Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml http://files.mail.ru/HZOR5J это ссылка на правленый вариант (баги, грамматика) от 11.12.11
Борисыч: Итак, уважаемые коллеги, теперь и на Крейсере мы имеем возможность обсуждать дальнейшую работу над продолжением книги "Одиссея "Варяга". Основное обсуждение этого проекта ранее велось на Цусимском форуме. Но по определенном размышлении, и в результате некоторых обстоятельств, теперь это будет делаться на ФАИ (Форум альтернативной истории), на Самиздате, и здесь - на Крейсере. В скором времени я выложу здесь ссылку на откорректированный текст "Одиссеи "Варяга" (вордовский файл), и начало таймлайна новой книги. С уважением.
Викинг: Борисыч пишет: и здесь - на Крейсере. за это-отдельное спасибо
jurdenis: Борисыч пишет: и начало таймлайна новой книги. Ждем.
Программист-любитель: На альтернативных мирах тема довольно широко развернута)
Борисыч: Кстати, маленькое пояснение. Почему вдруг я удумал вести обсуждение и на ФАИ и на Крейсере? Смысл в том, что здесь мне хочется в связи с моим исходом с... понятного форума вести основное обсуждение "железных" вопросов. Альт-корабли, вооружения, военно-морские программы и т.п. поскольку на ФАИ больше дилетантов в этом, да и просто воинствующих англофилов. На ФАИ же "уедет" основная драчка по грандполитик проблемам. С уважением.
Программист-любитель: Главное не делать Ямото. Металлу много а толку никакого)
Tsushima: Борисыч пишет: Почему вдруг я удумал вести обсуждение и на ФАИ и на Крейсере? А Вы ещё и здесь начните вести: http://port-artur.su/forums/index.php
Программист-любитель: Tsushima пишет: А Вы ещё и здесь начните вести: http://port-artur.su/forums/index.php Ну мне думается это перебор будет)
Tsushima: Программист-любитель пишет: Ну мне думается это перебор будет) весьма топично будет
Программист-любитель: И как это представляете себе? един в трех лицах?
Tsushima: Программист-любитель пишет: И как это представляете себе? един в трех лицах? ctrl+c --> ctrl+v
Программист-любитель:
Борисыч: А что смешного, коллега Программист-любитель. Такой вариант я тоже думал... Но есть смутное сомнение... Не объявится ли там в качестве модератора некий Принц...... Мне как то одного раза хватило.... да и про "желтый дом" шутка удалась
Tsushima: Борисыч пишет: Но есть смутное сомнение... Не объявится ли там в качестве модератора некий Принц..... там только один модератор. Да и этот форум Стиву я уже как год предлагаю в управление... Не берёт ))) Борисыч пишет: да и про "желтый дом" шутка удалась Ну я шутку не понял, так как до этих дней не знал этого значения "жёлтого дома"...
Борисыч: Я, если честно, тоже не знал... Коллеги объяснили, да и Гугла тож...
Программист-любитель: Tsushima пишет: Ну я шутку не понял, так как до этих дней не знал этого значения "жёлтого дома"... Желтый дом - дом умолишенных Желтый дом - здание МВД в Санкт-Петербурге. Окрашено в канареечно желтый цвеет
Tsushima: Программист-любитель, спасибо кэп!
Программист-любитель: Борисыч пишет: Не объявится ли там в качестве модератора некий Принц...... Как говориться на ПринцаОйгена всегда найдется Принц Уэлский с братом его герцогом Йоркским :)
Программист-любитель: Tsushima пишет: Программист-любитель, спасибо кэп! Я не кэп.. я только Юнга еще) В некоторых кругах известный как Дымчатый кот ;)
Mihey: Коллеги!!! Тема называется "МПВ II". Просьба не флудить и тем более не выяснять отношения
Борисыч: Понял, уважаемый Михей. Извиняюсь... Если что - личка работает. С уважением.
Борисыч: Итак, коллеги, начало таймлайна... 1. Прибытие во Владивосток отряда контр-адмирала Веницкого в составе ЭБР "Три Святителя", "Пересвет", "Победа", "Ослябя", "Сисой Великий" 07.03.05. 2. Нота правительства Великобритании о не признании за Россией права приобретения или аренды порта или базы флота в Южной Корее 07.03.05. 3. Прибытие во Владивосток с дружественным визитом германской азиатской эскадры под командованием вице-адмирала фон Гольцендорфа в составе 4 БрКр и 6 БпКр 09.03.05. 4. Прибытие на рейд Мозампо английской эскадры в составе 7 ЭБр (4 типа «Дункан» и 3 типа «Канопус») и 6 крейсеров 10.03.05. 5. Заявление МИД САСШ о непризнании российского доминирования в Маньчжурии и формулирование требования распространения на эту территорию принципа «открытых дверей» 11.03.05 6. Прибытие на рейд Мозампо отряда кораблей САСШ в составе 3-х ЭБр и 2-х крейсеров 12.03.05. 7. Заявление МИД Франции о поддержке в целом англо-американской позиции по вопросу итогов русско-японской войны 12.03.05. 8. Зачисление в состав РИФ трофейных кораблей взятых в Йокосуке под именами «Кореец», экс-«Хидзен» (бывший чилийский «О’Хиггинс») и «Рюрик», экс-«Суво» (бывший чилийский «Эсмеральда»II) 12.03.05. 9. Прибытие во Владивосток Императоров Николая II и Вильгельма II по Великому Сибирскому пути, 14.03.05. 10. Императорский смотр Флота Тихого океана, Парад Гвардии и особо отличившихся частей Маньчжурской армии, присутствует кайзер Вильгельм II, в торжествах принимает участие азиатская эскадра германского флота, корабли Италии, Австро-Венгрии и Франции 15.03.05 – 18.03.05. 11. Заявления МИД Германии о полном приятии реалий, сложившихся в результате русско-японской войны 16.03.05. 12. Первая «тайная вечеря» Руднева, Банщикова, Балка и Николая II 17.03.05. 13. Опубликование в российских и германских СМИ информации о создании германско-российского транспортно-железнодорожного консорциума, и, в частности, о запуске проекта по постройке и обустройству ЖД Омск-Ташкент к зиме 05/06 годов 17.03.05. 14. Опубликование в российских газетах подробностей боя при Сасебо, в частности впервые оглашены некоторые характеристики ТК типа КЛ. Там же изложены некоторые подробности о будущем применении таких катеров в системе охраны российских ВМБ 19.03.05. 15. Прибытие Императоров Николая II и Вильгельма II в Порт-Артур 22.03.05. 16. Подписание секретного Российско-Германского договора «О добрососедстве», переросшего впоследствии в военно-политический союз - т.н. «Порт-Артурский союз», заключенный и обнародованный в 1908 году. В преамбуле договора «О добрососедстве» ГИ и РИ обязались согласованно и уважая интересы друг друга действовать во всех направлениях внешней политики, ни при каких обстоятельствах не начинать друг против друга военных действий, за исключением особо оговоренной ситуации по ФР и АВИ (если в конкретной ситуации РИ и ГИ не договорятся о ином), а так же выступить сообща против БИ в случае начала ею боевых действий против России или любого государства ТС 25.03.05. 17. Освящение Храма Покрова Пресвятой Богородицы на Крови, Порт-Артур 26.03.05. 18. Отбытие кайзера Вильгельма II из Порт-Артура на крейсере «Фридрих Карл» (вместе с остальными кораблями Азиатской эскадры вице-адмирала фон Гольцендорфа) в Циндао 26.03.05. 19. Отбытие императора Николая II из Порт-Артура во Владивосток по железной дороге 28.03.05. 20. Заявление МИД Франции о готовности принять у себя Конгресс заинтересованных держав для обеспечения международного признания Токийского мирного договора по итогам русско-японской войны, а «в случае необходимости», для пересмотра отдельных его положений 04.04.05. 21. Прибытие императора Николая II во Владивосток 06.04.05. 22. Совместное заявление МИД БИ и САСШ, с требованием проведения международного Конгресса по пересмотру положений Токийского мирного договора, затрагивающих интересы третьих сторон. Обе державы поддержали идею его проведения в Париже 07.04.05. 23. Прибытие кайзера Вильгельма II во Владивосток с отрядом крейсеров 11.04.05. 24. Отбытие императора Николая II и кайзера Вильгельма II в свои столицы из Владивостока 11.04.05. 25. МИД Италии и АВИ высказали готовность и желание своих стран на участие в Парижском Конгрессе 16.04.05.
Prinz Eugen: Программист-любитель пишет: Главное не делать Ямото. Металлу много а толку никакого) Как Вы не поймёте, что это синдром Второй Мировой. :)
Prinz Eugen: Программист-любитель пишет: Как говориться на ПринцаОйгена всегда найдется Принц Уэлский с братом его герцогом Йоркским :) Улыбнуло...
Программист-любитель: Я и говорю что такое выглядело бы очень не к месту. Хочется уменьшить аппетиты, чтобы было реальнее.
Программист-любитель: Prinz Eugen Я надеюсь шутка не обидная?
Prinz Eugen: Программист-любитель пишет: Я и говорю что такое выглядело бы очень не к месту. Вообще-то Фишер предлагал "Инкорорейбла" с 6х20". А "Ямато" то получше. ;) Программист-любитель пишет: Я надеюсь шутка не обидная? Нормально...
Программист-любитель: Prinz Eugen пишет: Вообще-то Фишер предлагал "Инкорорейбла" с 6х20". А "Ямато" то получше. ;) Мне кажется это перебор. Бездумный расход металла. На балтике не применить, в средиземке.. вроде тоже не к чему. помериться с ГИ у кого длиннее??? не знаю. Такой монстр лишний. К стати, много ли ЛК типа Куин Элизабет поучаствовали в Ютланской битве и принесли результат? Что-то не припомню
jurdenis: Борисыч пишет: 15. Прибытие Императоров Николая II и Вильгельма II в Порт-Артур 22.03.05. Чего они там не видели? Борисыч пишет: 16. Подписание секретного Российско-Германского договора «О добрососедстве», переросшего впоследствии в военно-политический союз - т.н. «Порт-Артурский союз», заключенный и обнародованный в 1908 году. В преамбуле договора «О добрососедстве» ГИ и РИ обязались согласованно и уважая интересы друг друга действовать во всех направлениях внешней политики, ни при каких обстоятельствах не начинать друг против друга военных действий, за исключением особо оговоренной ситуации по ФР и АВИ (если в конкретной ситуации РИ и ГИ не договорятся о ином), а так же выступить сообща против БИ в случае начала ею боевых действий против России или любого государства ТС Слишком рано и быстро.Анриал полный Борисыч пишет: 7. Заявление МИД Франции о поддержке в целом англо-американской позиции по вопросу итогов русско-японской войны 12.03.05. Фигня Франция бы так не заявляла. Она бы отделалсь бы и вашим и нашим.Борисыч пишет: 2. Нота правительства Великобритании о не признании за Россией права приобретения или аренды порта или базы флота в Южной Корее 07.03.05. На Корею Англии насрать по большому счету. Борисыч пишет: 5. Заявление МИД САСШ о непризнании российского доминирования в Маньчжурии и формулирование требования распространения на эту территорию принципа «открытых дверей» 11.03.05 Они могут заявлять что хотят .Без поддержки этих требований силой их пошлют.А воевать с Р.И они не будут. Борисыч пишет: 17. Освящение Храма Покрова Пресвятой Богородицы на Крови, Порт-Артур 26.03.05. Желательно мусора поменьше Борисыч пишет: 22. Совместное заявление МИД БИ и САСШ, с требованием проведения международного Конгресса по пересмотру положений Токийского мирного договора, затрагивающих интересы третьих сторон. Обе державы поддержали идею его проведения в Париже 07.04.05. Возможно
jurdenis: Поясню в довесок . 1Франция бы не стала выступать открыто против России . 2Британии плевать на корею.Ее интересует проблемма Китая.Если Россия даст гарантии не лезть южнее хуанхе то Британия вполне успокоиться.
Борисыч: 2 Журденис. 1. Вили формально едет инспектировать Циндао. Благо с использованием ВСП это становится сравнительно быстрым делом. А по пути занимается гроссполитик с Россией. Так что, нравится, не нравится - а сие действо будет. 2. По Франции - согласен. Подправлю. 3. Корея - важнейший стратегический пункт с точки зрения БИ, как океанской державы. Это именно то, ради чего Штаты чуть не пошли с нами на атомную войну, если помните... Это ключевая позиция на пути к Владику. 4. Что вы подразумеваете под мусором? Я не понял.... Вопросы ВЕРЫ? 5. И, наконец, главное... БИ и САСШ ВПОЛНЕ могут начать войну. И нам придется кой чем из достигнутого пожертвовать, дабы этого не допустить. Поскольку нам получить войну с БИ и САСШ СЕЙЧАС - это катастрофа.
jurdenis: Борисыч пишет: Поскольку нам получить войну с БИ и САСШ СЕЙЧАС - это катастрофа. Нам эдак до 50 годов получить с ними войну катастрофа.Токо непонятно ради чего в этот момент воевать с нами США. Борисыч пишет: 1. Вили формально едет инспектировать Циндао. Благо с использованием ВСП это становится сравнительно быстрым делом. А по пути занимается гроссполитик с Россией. Так что, нравится, не нравится - а сие действо будет. В реале он туда ездил? Борисыч пишет: 3. Корея - важнейший стратегический пункт с точки зрения БИ, как океанской державы. Это именно то, ради чего Штаты чуть не пошли с нами на атомную войну, если помните... Это ключевая позиция на пути к Владику. 1Чего там важного? 2США не собирались нанести ядерный удар по СССР из за войны в кореи.Это было только предложение Макартура.и нанести удар он хотел по Китаю.3Хотел он это ради победы в войне в Кореи. Борисыч пишет: 4. Что вы подразумеваете под мусором? Я не понял.... Вопросы ВЕРЫ? Под мусором я понимаю всякую фигню которой заполняют таймплан но которая к ситуации не относиться. Борисыч пишет: БИ и САСШ ВПОЛНЕ могут начать войну. 1Если бы они хотели начали бы еще до разгрома Японии .2Б.И заключила союз с Японией что бы защитить свои интересы в Китае так как судя по всему боялась экспансии России на юг от Манчжурии.В свое время она даже предлагала России разделить Китай оставив русским сферу влияния севернее реки Хуанхэ.На Корею им было положить.Там никаких серьезных интересов у них небыло.
Борисыч: 2 Журденис. 1. В реале Вилли туда не ездил. Но в реале он и к Готланду не ходил. И когда по инициативе русской стороны предоставилась вполне легитимная возможность почти в течение месяца перетирать с кузеном ВСЕ интересные вопросы, Вы полагаете он от ЭТОГО откажется? 2. С точки зрения океанской политики южное побережье Кореи - важнейший стратегический пункт. См. карту. 3. Вопросы веры и религии - это не фигня. Мы, чай, не токмо в солдатики и кораблики играем.... 4. Для САСШ и БИ недопустимо оставить Японию "под" Россией. И не забывайте об американских интересах в Корее. А не влезли они потому, что НИКТО в Лондоне и Вашингтоне не ждал столь молниеносной военной катастрофы Японии. Тем более, что есть проторенный путь добиться своих целей и без войны - по типу Берлинского конгресса.
скудоумец: 2США не собирались нанести ядерный удар по СССР из за войны в кореи. Угу и Дропшоты придумали озабоченные совкофилы..... Врите да не завирайтесь
jurdenis: скудоумец пишет: Угу и Дропшоты придумали озабоченные совкофилы..... Врите да не завирайтесь План «Дропшот» (англ. Dropshot — в теннисе короткий, «капельный» удар) — разработанный в США в 1949 году план ядерной войны против Советского Союза. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%C2%ABDropshot%C2%BBКорейская война началась кажеться попозже
jurdenis: Борисыч пишет: 1. В реале Вилли туда не ездил. Но в реале он и к Готланду не ходил. И когда по инициативе русской стороны предоставилась вполне легитимная возможность почти в течение месяца перетирать с кузеном ВСЕ интересные вопросы, Вы полагаете он от ЭТОГО откажется? Не натягивайте сову на глобус. 1Месяц тереть ему с Николаем нечего . 2Бросать упраление строной тащя за собой апарат и высших чиновников он не будет. Все решиться проще гораздо.Он обсудит с ники за пару дней основные положения после чего уже переговорщики рангом пониже будут обсуждать и оттачивать детали.Или все будет идти через почту и спецкурьеров.Или произойдет несколько встречь на первой обсудят предварительные условия а потом все остальное.Борисыч пишет: 2. С точки зрения океанской политики южное побережье Кореи - важнейший стратегический пункт. См. карту. Посмотрел .Вот карта Вот и покажите чего там важнго. Ненадо умными фразами прикрываться. Борисыч пишет: 4. Для САСШ и БИ недопустимо оставить Японию "под" Россией Они не оставят Борисыч пишет: И не забывайте об американских интересах в Корее Каких по пунктам можно? Борисыч пишет: НИКТО в Лондоне и Вашингтоне не ждал столь молниеносной военной катастрофы Японии Ну допустим Борисыч пишет: Тем более, что есть проторенный путь добиться своих целей и без войны - по типу Берлинского конгресса. Поэтому войну они обьявлять и не будут.И точно скажут что в связи с нашими интересами в Японии мы требуем созыва конгреса.Точнее скажет Б,И а США ее поддержит.
скудоумец: jurdenis пишет: Корейская война началась кажеться попозже Вы моська нищасная, то что Военные планы ежегодно обновлялись - для вас новость???
Программист-любитель: На форуме не принято переходить на личности да еще в таком тоне
Tsushima: Программист-любитель пишет: Вы моська нищасная Программист-любитель пишет: На форуме не принято переходить на личности да еще в таком тоне это синоним имени. ИМХО
Mihey: Tsushima пишет: Программист-любитель пишет: цитата: Вы моська нищасная Георгий!!! Программист-любитель этого не писал...., это вроде написал некий Скудоумец
Программист-любитель: Уважаемый модератор, спасибо за замечание. Я на такие мелочи, как личное оскорбление не опускаюсь. Не интересно. Спорить - да, это интересно. Особенно когда оппоненты "кидают" друг в друга действительно весомые аргументы, типа документов. А общаться ты дурак - сам такой....скучно и не продуктивно. Это все же форум и у участников есть свои мнения, свои аргументы, ссылки на документы в конце концов.
Mihey: Коллеги!!! Как правильно высказались ранее, форум - это в первую очередь площадка для обсуждения каких-либо вопросов, касающихся открытых на форуме тем и исключительно в рамках этих тем. Еще раз хочу напомнить, что оскорбления, переход на личности и тому подобное форуму только вредит. Давайте воздержимся от вреда форуму, тем более никому этого не надобно.
Борисыч: Спасибо, уважаемый Mihey! Категорически поддерживаю. 2 Журденис. 1. "Париж стоит мессы"(с).... Россия в друзьях для Вили стоит поездки по транссибу. Да и Вики-Лу должна поглядеть на свое будущее домашнее хозяйство.... 2. Возьмите карту не Кореи, а АТР.... 3. По американским интересам в Корее... хорошо, подберу цитатник. Тем более, что это действительно нужно.
Программист-любитель: Борисыч пишет: "Париж стоит мессы"(с).... Россия в друзьях для Вили стоит поездки по транссибу. Вилли может конечно гулять сам по себе, но с РИ ему тягаться... лучше договориться. Это выгоднее. Кайзер дураком не был и выгоду видел Я не германофил, но практическую выгоду вижу. Думаю Вилли тоже будет не против союза с РИ
Prinz Eugen: Программист-любитель пишет: но с РИ ему тягаться... лучше договориться. То-то он в 1914 договорился.
Борисыч: Ну, уважаемый Программист-Любитель, положив руку на сердце, эпизод с вояжем по Трансибу действительно из разряда фифти-фифти, но уж и никак не мучительство совы в особо извращенной форме посредством глобуса.....
Программист-любитель: Prinz Eugen пишет: То-то он в 1914 договорился. Ваше Высочество... Если бы ГИ знало какое у нее было будущее в войне с РИ.. то вряд ли ГИ ввязалось в войну. Проще оставить Россию нейтральной, чем иметь в противниках
Программист-любитель: Борисыч пишет: Ну, уважаемый Программист-Любитель, положив руку на сердце, эпизод с вояжем по Трансибу действительно из разряда фифти-фифти, но уж и никак не мучительство совы в особо извращенной форме посредством глобуса..... Тезка, а я разве выступал против?? просто вариант когда государь на долго покидает свою страну... череват проблемами. А так два брата, Вилли и Ники могли встретиться там где им обоим выгодно. и я не вижу в этом проблем Тем более пред революционная ситуация в РИ а не в ГИ. А раз поехал на встречу с Вилли у черту на кулички, то ... для всех Николай очень четко контролирует обстановку. Есть над чем задуматься. Причем для всех
jurdenis: Борисыч пишет: 2. Возьмите карту не Кореи, а АТР.... Вот пожалууйста .Показывайте чего тут важного. скудоумец пишет: Вы моська нищасная, то что Военные планы ежегодно обновлялись - для вас новость??? Не новость.Просто изначально говорили что США хотели с нами воевать из за Кореи. Борисыч пишет: "Париж стоит мессы"(с).... Россия в друзьях для Вили стоит поездки по транссибу. Да и Вики-Лу должна поглядеть на свое будущее домашнее хозяйство.... Фигня. Предложение свое он сделает на Готланде.Адальше будут обсуждать тех детали специ рангом пониже. Так договора и заключаються.Борисыч пишет: Россия в друзьях для Вили стоит поездки по транссибу Если хочет быть в друзьях то будет и без поездки. Программист-любитель пишет: Если бы ГИ знало какое у нее было будущее в войне с РИ Нагнуло ее в 18 году захватив Польшу Украину Прибалтику итд. Программист-любитель пишет: Это выгоднее. Кайзер дураком не был и выгоду видел Я не германофил, но практическую выгоду вижу. Думаю Вилли тоже будет не против союза с РИ Вопрос не в договоре самом по себе а в болтании кайзера по транссибу.
jurdenis: Программист-любитель пишет: Тем более пред революционная ситуация в РИ а не в ГИ. Кстате победоносная война не устраняет волнений в Р.И конечно они будут послабже но всетаки будут.Так что Н2 точно никуда не поедет.
Борисыч: Доброго дня. 2 Денис....... 1. Спасибо. По этой карте видно, что: Влаливосток находится в положении почти равноудаленности от 3 проливов, ведущих в Японское море. Выход-вход через Лаперуз кроме навигационных проблем и климатических, влечет за собой еще и форсирование одного из курильских проливов. Кроме того выводит он на северо-восток. Оттуда на бункеровку или к штатникам, или к японцам. А если цель на юге - крюк в тысячу миль. Цугару - оба берега контролируются Японией. Самый широкий и ПРЯМОЙ путь на юг - мимо Цусимы и Квельпарта, т.е. Корейские проливы. Вывод. Кто контролирует побережья проливов и эти острова, тот и контролирует грузопоток к Владику, а заодно и перемещения русского военного флота. Гавани на Квельпарте невелики, с размещением линейных сил - проблема. На Цусиме мелководны и рифоопасны - проблема. Остается собственно бухты в Японии (Сасэбо, в частности), и выдающаяся по удобству бухта у Мозампо. У Пусана чуть похуже. Опираясь на эти пункты ЮЖНОГО ПОБЕРЕЖЬЯ КОРЕИ можно держать руку на глотке ТОФа особо не напрягаясь, причем на самом стратегически важном направлении - южном..... 2. На счет революционных волнений. Сейчас штудирую подробности - кто, где, и по какому поводу бунтовал в 1905, для нанесения превентивных точечных ударов с опорой на новое законодательство. В частности ЗАКОН О МЯТЕЖЕ. 3. Поездка по Транссибу все равно состоится. Авторский произвол. Смиритесь, Денис... С уважением.
jurdenis: Борисыч пишет: 1. Спасибо. По этой карте видно, что: Влаливосток находится в положении почти равноудаленности от 3 проливов, ведущих в Японское море. Выход-вход через Лаперуз кроме навигационных проблем и климатических, влечет за собой еще и форсирование одного из курильских проливов. Кроме того выводит он на северо-восток. Оттуда на бункеровку или к штатникам, или к японцам. А если цель на юге - крюк в тысячу миль. Цугару - оба берега контролируются Японией. Самый широкий и ПРЯМОЙ путь на юг - мимо Цусимы и Квельпарта, т.е. Корейские проливы. Вывод. Кто контролирует побережья проливов и эти острова, тот и контролирует грузопоток к Владику, а заодно и перемещения русского военного флота. Гавани на Квельпарте невелики, с размещением линейных сил - проблема. На Цусиме мелководны и рифоопасны - проблема. Остается собственно бухты в Японии (Сасэбо, в частности), и выдающаяся по удобству бухта у Мозампо. У Пусана чуть похуже. Опираясь на эти пункты ЮЖНОГО ПОБЕРЕЖЬЯ КОРЕИ можно держать руку на глотке ТОФа особо не напрягаясь, причем на самом стратегически важном направлении - южном..... Цусимский пролив блокируеться и из Японии .Фактически до тех пор пока Япония наш противник и нет базы на камчатке то ТОФ зажат в Японском море. Борисыч пишет: 3. Поездка по Транссибу все равно состоится. Авторский произвол. Смиритесь, Денис... Если даже по таким маловажным деталям вы вводите А.П то это не альтернатива а фэнтази
Борисыч: 2 Журденис. 1. Каждому - его (с). Да хоть "двойное голимое фэнтези"...... Меня это не смущает ни мало.... Жанр книги - военно историческая фантастика. Как только случился первый попаданец - усе - это уже не альтернатива. 2. Наличие русской ВМБ в Мозампо, на Цусиме, или Квельпарте меняет ситуацию кардинально.
Программист-любитель: К стати, Борисыч, а ведь Николай может спокойно ехать куда угодно. На такой случай можно издать закон о регентстве. Михаил как раз для так4ой роли очень подходит, Да и Вильгельм может точно так же поступить. Не вижу тут ничего такого противоестественного
Борисыч: Николай - царь. И может спокойно ехать куда захочет. По своей то стране.... Михаил нам нужен во Владике. С невестой знакомить будем....
Программист-любитель: Я бы все же вариант регентства предусмотрел. Ну так на всякий случай. Но если туда едет и Вилли, то надо бы раньше парочку немецких кораблей отправить. Обозначит флаг.
Программист-любитель: Кое кого это заставит подумать о том, что берлинский конгресс может и не состояться))))
Борисыч: Дык Азиатская эскадра, усиленная, встречает кайзера во Владике... См. таймлайн... Поэтому и будут предлагать собраться в Париже... Делькассе, как "честный маклер"....
Борисыч: Но самое смешное - не состоится и столь желанного для Лондона марокканского кризиса, ибо вместе с Вилли в турне поедет герр Крупп, который узнает о маленьком секрете, по сравнению с которым все залежи железных руд в Марокко покажутся микроскопическими. Секретец этот называется КМА......
Программист-любитель: Борисыч пишет: Поэтому и будут предлагать собраться в Париже... Делькассе, как "честный маклер".... Великолепно. Такой демарш с участием Вилли... наш шанс не потерять слишком много
Программист-любитель: Борисыч пишет: Секретец этот называется КМА...... И вот на этот крючек мы и подсадим их?
Борисыч: Много не потеряем. Но от Цусимы отказаться придется. Зато в обмен закрепимся в Маньчжурии, а базу легких флота сил будем строить на Квельпарте. Может даже со скальными укрытиями для .... ну, скажем, миноносцев
Борисыч: Это не крючек. Это якорь в . Стальной король за участие в проекте по КМА в лепеху раскатается. Я уж не говорю об остальных проектах типа военных или перевода всех ЖД категории А (в т.ч. Транссиба) на двухпутку. Русский всем семейством с горничными и камердинерами учить начнет!
Борисыч: Вы только представьте "квадратный" треугольничек - Курск - Донбасс - Кавказ - Запорижье.... = Железо - уголь - нефть - Днепрогэс.... И не где-то за тыщи км друг от друга, а все в одном месте почти? Это же кландайк кландайков в эпоху индустриализации.
Программист-любитель: Борисыч пишет: со скальными укрытиями для .... ну, скажем, миноносцев И торпедных катеров. Не стоит забывать чтов умелых руках ТК - это мощнейшее оружие
Программист-любитель: Борисыч пишет: Это же кландайк кландайков в эпоху индустриализации. Я постеснялся такому размаху Но а почему бы и нет? На экономический якорь можно и химиков посадить)
Программист-любитель: Борисыч пишет: перевода всех ЖД категории А (в т.ч. Транссиба) на двухпутку Мне ли как железнодорожнику не знать отличия 2х путки от однопутки)))))
Программист-любитель: К стати, Лейкову вместе с Поповым надо бы подумать о...радаре. И не к 16му году, как это было в реале, а году этак к 13му Кое что подсказать и это убыстрит процесс создания радара на пару лет
Prinz Eugen: Борисыч пишет: Это же кландайк кландайков в эпоху индустриализации. Вообще-то - Клондайк (Klondike)
Борисыч: Нет. Попов - связь.... Не надо разбрасываться... А вот Фридлендеру сверхзадача - саме то. Ему, кстати, из штатов еще Теслу переманивать.... А про скальные укрытия... Катера? ГлЫбже копайте....
Программист-любитель: Борисыч пишет: А про скальные укрытия... Катера? ГлЫбже копайте.... Торпедные установки, базы подводных лодок и боевых пловцов, тайные аэродромы?
Борисыч: пункта ДВА выше крыши для стратегического изменения обстановки.
Программист-любитель: Борисыч пишет: пункта ДВА выше крыши для стратегического изменения обстановки. О каких пунктах идет речь?
Борисыч: Из 4-х, Вами вышеперечисленных
Программист-любитель: Борисыч пишет: Из 4-х, Вами вышеперечисленных Второе и четвертое)))
Программист-любитель: Есть мысль, что на "тайной вечерни" ГГ распределят свои обязанности по тем направлениям, которыми они занимались в прошлой жизни. Это будет полезно
Борисыч: Собственно говоря, ситуация выглядит как.... У Николая появилась "идейная банда", которя не только наделена сверхзнаниями, но и хочет совершенно искренне помочь России выжить. Через него любимого. Не от него, царя, что то желающая поиметь, а старающаяся ему помочь уцелеть, спасти семью и страну до кучи.... Я бы на Колином месте охр...ел от счастья! Так что вкусное все впереди.....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Я бы на Колином месте охр...ел от счастья! Тем более что виден профит. Сыну помогают без шарлатанов и довольно успешно, война выиграна, в стране наводится порядок, да и некоторые "друзья-товарищи" уже не товарищи, ибо из махинации царю известны.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Так что вкусное все впереди..... На счет титулов я погорячился. Конфетки может и не помешают, но их отсутствие пойдет явно на пользу. Единственный, кому необходимо дать титул - Макарову С.О.
Программист-любитель: Есть сумасшедшая идея. А не ввести ли нам в состав первой Думы партию РСДРП? Пусть не в подполье копошатся, а реально что-то делают. Начнут антиправительственные действия, агитацию, саботаж - по примеру Сталина, пилить лес и строить каналы. А так пусть работают и тем самым почву мы им из под ног выбьем
Борисыч: Ну, кроме СОМа ессно Алексееву, Рудневу и Гриппенбергу. Балк с Георгием 3-й уже потомственный, как и Вадик с Владимиром....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Ну, кроме СОМа ессно Алексееву, Рудневу и Гриппенбергу. Балк с Георгием 3-й уже потомственный, как и Вадик с Владимиром.... Макарову, Алексееву Князя, Рудневу , Гриппенбергу Графа. Все высшим и старшим офицерам именной наградной кортик с бриллиантами и мечами))) А Вадику и так большая награда, стать зятем царя - это не кот чихнул) К стати, это надо будет отметить)
аспид: Саблю, кортик это для повседневки, сабля - парадное оружие
Программист-любитель: Но не просто саблю, кортик. Помнится была такая награда как шпага с вензелем Государя, осыпанная бриллиантами и с адреевским темляком. Весьма редкая награда. Если на вскидку, такая награда была у Румянцева, Потемкина, Суворова.
Борисыч: И все-таки, "князя" - только Алексееву. Остальные трое - графы............
Программист-любитель: Борисыч пишет: И все-таки, "князя" - только Алексееву. Остальные трое - графы............ Согласен. А как на счет наградного оружия?
Борисыч: Вот это заслужили, кстати, многие....................
Программист-любитель: Борисыч пишет: Вот это заслужили, кстати, многие.................... Только не всем с бриллиантами и вензелем государя. А так да, наверное будет правильно
jurdenis: Борисыч пишет: Вы только представьте "квадратный" треугольничек - Курск - Донбасс - Кавказ - Запорижье.... = Железо - уголь - нефть - Днепрогэс.... И не где-то за тыщи км друг от друга, а все в одном месте почти? Это же кландайк кландайков в эпоху индустриализации Превратим Россию в полуколонию! Программист-любитель пишет: К стати, Борисыч, а ведь Николай может спокойно ехать куда угодно. На такой случай можно издать закон о регентстве. Михаил как раз для так4ой роли очень подходит, Ага .Тихо встретят Николая и заставят подписать небольшую бумажку. Что бы не сорил нас с Французами .Борисыч пишет: Но самое смешное - не состоится и столь желанного для Лондона марокканского кризиса, ибо вместе с Вилли в турне поедет герр Крупп, который узнает о маленьком секрете, по сравнению с которым все залежи железных руд в Марокко покажутся микроскопическими. Секретец этот называется КМА...... Ага карту геологических изысканий дадите ему или он на слово поверит? Немцы в Марокко перли не только из за руды.Но и из за колониальной политеки. Раз мы сливаем Франков то почему бы лишнюю колонию не заграбастать? Борисыч пишет: 2. Наличие русской ВМБ в Мозампо, на Цусиме, или Квельпарте меняет ситуацию кардинально. Чем? А дальше остапа понесло Без коментариев.....
jurdenis: Борисыч чисто из любопытсва а сколько вам лет?
Борисыч: Денис... Вы такой... Настырный. Ну, нельзя же вот так сразу: сколько вам лет! Прям в краску вгоняете... Противн...
jurdenis: Борисыч пишет: Денис... Вы такой... Настырный. Ну, нельзя же вот так сразу: сколько вам лет! Прям в краску вгоняете... Противн... Ну можите в личке ответить
Викинг: мдя... ладно,... пока так - вместо действующих императоров - их родственников по Трансибу покатайте, вместе с офицерами разведки (и контрразведки) а также прислугой, ...лядями, водкой и медведями. и толку больше - и императорам до рабочих мест ближе. где-то походу Готланд с Гогландом перепутали, или я опять затупил и как модер поначалу лишнее я сам уберу... но настойчиво рекомендую писАть более по теме а не "о времени и о себе"(с)
Борисыч: К Готланду.... Сносите всю флудильню безжалостно. Я только за. Даже мою, не обижусь. Так что... Значит Вам тож как и Дэну идея круиза Вили через Россию не понравилась? Совсем-совсем анрыл? ПыСы. Увы, у меня в теме есть элемент нездоровой демократии. Но, как не странно, мне в работе помогает......
Программист-любитель: Борисыч пишет: Так что... Значит Вам тож как и Дэну идея круиза Вили через Россию не понравилась? Совсем-совсем анрыл? Ну если вспомнить, кто из самодержцев начала века совершал дальние вояжи - то сразу и не вспомнить. А поездки в германию там - дальней поездкой и не считалось. Хотя....анрыл-не анрыл. Но вероятность менее 20%
Викинг: Борисыч пишет: К Готланду.... значит это всё же я затупил Борисыч пишет: Значит Вам тож как и Дэну идея круиза Вили через Россию не понравилась? Совсем-совсем анрыл? сначала она ему (Вилли) не понравится... а мы, что - мы...
Программист-любитель: Викинг пишет: сначала она ему (Вилли) не понравится... А откуда вы это знаете?
Викинг: Программист-любитель пишет: А откуда вы это знаете? очень любил "иметь склонность к перемене мест". когда обзавёлся "собственным уделом" (по масштабам куда меньшим чем ГИ), то ездить приходится,но... стараешься оставаться поближе... такая вот "скромная" аналогия
Борисыч: Ну, учитывая, что экселенца как раз в описываемый хронологический момент занесло аж в Марокко речь толкать, то с желанием прокатиться, у него было все в порядке. А нам его от этой марокканской подставы имени Гольштейна нужно уберечь.... Нефиг бритам раньше времени мир баламутить, а франкам в прострацию впадать. Подползать будем тихо-тихо... На мягких лапках...
Программист-любитель: Борисыч пишет: А нам его от этой марокканской подставы имени Гольштейна нужно уберечь.... Лезть туда, где доминируют Бриты и Франки раньше времени не стоит. Пусть лучше с Круппом прокатятся до Курска, орентируясь по компасу Пользы будет больше.
Программист-любитель: Чем больше я читаю про тот период тем меньше мне нравится Англия. Но Англия это не только острова, но и ее колонии...Вот в чем проблема(((
Борисыч: Нравится, не нравится... В конце концов это вторично. Британцев нужно просто понять - не для того они стали мировой державой №1, чтобы добровольно уступить кому то свой трон. С учетом того простого факта, что союз РИ и ГИ против БИ в тот момент для Англии это уже прелюдия к катастрофе (что смогут их колониальные войска против русских и германских легионов?), англичанам придется много и упорно поработать для скалачивания против нас альянса из всего оставшегося, включая САСШ на первом месте. Поэтому им Конгресс по Токийскому договору крайне необходим: после русской победы время "ускорилось и сжалось". И, если бы Штаты были готовы, в английских интересах атаковать немедленно, пока их перевес на море весьма ощутим. "Дредноут" своим появлением "сбросит" счет. И бабушка на двое сказала выдержит ли БИ "двойной стандарт"... Так что наша задача - как не смешно, но угодить амерам....
Программист-любитель: Борисыч пишет: что наша задача - как не смешно, но угодить амерам.... А что нам это даст? и каким же образом Вы видите данное угождение? Альянс РИ и ГИ действительно будет очень неприятен Бриттам. Появляется сила с которой придется считаться в европе. Привлечь к нему Францию или оставить ее нейтральной... Вот мне видится ближайшая задача союза РИ и ГИ
Борисыч: Союз ГИ и РИ в мире МПВ2 неизбежен. По САСШ главное, чтобы в ближайшие годы избежать прямой конфронтации. Поэтому и права их капиталу в Корее придется гарантировать. И в Маньчжурии некоторые преференции предоставит. И главное - придется отказаться от аренды Цусимы (с соответствующим увеличением репараций с Токио) и от занятия Мозампо. Согласие мы получим только на угольную станцию и стоянку легких сил флота на Квельпарте. А уж что нам из нее сделать нужно, мы об этом никому не скажем....
Программист-любитель: Борисыч пишет: А уж что нам из нее сделать нужно, мы об этом никому не скажем... Я уже догадался, КАКОЙ будет сюрприз. мммм сказка, а не сюрприз. Без хрена и соли не возмешь))) Борисыч пишет: Поэтому и права их капиталу в Корее придется гарантировать. И в Маньчжурии некоторые преференции предоставит. Ну это же временно, тем более что мы то рядом, будут шебуршиться - можно же и соли подсыпать. Не сами же мы это будем делать. А корейцев много) Цусима вещь хорошая, но пока брать ее рано. Но вот сделать ее нейтральной территорией - можно
Борисыч: Не нейтральной, а демилитаризованной.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Не нейтральной, а демилитаризованной. А каков механизм контроля? Тогда такого термина еще не было и как осуществлять контроль никто не знал.
Борисыч: Ну, щасс... Или напомнить почему Тотлебен прослыл гением.... А так - все просто - разрушение существующих укреплений и не возведение новых.
Программист-любитель: То есть срыть до фундаментов, а сами фундаменты рвануть??? это можно! и это... правильно.
Программист-любитель: К стати, а пушки Японские с Цусимы вывозить будем или ну их?
Борисыч: Это ИХ пушки. Пусть что хотят, то с ними и делают. Но не на верках Цусимы. Теперь по проде... Вношу правки в таймлайн (от уважаемых YUU2 (Самиздат) и Чеширского (ФАИ), добавляю период до окончания Парижского Конгресса и выкладываю на всех 3-х площадках. Кстати, благодарю Глеба Борисовича Дойникова за участие в обсуждении (Самиздат). Предложу ему и сюда захаживать.... С уважением.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Кстати, благодарю Глеба Борисовича Дойникова за участие в обсуждении (Самиздат). Предложу ему и сюда захаживать.... Надеюсь Вы пойдете разными путями. Так сказать, сделаете каждый свою развилку в истории.
Борисыч: Она уже состоялась, эта развилка. Для меня (в альтернативе) участие РИ в ВВ на стороне Антанты просто не мыслимо...
Программист-любитель: Борисыч пишет: Она уже состоялась, эта развилка. Для меня (в альтернативе) участие РИ в ВВ на стороне Антанты просто не мыслимо... Опять таскать каштаны из огня, чтобы в один прекрасный момент Бритты указали нам на дверь? НИЕТ! перебьются
Борисыч: Все. Начнем работу. Итак, коллеги, Ваши предложения от имени БИ и САСШ на Парижском конгрессе по пересмотру положений Токийского мирного договора....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Итак, коллеги, Ваши предложения от имени БИ и САСШ на Парижском конгрессе по пересмотру положений Токийского мирного договора.... Возврат Цусимы и Курильских островов Японии. Вывод Флота из Порт-Артура. Снижение контрибуции до 800 миллионов рублей золотом. Компенсация БИ и САСШ за потопленные корабли
Викинг: Программист-любитель пишет: за потопленные корабли может быть - суда? тогда сразу пересмотр кучи договоров о военной контрабанде, крейсерской войне, каперстве и пр... ИМХО, "анрыл"(с) Программист-любитель пишет: Вывод Флота из Порт-Артура. несерьёзно... тогда уж всем, вкл. БИ дембельнуть свои заморские в-м станции
Программист-любитель: Викинг пишет: тогда сразу пересмотр кучи договоров о военной контрабанде, крейсерской войне, каперстве и пр... ИМХО, "анрыл"(с) Неа, не придется. Кто в Осаке потопил транспорты, стоящие у причала? Или они сами по себе потопли????
Викинг: Программист-любитель пишет: Неа, не придется. Неа, придется. Кста, САСШ договоры не ратифицировала, т.ч. им вообще - нужно молчать в тряпочку Программист-любитель пишет: Кто в Осаке потопил транспорты, стоящие у причала? Или они сами по себе потопли???? и что? законная цель что они в Осаке во время войны делали? если были застрахованы - вопросы в страховую компанию, если нет - сугубые проблемы судовладельца
Программист-любитель: Викинг пишет: если были застрахованы - вопросы в страховую компанию, если нет - сугубые проблемы судовладельца Потопить корабль, стоящий у причала под флагом НЕВОЮЮЩЕГО государства, не убедившись, что на нем НЕТ контрабанды....простите, это уже не страховой случай, а недружественный акт против государства не находящегося с вами в состоянии войны.
Борисыч: Корабль - военный или парусный. Торгаш - СУДНО... Но потрепать эту тему (Осака) британцы попробуют. Это в их стиле.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Но потрепать эту тему (Осака) британцы попробуют. Это в их стиле. О чем я и говорю. Был бы досмотр ->Потопил вообще не придраться
Leopard: всем привет
Борисыч: Вау! Нашего экипажа прибыло! Добро пожаловать на бак к фитилю, уважаемый Леопард. Осваивайтесь! И регистрируйтесь. Не пожалеете....
Leopard: Борисыч пишет: Добро пожаловать на бак к фитилю, уважаемый Леопард. Осваивайтесь! И регистрируйтесь. Не пожалеете.... так уже зарегистрировался, вот только статус "человек за бортом" не впечатлил
Борисыч: Во-во! И я про то же. Это только у не зарегистрированных вроде как... Глюк, похоже. Надо Вам Стиву донос черкнуть.
Борисыч: Не, все в норме... "за бортом" у Вас пропал.... А статус постоянного через сколько то там постов, и не помню... Внимания не обращал.
Leopard: не суть, с удовольствием присоединюсь к обсуждению
Борисыч: Ну, с учетом того, как я был сегодня "отделан" штабом по поводу Парижского конгресса, пошел думать как из этой ситуации выкручиваться. Так что - до завтра! С уважением.
Викинг: Программист-любитель пишет: Потопить корабль, стоящий у причала под флагом НЕВОЮЮЩЕГО государства, не убедившись, что на нем НЕТ контрабанды....простите, это уже не страховой случай, а недружественный акт против государства не находящегося с вами в состоянии войны. уважаемые коллеги. досмотр судна (в т.ч. парусного судна) на предмет контрабанды производится в ОТКРЫТОМ море (т.е. вне пределов территориальных вод какого-либо государства), иногда ещё про "открытое море" говорят - в международных водах (с началом войны - они же нейтральные), т.е. когда ЕСТЬ ПОДОЗРЕНИЕ что вон тот "шип" потенциально может везти контрабанду. когда же "шип" (вне зависимости от флага ) стоит в порту (находится в террводах) воюющего гос-ва - то он законная цель, вне зависимости, что у него на борту . Борисыч пишет: потрепать эту тему (Осака) британцы попробуют. Это в их стиле. зачем?... чтоб русские вышли из системы договоров по ограничению крейсерской войны?
Программист-любитель: Викинг пишет: когда же "шип" (вне зависимости от флага ) стоит в порту (находится в террводах) воюющего гос-ва - то он законная цель, вне зависимости, что у него на борту . Это конечно верно, но зная изворотливость англичан и их финансовое лобби, эту карту как раз попробуют разыграть
Борисыч: Допустим.... Англичане пытаются оказать на русских военно-дипломатическое воздействие.... Демонстрация флота у Мозампо, требование созыва международного конгресса по пересмотру Токийского договора... Наши ответные действия? Когда можно будет вести эскадру на Балтику, что именно вести?
Программист-любитель: Созыв конгресса принимаем. Тем более на нем мы можем попытаться связать нашего любимого друга БИ некими обязательствами. Демонстрация флага у Мазампо...А что туда Англичане собираются послать? Это вот так, для начала. Наши действия. Предупредить по дипканалам, что любая недружественная акция получит адекватный (на наш взгляд) ответ. Вплоть до десантных операций. Учитывая что наш флот отмобилизован, есть рембазы, опыт эскадренного боя - это заставит почесать англичан голову и не раз. Вести можно тогда, когда все поврежденные корабли будут или полностью отремонтированы или готовность будет не менее 80% Что вести - это надо подумать. Оголять Дальний восток нельзя
Leopard: и поработать политически ... с Германией контакт уже налажен, вот пусть и продемонстрирует на деле дружеские отношения к России на конгрессе, а вмете с Германией и АВИ, у Франции как у союзника тоже потребовать "молчаливого одобрения"... англы должны отступить т.к. почувствуют возможность создания союза континентальных держав и Ри и ГИ и АВИ и ФР, а для нее это чревато
Leopard: Программист-любитель пишет: Что вести - это надо подумать. Оголять Дальний восток нельзя оставшиеся Полтавы и всех старичков ... на ДВ оставить корабли программ1895-98 годов и трофеи на какое-то время
Программист-любитель: Leopard пишет: оставшиеся Полтавы и всех старичков ... на ДВ оставить корабли программ1895-98 годов и трофеи на какое-то время Логично. Всех Бородинцев вернуть на Балтику.
Программист-любитель: Leopard пишет: и поработать политически ... Одна угроза создания мощной континентальной коалиции - кошмар для Британии. Остаться практически один на один. Этого Лондон всегда боялся.
Leopard: Программист-любитель пишет: Одна угроза создания мощной континентальной коалиции - кошмар для Британии. вот хотя бы видимость такой угрозы и должны создать политики
Программист-любитель: Leopard пишет: вот хотя бы видимость такой угрозы и должны создать политики А для этого надо совсем мало. Конгресс и обработка Кайзера. Как тут предлагают, проигнорировать конгресс - это себе заложить мину на многие годы
Викинг: Программист-любитель пишет: зная изворотливость англичан и их финансовое лобби, эту карту как раз попробуют разыграть тогда переходим к вот этому Викинг пишет: зачем?... чтоб русские вышли из системы договоров по ограничению крейсерской войны? и этому Leopard пишет: возможность создания союза континентальных держав и Ри и ГИ и АВИ и ФР если война велась "по правилам" и "правила" кто-то пытается менять, то почему бы не передоговориться самим?
Программист-любитель: Викинг пишет: если война велась "по правилам" и "правила" кто-то пытается менять, то почему бы не передоговориться самим? То есть тет-а-тет? Вы думаете, что это главные вопросы? нет, как раз это только повод перейти к главному вопросу, как задвинуть "варварскую" Россию в глубь материка
Викинг: Программист-любитель пишет: То есть тет-а-тет? нет... "то есть"(с) без БИ, после чего поставить её перед факом фактом
Программист-любитель: Вот "поставить" БИ - это сложно. Нужен сначала как минимум договор ГИ и РИ, при нейтралитете Франции. А вот тогда. ... Можно и ставить БИ туда куда хочется
Борисыч: http://webfile.ru/5701368 маленькая виньетка. Началось...
Программист-любитель: Борисыч пишет: маленькая виньетка. Началось... А прямой ссылки нет? скачивать через агент не получается
Борисыч: http://files.mail.ru/4S2RYG это через Мэйл.....
Программист-любитель: Борисыч пишет: это через Мэйл..... Гм...казначея значит, агента мирового импириализьма .....интересно... если этот мешок тряхнуть, то что из него посыпется? С почином Вас, гражданин начальничек (с)
Leopard: Борисыч, а на СИ есть обновление ?
Борисыч: Эту зарисовочку выложил. Но ссылкой.
yuu2: п.1 По конгрессу уже высказался - нереально. Британию никто не поддержит. Максимум возможного - создание международной комиссии страховщиков на предмет учёта потерь и начисления страховых премий. п.2 Для Балтики вполне хватит строящихся "мичигановичей", возвращаемых "севастополей" и "адмиралов". "Бородинцы" и "пересветы" с учётом целой армады БЭТСов уместнее именно во Владивостоке, т.к. способны "зачистить" любой азиатский порт при поддержке десанта. Плюс, владивостокский "кулак" может сказать своё слово и в Балканской. "Сисоя" и более древних - на Чёрное море - "временно" на ремонт. п.3 Какая либо дополнительная аренда баз в Корее или Японии должна быть вычеркнута из мирного договора. Лучшая "аренда" - баз союзная Япония. А попил Китая - лучшее время для заключения русско-японского союза.
Программист-любитель: yuu2 пишет: По конгрессу уже высказался - нереально. Британию никто не поддержит. Максимум возможного - создание международной комиссии страховщиков на предмет учёта потерь и начисления страховых премий. Я об этом тоже говорил. Хотя не знаю, стоит ли платить или послать их в Антарктиду. Как тут высказались, за корабли, перевозящие контрабанду никто не будет платить. а Потопленные на рейде ну это бабушка на двое сказала. По п. 2 Я вообще-то предлагал Бородинцев тоже на Балтике оставить, но раз есть Мичиганы - то можно и во Владике оставить по п.3 Это оставим до лучших времен
Борисыч: Доброго всем дня! Уважаемый YUU2! Мое особое почтение. Рад видеть Вас здесь. Идеи понятны, кроме одной. Как Вы видите дальнейшее развитие отношений с Японией. На чьей стороне япы выступят в ВВ? С Уважением.
yuu2: На стороне тех, кто закроет глаза на их выкрутасы в южной Корее, среднем и южном Китае. Т.е. явно не на стороне Штатов. А скорее всего Япония до последнего момента будет откладывать своё вступление в ВВ. Как по чисто экономическим причинам (долговая удавка), так и по военным (флота против "грандов" нет, а против Китая достаточно).
Программист-любитель: Да и воевать Японии не с кем. Европа то далеко, а основной театр действий там. А вести войну на море - нечем. РИ постаралась
Борисыч: Уважаемый YUU2.... Печально видеть Вас "за бортом"... ну, регистрируйтесь же уже! Работа предстоит долгая.... Я, кстати, наконец то начал ощущать контуры того, что может получиться..... Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить..... Про японцев. Морской договор с Англией они продлят. Часть кредитов вполне отобьются арендой баз (Сасебо, Формоза), так что к 20-му году флот иметь вполне смогут. А англы в этом случае (наличие договора) не дадут им отсидеться......
Программист-любитель: А что планируется дальше с порт-артуром? Как база флота он не очень подходит. Отдать его - лицо потеряем. Так что будем делать?
Борисыч: Наличие крепости, углубленного внутреннего бассейна, двух больших доков (старый для крейсеров, новый для кораблей всех типов), судоремонтной базы безусловно оставляет его в ряду российских ВМБ в регионе. Главная - Владивосток. Еще одна, для легких сил и как угольная станция по рез-там Парижского конгресса - на Квельпарте (Цусиму придется в демилитаризованном виде отдать японцам, а от Мозампо-Пусана отказаться). Еще станции - базы легких сил в Лазареве (Гензан) и на Курилах (Симушир).
yuu2: Борисыч пишет: Морской договор с Англией они продлят С какого перепою? 5 "бородинцев", "Цесаревич", "Ретвизан" и 3 "пересвета" в сочетании с БЭТСами, десантными лайнерами, топедными катерами и (на перспективу) подводными лодками в тактике "кусай-и-беги" могут "вынести" половину японских портов даже в 1920 (про малую вероятность данной даты уже упоминал). Так что Россия - единственная страна, с которой Японии выгодно иметь морской "оборонительный" договор. Борисыч пишет: Часть кредитов вполне отобьются арендой баз У реальной Японии тоже ведь экономическое положение было не блестящим. Но торговать собственной землёй - это не в их характере. Тем более - предоставлять землю сомнительному (по результатам РЯВ) союзнику и конкуренту в деле "распила" Китая. Борисыч пишет: так что к 20-му году флот иметь вполне смогут. Если в рублях, то на японскую налоговую систему по сравнению с реалом давит миллионов 200 дополнительных военных/послевоенных расходов (кредитов) и 1000 - репарации. На диапазоне 1906-1920 это минимум 65 миллионов рублей в год (975 всего). Т.е. грубо 30-40 кораблей дредноутского класса. ТАКИХ денег даже у Японии-победительницы не было. Так что из японского флота к 1920му - несколько новых эсминцев, пара новых крейсеров и десантные транспорты для перевозки подкреплений в Китай.
Программист-любитель: yuu2 пишет: С какого перепою? 5 "бородинцев", "Цесаревич", "Ретвизан" и 3 "пересвета" в сочетании с БЭТСами, десантными лайнерами, топедными катерами и (на перспективу) подводными лодками в тактике "кусай-и-беги" могут "вынести" половину японских портов даже в 1920 (про малую вероятность данной даты уже упоминал). Подойти к ним на выстрел - да могут, вынести - это врятли. Неужели вы думаете, что японцы не предположат такой вариант событий и не поставят что-нибуть эдакое калибром 12 дюймов . Аренда баз??? Ну не знаю. Вариант мало вероятный. Да флот - потоплен, но и все. Армия цела. Страна не оккупирована. Японска гордость не позволит им сдать(отдать) свою землю. А вот пойти на уступки китаю ради погашения кредитов - это вероятнее всего
yuu2: Борисыч пишет: угольная станция по рез-там Парижского конгресса - на Квельпарте Да не будет никакого конгресса. Некому переть против России в кильватере Британии. Борисыч пишет: на Квельпарте (Цусиму придется в демилитаризованном виде отдать японцам, а от Мозампо-Пусана отказаться) Изначальный баг мирного договора. "Не нужен нам берег турецкий" - России нужна нейтральная или союзная Япония, а базы будут только раздражать. Особенно с учётом того, что с БЭТСами русский флот может дойти до Сингапура или Сан-Франциско сколь угодно кружным путём. Борисыч пишет: Еще станции - базы легких сил в Лазареве (Гензан) и на Курилах (Симушир). Это - да. Но официально - базы по борьбе с браконьерами. И "начинка" в мирное время соответствующая - 3-4 сторожевика из числа списанных после РЯВ миноносцев.
Программист-любитель: yuu2 пишет: Да не будет никакого конгресса. Некому переть против России в кильватере Британии. Будет. Будет конгресс. Всегда, во все времена договора обеспечивались гарантиями наиболее сильных и влиятельных стран. Парижский конгресс не исключение.
yuu2: Программист-любитель пишет: Неужели вы думаете, что японцы не предположат такой вариант событий и не поставят что-нибуть эдакое калибром 12 дюймов . п.1 Число подлежащих охране японских портов посмотрите. п.2 "Где деньги, Зин?" Послевоенная Япония в тяжелейшем экономическом кризисе.
Программист-любитель: yuu2 пишет: Где деньги, Зин?" Послевоенная Япония в тяжелейшем экономическом кризисе. То что закупить за границей орудия в течении лет эдак 10 япония не сможет - согласен. Но никто не мешает строить ей форты, бомбовые погреба. Когда придет время установить орудия на заранее оборудованы позиции - не проблема
yuu2: Программист-любитель пишет: Всегда, во все времена договора обеспечивались гарантиями наиболее сильных и влиятельных стран. Парижский конгресс не исключение. Какой конгресс утверждал и гарантировал американский протекторат над Кубой и Филиппинами? С европейской точки зрения разбитая Япония мало отличается от Филиппин. Программист-любитель пишет: Парижский конгресс не исключение. КТО поддержит Британию? Особенно с учётом того, что Россия и так выкатила довольно щадящие условия.
Программист-любитель: Поддержат ее те, кто потерял деньги на этой войне. Кто давал кредиты Японии, кто потерял на страховках миллионы. Я думаю желающих будет не мало
yuu2: Программист-любитель пишет: Поддержат ее те, кто потерял деньги на этой войне. КТО? Только Япония и потеряла. Кто давал кредиты Японии Она в дефолт не скатится. Т.е. её кредиторы ничего не потеряли. кто потерял на страховках миллионы Вообще-то потому они и страховки, что за связанные с ними риски платит грузополучатель. Предоплатой. Так что у страховых фирм под вопросом будет максимум с десяток пароходов. Да и те либо спишут, либо впаяют Японии же. Я думаю желающих будет не мало Всё тот же вопрос: КТО???
Leopard: Борисыч пишет: Про японцев. Морской договор с Англией они продлят. Часть кредитов вполне отобьются арендой баз (Сасебо, Формоза), так что к 20-му году флот иметь вполне смогут. А англы в этом случае (наличие договора) не дадут им отсидеться... Cогласен ... Кашиму и Катори англы им должны подогнать, да и сами японцы парочку Цукуб построят, больше - врядли, но для начала - уже не плохо + бронепалубники из оставшихся после РЯВ
Leopard: yuu2 пишет: Да не будет никакого конгресса. Некому переть против России в кильватере Британии. именно по этому конгресс и нужен ... он окоротит не Россию, а Британию
Программист-любитель: Похоже мнения по конгрессу разделились?
Leopard: Программист-любитель пишет: Похоже мнения по конгрессу разделились? так это нормально, в споре рождается истина
yuu2: Программист-любитель пишет: Похоже мнения по конгрессу разделились? Почему же? Фраза Leopard пишет: конгресс и нужен ... он окоротит не Россию, а Британию Подразумевает, что британская попытка созвать конгресс с треском провалится. ___________ Leopard пишет: Кашиму и Катори англы им должны подогнать Вообще-то они уже задействованы в качестве оплаты за "лондоны", и уже активно перекраиваются под британские стандарты. Т.е. и денег на них у Японии нет, и конструктивно корабли уже не японские. Leopard пишет: да и сами японцы парочку Цукуб построят На какие бабки? В истории реальной Японии флот-победитель продавливал кораблестроительные программы угрозой гос.переворота - парламент не хотел давать деньги. В альтернативе "не хотеть давать деньги" будут кредиторы - с учётом репараций долговая нагрузка Японии по сравнению с реалом выросла где-то в 2,5 раза.
Leopard: yuu2 пишет: Вообще-то они уже задействованы в качестве оплаты за "лондоны", и уже активно перекраиваются под британские стандарты. Т.е. и денег на них у Японии нет, и конструктивно корабли уже не японские. пардон ... забыл сей момент ... тогда у японцев один вариант, поднимать затопленные в их портах корабли (Лондоны и латиносов) yuu2 пишет: На какие бабки? В истории реальной Японии флот-победитель продавливал кораблестроительные программы угрозой гос.переворота - парламент не хотел давать деньги. В альтернативе "не хотеть давать деньги" будут кредиторы - с учётом репараций долговая нагрузка Японии по сравнению с реалом выросла где-то в 2,5 раза. все верно, но корабли уже заложены, флот уничтожен и разбирать их на стапелях не разумно при таком раскладе, деньги можно собрать по подписке у населения под лозунгами восстановления могущества страны Ямато и ее флота
Борисыч: Не просто заложены, но находятся почти в 50% готовности уже. А вот "Курамы" и "Сатзумы" - эти под карандаш.....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Не просто заложены, но находятся почти в 50% готовности уже. А может как репарации их получить? или лучше оставить? Борисыч пишет: А вот "Курамы" и "Сатзумы" - эти под карандаш..... Или лучше проектами получить?
Борисыч: Нафиг они нам.... Пусть деньгами платят. Что до проектов... Мы со своей программой перескакиваем в отношении "Аки"-класса" через два поколения (преддредноуты и собственно дредноуты (305мм)), сразу к сверхдредноутам (350мм). Что, кстати, отдельные штатские и посчитали симптомом для помещения кое кого в "ЖДом"..... При том, что "Курамы" и "Аки"-"Сатзумы" это типичные преддредноуты, они нам нафиг не сплюснулись. Да еще с такой схемой размещения артиллерии. Вообще, говоря, освежите в памяти историю кораблестроения сего периода - весьма занятная ВЕСТЧь.... В сети материалов достаточно. Если что не ясно - в личку. Объясню. А то попадается среди мэтров определенная категория "Идиучиматчастечная".... Цепляться начнут.....
Программист-любитель: Если учесть, что Линейные крейсера типа Лайон круче чем сам Дредноут (через 5-6 лет уже устарел), то переход к сверхдредноутам оправдан и так в реальности они были заложены в 10-11 годах. Значит проектировать начали в 5-7 годах. Да и калибр 356-381 стали ставить тоже начиная с 11-13 годов. Так что перескочить сразу 2 этапа - сэкономить и время и средства
Leopard: Борисыч пишет: Не просто заложены, но находятся почти в 50% готовности уже. А вот "Курамы" и "Сатзумы" - эти под карандаш..... Цукубы заложили во исполнение третьего закона о флоте от 1903 г. на верфи в Куре 14 января 1905 г ... по моему мнению их японцы должны достроить ну и поднять затопленных в базах Лондонов и латиносов ... на остальное денег им уже не хватит
Leopard: Борисыч пишет: Нафиг они нам.... Пусть деньгами платят. 100% Борисыч пишет: Мы со своей программой перескакиваем в отношении "Аки"-класса" через два поколения (преддредноуты и собственно дредноуты (305мм)), сразу к сверхдредноутам (350мм). Борисыч, в который раз пишу НЕ НУЖНО так широко шагать, оставьте 12" ЛК, двайте постепенно развивать сей класс корабликов как и было принято у немцев, ну очень разумно ребятки флот развивали ... а то заработаем ненароком "растяжение в паху"
Программист-любитель: Leopard пишет: Борисыч, в который раз пишу НЕ НУЖНО так широко шагать, оставьте 12" ЛК, двайте постепенно развивать сей класс корабликов как и было принято у немцев, ну очень разумно ребятки флот развивали ... а то заработаем ненароком "растяжение в паху" Ну 12" может пойти на ЛКР, но ни как не на дредноуты Посмотрел в справочнике и почесал голову Лайон Англия 1909-13 26300 27.5 8*343 Гебен Германия 1909-12 23000 28.1 10*280 Конго Япония 1911-15 26330 27.5 8*356 Маловат КГ у линейных крейсеров германии
Борисыч: ВСЕ. Мирю всех. Бо доказывать по третьему разу не хочу. Но коротко: попаданец, ГАД, ЗНАЕТ как будет развиваться сей класс кораблей. Он, что, не в состоянии понять, что перейдя сразу к 350мм первые серии английских и британских дредноутов становятся СРАЗУ существенно слабее тех кораблей, что будут строится у него? А этих дредноутов первого поколения у англосаксов - больше 20-ти штук! Он - попаданец, ГАД, - за ассиметричный ответ. Чтоб один его утюг выносил троих вражеских. Или может "киль на киль" поиграем? Дальше этот вопрос не обсуждается. АВТОРСКИЙ ПРОИЗВОЛ.
Leopard: Программист-любитель пишет: Ну 12" может пойти на ЛКР, но ни как не на дредноуты ЛКр как класс РИ вообще не нужны Программист-любитель пишет: Маловат КГ у линейных крейсеров германии хватало, чтобы выносить ЛКр англов за милую душу ... важен не только ГК, важна сбалансированность характеристик кораблика, а у немцев с этим было намного лучше, чем у англов и японцев (я о японских Конго)
Leopard: Борисыч пишет: Дальше этот вопрос не обсуждается. АВТОРСКИЙ ПРОИЗВОЛ. ЗРЯ
Программист-любитель: Да вы батенька волюнтарист. нет бы постепенно наращивать...а вы??? Бац и сразу 350! и все что до сего момента было пойдет на слом Ну хоть Линейные крейсера сделайте 12" с 8 пушками на борту., но этак 54-58 калиберные (если конечно можно) ну очень хочется
Программист-любитель: Борисыч пишет: сразу к 350мм первые серии английских и британских дредноутов становятся СРАЗУ существенно слабее тех кораблей А официально мы строим с калибром 305???? Я правильно уловил мысль?
Программист-любитель: Leopard пишет: хватало, чтобы выносить ЛКр англов за милую душу ... важен не только ГК, важна сбалансированность характеристик кораблика, а у немцев с этим было намного лучше, чем у англов и японцев (я о японских Конго) Конго это те дуры с калибром 356? Так у них броня слабовата по сравнению с немецкой. Да еще это не Крупповская броня Ну если вы имеете ввиду, что немецкая пушка калибром 11" была еще и 54 калиберной, то я умолкаю. Такой аргумент весомый
Борисыч: ЗРЯ не ЗРЯ.... А ТАК НАДО. Чтоб лишних денег не тратить и слабых пароходов не плодить. А на счет дезы - так ка жешь без нее родимой!
Программист-любитель: Ну тогда раз так, то не менее 32 узлов ход! и не забудьте про флеттопы!
Борисыч: 10 Х 350 + линкорная защита + 32 узла = 45 000т. И не меньше.... Пока - не реально. Наши первенцы около 30 000, следовательно 24 узла максимум.
Leopard: Программист-любитель пишет: Конго это те дуры с калибром 356? Так у них броня слабовата по сравнению с немецкой. Да еще это не Крупповская броня Ну если вы имеете ввиду, что немецкая пушка калибром 11" была еще и 54 калиберной, то я умолкаю. Такой аргумент весомый дуры те самые, но броня у них таки Крупп 11" немцев была в 45 и 50 калибров, но аглицким ЛКр-м и ее 300 килограмового снаряда хватало
Leopard: Борисыч пишет: 10 Х 350 ну опять 5-я башня, Борисыч, на кой она нужна ... я понимаю что Кениги красивые кораблики, самому нравятся, НО
Борисыч: Ох.... Да на той она нужна, что когда на эти самые пароходы встанут 4 Х 3 350, то вместо погребов центральной встанет Ышо одно котельное = 28 узлов.....
Leopard: Борисыч пишет: Ох.... Да на той она нужна, что когда на эти самые пароходы встанут 4 Х 3 350, то вместо погребов центральной встанет Ышо одно котельное = 28 узлов..... не влезет ... получите подводный броневой пояс и никаких 28 уз + куча выброшенных денег на почти полную переделку корпуса под 3-х орудийные башни и их барбеты кстати почему 350 ... Крупп ЕМНИП разрабатывал 340 и 355, последнюю таки разработал
Leopard: Борисыч пишет: Чтоб лишних денег не тратить и слабых пароходов не плодить. а чем ДВ прикрывать будете ... вот там 6 12" ЛК первой серии (построенные вместо Евстафия, Златоуста, Андреев, Рюрика2 и Баянов2) смотрелись бы в самый раз пока 14"ЛК на западе вместе с ФОМом RN делают подводным
Leopard: и потом 14" ранее 1910 года не построить никак ... т.е. 4 года с момента готовности Дредноута ни русским ни немцам в сторону англов и пискнуть будет нельзя, а то придет десяток 12" ЛК англов и порвет обьединенный русско-германский флот из ЭБРов "как Тузик грелку"
Борисыч: Уважаемый Леопард.... Но мы же заранее это планировать будем .... Палубку одну повыше на метрик, поясок в правильном месте и еще мелочи кое какие по погонам и бронестаканам.... Ну, консультировался я уже со спецами - РЕАЛИЗУЕМО. 99,9%. А пушки - пушки это вопрос НОМЕР ОДИН. Поэтому и сделаем их вовремя. Как раз к середине 1909 года, когда на пароходы ставить будем. А десятка у англов тогда и в помине еще не будет.... Но стратегия до поры до времени - от обороны. С минами, катерами и прочей радостью. Так что пусть приходят. Замучаются наши ЭБРы выковыривать.... А 350 или 355 - абсолютно не суть. Просто для моих планов по дезе вероятного противника, 350 - удобнее.
Борисыч: Чем ДВ прикрывать? Чем прикрывать ДВ....? Из капиталшипов? Да ничем! На фига там дредноуты?
Leopard: Борисыч пишет: Но мы же заранее это планировать будем .... Палубку одну повыше на метрик, поясок в правильном месте и еще мелочи кое какие по погонам и бронестаканам.... тады сразу лучше ставить 3-х орудийные башни, хотя дрянь они аднака, особенно во времена ПМВ ,не напрасно их ни немцы ни англы не любили ... один плюс - больше пушек напихать можно при меньшем весе, но гемморой главартам кораблей они обеспечат, как и 5-я башня
Leopard: Борисыч пишет: Чем ДВ прикрывать? Чем прикрывать ДВ....? Из капиталшипов? Да ничем! На фига там дредноуты? от тель грозить мы будем янки
yuu2: Борисыч пишет: Не просто заложены, но находятся почти в 50% готовности уже. "Цукубы"??? Да их ещё и заложить-то в альтернативе не успели. Leopard пишет: Цукубы заложили во исполнение третьего закона о флоте от 1903 г. на верфи в Куре 14 января 1905 Это в реале. А в альтернативе с экономикой Японии не всё столь курчаво. И даже если официально и заложили, то до прихода "чёрных кораблей" успели поставить тонн по 50, но никак не 50%. Борисыч пишет: Мы со своей программой перескакиваем в отношении "Аки"-класса" через два поколения (преддредноуты и собственно дредноуты (305мм)), сразу к сверхдредноутам (350мм) Не надо придумывать. "Златоусты" заложены до заключения мира, "первозванные" заложены до возвращения лже-Руднева в Питер и личного участия в лоббировании заказа новых орудий. И те, и другие будут достроены как "мичигановичи". На "первозванных" можно даже успеть с турбинами побаловаться. Программист-любитель пишет: Если учесть, что Линейные крейсера типа Лайон круче чем сам Дредноут (через 5-6 лет уже устарел), то переход к сверхдредноутам оправдан Если учесть, что реальный "Дредноут" с первого года существования стал школой подготовки экипажей многобашенных кораблей и, кстати, школой управления огнём и дальней стрельбы. России "мичигановичи" нужны и для этих целей тоже. Борисыч пишет: Но коротко: попаданец, ГАД, ЗНАЕТ как будет развиваться сей класс кораблей. п.1 Знатоку нужно ещё в личных беседах и с примерами из РЯВ переубедить с сотню чиновников. п.2 "Златоусты" и "первозванные" заложены ДО того, как лже-Руднев освободится от сиюминутных забот. Борисыч пишет: Он - попаданец, ГАД, - за ассиметричный ответ. Чтоб один его утюг выносил троих вражеских Никто ж не против. На "утюгах" закладки 1908 реализуем. А "утюги" закладки 1904-05 будут мичигановичами. В чём конфликт?
Leopard: yuu2 пишет: Не надо придумывать. "Златоусты" заложены до заключения мира, "первозванные" заложены до возвращения лже-Руднева в Питер и личного участия в лоббировании заказа новых орудий. И те, и другие будут достроены как "мичигановичи". На "первозванных" можно даже успеть с турбинами побаловаться. вот на 100% поддерживаю ... на ЧМ два вместо Евстафия и Иоана, на БМ четыре вместо Андреев, Рюрика-2 и Баянов-2 ... как раз по деньгам и строить в корпусе Нассау с его броней и с 4х2-12" аля Мичиган, с турбинами и 21 уз., после ввода в строй 14" ЛК всю эту шестерку на ДВ
yuu2: Leopard пишет: на БМ четыре вместо Андреев, Рюрика-2 и Баянов-2 . А мы куда-то спешим? Деньги от иностранных заказов на "Рюрик-2" и головной "Баян-2" будут освоены отечественным судоремонтом. Поэтому "первозванных" хватит и двух. На "Цусиме" уже вопрошал, но так и остался без ответа: на кой ляд России рвать пуп и быть дредноутистее Британии, если с появлением более-менее пристойных самолётов вся эта братия обратится в сверхдорогие ББО? Сменить авиакрыло у 30кт авианосца на пару порядков дешевле, чем проапгрейдить 30кт бревноут под увеличение вражеского ГК на 1". Да "для престижу" и для демонстрации Германии наших намерений заложить в 1908 году четвёрку 14"ых надо бы. Но и всё! Избыток денег пустить на полноценные авианосцы, но в первую очередь - на индустриализацию и переселенчество.
Leopard: yuu2 пишет: Поэтому "первозванных" хватит и двух. мало yuu2 пишет: на кой ляд России рвать пуп и быть дредноутистее Британии, если с появлением более-менее пристойных самолётов вся эта братия обратится в сверхдорогие ББО? дредноутистее Британии не нужно ... за глаза хватит 6-12" ЛК к 1908 г., 8/10 - 14" к 1913 г. и 6-16" к 1917 г. после ВВ 12" ЛК на переделку в первые авианосцы для получения опыта в использовании сих корабликов а нормальные авианосцы - это в 30-х годах, раньше смысла не вижу по поводу "свердорогих ББО" - тут многое будет зависеть от наличия эскортных авианосцев с нормальными палубными истребителями и ПВО самого ЛК
yuu2: Leopard пишет: переделку в первые авианосцы А смысл? Палуба будет короткая, скорость маленькая и т.д. Leopard пишет: а нормальные авианосцы - это в 30-х годах, раньше смысла не вижу Вот как раз для России нормальный авианосец актуален ещё в 1910х. В роли экзотического истребителя торговли. Плюхнуть пару бом-зажигалок с тихоходнейшего биплана особых подвигов не составит. А вот "зона обзора и перехвата" у подобного истребителя торговли будет 100 миль против 10 у обычного артиллерийского крейсера. Т.е. в расчёте "на 1 км пробега" авианесущий истребитель торговли уничтожит в 10-15 раз больше каботажа, чем артиллерийский крейсер. Да и уже относительно тихоходным "бородинцам" "дальний разведчик" будет весьма полезен.
Leopard: yuu2 пишет: А смысл? Палуба будет короткая, скорость маленькая и т.д. палубы для фарманов или что там на них будет базироваться - хватит за глаза, все-таки 150 м длинны кораблика скорость ... при переделке их в авианосцы снимаем ГК, за счет освободившегося обьема и веса серьезно увеличиваем мощность КМУ ... вот и скорость
Борисыч: Прочитал Ваш краткий дискус... И на 99% согласен с Ув. YUU2. Кроме мелочи - из "Ефстафиев" "мичигановича" не сделать
Leopard: yuu2 пишет: Вот как раз для России нормальный авианосец актуален ещё в 1910х. В роли экзотического истребителя торговли. Плюхнуть пару бом-зажигалок с тихоходнейшего биплана особых подвигов не составит. А вот "зона обзора и перехвата" у подобного истребителя торговли будет 100 миль против 10 у обычного артиллерийского крейсера. Т.е. в расчёте "на 1 км пробега" авианесущий истребитель торговли уничтожит в 10-15 раз больше каботажа, чем артиллерийский крейсер. креативно ... согласен
Leopard: Борисыч пишет: Кроме мелочи - из "Ефстафиев" "мичигановича" не сделать на 1905 год их степень готовности такова, что перезаложить не проблема
Программист-любитель: Ну если амеры из кливленда сделали АВ и из угольщика Юпитера первый полноценный авианосец, то я думаю палубы ЛК подойдут
Программист-любитель: Leopard пишет: креативно ... согласен А если еще рацию поставить, то уууууууууууууууу!!!!!!!!
Борисыч: Что до самого конструктивного типа наших первых авианосцев.... Относительно крупный (6-7кт) быстроходный пакетбот ТИПОВОГО класса (будет ОЧЕНЬ настоятельно рекомендован ВСЕМ нашим морским перевозчикам к приобретению). ТТХ примерные 21 - 23 узла, 6 - 8 - 120/130 мм, 14 - 20 аэропланов. Из них треть готовых к немедленному использованию. Конструктивный тип ЛА - биплан по типу По-2. Вопрос один - движок.... Кого из двигателистов с потрохами покупать? Вооружение. Бомбы, в т.ч. напалмовые.
Программист-любитель: Пойдет для начала, как легкий, экспериментальный АВ. Но а дальше что? Надо же подумать и о полноценном флеттопе. Эдак под 30 кт и скорость 30-32 узла. Только не надо повторять амеровкую ошибку, когда в ТТХ было заложено движение вперед около 25 узлов и задним не менее 23. С возможностью управления (рули) как по корме, так и по носу.
Программист-любитель: Например вот этот Теодор Калеп (в Российской империи Фёдор Фёдорович Калеп, Калеп Теодор-Фердинанд (Георгиевич), латыш. Teodors Kaleps, эст. Theodor Kalepas; 1866 год — 26 апреля 1913 года, Рига) — лифляндский авиаконструктор. Теодор Калеп был одним из первых в России конструкторов авиационных двигателей, изготовил первый авиационный мотор в России.[1] Калеп был директором и совладельцем завода «Мотор». Соучредитель общества воздухоплавания. В 1911 году на основе конструкции французского двигателя «Гном» создал двигатель К-60. В 1913 году разработал более мощный К-80. Двигатели «Калеп» устанавливались на самолёты «Ньюпор», «Хиони», «Стеглау» и др. и обладали высокими эксплуатационными качествами.
Борисыч: А зачем нам "полноценные"??? До появления тяжелых палубных торпедоносцев еще кряхтеть и кряхтеть, а тем более до необходимости поднимать их пару сотен в ударной волне. Пока "полноценные" - угробление денег и больше ничо.... А нам еще готовиться к поточно-секционке по ПЛ......
Программист-любитель: Думаешь легкими обойдемся?
yuu2: Программист-любитель пишет: Ну если амеры из кливленда сделали АВ и из угольщика Юпитера первый полноценный авианосец, то я думаю палубы ЛК подойдут А смысл? Засланцы вполне в курсе, что качественно построенный корабль при соответствующих апгрейдах 30 лет спокойно "оттрубит" "на срочной" и ещё 10 лет в резерве. В 1938-48 полноценные АВ вполне себе актуальны. Не списывать же недоАВ каждый раз, когда длина пробега самолётов увеличивается на 10 метров. Если делать - так качественно, на абы что у России просто денег нет. Борисыч пишет: Что до самого конструктивного типа наших первых авианосцев.... Относительно крупный (6-7кт) быстроходный пакетбот Это - просто эскадренный разведчик. Если речь об истребителе торговли, то и автономность по нефти нужна под 10тыс.миль, и автономность по запчастям, бензину и бомбам - на 400-500 самолётовылетов, и "бытовые удобства" для экипажа и авиакрыла адекватные автономности истребителя торговли. Борисыч пишет: А зачем нам "полноценные"??? До появления тяжелых палубных торпедоносцев еще кряхтеть и кряхтет А зачем тяжёлые палубные торпедоносцы? Посмотрите те же британские "авоськи" - если задаться целью, вполне к 1915 году можно получить аналог. Борисыч пишет: а тем более до необходимости поднимать их пару сотен в ударной волне. Дано: Грандфлит вышел в море. Нужно: обнаружить и нанести поражения такой степени тяжести, чтобы он не успел "всосаться" в Скапа-Флоу. Вывод: нужно достичь хотя бы пары десятков торпедных попаданий, что как раз в пару сотен самолёто-вылетов и станет. Борисыч пишет: Пока "полноценные" - угробление денег и больше ничо Инвестиции в очень ближайшее будущее. пишет: А нам еще готовиться к поточно-секционке по ПЛ...... А вот как раз не горит. До тех пор, пока нет радаров, толковой ствольной ПВО и эскортных авианосцев, лучшим истребителем торговли как раз и будет АВ - в расчёте на вложенный рубль отдача будет в разы больше, чем от ПЛ.
Программист-любитель: и самое главное - надо учитывать тенденции в строительстве АВ. Полетная палуба бронированая или деревянная? Я сторонник последней. Надеюсь объяснять не надо?
Борисыч: Убил, зарезал и съел................... Ну, прогрессор, ну злодей......... Ужассс... 200 По-2 рвут в клочья Грандфлит. Чеширский с Коброй не простят.....
Программист-любитель: Тогда уж надо и Пе-8 ваять или что-то типа Никадзимы)))) пикировщики)))
Leopard: Борисыч пишет: Конструктивный тип ЛА - биплан по типу По-2. Вопрос один - движок.... Кого из двигателистов с потрохами покупать? Эдуарда Ньюпора ... его Ньюпор 17 нам как истебитель пригодится весьма
Программист-любитель: А может нашими кадрами обойдемся? Или иностранцы лучше?
Leopard: Программист-любитель пишет: Тогда уж надо и Пе-8 ваять наверное Пе-2
yuu2: Борисыч пишет: Убил, зарезал и съел................... Ну, прогрессор, ну злодей. Вообще-то прогрессора заслал Глебыч. Я лишь смотрю - как выпускник МАИ может при всей своей новообретённой флотской репутации принести наибольшую пользу. Борисыч пишет: Ужассс... 200 По-2 рвут в клочья Грандфлит Не рвут, а всего-лишь стреноживают до состояния, когда фишеровский бзик с постоянным ростом скорости от серии к серии перестаёт играть роль. 200 вылетов = 20 попаданий = 2-4 утопленных, бо авиационные торпеды - лёгкие.
Программист-любитель: Leopard пишет: наверное Пе-2 Можно и Пе-2. как говориться амеры вкорячив 3 боньбы в палубу Акаги, отправили его в гости к нептуну ну минут за 40. так что комбинированная атака пикировщиков и торпедоносцев и надводная часть Гранд Флита станет подводной. Хе-хе!
Борисыч: Ну, поржали, и будя.... Был бы ПрЫнцъ здесь потентен, захлопнул бы тему. Хорошо, что местная власть юмор понимает. Какие на х... Пе-2/8? Основной конструктивный тип грозных палубных штурмовых самолетов ВМФ РИ - "авоська Поликарпова". С монстра в ЛК фиг попадешь с большой высоты, а пикировщик - это совсем другой уровень конструирования.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Был бы ПрЫнцъ здесь потентен, захлопнул бы тему Не упоминайте оного в суе, а то вдруг да проявится. А если серьезно. Я Вам давал ссылки на авиаконструкторов начала века. У них были не плохие идеи. А если к этому еще и мозги выпускника МАИ начала 21 века приложить, то можно даже не плохой моноплан сделать. Тем более что у Жуковского есть аэродинамическая труба. Там можно все и прокачать
Борисыч: Для моноплана нужны "сильные" движки. Рано.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Для моноплана нужны "сильные" движки. Рано. Я же давал вам ссылку на конструкторов авиа двигателей как раз период 13-16 года. Причем разработки были у них серьезные. А если учесть, что идею с "калашами" протолкнули, то почему бы не протолкнуть идею и с движками. Мол наши спецслужбы дастали у англичан (например) или америкосов чертежы движков, ТТХ или что то еще.
Борисыч: Всему свое время. Если "генеральная линия" развития ВМФ мной, в принципе, продумана достаточно четко, то с авиацией я еще кумекаю. Но, во всяком случае, эпоха монопланов так скоро не наступит.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Если "генеральная линия" развития ВМФ мной, в принципе, продумана достаточно четко К стати, ничего не было сказано про такие классы кораблей как крейсера и подводные лодки
Борисыч: И еще про эсминцы, тральщики, и пр. и пр..... Время придет. Не хочу разбрасываться. Это все - мясо...... Таймлайн - скелет. Его пока и "рожаем в муках"....
Программист-любитель: Значит по флоту определились. Теперь как я понимаю дело за сухопутной армией?
yuu2: Программист-любитель пишет: Значит по флоту определились. Угу. 4 "мичигановича", 4 "четырнадцатидюймовика", штук 8 авианосцев (по соусом "истребителей торговли") и профилактика ветеранов РЯВ.
Программист-любитель: Это где-то миллионов 350-400 будет стоить. Как я понимаю это программа лет на 5?
yuu2: Программист-любитель пишет: Это где-то миллионов 350-400 будет стоить. "Мичигановичи" - уже есть (в смысле - доплатить прийдётся не много). 4 "14дюймовых" и 8 полноразмерных АВ - в счёт денег реальных российских ЛК и ЛКр. А японские репарации - в экономику.
Программист-любитель: yuu2 пишет: "Мичигановичи" - уже есть (в смысле - доплатить прийдётся не много) Немножко не понял. Откуда? yuu2 пишет: 4 "14дюймовых" и 8 полноразмерных АВ - в счёт денег реальных российских ЛК и ЛКр. Перераспределение средств - вещь правильная yuu2 пишет: А японские репарации - в экономику. Согласен
yuu2: Программист-любитель пишет: Немножко не понял. Откуда? Дык, доктор-недоучка эскизы русских "мичигановичей" привёз в столицу ещё в феврале-1904. Соответственно, по проекту "мичигановичей" и будет: "Евстафий", "Златоуст", "Первозванный", "Павел I".
Программист-любитель: yuu2 пишет: Дык, доктор-недоучка эскизы русских "мичигановичей" привёз в столицу ещё в феврале-1904. Соответственно, по проекту "мичигановичей" и будет: "Евстафий", "Златоуст", "Первозванный", "Павел I". А что? на первый раз не плохо, только бы длину ствола эдатк 56 калиберную сделать. Тогда вообще было бы круто.
yuu2: Программист-любитель пишет: А что? на первый раз не плохо, только бы длину ствола эдатк 56 калиберную сделать. Тогда вообще было бы круто. А зачем? В чистом виде учебные корабли. Для отработки залповой стрельбы, для отработки дальней стрельбы, для отработки координированной стрельбы в отряде. Ну и при этом вполне "зачётные" при составлении баланса Грандфлит-Флототкытогоморя.
Программист-любитель: На сколько я понимаю, мичиганы чем то схожи с Кёнингом? Тогда это не плохое приобретение.
Борисыч: Слазьте в нет, и сравните "Мичи" с "Кенигами"...... Это две таки существенных разницы. По тоннажу, так в 10 кт.....
Leopard: yuu2 пишет: Угу. 4 "мичигановича", 4 "четырнадцатидюймовика", штук 8 авианосцев (по соусом "истребителей торговли") мало ... кузен Вилли не поймет "адмирала флота Тихоко океана"
Leopard: Программист-любитель пишет: А что? на первый раз не плохо, только бы длину ствола эдатк 56 калиберную сделать. Тогда вообще было бы круто. 40 калибров для начала хватит, максимум 50, если с Круппом довести до ума немецкую 12" не к 1908 году а к 1906
Борисыч: Ну, для "малой программы" 4 "мичи" (2 балт., 2 ЧМ) , все-таки две серии по 4 шт. 14дм ЛК (все - Балт.) и 8 АВ (по 4 для Б и ЧМ).
Leopard: Борисыч пишет: По тоннажу, так в 10 кт..... чуть меньше... 8 Кт, но разница и правда огромная, во всем, кроме пожалуй ГК, там разница скромнее
Борисыч: Итак, объявляю конкурс на облик 2Андреев" и "Ефстафиев". Что это будет? Тоннаж? Однотипны ли между собой? Сроки закладки, ввода в строй?
Leopard: и для РИФа идля ФОМа: за основу взят Нассау, 19 Кт нормального, 20,5 Кт полного, 4х2-12"/50 (Крупповская), 14х1-6"/45 (Кане, для немцев 150 мм /45), 8х1-3"/50 (Кане как противуаэропланные, для немцев 88 мм/45), 2 бортовых и носовой ТА подводные, броня как у Нассау, котлы Шульц со смешанным отоплением, ПТ ( у немцев ПМ), 26-27 тыс.л/с ( у немцев 24 тыс л/с), 22(21,5 немцы), уз. долговременно, 23,5 (23 немцы) уз. кратковременно при форсировании для РИФа есть вариант, но вам он по вкусу не пришелся (3х4-12"/50 в доведенных до ума башнях Мет. з-да от 1901 г. остальные ТТХ как и в этом варианте)
Борисыч: И все-таки... 20 кт. Турбины, нефть... 20 уз.. Разработка конкурсная. Победа - немецкий аванпроект, создание совместной проектной группы для технического проектирования.... (с прицелом на создание "стандартного" 14 дм. линкора) Корабли однотипны.... Два строятся для нас в Германии. В это время у нас на ЧМ - модернизация верфей, вход герм. капитала, переименование "Франко-русского" во что-то более благозвучное ... Еще пара однотипных строится немцами - (!) для Греции. Параллельно готовятся стапеля для "сорокатысячников" После спуска нашей пары - реконструкция стапелей на Балтике... На ТОФе - завод для крейсеров и легких сил - Крамп.
yuu2: Борисыч пишет: 8 АВ (по 4 для Б и ЧМ) Вот как раз на Чёрном море можно и без авианосцев. Гидротранспорты как и в реале. Мы ж авианосцы строим под соусом "истребителей торговли". Соответственно, и нужны они - 3 дивизии по 2 АВ в каждой для ТОФ и 1 дивизия для БФ. Но если всё же Борисыч сможет оттянуть ПМВ до 1920, то можно успеть ещё две пары корпусов. Борисыч пишет: Итак, объявляю конкурс на облик 2Андреев" и "Ефстафиев". Что это будет? Тоннаж? "Всё уже украдено до нас". Славной памяти Krom Kruah собственно и ввёл термин "андрей мичиганович" для описания возможной "мичиганистой" альтернативы "первозванным".
Leopard: или такой вариант ... за основу взят Гельголанд 22,5 Кт стандартного, 24 полного, броня как у Кайзера (350 мм ГБП), вооружение, КМУ, скорость как у предыдущего варианта (мощность больше)
Борисыч: Нет, с учетом того, что "мичигановичи" строятся не НЕмодернизированных стапелях - 20 кт. и Нассау в прототип. Уломали.....
Leopard: таки выложу вариант для РИФа на основе Нассау, ТТХ как у первого варианта, разница в количестве и расположении ГК (3х4-12"/50) ну нравиться мне его дизайн, для себя делал (Российская Империя-новая версия) от него прямая дорога к Руссо-Балту с 4х4-16"
Программист-любитель: На Нассау удобнее катапульту ставить, а Гельголанд симпатичнее) Да и расположение артеллерии 4 по3 все же лучше, хотя среднюю башню я бы перенес на нос, если возможно
Программист-любитель: Программист-любитель пишет: от него прямая дорога к Руссо-Балту с 4х4-16 Может все же 4х4 -16 это перебор? может все же 3х3-16 ???? А то это уже близко к Ямото получается
Leopard: Программист-любитель пишет: А то это уже близко к Ямото получается это реальный проект 1914 года ... выглядел так ну или примерно так, т.к. я внес немного немецких мотивов в мачты, надстройки, трубы (ТТХ на рисунке слева)
Программист-любитель: Не знал. Жутко красивая машика (чеша лысина) Айовы нервно стоят и курят в сторонке. Я серьезно. Такой проект будет разработан только в 30х годах. МДЯ. Честно скажу, встретив ТАКОЕ в противной эскадре, почесал бы все что можно от раздумий. Браво! Это помоему проект "Измаил"?
Leopard: Программист-любитель пишет: Браво! Это помоему проект "Измаил"? нет, Измаил был немного раньше, это один из проектов 16" ЛК для РИФа ... правда к строительству утвердили Бубновский, хотя на мой взгляд проект Костенко был лучше, а проект Гаврилова (Руссо-Балт) просто вне конкуренции, особенно его система бронирования к которой янки пришли только к 1940 году.
Программист-любитель: Уважаемый Леопард, я про Гавриловский проект не слышал, к сожалению. Но ..хочется сказать;" Янки, Елы-палы! как вы от нас отстали.! Если бы не эта гребанная революция, то Айовы у нас были бы к 22 году!"
Программист-любитель: Программист-любитель пишет: нет, Измаил был немного раньше Но и Измаил тоже весьма достоин уважения. Умели же проектировать. А главное были силы это сделать!
Борисыч: Так... Без чудесатостей, плиз. Стандартные машины - в основе компоновка "Кенига" ессно, но 34 кт. (после модернизации 38 кт) Зато "Большие мальчики" с 16 дм. (у дойчей с 3-й серии), у нас по "Большой программе" 1912 года" - базовый - Костенко, с элементами гавриловскими и "баерновыми". 3 х 3 - 410. Кстати, на всех, даже "мичигановичах" 4-х винтоаые СУ.
Leopard: Программист-любитель пишет: про Гавриловский проект не слышал, к сожалению. об этом проекте , как и о других проектах 16" ЛК для РИФа хорошо описано в работе Виноградова "Последние исполины РИФ", работа есть в сети, впрочем у меня тоже есть в электронной версии, могу выслать на майл
Программист-любитель: Борисыч пишет: Так... Без чудесатостей, плиз. Так мы немножечко вперед заглянули? красивый же проект. Перспективный. Может его тоже какой то попаданец разрабатывал, ноне успел. Так давайте поможем?:) Мыслите верно. Корпус надо сразу закладывать с перспективой. С возможностью замены орудий, без координальной перекомпоновки самой башни (если это возможно) Главное чтобы скорость была не менее 30 узлов. 27 это минимум
Leopard: Программист-любитель пишет: Но и Измаил тоже весьма достоин уважения. хороший кораблик, но минус тот же что и у Севастополей-слабая броня ... а вот у Руссо-Балта и путиловских вариантов ... короче супер линкоры
Программист-любитель: Leopard пишет: хороший кораблик, но минус тот же что и у Севастополей-слабая броня Броню и ее расположение можно и переаботать. Пока господство авиации отсутствует - линкор вещь незаменимая
Leopard: Борисыч пишет: Стандартные машины - в основе компоновка "Кенига" ессно, но 34 кт. (после модернизации 38 кт) Борисыч, на кой 34 Кт ... для нормального 14" ЛК с 25 уз. на основе Кенига 26-28 Кт за глаза ... при модернизации 30 Кт, если вы конечно не замахиваетесь на 35 уз.
Программист-любитель: Leopard пишет: замахиваетесь на 35 уз. Замахивается))) очепятка выйдет. Говорили 25, а в итоге выйдет 35) все правильно) Почти как у ЭМ "Новик" А для дезинформации объявим его как миноносец.
Борисыч: И еще, коллеги... Как Вы помните, главный смысл кораблестроения заключен во фразе "корабли строятся для пушек".... Поэтому логика модернизаций ЛК такая. Пушки. Два поколения: 350 мм и 410 мм. На первых "стандартах" 5 х 2 - 350. Затем - модернизация (приведение к виду второго поколения (быстроходные ЛК) и 4 х 3 - 350 и скоростью ок. 26 - 27 узлов). При этом башни-двушки на береговую оборону и мониторы. Второе поколение 410 мм. Стандартная башня - треха. Но - вопрос. Может быть есть смысл отмодернизировать первые два поколения приведя их к виду 4 х 2 410...... Получив ФЛОТ с единым калибром. Замена трешки 350 на двушку 410 по весам и прочему - легко.
Борисыч: Понятно теперь, на что я замахиваюсь?
Программист-любитель: Борисыч пишет: Понятно теперь, на что я замахиваюсь? Тоесть, при увеличении калибра уменьшается количество стволов, но...увеличивается скорость и приводится единообразие артеллерии ГК? Так это мечта! Прикидываю как гиморно снабжать эскадру снарядами разных калибров.... Все что снимается с кораблей на берег, на усиление береговой обороны. Или в башни или на ж.д. платформы
Leopard: Борисыч пишет: Как Вы помните, главный смысл кораблестроения заключен во фразе "корабли строятся для пушек".... Поэтому логика модернизаций ЛК такая. Пушки. Два поколения: 350 мм и 410 мм. На первых "стандартах" 5 х 2 - 350. Затем - модернизация (приведение к виду второго поколения (быстроходные ЛК) и 4 х 3 - 350 и скоростью ок. 26 - 27 узлов). изначально не планируйте 5-ю башню, но заложите серьезный резерв в подкрепления корпуса под барбеты и в сами барбеты (аля Шарни и Гней фюрера) потом при модернизации - новые высоконапорные котлы и прирост скорости, а вместо 4х3-14", ставьте 4х2-16" и к реалу ближе и эффективнее со всех точек зрения
Борисыч: Нет, ЖД это слабовато для 350 мм монстриков. У РИ три базы, оборона которых должна быть железно обеспечена. У немцев - две. Так что башни 350 мм вполне в тему.
Борисыч: Мы просто не сможем сделать нормальную трешку к 1909 году - это раз. Англы м все, все должны ВИДЕТЬ, что мы плетемся в британском фарватере.... Так что на первой серии 5 х 2. Ничего не поделаешь, придется главартам погимороиться. Зато потом какой им кайф будет.....
Программист-любитель: к стати, 12" как раз пойдут под ж.д. На Варшавском вокзале в Питере и в Бресте такие пушки стоят. видел в близи...впечатляют
Программист-любитель: Leopard пишет: изначально не планируйте 5-ю башню Мне всегда казалось, что пятая башня как пятое колесо в телеге. Ваше мнение о резерве мне более нравится. Рациональнее.
Программист-любитель: Борисыч, я не корабел, поэтому спрашиваю как ламер - можно ли спроектировать башню или ее часть так, чтобы смене безболезненно перейти от 5х2-350 к 4х2-410?
Leopard: Борисыч пишет: Второе поколение 410 мм. Стандартная башня - треха. Борисыч или 406 или 420 - первый калибр русский и немецкий, второй чисто немецкий ... и не надо трех - они есть извращение, пожалейте главартов... им на лечения гемороя от организации пристрелки 3-х орудийных башен оклад придется повышать
Программист-любитель: Leopard пишет: им на лечения гемороя от организации пристрелки 3-х орудийных башен оклад придется повышать Репарациями возмем Я тоже не совсем понимаю идею 410 - это Джаповский калибр или Амеровский
Борисыч: А прикиньте, джентльмены.... Флот из 28 ЛК с 8 - 9 шт. 410.... Против Гранд Флита образца 1920 года..... Англичанам без янки даже нос из Россайта показывать не захочется.....
Программист-любитель: Да вы батенька МАНЬЯК и разоритель казны государевой! Где вы эту армаду планируете держать? в Скапа-Фло или поставите на рейде перед Букенгемским дворцом в качестве средства для прочистки и пропарки мозгов?!
Борисыч: Про смену башен... средняя просто заменяется еще одним котельным. А концевые пары - просто подбашенные конструкции корпуса изначально проектируются на возможность таких замен. Сперва двушки 350 на трешку 350, а затем на двушку 410, ну, если ув. Леопард настаивает, то - на 420. Хотя, на мой взгляд, лучше бы даже 400.
Программист-любитель: Нечто подобное вроде в реальной истории было, про замену башен. Так что ...согласен, но все же давайте калибр 406 (как у ФОМ). ЕслиГИ союзник то в этом есть смысл.
Борисыч: Ну, наших там только 12 (три серии по 4 шт.) Так что казна не надорвется...... А держать будем "на запасном пути"... До поры, до времени.
Борисыч: Думаю я, что герр Крупп выхлопочет Вадику за ЭТО УСЕ у Вилли "Пур ля меррит"..... И замок в Альпах. Не меньше....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Ну, наших там только 12 (три серии по 4 шт.) Вы тогда так сразу не пугайте. Это ближе к реальной жизни
Leopard: Борисыч пишет: ну, если ув. Леопард настаивает, то - на 420. Хотя, на мой взгляд, лучше бы даже 400. неее я за 406 и для нас и для гансов , но только или в 2-х орудийных или в 4-х орудийных башнях ... даешь Руссо-Балт к 1917 году
Программист-любитель: Борисыч пишет: Думаю я, что герр Крупп выхлопочет Вадику за ЭТО УСЕ у Вилли "Пур ля меррит"..... И замок в Альпах. Не меньше.... И титул немецкого князя. Тогда и женится на Ольге Александровне можно спокойно)
Программист-любитель: Leopard пишет: неее я за 406 и для нас и для гансов Как странно, но я тоже за 406. Единообразие оно , знаете, как то упрощает жизнь, особенно в части снабжения.
Leopard: Программист-любитель пишет: И титул немецкого князя. Тогда и женится на Ольге Александровне можно спокойно) как вариант
Программист-любитель: А то получится как с ЛК Жан Барт и Ришелье. У франкоф ГК калибр 380, у Бритов и Амеров 381. Пытались использовать стволы без переделки, ан нет не лезе. И пришлось им переводить 1 мм в хрен знает сколько долей дюйма, объяснять это все матерящемся рабочим, которые не понимают на сколько же надо расточить ствол.
Программист-любитель: Так что я поддерживаю идею 406 мм. При длинноствольной пушке это за глаза хватит.
Борисыч: Одно обидно.... Все названия немецких линейных крейсеров из реала капиталшипам теперь принадлежать не будут..... Зато представляете..... тяжелый авианосец "Гебен"......
Борисыч: Не, про пушки не волнуйтесь. У нас, немцев и прочих наших союзников они будут одни и те же.... Крупп-Путилофф ГМБх
Программист-любитель: Борисыч пишет: Не, про пушки не волнуйтесь. У нас, немцев и прочих наших союзников они будут одни и те же.... Крупп-Путилофф ГМБх Это хорошо.
Leopard: Борисыч пишет: Крупп-Путилофф Крупп - Обухов/Пермь, на Путиловской верфи лучше ЛК собирать, в реале немцы из Блом унд Фосс ее хорошо построили
Программист-любитель: Leopard пишет: Крупп - Обухов А Лучше Крупп-пуТилов-Обухов сокращенно товарищество КРУТО
Leopard: Программист-любитель пишет: А Лучше Крупп-пуТилов-Обухов сокращенно товарищество КРУТО одно НО ... Путиловский з-д пушки не делал ЕМНИП
злобный аспид: Хотел и планировал... спроектирован цех с производством 36 12" орудий
Программист-любитель: Leopard пишет: одно НО ... Путиловский з-д пушки не делал ЕМНИП Заставим!
Mihey: Программист-любитель пишет: одно НО ... Путиловский з-д пушки не делал Их делали другие заводы )))
Борисыч: А мы Путиловский и Обуховский в концерн сольем.....
Mihey: Борисыч пишет: А мы Путиловский и Обуховский в концерн сольем..... Это получится синдикат..... Лучше сделать монополию )))) Тогда не будет проблем с поставщиками, подрядчиками и т.д.
Борисыч: Мало того. При НОРМАЛЬНОМ госконтроле за ценообразованием, это еще и экономия около 10 % с киля, а может и поболее....
полная версия страницы