Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
yuu2: Борисыч пишет: Почему меньше 1%!? Откуда столь пессимистическая оценка? По Турции: нужно найти общии интересы континенталов, бриттов и франков в деле потрошения султана; нужно найти политический способ "честной игры" коалиции в процессе потрошения султана; нужно коалиционно организовать отпор финансовым интересам штатов в османистане. Аналогично и с Китаем. Иначе вместо коалиционного потрошения султана получится "война за османское наследство". Поэтому 1% вероятности начала МПВ в 1920 - это весьма оптимистичная оценка.
Борисыч: Тогда давайте рассмотрим аспекты начала ВВ в 1911 - 12 г.г. Что можно успеть сделать к этому моменту.....................
Программист-любитель: Борисыч пишет: Тогда давайте рассмотрим аспекты начала ВВ в 1911 - 12 г.г. Что можно успеть сделать к этому моменту..................... А зачем так гнать лошадей? Или война в 11-12 году в отличии от реальности 100% неизбежна?
Борисыч: По ряду причин 1914 меня абсолютно не устраивает.
Программист-любитель: Борисыч пишет: По ряду причин 1914 меня абсолютно не устраивает. Ну и 12 год тоже не комильфо. Банально не успеем подготовиться. И будет как всегда. Флот на стапеле, автоматы в разработке, пушки старые.... ну и далее по списку
yuu2: Программист-любитель пишет: И будет как всегда. Флот на стапеле Вообще-то в том же 1914 четверть "героев Ютланда" была либо на стапеле, либо всостоянии освоения экипажами. Но это никому не помешало. Борисыч пишет: Тогда давайте рассмотрим аспекты начала ВВ в 1911 - 12 г.г. Я не говорю, что 1911-12 - это неизбежность. Но это целый пучок кризисов, и встретить их Россия должна вооружённой. 4 "мичигановича" - это плюс. Выполненный ремонт всех ветеранов РЯВ - тоже. Равно как выполненное "домашнее задание" по введению в оборот тяжёлых снарядов. Также в плюсе возможная "экспериментальная" турбинизация российских трёхвальников - выживших "богинь", "пересветов", "России" и "Громобоя" - с постановкой на бортовые винты турбин и электродвигателей прокрутки на эконом.ходах. В МЦМ-7 (если что) мера с моей подачи реализована, но частично - лишь на "богинях". И "гроза океанов" - БЭТСы - плюсище гигантского размера. Способный поколебать решимость Британии отстаивать целостность владений султана, и решимость Штатов отстаивать целостность Китая. Это - вообще без дополнительных судостроительных программ. Но к 1912 вполне реально получить 4 полноразмерных АВ и 4 находящихся в достройке 14"вых бревноута. Недоведённое перевооружение армии - безусловны минус. Но если приоритетом будут войска приморских округов, то не такой уж и минус.
Программист-любитель: Ну если исходить из предположений, что война будет на море, то основное укрепление - это бербазы
Борисыч: Предположим, что раздел османистана становится реальностью.... Семеро с ложкой: РИ, ГИ, АВИ, ИК, ФР, БИ, Греция и Ко................ Кому что? Повод? Младотурки? Курды? Причины для БИ участвовать в дележе, а не постараться не допустить оного?
yuu2: Борисыч пишет: Предположим, что раздел османистана становится реальностью... Так, я об этом же: слишком много звёзд должно сойтись в одном месте, чтобы реализовался коллективный попил, а не блоковая "война за наследство". Аналогично и с Китаем. Россия может и найдёт в Гоминьдане сторонников отделения ненациональной периферии, но европейские "семеро с ложкой" тут же скажут "а мне!". И снова - либо впечатляющая взаимная координация европейцев, либо блок на блок e;t d 1912.
Борисыч: Ну, и? Ваш диагноз и рецепт (видение ситуации) для РИ + ГИ, уважаемый Юи?
yuu2: Борисыч пишет: Ваш диагноз и рецепт Диагноз я уже озвучивал: кризис 1911-12 миновать без мировой войны ОЧЕНЬ сложно. Из числа рецептов: п.1 Первая волна судостроения и армейских реформ должна вестить так, чтобы быть законченной к 1911. Иначе действительно получим "все корабли на стапелях". п.2 Во внешней политике изначально (буквально с 1905 года) нужно пытаться создать "европейскую лигу наций" - и чтобы Франция меньше тявкала на Германию, и чтобы Британия не чувствовала себя в континентальной блокаде (пока). Соответственно, если "все звёзды сложатся", то будут реализованы сценарии попила европейскими грандами Османистана и Китая. Если нет, то в 1912 мировая война практически без вариантов. Но заранее постулировать, что "все звёзды сложатся", всё равно не приходится. Поэтому - см.п.1.
Leopard: yuu2 пишет: Но требовать от 12"виков бодания с "орионами" - это уже клиника. даже у 11" Нассау это получалось, у Кайзеров вообще без проблем
Программист-любитель: Leopard пишет: даже у 11" Нассау это получалось, у Кайзеров вообще без проблем Причем, как я писал, с большим бумсом и копотью
Борисыч: Так, так.... Значитса так... русский "мичиганыч". Конструктивный тип - с удлиненным полубаком, аналогично "Мичигану". Водоизмещение ст. 19000т. Силовая установка 2 ПМ 3Р, 4 цилиндра... достаточной мощности для 20 узлов (возможно немецкой постройки... 4 х 2 - 305/40. Броня - германский тип бронирования. Главный пояс и башни с барбетами должны противостоять 350-мм снарядам. Средний калибр - 16 - 120 мм Кане в индивидуальных казематах. Серия состоит из 2-х, строящихся в Питере, 2 строят немцы, еще два они же по заказу Греции. Последняя от заказа откажется и немцы введут в состав ФОМа... для обучения артиллеристов и т.п. Через два года греки их выкупят. Проект может быть германским, на базе "псевдо-Нассау" ув. Леопарда.
Программист-любитель: А 2 мичигана для РИФ не маловато?
полная версия страницы