Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
Борисыч: При чем иисусы... Просто спецоперация на острове Джекилл....
Борисыч: Ключевая позиция - Квельпарт....
варяг: Тоже ,чтоб по-веселей было. В первую голову Уставы. Конечно нужен гибрид, уставы СА для мозгов хроноаборигенов. Но, в первую очередь мозги менять от комбата до Генштаба. Программы обучения в училищах,конечно не кардинально, иначе можно всё испортить. Как у же предлагалось, офицеров с опытом РЯВ,в преподаватели курсов типа "Выстрела", по переподготовке ком. состава. И учения ,учения от батальонных до округов. И игры ,игры командо-штабные. Теперь от том,что полегче воплотить. Артиллерия.Уже предлагали. Отказаться от 76 и вернуться к 87 мм как основному калибру полевой артиллерии. 76 мм сделать легкой,для кав.корпусов и.т.д. Полевая 87-102(105,107) мм, 122 (может быть)- 6 дм. Гаубицы 102-107 мм легкая,122 мм это полевые, 6 дм. Лафеты с двумя станинами конечно,для гаубиц можно и как на Д-30. Перед войной, конечно кардинально перевооружить и обеспечить армию артиллерией не получиться. Поэтому нужен выход для обеспечения огневой мощи от роты до дивизии. Это классические миномёты ,калибры также 50 мм, 81-82 мм, 120 мм делать их самих и БП к ним проще чем орудия,обучение также. Ракетное оружие. Полевые пусковые установки для поддержки пехоты, залповые установки типа "катюш" и типа РПГ. Оружие не дорогое, наработки и специалисты есть. Пулемёты. Станковый. Основной Максим ,но образца 1930 г Ручные нужны, может пойти по пути Льюиса для упрощения задачи.Мадсены улучшить. Оружие пехоты. Мосинку в карабин. Федоровские варианты,для всех не успеют.Гранаты типа эфки и наступательных. Каски,МСЛ, изменение в форме. Бронетехника. Бронеавтомобили легкие (разведка) ,и по основательней. Танки легкие(танкетки), средние, тяжёлые. Авиация тоже классика. Истребители,штурмовики,фронтовые бомберы, тяжёлые, разведчики и.т.д. Кавалерия. Вот этим автоматическое оружие, ручные пул-ты, миномё-ты,тачанки,легкую артил-ю. По стрелковому оружию. Пехота -карабины; лучшая пехота,кавалерия- самозарядные карабины; гвардия, морпехи - автоматы. Ещё момент военная медицина, её надо поднимать, используя опыт Великой Отечественной. Но,главное кадры. По экипировке солдатам стоить добавить перчатки, наколенники, налокотники. По артиллерии, пусть примитивные САУ с 76 или 87 мм,можно вообще для простоты 120 мм миномёт. Предлагали миномёт 120 мм на грузовике. Может вариант гусенично-колесном ходу, по два миномёта на каждом (для увеличения места борта можно сделать откидными) . И такие четыре машины в 8-мь(или 4-е ) столов 120 мм,могут поддерживать пехоту там ,где артиллерия не пройдёт. И дешевле,чем САУ с орудием. Стоить обратить внимание на формирование конно-механизированных корпусов.Хотя бы по одному на ТВД, также пойти по пути Першинга, когда он за Вильей гонялся.
варяг: Zmey пишет: Это ж реальный проект 1915 года: Борисыч пишет: По рюриковичам - убедили. Виват! Будут старые новые крейсера. Капут Кресси да Дрейкам. И Минотаврам рога пообломаем !
варяг: Борисыч пишет: Ключевая позиция - Квельпарт.... Захватить то можно.Как её удерживать? Опираясь на Циндао.
Борисыч: Нафига захватывать? Мы ее по Токийскому мирному договору с 1905 года имеем. Лучше места для секретной базы ПЛ проста нет.......
sunduk: Борисыч пишет: спецоперация на острове Джекилл Которая внезапно изменит воззрения на способы управления финансами у всей американской элиты? убили одних - придут другие такие же, которые учились тому, как управлять деньгами, там же и у тех же. И на тех же примерах и ошибках. Не умеют ещё тогдашние САСШ-финансисты видеть ограничений системы. А вот ограничения личной свободы - могут. Даже прополов игроков одного уровня - не выберется в единоличные диктаторы никакой Рокфеллер, его просто съест объединённый "второй ряд". Борьба с трестами тому самое яркое доказательство. Потому будет именно распределённая система управления финансами. Которая делалась такой именно для того, чтобы никто один не мог захватить над ней контроль и диктовать свою волю остальным единолично. И - кстати говоря - для самих американцев угроза перехвата финансового управления в условиях доверительно-девизного, а не золотого наполнения валюты - стократ страшнее какой-то обычной циклической Депрессии. А в возможность великой тупо никто не поверит. И пойдёт история по накатанной. Борисыч пишет: При чем иисусы Ну так у вас же фантастика, вы сами об этом заявляете.
Борисыч: "Россия"... Носовая группа восьмидюймовок в щитовых.....
Борисыч:
Борисыч: Ну, примерно так, по рюриковичам.... Конечно, может 152 мм на 120 поменять? А за счет весовой экономии броню усилить, добронировав оконечности....
yuu2: sunduk пишет: Сельхоз. Даже индустриальный сельхоз плохо поддаётся мобилизации. Саботируют крестьянчики Если для нас открыт германский рынок, то не так уж и страшно. Как бы не пришлось форсировать с/х на время войны после того, как немцы проедят довоенные запасы. sunduk пишет: Категорическое падение уровня жизни в среднесрочной перспективе такой мобилизации у немцев Я говорил не про явную мобилизацию, а про моб.планирование в экономике. И не про Германию, а про Россию. Чтобы каждому мало-мальски значимому предприятию была сопоставлена технологическая карта по смене типа продукции и заготовлен типовой договор (коль скоро у нас капитализм). А падение уровня жизни от мобилизации - ничто на фоне падения уровня жизни от затяжной войны. sunduk пишет: При этом опять же мобилизация равносильна объявлению войны. Дык, повтор: я говорил о моб.планировании в экономике, а не о призыве резервистов. sunduk пишет: Процесс уже идёт. Его ускорение только подтолкнёт войну Ещё далеко не очевидно, как на процесс повлияют альтБалканская и попил "державами" Китая. Темп накопления моб.запасов может и подсократиться.
варяг: Борисыч пишет: Нафига захватывать? Мы ее по Токийскому мирному договору с 1905 года имеем. Лучше места для секретной базы ПЛ проста нет....... Виноват. Тогда,его надо укреплять,укреплять и укреплять. Не меньше дивизии. Но, непотопляемый авианосец. Остров большой аэродромы с берега не достать будет. И есть хороший наблюдательный пункт и для радиостанций тоже, 1950м над уровнем моря-вулкан Халласан. Остров может частично кормить себя. Параллели,по крейсерам. Нос переделывать будут? Может 12 130 мм. Гидросамолёт? По броне работы по разработки нового поколения брони надо думать уже начались Можно и за счёт этого добиться усиления защиты и экономии веса.
sunduk: yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: Сельхоз. Даже индустриальный сельхоз плохо поддаётся мобилизации. Саботируют крестьянчики Если для нас открыт германский рынок, то не так уж и страшно. Как бы не пришлось форсировать с/х на время войны после того, как немцы проедят довоенные запасы. Ещё раз. В условиях мобилизации экономики выпуск ТНП сокращается. На рабочего можно в этом условии положить налог и держать на пАйке - потому что рабочих много, они наёмники, с производства на производство тасовать реально, давить отсутствием подвоза продовольствия тоже. И заманивать пайкой-пряником тоже. А вот крестьянина-собственника так продавить нереально. Кроме "приставить ружьё к виску и отобрать хлеб" способов нет, продналог тоже работает не очень. А если отобрать - то это плохо сказывается на посеве следующего года. Значит внятно мобилизуемый сельхоз должен быть фабриками - то есть колхозами. Что безусловно даёт падение вовлечённости в процесс, но зато позволяет мобилизацию села. Т.е. "плохо для войны, хорошо для мира". В наших условиях, когда мы нацелены на интенсивный частный сельхоз - до завершения пром.перехода/дем.перехода (склонен кстати думать, что без ПМВ/ВМВ он произошёл бы в разы быстрее просто потому, что куча крупных сёл стали бы небольшими городами по формальности и по сути - где-то к середине 50х) мобилизация села не только невозможна - она прямо ведёт к революции. При насколько угодно царьслуганародном режиме. Просто потому, что своё зерно крестьянин не отдаст без товара. А вот воюющей Германии зерно надо. И много. И - ей нечем за это платить. Потому что всё ушло на подводные лодки итп - она может только в кредит его покупать. А вот ТНП давать за него не может. И в РИмперии нету ТНП. Значит привет продразвёрстка реала, привет крестьянские бунты реала, привет революция реала. Историю не наебёшь, если писать о ней правдиво и по отношению к действующим лицам честно. yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: Категорическое падение уровня жизни в среднесрочной перспективе такой мобилизации у немцев Я говорил не про явную мобилизацию, а про моб.планирование в экономике. И не про Германию, а про Россию. Я думал вы про обе страны говорите :) относительно мобилизации - конечно я имел в виду мобилизацию экономики. yuu2 пишет: падение уровня жизни от мобилизации - ничто на фоне падения уровня жизни от затяжной войны Верно. То есть мобилизация будет нормально принята населением только при явной угрозе затяжной войны. Иначе - бунты итп прелести. Тех.карту-то и товарные цепочки в момент не перестроишь. yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: При этом опять же мобилизация равносильна объявлению войны. Дык, повтор: я говорил о моб.планировании в экономике, а не о призыве резервистов. И я повторюсь - мобилизация экономики равносильна объявлению войны. См. немецкий опыт 1930поздних. Уже после 1938го и Судет хотели соскочить. Но - альтернативой был дефолт и уход правительства и лично ААГ. Политики предпочли внутренние проблемы решать силой и ограбили чехов - получив ещё год отсрочки. Потом поляков, потом франков - последние дали отсрочку в два года. Но в 1942м экономика ТреРейха даже с лимитрофами накрывалась медным тазом из-за растущих расходов. Потому пошли грабить единственного пока невыпотрошенного в окрестностях соседа. И тут то же самое будет. Мобилизация = война, и ОСОБЕННО в экономике. Потому что людишков если по домам отправить - людишки ЗП недополучили, выходит, ну и предприятия без одного из 15-20 рабочих месяцок поработали. А если экономику обратно перенастроить - то у серьёзных пацанов денег будет потеряно немало. А на политику "серьёзные пацаны" (тм) влияют куда как больше. yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: Процесс уже идёт. Его ускорение только подтолкнёт войну Ещё далеко не очевидно, как на процесс повлияют альтБалканская и попил "державами" Китая. Темп накопления моб.запасов может и подсократиться. Никак, центр кризиса как уже было сказано в САСШ, тотального попила Китая они не допустят (сразу попиляторам руки отобьют), а в Балканы они не инвестировали значительно.
Борисыч: "Россия" 1908, -14, -16 г.г.
yuu2: sunduk пишет: Мобилизация = война, и ОСОБЕННО в экономике. Дык, ещё раз: я говорю не о прямой мобилизации/милитаризации экономики, а о мобилизационном планировании. Которое само по себе не есть мобилизация, а лишь средство в "день Д" провести мобилизацию с минимальными издержками по ресурсам и времени. sunduk пишет: А вот крестьянина-собственника так продавить нереально. Кроме "приставить ружьё к виску и отобрать хлеб" способов нет Есть. В тех же Штатах, в той же Британии работал такой способ - "облигации" называется. Для горожан выпустим процентные облигации, для крестьян - товарные - с обязательством после победы за 10 лет выдать в порядке погашения трактор / сеялку / маслобойку.
полная версия страницы