Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Программист-любитель: Zmey пишет: Не надо пока никого никуда сворачивать. ИВС с его характером, опытом и знаниями как раз и формировался на эксах, подполье, тюрьмах и каторгах. Поэтому приставить «ангела» и аккуратно «вести». Году в 16-17 — когда он уже и сам увидит положительные изменения в стране — мягкий подход с легендированием Это уже будет слишком поздно. Характер будет окончательно сформированю А "наседку" ИВ вычислит и ЗАРЭЖЭТ! К тому же он был известен как неплохой боевик, а боевиков в новой реальности пускают в расход. Так что такой путь приведет ИВС к печальному концу.
Zmey: Программист-любитель пишет: А что уважаемый Змей имеет против Лаврентия Палыча? К стати был очень не глупый мужик. Умел подбирать кадры. То что был жесткий. а кто тогда был пушистым? Я где-то утверждал обратное? Просто к 1905г. данный топ-менеджер неприменим.
Программист-любитель: Zmey пишет: Просто к 1905г. данный топ-менеджер неприменим. К сожалению. В пятом году ему было всего....5 лет))))) А вот ИВС - да. как раз применим. Тот тоже умел разбираться в людях
Zmey: Программист-любитель пишет: А "наседку" ИВ вычислит и ЗАРЭЖЭТ! К тому же он был известен как неплохой боевик, а боевиков в новой реальности пускают в расход. "Ангелы" - это не сексоты. Они как раз для того, чтоб дотянуть ИВС до дня М. Программист-любитель пишет: на сколько я знаю подготовка специалиста (сначала теоретически) минимум 3-4 года, потом еще натаскивание столько же. Так что лет 8 на подготовку уйдет. Прошаренного срочника можно натаскать на нормальную ВУС за год-полтора. И шлифовать 1-2 года потом как контрабаса/прапора. Офицерские подразделения : 4-5 лет ВВУЗ, 2-5 лет в войсках, полгода-год на индивидуальную подготовку по специализации и боевое слаживание в составе группы
Программист-любитель: я брал именно офицерский вариант. Солдатский тот короче 3-4 года. но все равно много. А специалисты нужны уже сейчас. Хотя можно взять кое кого из тех, натасканных Балком Как вы представляете работу такого "Ангела"
Борисыч: Стало быть те семь-восемь месяцев, что Балк натаскивал своих первых ребят - это практически "взлет-посадка"... И на форту под Токио как раз и имело место "боевое слаживание".... Мда-с.... Значит без 200-х у Василия там не обошлось....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Мда-с.... Значит без 200-х у Василия там не обошлось.... А вы как хотели? Как Арни Шварц? пуляй себе из пулеметов, коси супостатов, а они в тебя и с метра не попадут. Обделаются от страха. Ну процентов 20-25 точно были потери. Зато оставшиеся как раз станут костяком спец подразделения
Программист-любитель: Zmey пишет: Даже если работать не в тепличных условиях тюрьмы, а в ходе БД — за несколько секунд / минут ломаются 99 из 100 (это называется «экстренным потрошением», после чего, бывает, люди потом даже живут, но того, что называется «стержень», у них уже нет). Причем этот 1 из 100 не сломавшийся уже «не представляет оперативного интереса»(с) со всеми проистекающими для него последствиями. К стати, есть реальные примеры, когда люди не ломались. могу привести пример генерал Горбатов. Тот, про кого сталин говорил, что Горбатого только могила исправит. Его несколько раз "казнили", причем один раз положили в гроб и..закопали. Он не сломался. Так что и с ИВС может такое пройти
Zmey: Программист-любитель пишет: когда люди не ломались. могу привести пример "Нет людей не ломающихся на допросах - есть люди не умеющие допрашивать.... "(с) относительно допросов в полевых условиях лично я давно принял решение - если меня когда-нибудь возьмут живым бывшие сослуживцы, я начну рассказывать всё ещё до того как спросят. Борисыч пишет: Стало быть те семь-восемь месяцев, что Балк натаскивал своих первых ребят - это практически "взлет-посадка"... И на форту под Токио как раз и имело место "боевое слаживание".... На правах офф-топа: ну как сказать... есть конкретный л/с, специфика подразделения и выполняемых им задач. А еще методика обучения, практика применения и условия (война/мирное время). У парней Ольшанского не было и этих 7-8 месяцев. А просто надо было выполнить задачу. С другой стороны — за полгода даже срочников третьего периода службы можно вполне приемлемо надро..ть на выполнение задачи. За примерами далеко ходить не надо - местами было такое явление, как «дембельские аккорды» групп и рот из дембелей (на форуме есть офицеры ВМФ, которые могут рассказать про опыт общения кораблей и объектов флота с разведчиками СпН:)). Еще пример навскидку - т. н. «мусульманский батальон» в 1979г. По аналогии потери убитыми и ранеными закладывайте не менее 15% л/с. А вот если ведем разговор о профессионалах и работе по принципу «пришел-нагадил-убежал-не поймали» и так много раз, то условия и сроки см. выше. Так что по времени надо ориентироваться на «исходный материал». Если есть в наличии офицеры-добровольцы без опыта специальных действий, но имеющие за плечами командный ценз в войсках и опыт БД — то даже с нуля, путем проб и ошибок, через год-полтора будет и группа специалистов по выполнению особых задач. «Мы не защитники Родины … мы её центральные нападающие»(с). ЗЫ один из «отцов-основателей» армейского спецназа пришел в специальную разведку как раз из ликвидаторов. Причем он работал за границей в паре с супругой.
scoutbat: Борисыч, я вот думал над Вашими гибридами, и вспомнил вот что : http://ship.bsu.by/ship.aspx?guid=102385 Крейсер Ойодо. Длина (м): 192 Ширина (м): 16,6 Водоизмещение (тонн): 11433 Скорость (узлов): 36 Запас хода (миль): 10600 Осадка (м): 6 Экипаж: 500 Вооружениe Орудия: 6 155 мм Орудия: 4 100 мм Самолеты: 6 Берем этот проект, вместо бесполезных ИМХО 155 ставим по 3х203 в 2 башнях, надстройку сместить назад, что бы сектор обстрела был примерно 27-280 градусов. Далее, 6 орудий 203 вполне способны укротить все крейсера кроме линейных, а от них поможет уйти скорость в 30 и более узлов. Уже неплохо, правда? Слабую вспомогательную артиллерию меняем на 6 130х2 универсалок, по 3 башни на борт, для борьбы с транспортами и эсминцами вполне себе годятся. Авиагруппа теперь для него, тут я долго ковырялся, и вот что нашел: http://www.airwar.ru/enc/flyboat/she1.html Самолет 29 года, но повторить в технологиях 15-20 не проблема, обратите внимание, двигло всего 100 сил! самолет способен нести нагрузку, пассажиров. Если выполнить его в металле, то сэкономленный вес позволит вместо пассажира и второго члена экипажа брать 250 кг бомбу спокойно. То есть вариант ударного самолета дает вполне себе ПОЛНОЦЕННУЮ(!!!) авиагруппу! То есть 2-3 самолета в варианте разведчика ищут ему цели и наводят, ударные могут нанести повреждения/замедлить цель, а то и уничтожить. А если он еще и не один? навести "коллегу как два пальца об асфальт (охота тройками, все помнят?) Оригинал у япов не удался, экономия на ГК, да и целей для него не было, а вот у нас получается вполне себе тяжелый крейсер, который способен и навалять всем крейсерам кроме линейных, если бой не в его пользу, то уйти, и самое главное: это практически идеальный истребитель торговли, более того, в составе эскадры он тоже к месту, скорость и а-группа позволит крайне эффективно вести разведку.
scoutbat: 2 кораблика на Северном флоте, 2 на Тихоокеанском, и с торговлишкой у наглов и амеров больши-и-и-ие проблемы будут....
Борисыч: Один из вариантов разработки "Сорю" был с группой башен в носу, а затем ангар. Полетная палуба с кормовым свесом.
Программист-любитель: Уважаемый Змей. Исходный материал для подготовки спецназа может послужить отрZmey пишетовка у них была очень даже не плохая. А если Балк им "прочтет" курс спецназа ГРУ то это будет вообще отлично. Zmey пишет: ведем разговор о профессионалах и работе по принципу «пришел-нагадил-убежал-не поймали» и так много раз И таких нам придется готовить, причем по требованиям конца 20 начала 21 века, то есть очень серьезно Zmey пишет: Если есть в наличии офицеры-добровольцы без опыта специальных действий, но имеющие за плечами командный ценз в войсках и опыт БД — то даже с нуля, путем проб и ошибок, через год-полтора будет и группа специалистов по выполнению особых задач. «Мы не защитники Родины … мы её центральные нападающие»(с). Я думаю добровольцев хватит. Останется выбрать лучших. И ликвидароров Хай-класса тоже придется готовить. Увы, такова жизнь
scoutbat: Борисыч пишет: Один из вариантов разработки "Сорю" был с группой башен в носу, а затем ангар. Полетная палуба с кормовым свесом. крейсер с а-группой и авианосец вельми разные вещи, по уязвимости как минимум.
Викинг: держите! "от нашего стола"(с) Название: Контрразведывательный словарь Автор: Высшая школа КГБ им. Ф.Э. Дзержинского Издательство: Научно-издательский отдел ВШКГБ им. Ф.Э. Дзержинского Год издания: 1972 Страниц: 371 http://depositfiles.com/files/zioz4ccwp https://rs21tl2.rapidshare.com/#!download|21tl6|360963224|Kontrrazvedyvatel_nyi_slovar_.rar|21872|R~6B75C285AFBCCDCD5F8C0F801485E416|0|0
полная версия страницы