Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml http://files.mail.ru/HZOR5J это ссылка на правленый вариант (баги, грамматика) от 11.12.11
Программист-любитель: yuu2 пишет: По конгрессу уже высказался - нереально. Британию никто не поддержит. Максимум возможного - создание международной комиссии страховщиков на предмет учёта потерь и начисления страховых премий. Я об этом тоже говорил. Хотя не знаю, стоит ли платить или послать их в Антарктиду. Как тут высказались, за корабли, перевозящие контрабанду никто не будет платить. а Потопленные на рейде ну это бабушка на двое сказала. По п. 2 Я вообще-то предлагал Бородинцев тоже на Балтике оставить, но раз есть Мичиганы - то можно и во Владике оставить по п.3 Это оставим до лучших времен
Борисыч: Доброго всем дня! Уважаемый YUU2! Мое особое почтение. Рад видеть Вас здесь. Идеи понятны, кроме одной. Как Вы видите дальнейшее развитие отношений с Японией. На чьей стороне япы выступят в ВВ? С Уважением.
yuu2: На стороне тех, кто закроет глаза на их выкрутасы в южной Корее, среднем и южном Китае. Т.е. явно не на стороне Штатов. А скорее всего Япония до последнего момента будет откладывать своё вступление в ВВ. Как по чисто экономическим причинам (долговая удавка), так и по военным (флота против "грандов" нет, а против Китая достаточно).
Программист-любитель: Да и воевать Японии не с кем. Европа то далеко, а основной театр действий там. А вести войну на море - нечем. РИ постаралась
Борисыч: Уважаемый YUU2.... Печально видеть Вас "за бортом"... ну, регистрируйтесь же уже! Работа предстоит долгая.... Я, кстати, наконец то начал ощущать контуры того, что может получиться..... Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить..... Про японцев. Морской договор с Англией они продлят. Часть кредитов вполне отобьются арендой баз (Сасебо, Формоза), так что к 20-му году флот иметь вполне смогут. А англы в этом случае (наличие договора) не дадут им отсидеться......
Программист-любитель: А что планируется дальше с порт-артуром? Как база флота он не очень подходит. Отдать его - лицо потеряем. Так что будем делать?
Борисыч: Наличие крепости, углубленного внутреннего бассейна, двух больших доков (старый для крейсеров, новый для кораблей всех типов), судоремонтной базы безусловно оставляет его в ряду российских ВМБ в регионе. Главная - Владивосток. Еще одна, для легких сил и как угольная станция по рез-там Парижского конгресса - на Квельпарте (Цусиму придется в демилитаризованном виде отдать японцам, а от Мозампо-Пусана отказаться). Еще станции - базы легких сил в Лазареве (Гензан) и на Курилах (Симушир).
yuu2: Борисыч пишет: Морской договор с Англией они продлят С какого перепою? 5 "бородинцев", "Цесаревич", "Ретвизан" и 3 "пересвета" в сочетании с БЭТСами, десантными лайнерами, топедными катерами и (на перспективу) подводными лодками в тактике "кусай-и-беги" могут "вынести" половину японских портов даже в 1920 (про малую вероятность данной даты уже упоминал). Так что Россия - единственная страна, с которой Японии выгодно иметь морской "оборонительный" договор. Борисыч пишет: Часть кредитов вполне отобьются арендой баз У реальной Японии тоже ведь экономическое положение было не блестящим. Но торговать собственной землёй - это не в их характере. Тем более - предоставлять землю сомнительному (по результатам РЯВ) союзнику и конкуренту в деле "распила" Китая. Борисыч пишет: так что к 20-му году флот иметь вполне смогут. Если в рублях, то на японскую налоговую систему по сравнению с реалом давит миллионов 200 дополнительных военных/послевоенных расходов (кредитов) и 1000 - репарации. На диапазоне 1906-1920 это минимум 65 миллионов рублей в год (975 всего). Т.е. грубо 30-40 кораблей дредноутского класса. ТАКИХ денег даже у Японии-победительницы не было. Так что из японского флота к 1920му - несколько новых эсминцев, пара новых крейсеров и десантные транспорты для перевозки подкреплений в Китай.
Программист-любитель: yuu2 пишет: С какого перепою? 5 "бородинцев", "Цесаревич", "Ретвизан" и 3 "пересвета" в сочетании с БЭТСами, десантными лайнерами, топедными катерами и (на перспективу) подводными лодками в тактике "кусай-и-беги" могут "вынести" половину японских портов даже в 1920 (про малую вероятность данной даты уже упоминал). Подойти к ним на выстрел - да могут, вынести - это врятли. Неужели вы думаете, что японцы не предположат такой вариант событий и не поставят что-нибуть эдакое калибром 12 дюймов . Аренда баз??? Ну не знаю. Вариант мало вероятный. Да флот - потоплен, но и все. Армия цела. Страна не оккупирована. Японска гордость не позволит им сдать(отдать) свою землю. А вот пойти на уступки китаю ради погашения кредитов - это вероятнее всего
yuu2: Борисыч пишет: угольная станция по рез-там Парижского конгресса - на Квельпарте Да не будет никакого конгресса. Некому переть против России в кильватере Британии. Борисыч пишет: на Квельпарте (Цусиму придется в демилитаризованном виде отдать японцам, а от Мозампо-Пусана отказаться) Изначальный баг мирного договора. "Не нужен нам берег турецкий" - России нужна нейтральная или союзная Япония, а базы будут только раздражать. Особенно с учётом того, что с БЭТСами русский флот может дойти до Сингапура или Сан-Франциско сколь угодно кружным путём. Борисыч пишет: Еще станции - базы легких сил в Лазареве (Гензан) и на Курилах (Симушир). Это - да. Но официально - базы по борьбе с браконьерами. И "начинка" в мирное время соответствующая - 3-4 сторожевика из числа списанных после РЯВ миноносцев.
Программист-любитель: yuu2 пишет: Да не будет никакого конгресса. Некому переть против России в кильватере Британии. Будет. Будет конгресс. Всегда, во все времена договора обеспечивались гарантиями наиболее сильных и влиятельных стран. Парижский конгресс не исключение.
yuu2: Программист-любитель пишет: Неужели вы думаете, что японцы не предположат такой вариант событий и не поставят что-нибуть эдакое калибром 12 дюймов . п.1 Число подлежащих охране японских портов посмотрите. п.2 "Где деньги, Зин?" Послевоенная Япония в тяжелейшем экономическом кризисе.
Программист-любитель: yuu2 пишет: Где деньги, Зин?" Послевоенная Япония в тяжелейшем экономическом кризисе. То что закупить за границей орудия в течении лет эдак 10 япония не сможет - согласен. Но никто не мешает строить ей форты, бомбовые погреба. Когда придет время установить орудия на заранее оборудованы позиции - не проблема
yuu2: Программист-любитель пишет: Всегда, во все времена договора обеспечивались гарантиями наиболее сильных и влиятельных стран. Парижский конгресс не исключение. Какой конгресс утверждал и гарантировал американский протекторат над Кубой и Филиппинами? С европейской точки зрения разбитая Япония мало отличается от Филиппин. Программист-любитель пишет: Парижский конгресс не исключение. КТО поддержит Британию? Особенно с учётом того, что Россия и так выкатила довольно щадящие условия.
Программист-любитель: Поддержат ее те, кто потерял деньги на этой войне. Кто давал кредиты Японии, кто потерял на страховках миллионы. Я думаю желающих будет не мало
полная версия страницы