Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
jurdenis: Интересно что автор курит
Mihey: Интересно, что имеется в виду под госконтролем? Госконтроль отпадает... Рассматриваю частную монополию (без влияния государства). Тогда естествено, за счет экономии (отсутствие взяток, откатов и т.д.) цена естественно снизится (и я думаю, более чем 10% с киля ). Госконтроль отпадает, т.к. частная монополия просто не позволит управлять собой. Государство ничего не сможет сделать, кроме как контролировать качество работ...
Борисыч: Схема по судостроению такая. Три концерна, у гос-ва блокпакет и золотая акция. Два с немцами (Б и ЧМ), один с Крампом - ТО. Госконтроль - будет создано особое ведомство, в сфере деятельности ИССП. 2 Журденис. Привет. Ничего. За флуд Михей жестоко карает. Я предупредил.....
Mihey: Борисыч пишет: у гос-ва блокпакет Государство не сможет победить частных строителей даже с помощью блок-пакета.... Не нравятся условия (государству) - остаются без кораблей....
Борисыч: А кто сказал ПОБЕЖДАТЬ? Направлять, отслеживать "ньюансы", держать ЛАПУ на пульсе и контролировать ценообразование. При объемах госзаказа на постройку ФЛОТА капиталисты пойдут на любой контроль и массу сопутствующих условий.
Борисыч: Спасибо, уважаемый Стив!
Mihey: Борисыч пишет: Направлять, отслеживать "ньюансы", держать ЛАПУ на пульсе и контролировать ценообразование Можно допустить 2 варианта развития событий 1. Государству срочно нужны корабли - в этом случае они не контролируют ничего (ни ценообразование, ни ньюансы, тем более ничего не направляют - просто платят) - ему (государству) очень нужны корабли и чем быстрее, тем лучше, поэтому государство соглашается на любые условия постройки 2. Государству нужны корабли, но нужны не срочно - вот в этом случае есть время создать альтернативного поставщика флота с государственным участием (только в случае государственного участия можно держать руку на пульсе, а тем более контролировать ход проектирования и постройки). А что касается капиталистов - не будет госзаказа - всегда останутся альтернативные источники сбыта продукции (т.е кораблей) - получится, государство заплатит капиталистам не только за корабли, но и за то, чтобы "капиталисты" их не продавали "налево" (а тем более возможному противнику)
Борисыч: Уважаемый Михей, при таких объемах заказа любой капиталист удушится за участие в деле. А блокпакет - это 25% + 1 акция..... Я еще в первом томе озвучил - создание концернов по такой схеме (с госучастием и контролем) на ВСЕХ важнейших для гос-ва направлениях. Будем строить ГМК при конституционной монархии. Отпуск капиталиста на самотек - это витте, милюковы и прочий демобардак. Так что, с одной стороны постепенное "сращивание" госаппарата и крупного капитала, с другой - госконтроль. Нам повторения предреволюционной ситуации конца 1904 года нафиг не надо. Нам нужна Великая Россия, а не великие потрясения (с). Для индустрии рецепт один - ГМК.
Mihey: Борисыч пишет: создание концернов по такой схеме (с госучастием и контролем) на ВСЕХ важнейших для гос-ва направлениях Боюсь не получится.... Участие государства подразумевает следующую схему - Мы Вам деньги - Вы нам разработки, продукцию и т.д...... Т.е. деньги вперед.... Надо наоборот, сначала "капиталист" вкладывает свои средства в разработку, производит что-либо, только после этого государство (понимая, что это нужно и необходимо) выделяет деньги на промышленное производство. Иначе, сами понимаете, все государственные деньги уходят в "исследования".... затем объявляется что испытания "провалились" и т.д. А деньги то "тю-тю", уже списаны, распилены и пропиты Борисыч пишет: с одной стороны постепенное "сращивание" госаппарата и крупного капитала, с другой - госконтроль Тоже невозможно... Если "крупный капитал" умен и обладает достаточными собственными средствами... ему не нужен никакой контроль (а тем более надзор в лице госаппарата). Борисыч пишет: Нам повторения предреволюционной ситуации конца 1904 года нафиг не надо. Это абсолютно правильно!!!! Однако, именно государство допустило возникновение этой ситуации... , а никак не частный капитал. Поясню - государство не платит Путилову за 14-дм башни, Путилов не платит зарплату сборщикам башен, Путилов не платит деньги поставщикам оборудования, поставщики оборудования в свою очередь не платят зарплату своим сборщикам. Результат - государство не заплатило Путилову за башни и осталось, допустим, без ЛКР типа "Измаил"..... проиграло войну.... и т.д.
Борисыч: Крупный частный капитал являлся инициатором, идеологом и финансистом первой русской революции. Ибо ему нужен был парламент, дабы напрямую участвовать в госуправлении (покупая себе нужные законы), а, следовательно, минимизируя этим свои риски и увеличивая прибыль. Посему крупный частный капитал будет наказан (показательно и выборочно в отношении отдельных представителей) и посажен на цепь (всем скопом). Ее длина будет прямо пропорциональна лояльности к власти и патриотизму. Кому не нравится - свято место пусто не будет.
Mihey: Борисыч Чего-то мы свалились в глубокую экономику Давайте попробуем рассмотреть с более хозяйственной точки зрения..
Борисыч: Гуд найт.... Без экономики - никуда!
Mihey: Борисыч пишет: Крупный частный капитал являлся инициатором, идеологом и финансистом первой русской революции Русский частный капитал или нет? Если русский, то непонятно, нафига ему резать Курочку-Рябу которая несет золотые яйца....Если иностранный - то тут более понятно (устранение конкуренции - "сильный поедает вкусного") Борисыч пишет: Ибо ему нужен был парламент, дабы напрямую участвовать в госуправлении (покупая себе нужные законы), а, следовательно, минимизируя этим свои риски и увеличивая прибыль Согласен, риски минимизируются, однако прибыль увеличивается только "на бумаге", государство управляя частными кампаниями со своим участием просто перекладывает дензнаки из одного кармана в другой. Борисыч пишет: Посему крупный частный капитал будет наказан (показательно и выборочно в отношении отдельных представителей) и посажен на цепь (всем скопом) Как Ходорковский? - выборочно да, скопом нет.... руки коротки у государства Борисыч пишет: Кому не нравится - свято место пусто не будет Это точно.... отберут у Путилова завод и передадут его в доверительное управление какому-нибудь Савве Морозову (только потому, что он лоялен государству, и помогает прогонять через этот завод деньги из казны в "карман")
Борисыч: Доброе утро. Уважаемый Михей, конечно, русский частный капитал (при этом не забывайте и банковский еврейский). Собственно, по предпосылкам и причинам революции 1905 года столько написано, что и дискутировать тему смысла не вижу. Тут, как говориться "глянем в атласик" (с) А на счет Вашего крайнего утверждения - согласен на все 100%, только поменяйте Путилова и Морозова местами А на счет "в карман".... Оч-ч-чень интересный вопрос. Здесь два момента. Первый. Коррупция неистребима. Но, раз так, нужно рассмотреть это зло с разных сторон.... Мы создали ИССП. Структуру тайной полиции "нового типа", которая будет в некотором роде выполнять функцию обратной связи между капиталом и государством (кстати, госконтроль будет одной из ее задач). Так что наличие дополнительных источников ее дохода, как и конкретных функционеров (кроме бюджетного финансирования) ГГ будут только приветствоваться. Как говориться, если пьянку нельзя предотвратить, ее нужно возглавить
Программист-любитель: Мне кажется, что если крупный предприниматель знает, что за его фокусы в крупных размерах его ждет колыма, а на тыренье мелочи по карманы, только пожурят, то в карман попадет не многое. А если учесть объемы капитало вложений которые в перспективе ему светят и какие прибыли он получит, то он удавится если не получит заказ. Но будет его выполнять качественно и в срок
полная версия страницы