пишет: Почему Вы исключаете "французскую" карту? Им очень сильно захочется быть битыми? Франция может выступить поперёк Германии либо в союзе с Россией, либо один-на-один, но только после миграции 10-15 миллионов немцев в далёкие колонии. Т.е. во "втором раунде" (уровня 1950х годов) Франция может встать на сторону атлантистов, а до - нет.
Leopard: yuu2 пишет: За ним в качестве "должка" ещё авианосцы. Да и "прищемить хвост" доморощенным любителям бревноутов может только человек с репутацией победителя РЯВ. а зачем "щемить чьи-то хвосты", линкоры РИФу нужны как и ФОМу, без них в ПМВ флот не котируется, да и боеспособность первых авианосцев немногим выше "0" из-за крайне несовершенной авиагруппы ... не получиться за 10 лет создать "нормальный" самолетик, способный нести "нормальное" торпедно-бомбовое вооружение
rikardo: Борисыч пишет: Уважаемый Рикардо, понимаю, что за Кемску волосТ(с) я получу сполна, но я Польшу не отпускаю. Я ее ПЕРЕДАЮ в чуткие и... цепкие руки. Ей там будет хорошо.... Особенно после брачного кровопускания. Жаль. Будет время буду посматривать куда вас кривая вывезет. Все равно Дойников на эту тему забил.
Борисыч: Ну, вот... "Куда кривая"... Не волнуйтесь за поляков. Меня уже раскатали в блин за сфероконя вакуумного... . Так что пока "не зачет"....
Leopard: а куда делись схемки мониторов Андрей Мичиганыч !! ?? или они только на ФАИ ?
Программист-любитель: Да тут была где то. Поискать надобно
Программист-любитель: Предлагаю на время спрятать Руднева от любопытных глаз подальше. Например сослать его в Сибирь.
Leopard: Программист-любитель пишет: Предлагаю на время спрятать Руднева от любопытных глаз подальше. Например сослать его в Сибирь. а смысл !!?? ему с Жуковским авиацию поднимать, с Макаровым - флот, да и на внешнюю политику РИ его влияние будет не лишним, не одному Вадику в царских покоях отираться пусть поработает на благо Отечества с остальными попаданцами
Борисыч: Да, Федорычу/Петровичу дел предстоит много. И не только в Сибири. Кстати первые АВ будем строить на ЧМ.....
Leopard: Борисыч пишет: Кстати первые АВ будем строить на ЧМ..... меня больше линкоры интересуют
Борисыч: Четыре стапеля в Питере. По два на Адмиралтейском и Путилов-Круппе............
Cobra: Про линкорные стапеля на Балтийчском заводе напрочь забыли??? А А гангуты там строили с минимальнысми переделками
Борисыч: Надо же и крейсера где-то строить. А ТАКИМ стапелям в центре города не место...............
Борисыч: Монитор "Святой Петр" вышел на ЗХИ..................
полная версия страницы