Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение) » Ответить
МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) (продолжение)
Борисыч: МПВ II ("Мир Прорвавшегося "Варяга"-2) Ссылка на текст: http://webfile.ru/5611766 тема "живет" на ФАИ (раздел МПВ II в "Альтернативных мирах") http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=164 и на моей страничке на Самиздате http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/odissejawarjaga.shtml
yuu2: Программист-любитель пишет: А наследнику сколько? А дату рождения посмотреть кто-то мешает? В марте-1905 он ещё сиську сосать будет.
sunduk: yuu2 пишет: явный чит Я как радиофизик по образованию, причём у нас как раз сильные антеннщики на кафедре были, скажу что фиг знает. В смысле - можно ли собрать хорошо настраиваемый СВЧ-излучатель. Сначала решил что нет, а потом засомневался, начал копать, и сейчас склонен думать что скорее можно. За примерно год экспериментов, если недельку перед этим поготовиться в нашем мире. И если руки не из жопы. Основная проблема, как всегда, будут материалы и слабая элементная база - всё придётся делать самому. У меня серьёзные сомнения по действенности этой терапии - вот это да. А сделать единичный экземпляр установки не такой уж и чит. Интересно было бы узнать, консультировался ли автор, и если да, то с кем. Борисыч пишет: не забывайте о 4-х носителях понятия "выборные технологии"... Что мы замену герру Чурову не обеспечим? Моё мнение вы знаете. Выход попаданцев за пределы своей технической компетенции = фейл. В том числе и чурование. Впрочем - я дал матчасть, что делать с ней, дело ваше. Как я уже отмечал, комментировать небывшее не стану. Zmey пишет: мат Воздерживаться постараюсь.
Программист-любитель: yuu2 пишет: А дату рождения посмотреть кто-то мешает? В марте-1905 он ещё сиську сосать будет. Это не совсем гуд. Папаня с Вилли и кронпринцем делят в поезде Россию, "продавая ее". В столице ВК это мусолят, народ не доволен таким оборотом. Еще памятен момент, когда Павел хотел сделать наследником Александра Ольденбургского....так что такой расклад... мдя
sunduk: К бывшей ранее дискуссии о рефрижераторах. Холодильных технологий ссылко: http://nilsky-nikolay.livejournal.com/367437.html Вот автор - завод трубопрокатный, завод турбинный. Херня из-под коня это всё. Надо - курсы на операторов холодильных установок, вагоны-ледники, а лучше вагоны-рефрижераторы четырёхосные, с электрическим питанием от отдельной силовой установки, в идеале завязанной на силовую установку поезда, чтобы не плодить сущностей. И возить мясо, рыбу, яйца и всякое прочее по ЖД на экспорт. Полмиллиарда, а то и миллиард дополнительный на этом заработать как нечего делать. И главное - не придётся утыкаться в нехватку специалистов, бо крутить ручки такой установки проще, чем точить лопатки турбин на заводе. Но, к сожалению, яйцами только Россию обогатить можно и уровень жизни людей поднять. Дредноут из яиц не построишь и злобным англосаксам не наваляешь.
yuu2: sunduk пишет: Основная проблема, как всегда, будут материалы и слабая элементная база Никакая. Радио в 1905 году - сплошь искровое. И на коленке за неделю элементную базу не сваять, и уж тем более не выйти на сотнемегагерцовый диапазон для организации СВЧ. Самое эффективное средство, которое Вадик может предложить Вильгельму - плацебо - вера в чудо. И немного витаминов. И немного донорской крови. Так что хай доктор сидит при наследнике. Максимум - вместе с Алисой и Вильгельмом отвезёт его в Крым.
yuu2: Программист-любитель пишет: так что такой расклад... мдя И это тоже. Если одним поездом поедут Вильгельм, Алексей и Алиса, то желающих сделать маленькое "бум" будет целая очередь. Если же в Питере останется Дагмара, а Алиса с наследником отчалят в Ливадию, то и потенциальным заговорщикам будет в разы труднее "зачистить поляну" во время поездки Николая по стране.
sunduk: yuu2 пишет: на коленке за неделю элементную базу не сваять, и уж тем более не выйти на сотнемегагерцовый диапазон для организации СВЧ. "вы не поверите" (с) Коллега, говорю как радиофизик. Установку СВЧ я бы вам собрал без нерешаемых проблем и в 1905м, и даже в 1865м. Которая как лошади "нехорошо, недалеко". Нужен внятный медик, который расскажет, насколько излучение должно быть стабильно по частоте, по мощности, какая должна быть диаграмма направленности примерно итп. Потому что частота сигнала будет плыть от температуры установки очень сильно. Потому что от влажности воздуха будет зависеть прохождение волн и интерференционная картина в месте лечение. Куча всего. Я в смысле СВЧ собрать бы взялся. А вот лечить этой хернёй - нет. Можно просто отжечь человеку руку, совсем.
Программист-любитель: А может и стоит этот 'бум!' спровоцировать?
yuu2: sunduk пишет: Нужен внятный медик, который Нужен набор справочников. Который засланцы вызубрить не удосужились. Поэтому даже после сборки СВЧ-установки придётся пару лет на "подопытных мышках" (из числа приговорённых к смерти) подбирать безопасные параметры, прежде чем представить аппарат Вильгельму. sunduk пишет: Установку СВЧ я бы вам собрал без нерешаемых проблем и в 1905м, и даже в 1865м ??? Достославный Бонч-Бруевич установку вакуумирования ламп доводил до ума несколько месяцев, т.к. адекватных вакуум-насосов в России не было.
yuu2: Программист-любитель пишет: А может и стоит этот 'бум!' спровоцировать? А оно нам надо? В случае одномоментной гибели Николая, Алисы и Алексея старшей в императорсокм доме будет Дагмара. Именно она будет "рулить" назначением нового императора.
Программист-любитель: Нет. Не Дагмара, а Михаил. Потом Владимир Александрович. Но кто сказл, что 'бум!' с летальным исходом?
sunduk: yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: Нужен внятный медик, который Нужен набор справочников. Который засланцы вызубрить не удосужились. Со справочниками у Лейкова всё в порядке, если инженер практикует и голова у него не кисель, он 90% данных в ней держит, по справочникам сверяется только. Меня смущает медицинский вопрос - воздействие всегда положительное? или при разных параметрах +- полкилогерца можно и навредить? а насколько точечное? yuu2 пишет: Достославный Бонч-Бруевич установку вакуумирования ламп доводил до ума несколько месяцев А я вам говорю - сделать не вопрос, были бы деньги на опыты, даже в 1865м.
yuu2: Программист-любитель пишет: Нет. Не Дагмара В деле наследования - нет. В старшинстве в роду - она сразу за Николаем (опережая даже Алису, что немало раздражало оную). Поэтому при одновременной гибели Николая, Алисы и цесаревича выбирать наследника из "второочередных" будет именно Дармара. А неженатый Михаил или обжененный на прусской принцессе могут Дармаре показаться "некомильфо". sunduk пишет: Меня смущает медицинский вопрос Так применительно к справочникам я именно о медицинском вопросе и вёл речь. Явно ведь никто не заучивал нормы облучения и характеристики пучка тех установок, что в современные клиники поступают в ранге "чёрного ящика". sunduk пишет: А я вам говорю - сделать не вопрос, были бы деньги на опыты, даже в 1865м. А я и не спорю, что имея физически обоснованные схемы ключа, выпрямителя, генератора частоты и усилителя можно на ламповом уровне воспроизвести половину современной электроники. Я также не спорю о том, что простейшие лампы можно было изготовить и в 1865м. Я лишь против того, когда Борисыч создаёт всю электронику мира в один чих за пару месяцев.
Программист-любитель: Вы забываете закон о престолонаследии от 1886 года. В случае гибили царя и его сына, Михаил автоматом становится царем. И Дагмара тут бессильна что то изменить, как бы не пыхтела.
yuu2: Программист-любитель пишет: И Дагмара тут бессильна что то изменить, как бы не пыхтела. Историю "внеочередного" воцарения Николая I напомнить? В императорском роду материнская любовь может отменить любой закон.
Программист-любитель: Расскажите, плиз! Даже стало интересно. Я думал он взошел на престол из-за отречение брата, а оказывается его мать возвела.
yuu2: Программист-любитель пишет: Я думал он взошел на престол из-за отречение брата, а оказывается его мать возвела А кто оное отречение организовал? И почему оно "проклюнулось" только после ухода Александра? (когда первым лицом фамилии ненадолго стала мамаша)
Программист-любитель: Ну организовал его предположим Александр, так как согласно закону о престолонаследии от 1797 года, член императорской фамилии, вступивший в неравнородный брак, лишается права наследования.
Leopard: yuu2 пишет: А неженатый Михаил или обжененный на прусской принцессе могут Дармаре показаться "некомильфо". Мария Федоровна была очень не глупой женщиной и Россию любила, не думаю, что понимая роль Михаила (в МПВ2) она будет против провозглашения императором именно его
варяг: Ж\Д Актогай-...-...Циндао в 1907 г. Турксиб уже построили? В Актогае я проездом бывал там сейчас степь на десятки км без людей. Кяхта -Урга-Пекин 1908 г Тоже ??? Откуда деньги .Ведь это тысячи км по степи,лесам.Это сотни миллионов! Тут Трансиб до ума довести. И в остальной России есть ,где дороги строить и более понятно зачем. А то получается реализовываем прожект Петра Бадмаева. Ведь кроме войск ,по ним ещё,что-то перевозить надо.
yuu2: варяг пишет: Ж\Д Актогай-...-...Циндао в 1907 г. Турксиб уже построили? В Актогае я проездом бывал там сейчас степь на десятки км без людей. Кяхта -Урга-Пекин 1908 г Тоже ? Значит договор об аренде Россией всея Манчжурии вас не смущает? А лишь только дороги по новообретённым землям?
Программист-любитель: А на счет Марии Фёдоровны и Михаила. Только после устранения всех потомков Александра 3 мужского пола может возникнуть династическая смута. Борисыч один помент упускает в свадьбе Михаила. Его невеста должна до свадьбы принять православие.
варяг: yuu2 пишет: Значит договор об аренде Россией всея Манчжурии вас не смущает? А лишь только дороги по новообретённым землям? Да,как-то с размахом. Но, думается тут с перспективой на присоединение к Империи. Так дороги идут скажет так по землям Китая. На мой взгляд эти дороги лишние, пока. Вот от Мукдена в сторону Пекина может и стоит посмотреть. Хотя это споры с бритами однозначно.
yuu2: варяг пишет: Вот от Мукдена в сторону Пекина может и стоит Только до Хуанхэ (она судоходная), и только по землям Манчжурии и Внутренней Монголии.
sunduk: nilsky-nikolay.livejournal.com/453215.html Статистика терактов ПСР
Leopard: Программист-любитель пишет: в свадьбе Михаила. Его невеста должна до свадьбы принять православие. это однозначно
Программист-любитель: Коллега Леопард! Я помучал закон о престолонаследии 1797 года и редакцию от 1886 года. Это там непреложный факт. Из-за этого у Кирилычей были в реале большие проблемы.
Leopard: Программист-любитель пишет: Из-за этого у Кирилычей были в реале большие проблемы. так "императора кирюху" сами Романовы на смех подняли
Программист-любитель: Коллега, я знаю)))) простите, но мое увлечение генеалогия... а престолонаследие... составная часть не обижайтесь, я знаю ситуацию..)))) А акты о престолонаследии я Борисычу слал.
Leopard: коллега, какие проблемы, а тем паче извинения )))
Программист-любитель: Есть обидчивые. Мало ли, есть интересные оппоненты, но .. англофилы. Стараюсь быть корректным. Меня Борисыч за это иногда пинает)))
Программист-любитель: Просто все споры.... это ступенечка к знаниям
Leopard: Программист-любитель пишет: Есть обидчивые. про обидчивых есть русская пословица
Борисыч: Ну вот... Схоронил тещу... Хорошая женщина была. Царствие небесное... Сегодня пробегу все, что за три дня на форумах вылупилось, и продолжим.
Leopard: примите соболезнования
Leopard: что-то обсуждение замерло
варяг: Leopard пишет: что-то обсуждение замерло Зато на Цусиме интеллектуальная бойня
Программист-любитель: Похоже Борисыч взял отпуск
Борисыч: http://files.mail.ru/L9T9T7 подмарафеченный таймлайн до 01.09.....
Программист-любитель: С возвращением))))
Борисыч: Да... Заглянул на Цусю... Блин. Шоу "Юи против всех".....
Программист-любитель: Так удачно отбивается. Вот отмечу сегодня свое сороколетие и тоже ввяжусь в драку.
Борисыч: С бефдником, дорогой!
Программист-любитель: пасибки. Вот сегодня стал взрослым. Сорок как никак
Борисыч: Дык там все просто: Юи: "кто хочет сделать, ищет способ..." Профессионалы: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!"
Leopard: Программист-любитель пишет: Вот сегодня стал взрослым. Сорок как никак примите поздравления, коллега, и ... наилучшие пожелания
Zmey: Программист-любитель пишет: Вот отмечу сегодня свое сороколетие С днюхой, коллега!!! Вот только сорокалетие вроде ж не отмечают? ЗЫ Борисыч пишет: Дык там все просто: Юи: "кто хочет сделать, ищет способ..." Профессионалы: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!" А ссылкой не поделитесь?
Программист-любитель: Zmey пишет: Вот только сорокалетие вроде ж не отмечают? В узком семейном кругу))) А Юи прав. В одной известной фирме не нанимают спецов старше 30 лет. Ответ очень прост. Профи знает, как это надо сделать правильно, как это будет по правилам. А вот отойти от правил - это кощунство. Так никто не делает. А попробовать - так это нарушение табу, низя. Профи - это как односторонний флюс ;)
Борисыч: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=496686#p496686 вот тут, ув. Змей........
Программист-любитель: Борисыч пишет: вот тут, ув. Змей........ Это приглашение на интеллектуальный мордобой))))
варяг: Сорок это нормально. С днём рождения ,всех благ!!!
Программист-любитель: варяг пишет: Сорок это нормально. С днём рождения ,всех благ!!! Пасибки! Главное теперь я получил возможность мобильного доступа в инет с появлением нетбука)))) И с новыми силами продолжим дискутировать)
Zmey: Борисыч пишет: вот тут Спасибо, сходил. Программист-любитель пишет: Это приглашение на интеллектуальный мордобой Дык там классическая иллюстрация на тему «и один в поле воин». Что, помноженное на авторский произвол Борисыча кагбе намекает :)) Признаться честно, я тоже не вижу эффективность действий АВ на коммуникациях. Своё вИдение Великой войны в рамках альтернативы Борисыча на Крейсере излагал более-менее развернуто уже дважды с перечислением привлекаемых сил и средств в т.ч. в битве за торговый тоннаж. Могу повторить. А уж автор вправе отделять зерна от плевел. Что касается соотношения стоимости/боевой эффективности… Так можно ж просто взять и разделить общий утопленный ПЛ тоннаж ПМВ на количество участвовавших в боях ПЛ ГИ и АВИ. Получим среднестатическое тонн/ПЛ. Применим коэффициент минимум 1,3 (потому как на подводную войну ПМВ негативное влияние оказали политики и армейские, не было баз во Франции, Норвегии и Исландии, до тактики «волчьих стай» не доросли, а об «Альтмарках», «Мюнстерландах» и прочих «Питонах», а также «дойных коровах», и не мечтали). Стоимость ПЛ того времени в рублях известна. А теперь смотрим стоимость АВ с авиагруппой и прикидываем – а сколько утопит он? Ну и плюс остальные предлагавшиеся мной силы и средства (по тоннажу они в отношении ПЛ факультативны), которые всяко дешевле рейдера-АВ или тем более АУГ.
Борисыч: Ув. Змей! Можно и повторить, я сдуру не скачал тогда, а сейчас искать люто... Тем более, может и новое что родилось... Теперь краткая ремарка. 1. ПЛ. Для удушнеия Англии блокадой - основной инструмент. Успеем освоить поточно-секционный метод. К войне будем строить крупносерийные типы. Успеем подготовить экипажи и ГЛАВНОЕ - командиров (курсы типа Перишера). Так что коэффициент я бы поднял до 2,5 минимум (как качественно, так и количественно). 2. По авианосцам. Моя основная задумка (Алексей ее чуть приоткрыл уже, кстати на Цусе, но гранды проигнорировали) это применение торпедоносцев в ходе генерального сражения. Я хочу поставить линию противника в положение "молот-наковальня", когда со стороны нашей линии выходят в атаку эсминцы, а отворачивающего от их залпа противника с двух сторон атакуют торпедоносцы. Причем именно в разгар боя. Не до и не в конце. Все остальное - туман войны. Противник должен думать, что задуманный нами авианосец есть суперрейдер и не видеть его основного преднозначения. Что на Цусиме, собственно, и происходит.
варяг: Удара с АВ по основным базам противника не будет? Участие АВ в операциях против берега? Или ставка только на генеральное сражение?
Программист-любитель: Коллеги, знаете почему гранды проигнорировали? Потому что они профессионалы ине пробовали поставить себя на место главкома ГФ. Сделай это, скепсису поубавилось
Борисыч: Для серьезного урона основным ВМБ при ттх наших АВ и самолетов СНАЧАЛА нужно захватить господство на море - т.е. утопить ГФ. Потом возможны любые антраша, поскольку угрожать нашим АВ и их эскорту на подходе и отходе будет особо и не кому. А вот повторять Пирл-Харбор, хоть и заманчиво, но нельзя. Ибо что притопим - поднимут, а что такое АВ и самолет-торпедоносец четко усвоят....... Со всеми вытекающими...... Так что только после Армаггедона, как дополнительный стимул "понуждения к миру"........
Программист-любитель: Борисыч, я на Цусе специально приоткрыл планы. Мне хотелось услышать мнение об этом профессионалов и получилось, что вроде бы это не возможно. Хотя эта мысль у меня получила дальнейшее развитие. Если хотите озвучу. Мы с вами обсуждали действия только одной стороны. А вот действия англичан как то упустили
варяг: Мне виделось так. АВ бьют,по главным базам- Скапа-Флоу и Росайту. После этого выходит германо-русский флот с приглашением ГФ на сражение. Бой с применением новинок тактических ,технических. И после этого,то что даже если поднимут не будет аргументом. Шанс очень высок,что они выйдут. Сил будет ещё много,а желание сразиться ещё больше. На выходе ГФ на большое сражение, могут поработать ПЛ, ПЛ минзаги. Правда возникает опасение,что после работы ПЛ ГФ может вернуться. Пойдёт в бой ,отлично. Вернётся, добивать АВ, не затягивая во времени, типа "несколько дней ада" для ГФ. АВ выходят под прикрытием линейного флота на случай ответной реакции. Т.е либо сразу -удар АВ большое сражение, либо несколько ударов с АВ, если ГФне пойдёт на сражение.Далее десант в Ирландию. ТТХ аиш-ных АВ и самолётов не времён ВМВ,но и не ПМВ. А ТТХ флота противника понятно ,авиации у них будет только подходить к уровню ПМВ реала,но не 1918 г. ПВО флота и берега на начало ПМВ т.е. очень слабое. У Скапа-Флоу глубины до 50 м, и подъём германских линкоров был очень не легким делом после войны. Не будет притопленных линкоров по палубу.Про АВ усвоят,но если бритов задушат блокадой их это уже не спасёт. Ваш вариант по сути ва-банк. Вызвать на бой и разгромить комплексным применение новинок, может получиться за один-два дня,что тоже очень неплохо. И точно не поднимут даже на металлолом.
Борисыч: Ув. Варяг.... А коли ГФ после "АВ бьют по главным базам" отклонит "приглашение"?
Zmey: Борисыч пишет: Ибо что притопим - поднимут, а что такое АВ и самолет-торпедоносец четко усвоят Дык в Скапа поднимать как бы проблематично Поэтому - именно альт-Таранто и именно перед альт-Ютландом (где-то здесь уже давал наброски на операцию. Программисту-любителю нравилось:)) варяг пишет: а желание сразиться ещё больше А еще их можно поставить в условия, когда нельзя не выйти - см. обстрелы Хиппером прибрежных городов. А до Ютланда или Доггер-банки ЕМНИП и базовые двухмоторные торпедоносцы достают. варяг пишет: И точно не поднимут даже на металлолом. ну так ФОМ подняли же (почти весь) Это Оук лежит до сих пор
варяг: Борисыч пишет: Ув. Варяг.... А коли ГФ после "АВ бьют по главным базам" отклонит "приглашение"? Ув.Змей предлагает, сделать предложение ,чтоб не отказали. Или добивать их АВ-ми в базах, не повторять ошибку Нагумо. ПВО и авиация им не поможет. Возможную помощь парировать флотом.
Борисыч: Ну, только славы "героев Скаррборо" нам и не хватает, угу.... Одно дело правильную сволочь в логове замочить, другое дело из ГК по бабушкам с внучатами. Нет. Не в моей альтернативке. (Хотя, скорее всего сработает, согласен). Да, кстати, нюанс... В ответ на эти обстрелы и налеты цеппелинов, в реале Фишер предложил казнить ВСЕХ попадающих в плен немецких военных моряков. И Черчилль был за. Решение едва-едва не состоялось, Доггер-банка помешала, а потом король на тормозах спустил.... Это так, к сведению. Другое дело - добивка. Тут я всеми пятью лапами за....
Программист-любитель: Коллеги. Одна угроза десанта заставит ГФ выйти на генеральное сражение.
Программист-любитель: А когда вместо десантных транспортов встретят ударные АВ это будет сюрприз. не хотелось до конца раскрывать замысел, но: Представьте себя начальником ГМШ Британии. Русские на протяжении многих лет тренируют десантные операции, германский флот усиленными темпами строит ЛК и ЛКР. Это все не спроста. наверное планируется десант на острова под прикрытием линейного флота. А сейчас идет война и в Киле, Кронштадте готовятся десантные корабли. Эти русские уже на практике показали как они лихо могут высадить десант на берег в любых местах в любых потребных количествах, а главное эффективно поддержать огнем корабельной артиллерией. Да и эти гидросамолеты. Самое удобное средство разведки. Радиус действия огромен, оперативность высокая. Эх, ну почему наши морские лорды это проигнорировали, а вот теперь необходимо что-то делать. 30 больших десантных корабле в сопровождении всего Объединенного линейного флота...Если эта эскадра дойдет до Англии нам конец. Выхода нет. Необходимо уничтожить. Любыми средствами. Раз и на всегда. Сражаться придется до конца. Вариант взаимоуничтожения тоже не исключен. Даже потеряв ГФ мы не останемся беззащитными. Канада, австралия, новая зеландия. Они перебросят свои корабли, восполнив частично потери, да и Америка.... Да, выход один - генеральное сражение. Да поможет нам бог!
варяг: Борисыч пишет: Ну, только славы "героев Скаррборо" нам и не хватает, угу.... Одно дело правильную сволочь в логове замочить, другое дело из ГК по бабушкам с внучатами. Нет. Не в моей альтернативке. (Хотя, скорее всего сработает, согласен). Да, кстати, нюанс... В ответ на эти обстрелы и налеты цеппелинов, в реале Фишер предложил казнить ВСЕХ попадающих в плен немецких военных моряков. И Черчилль был за. Решение едва-едва не состоялось, Доггер-банка помешала, а потом король на тормозах спустил.... Это так, к сведению. Фишер был бы другого мнения. Да и обстрелы,портов ,городов было нормой. Война,раз попали бабушки,значит бабушки.
Борисыч: Д. Лихарев "Эра адмирала Фишера" , Владивосток, 1993..... Там - черным по белому.... Сам сперва удивился, но....
Zmey: Программист-любитель пишет: 30 больших десантных корабле в сопровождении всего Объединенного линейного флота... Сомнительно развитие и итог подобной операции. 45000-60000 десантников – не то количество, чтобы испугать бриттов. Фикцией ограничиться не удастся (SIS до сих пор в числе сильнейших разведок) – а значит, десант придется грузить и везти по морю. Численный перевес – у них, а значит несколько Эндрю Каннингхэмов в итоге все равно прорвутся и устроят массовый заплыв. Не жалко мужичков? Бритты – сильный противник. Роджер Кийз, Реджинальд Тэрвитт, Уильям Гуденаф, Орас Худ и многие другие действительно достойны уважения и в ПМВ показали себя в среднем выше любого русского/немецкого офицера того же командного уровня. Борисыч пишет: Ну, только славы "героев Скаррборо" нам и не хватает Так необязательно стяжать лавры «детоубийц»: есть такие цели, как маяки и пр. Возможна сознательная эскалация набеговых операций на британские патрули в Северном море или т.н. «норвежские конвои». Борисыч пишет: Можно и повторить, я сдуру не скачал тогда, а сейчас искать люто... Извините, если фрагментарно/вырвано из контекста, но вот что надергал из предыдущих обсуждений: Сухопутный фронт: С учетом качества л/с, вооружений, сроков мобилизации, количества соединений/объединений. Тезисно: Без Восточного фронта, при раскладе ГИ+РИ vs ФР + БИ + САСШ + шестерки (Бельгия, Турция) при нейтральных И и АВИ, произойдет следующее: тот же план Шлиффена, но не испохабленный Мольтке, а изначальный, со здоровым процентом риска. С поправкой на еще пару германских корпусов из 8й армии и три-четыре русских кавалерийских корпуса (вновь созданных; к событиям они успевают, поскольку мобилизация кавдивизии занимала четверо суток). французская армия + британский ЭК + бенилюксы выносятся в течение месяца (оптимистично) – двух (пессимистично) вне зависимости от того, обороняются они или наступают, наличным нарядом сил/средств вооруженных сил ГИ реала + альт-усиление (2 немецких корпуса и русские кавалерийские корпуса). Доказать это могу с цифрами, датами и темпами операций – можно даже открыть еще одну ветку (бо эту заср…м). И выносят их быстрее, чем сформируют новые соединения сомнительной устройчивости. Дальнейшая судьба Франции лично меня не интересует, но пример Виши перед глазами. Получаем цепочку ВМБ от Бордо до … (нужное подчеркнуть). Морская блокада: кроме континентальной блокады имени Буонапартия, случится то, что не смог сам означенный Наполеон со своей означенной континентальной блокадой (ТМ) – несколько миллионов тонн английского и нейтрального торгового тоннажа из надводных станут подводными (спасибо бриттам – систему конвоев они введут м.б. все же и быстрее, чем в ПМВ, но не ранее, чем через полгода-год). А против конвоев уже пойдут «волчьи стаи» и пары линейных крейсеров и добавят новых миллионов тонн. А до места сбора конвоя одинокому трампу еще надо добраться, не нарвавшись на артиллерию подводного крейсера или «Мёве», проскочив мимо минных банок с того же «Вольфа» и избежав появления из ниоткуда под своим брюхом прилипающей мины Бритты и в ПМВ не успевали тоннаж восполнять. Здесь – не успеют тем более И зеелёвы не надо по морской блокаде – тут морячкам и карты в руки, благо на морских форумах тема популярная. Но чисто моя имха: в ПМВ немцы на этой ниве добились многого. В этом же раскладе, имея базы от Бордо до Туле, начав раньше и внезапно, применив новую для противника тактику (те же «волчьи стаи»), оружие (избежавшие рассекречивания в результате авиапостановок неконтактные мины) и методы (разведка и диверсии, в т.ч. вне зоны БД) - получится еще лучше. В одну прекрасную ночь … Вобщем, десантные операции в Норвегии и Исландии. Там происходит развертывание мобильных баз ПЛ, рейдеров, авиации (включая цеппелины). Так что крейсерам Шпее можно выбирать, куда вернуться. Например, расчет сил и средств по Исландии - Пункт базирования: Романов-на-Мурмане Десантное соединение: стрелковая бригада, усиленная морским разведывательным отрядом и двумя МТАД (152/45мм и 203/50мм). Три лайнера и два транспорта. Транспортное соединение: две плавбазы ПЛ, транспорт боеприпасов, плавбаза гидроавиации. Непосредственное прикрытие: два броненосных крейсера и минзаг. Дальнее прикрытие: завесы ПЛ. Операции обеспечения: минные постановки с ПМЗ и КР-МЗ у баз ГФ, набеговые операции крейсеров на патрули в Северном море. Специальные силы и средства: задействована созданная заблаговременно база китобойного флота (собственник – шведское юридическое лицо, персонал – подданные РИ шведского / немецкого происхождения и прибалты; имеет избыточный фонд причальных и складских мощностей). Легендирование операции: усиление гарнизонов Груманта-Шпицбергена. Оккупационный режим – т.н. мягкого типа, с опорой на местный сторонников независимости от Дании и гарантии оной независимости по результатам войны. Еще под шумок происходит высадка первой волны из пары корпусов на Босфор. Там – тупая и беспросветная мясорубка после первоначальных успехов. Но не это главное – проливы теперь закрыты для посторонних минами, огнем артиллерии и т.д. По всей цепочке от Бордо до Кефлавика начинается блокада наглов и прочих пиндосов по принципу «топи их всех». Включает в себя: - действия ПЛ (наглы опять затупят и систему конвоев введут уже в шаге от разгрома) - минную войну, которую почему-то обычно недооценивают (причем у России были все шансы иметь к 1914 работоспособную индукционную донную мину) - действия крейсеров-рейдеров (см. теорию крейсерской войны) - действия коммерческих рейдеров (см. примеры Мёве, Корморана etc.) - специальные действия (диверсии по всему шарику по примеру Александретты / соединения К или прожектов Эссена) - действия авиации (торпедоносной, которая скоро станет минно-торпедной, и разведывательной) - пропаганда и подрывная деятельность (восстание в Ирландии, события в Мексике и т.д.) Мыслится, наглов с пиндосами на пару лет все-таки хватит Потери Гранд Флита: Двое получат свое на минах и станут «Одейшесами» Двое получат глубокую инвалидность на выходе из баз - на донных минах (вобщем, эти четверо – жертвы интенсификации минной войны: с этим у наглов традиционно плохо) Один получает свое прямо в Скапа – в результате прогулки альт-Прина Пятеро станут результатом альт-Таранто Один все-таки поймает три торпеды У-бота и станет альт-Бархэмом Еще один взорвется на своих погребах аки альт-Вэнгард Три линейных крейсера весело пыхнут в самом начале супер-Ютланда И это так, не напрягаясь, список утопших/вечно ремонтирующихся Альт-Таранто: две девятки наших ГАСН или МК + два лидирующих экипажа. Три-четыре гидроавиакрейсера-носителя ГСМ. Подходят с форсированием машин с севера, где дозоров никогда и не было. Машины поднимаются со 100 миль, за три часа до астрономического восхода солнца. Носители уходят. Ориентирование – магнитный компас и астронавигация. После выполнения задания машины приводняются, экипажи забирают развернутые на позициях ПЛ. Панамский канал: 1 А канал никто и не взрывает. Просто никто в здравом уме не пустит корабли туда, где периодически, внесистемно, что-то взрывается. И по всей трассе канала ножками пойдут водолазы. А это время, время, время…. И никакой гарантии результата и повторения сюрприза 2 Взрыв кораблика с 0,5-2,0кТ Тэ на одном из каскадов канала. Так тут вообще раздолье – от закладки на амеровском транспорте боеприпасов до … поддельных документов на груз. При тогдашнем контрразведывательном режиме сомневаюсь, чтоб каждую бочку/тюк проверяли. Да и сейчас – тоже. А еще (о ужосс) они взятки берут, а еще у ответственного лица дочку можно в заложники взять и он, сука, не только все подпишет, но еще и зеленый свет даст. А еще в одной из соседних тем – мои предложения по прожектам Эссена относительно Кильского канала. Еще проще инициировать танкер под нейтральным флагом (они и тогда, и сейчас с карибского бассейна и Венесуэлы на Пацифику нефть и бензин гонят). 3 Если что, канал только построили, так что дорог в джунглях там хватит, чтоб подогнать грузовичок с тонной тротила Альт-Омаха-бич: альт-Оверлорд осуществим. Аксиома: морские десантные соединения имеют преимущество в мобильности. Но плацдарм будет купирован на дальности морской артиллерии, в 15-20км от пляжа. А дальше пускай попробуют высадить хотя бы полмиллиона томми+янки и снабжать их с разгружающихся под артобстрелом транспортов (тех, которые уцелеют после ударов МТА и не подорвутся на минах; а еще на море и шормА бывают:)) Небо над плацдармом будет принадлежать обороняющимся (это все-таки не 44й с теми скоростями и дальностями полета). А оборону плацдарма обороняющиеся рвать и не будут - дляя этого есть артиллерийское наступление. Так что будут там Дарданеллы 1915, Салоники 1917 и Италия 1943-1945 в одном флаконе. через пару месяцев не будет самого Омаха-бич. Совсем. Будет изрытая русско-немецкими пушками калибров от 105 до 356 мм пятнадцатикилометровая полоска земли с щедрыми вкраплениями наглосаксонского мяса (ну и индусского конечно же – оне ж доминион должны отрабатывать). Это не 1944 год с подавляющим господством «союзников» в воздухе и на море. Когда 80% вермахта и люфтов на далеком Восточном фронте. И то эти, прости Господи, англоязычные (а еще польско- и франкоговорящие) засранцы позорились нон-стоп аж до самых до Арденн. А тут все будет по-другому. Тут не турки, тут немцы и русские, господство в воздухе у них, и снарядов на головы десанта они высыплют больше, чем могут позволить себе ЛК и КР атакующих. Так что будет похлеще, чем в Дарданеллах, Монте-Кассино и тупике Салоник ЗЫ если чё - звиняйте за боян
Борисыч: Мдя-ссс... Дык это я балбес, сразу граничные вводные не нарисовал..... Дело в том, что по моему сугубому... конфигурация вступивших в войну стран будет такой (примерно) Начало: "Континенталы": ГИ, РИ, Голландия, Дания "С.Согласие": БИ, ФР, ИК Затем 2 этап: к С.С присоединятся (!) АВИ и Турция. К Конт. Болгария, Греция, Черногория Затем 3 этап: к С.С. присоядинятся (?) САСШ..... ?, т.к. возможно мы им сами войну объявим.....
yuu2: 85. Португалия. Оформлена сделка между компанией «Ферейра» по продаже РИ (Комитету по усилению флота на добровольные пожертвования) бывшего британского чайного клипера «Катти Сарк». Судно будет переведено в Глазго, где будет произведен необходимый корпусной ремонт, после чего отправится в Кронштадт, где на него будет установлен дизельный двигатель, заказанный в Сормове, а также первый в истории винт изменяемого шага, позволяющий при ходе под парусами ставить лопасти «по потоку». Клипер предполагается использовать как океанское учебное судно РИФа 14.05.05. Уже писал: этим дровам от силы лет 10 до исчерпания ресурса. А уж дизель на них - вообще неразумно. а так же об участии предпринимателей САСШ в инфраструктурных проектах на ДВ, в Маньчжурии и северной Корее 18.05.05. "Пусти козла в огород". Если хочется привлечь янки, то в Кузбасс - туда, где оооочень далеко от моря. Цель бизнеса – создание скоростной «сквозной» европейско-американской транспортно-пассажирской линии (Нью-Йорк – Саутгемптон – Брест – Киль – Стокгольм – Санкт-Петербург). В проекте принимают участие правительства России и Германии (расширение Кильского канала, оборудование Кронштадско – Санкт-Петербургского судоходного канала). Для будущей линии предусматривается постройка к 1910 году 6-ти (к 1914-му – 12-ти) турбинных пароходов со скоростью более 23 узлов, полным водоизмещением порядка 35-40 000т и пассажировместимостью 3 000 чел. 05.06.05. Цель бизнеса - прибыль. Вложения в модернизацию Кильского канала таковой не дадут. В реале Кильский нежен был по-преимуществу германскому флоту, как "чёрный ход" на Балтику. Русско-германское сближение ликвидирует потребность в канале (тем более - в его расширении). 128. Германия. Начаты работы по расширению Кильского Канала 16.09.05. Аналогично. Французский и американский капитал не будет вкладываться в расширение полувоенного предприятия. В том числе: по созданию скоростной высоконагруженной ЖД Париж-Берлин-Москва-Казань-Омск-Иркутск-Пекин-Циндао п.1 А то на всём перечисленном пути не было ни одного рельса? п.2 "Канонический" Транссиб проходит через Самару, а не через Казань. п.3 Перегон Иркутск-Пекин слишком сложен. Мукден-Пекин гораздо проще в строительстве и эксплуатации. 164. Пекин. Договор аренды РИ у Китая Маньчжурии и Ляодунского полуострова продлен до 01.01.1998 года 22.12.05 п.1 Таки не было аренды Манчжурии, были земли русских концессий. п.2 А нафиг вообще такой договор, если мы ожидаем распада/распила Китая? 182. Германия. Штеттин. На верфи «Вулкан» заложен кр.2 ранга «Опричник» для правительства РИ. Крейсер предполагается оснастить турбинной силовой установкой 10.02.06. А не многовато ли заказов немцам? 247. СПб. С официальным визитом в РИ прибыл канцлер ГИ Альфред фон Тирпитц. Крейсер «Любек» на борту которого он пришел в СПб, по высочайшему соизволению прошел в Неву и ошвартовался у Зимнего дворца 19.08.06. Не велика ли честь для канцлера? 319. Германия. ЭБРы эскадры Рейценштейна и крейсер «Варяг» закончили компанию и приступили к текущему ремонту на немецких верфях. У России денег невпроворот, чтобы доверять ремонт немцам? 339. Нижний Новгород. Для пароходства Н.Бугрова заложен на Сормовском судостроительном заводе крупнейший на Волге колесный пароход «Царь» водоизмещением около 4000 т, с двумя паровыми машинами и скоростью 14 узлов. По сообщениям прессы пароходство братьев Меркульевых заказало разработкой проект еще более крупного и быстроходного парохода с винтовым движителем 30.01.07. Всё тот же вопрос: за сколько месяцев Боисыч собрался утыкать Волгу и Дон каскадами ГЭС? при том, что 90% Днепрогэса в реале было построено лопатой и тачкой. Три остальных участника «неоглашаемого» конкурса Я. Гаккель, А. Анатра и В. Лебедев получили утешительные призы в 7, 10 и 15 тыс. руб. векселями ЦБ Тогда уж гос.облигациями ;) 378. РИ. Начаты работы по сооружению Волго-Донского судоходного канала 25.04.07. Быстр. Неимоверно быстр. Мы ещё "шишек не набили" на Волхове и Днепре, а уже лезем Волгу покорять. 380. РИ. Открыто движение по ЖД Ново-Николаевск – Семипалатинск – Верный – Ташкент 28.04.07. Может, в ходе путешествия императора на восток, таки дать городу нормальное имя Новосибирск? 403. В торжественной обстановке открыто движение по ЖД Актогай –Урумчи – Ланьчжоу – Циндао 17.07.07. Не слишком ли быстро?
Борисыч: Ув. Юи! 1. Просьба: набросайте кратенько, как вам ПО ВРЕМЕНИ видится развертывание первых крупных объектов по плану ГОЭЛРО, я в этом, как коза в апельсинах.... 2. Кильский канал нужен чтобы, во-первых, выводить из под удара все, что стоит в Вильгельмсхафене, а во-вторых, и это главное, иметь возможность ДВУХ выходов в Северное море для ФОМа. В условиях изначально заданного преимущества ГФ, фактор важнейший. 3. Мелочь, но... Эти "дрова" имеют корпус из мореного дуба, который при нормальных текущих ремонтах прослужит еще полвека. А кроме того, Вы представляете себе, что это такое - кадетская практика на ВЕЛИКОМ КЛИПЕРЕ? 4. В чем сложность перегона Иркутск - Пекин? В том, что для немцев он сократит время в пути на 3 суток? 5. Значит аренды Квантуна и "заключение договора аренды Маньчжурии". Мы должны иметь законное право освоения этих территорий, иначе переселенческая программа накроется. 6. Немцы... Дык на германские кредиты и ремонтируемся, во-первых, а им подспора - поддерживаем их судпром, чтобы "заткнуть" дыру с отказом от постройки 2 ЭБР и 3 БрКр - во-вторых. 7. Нет. Не велика честь. Для А.ф.Тирпитца - в самый раз. 8. п. 403... - когда? 9. Новосибирск...? А под каким соусом это Никки преподносить? Он же решать будет?
Leopard: Борисыч пишет: Затем 2 этап: к С.С присоединятся (!) АВИ и Турция. К Конт. Болгария, Греция, Черногория АВИ присоединятся к нагло-саксам !!! ??? Почему, зачем ???
Борисыч: В 1912 ГИ не продлит ТС, автоматом "испарится" русско-французский договор. Остальное - дело техники....
yuu2: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1 Волховская ГЭС Строительство ГЭС началось в 1915 году[источник не указан 709 дней], закончилось в 1927 году. Представляет собой русловую низконапорную электростанцию. Состав сооружений ГЭС: * водосбросная бетонная плотина длиной 212 м; * рыбоходное сооружение; * здание ГЭС длиной 140 м; * однониточный однокамерный судоходный шлюз с подводящим и отводящим каналом; * водоспуск; * ледозащитная стенка длиной 256 м. Мощность ГЭС — 86 МВт (первоначально 58 МВт) Первый проект использования реки Волхов для выработки электроэнергии инженер Генрих Осипович Графтио подготовил ещё в 1902 году. В 1914 году он модернизировал проект под более мощные турбины. Царское правительство не проявляло особого интереса к проекту. В 1918 Г. О. Графтио удалось заинтересовать своим проектом В. И. Ленина, в этом же году начались работы по сооружению станции, скоро приостановленные по причине тяжёлого положения страны, находящейся в состоянии гражданской войны. 16 сентября 1921 постановлением СТО [1] строительство ГЭС было включено в план ГОЭЛРО, в этом же году строительство ГЭС было возобновлено. Строительство Волховской ГЭС являлось приоритетной задачей советского правительства. 4-я сессия ВЦИК РСФСР 8-го созыва (5-7 октября 1921 г.) по докладу Г. О. Графтио принимает резолюцию, в которой указывалось, что срочное строительство Волховской ГЭС в корне решит топливный кризис и электроснабжение Петрограда (ныне Санкт-Петербург) и его промышленности[2]. На 3-й сессии ВЦИК РСФСР 9-го созыва (12-27 мая 1922 г.) снова рассматривался вопрос о состоянии строительства Волховской электростанции и было поручено всем соответствующими органами оказывать всестороннее содействие и поддержку работам на Волховстрое[3]. 28 июля 1926 г. открыто сквозное судоходство по Волхову через шлюз Волховской ГЭС[4]. 19 декабря 1926 года при участии членов правительства состоялось торжественное открытие Волховской ГЭС, были пущены 3 первых гидроагрегата шведского производства (подачу электроэнергии ленинградским заводам станция начала в ночь на 5 декабря)[5]. В 1927 были пущены остальные гидроагрегаты. Мощность ГЭС составила 58 МВт. Волховской ГЭС было присвоено имя В. И. Ленина. Постепенно мощность ГЭС увеличивалась и к началу войны составляла 66 МВт. Т.е. строительство - 1921-26. С учётом отсутствия разрухи можно свести к четырём годам. Но никак не быстрее. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%8D%D1%81 Днепрогэс В течение многих столетий судоходство по Днепру было затруднено грядами порогов. Со времен Екатерины Великой разрабатывались проекты улучшающие судоходство на Днепре, в частности, над проектами использования энергии Днепра и создания судоходного пути через Днепровские пороги работали инженеры Н. С. Лелявский (1893 г.), В. Е. Тимонов (1894 г.), С. П. Максимов и Г. О. Графтио (1905 г.), А. М. Рундо и Д. И. Юскевич (1910 г.), И. А. Розов и Л. В. Юргевич (1912 г.). Основной акцент в разработке проектов делался на развитие судоходства; гидроэнергетика в этих проекта присутствовала в свете рачительного «использование даром протекающей воды». По плану вблизи города Александровск (ныне г. Запорожье, Украина) планировалось строительство крупной гидроэлектростанции — Александровской станции. Позже в плане ГОЭЛРО также использовалось и другое название станции — Днепровская гидроэлектрическая станция (ДнепроГЭС),[8]. Станция должна была разрешить ряд народо-хозяйственных проблем юга Украины: * обепечить сквозную навигацию вдоль всей протяженности реки. Для этого с помощью плотины затоплялась порожистая часть реки, растянувшаяся почти на 100 км от Екатеринослава до Александровска (ныне — Днепропетровск и Запорожье) и рядом с плотиной создавался внутренний каботажный порт, позволяющий плавание крупным морским судам от Чёрного моря до Киева. * снабдить дешевой электроэнергией Криворожский рудный район, Екатеринославский промышленный район, Херсон, Николаев и северную часть Крымского полуострова.[8]. В г. Александровске планировалось создать крупный металлургический, машиностроительный комплекс. В условиях 1922 года немедленно приступить к воплощению в жизнь проекта было невозможно, поэтому в плане ГОЭЛРО на 1921—1922гг были намечены только предварительные изыскания и подготовительные работы, а на 1923—1926 гг. была запланирована постройка Александровской плотины.[8] Промышленность не производила энергоагрегатов требуемой мощности, а экономическая изоляция Советской России ещё не была полностью преодолена. Надвигающийся мировой экономический кризис, который не затронул СССР, помог решить проблему с поставкой оборудования — американская компания «General Electric» предложила полный цикл строительства ГЭС, однако в СССР уже была сделана разработка гидроэлектростанции, а у американской компании докупили только недостающее оборудование Этапы создания Днепровской гидроэлектростанции:[8] Александровская станция на Днепровских порогах (г. Александровск): * Предварительные изыскания и подготовительные работы — 1921—1922 гг. * Постройка Александровской плотины — 1923—1926 гг. * Постройка гидроэлектрической станции и установка механизмов — 1925—1928 гг. * Устройство сети высоковольтной передачи и трансформаторных подстанций по линиям Екатеринослав, Никополь, Кривой Рог и вдоль электрифицируемой линии железной дороги Александровск-Просяная — 1927—1929 гг. * Развитие сети непосредственной передачи в район Александровска для порта и промышленности — 1929—1930 гг. * Начало работ по увеличению мощности станции до 330тыс. квт — 1929—1930 гг. Т.е. и тут по основному производственному циклу - 5 лет. Т.е. также максимум возможного сокращения - до 4 лет. Но суровая реальность говорит: Первый агрегат был запущен 1 мая 1932 года. На открытии зажглись гирлянды электрических огней, на верху плотины загорелось имя Ленин, так плотина получила свое имя: ДнепрГЭС им. В. И. Ленина.[26] 10 октября того же года станция вступила в строй действующих предприятий. В 1939 году ДнепроГЭС достиг проектной мощности 560 МВт. что нет у революции конца. Что количество/мощность гидроагрегатов должно соответствовать нагрузке сети. Так что если идти от простого к сложному, то Волховстрой - 1907-1912; СвирьГЭС - 1909-1914 (обе площадки - с заводами по выплавке люминя из карело-кольских бокситов); ДнепроГЭС - 1911-1916 с выходом на полную мощность к 1925; НеваГЭС (шлиссельбургская либо ивановская) - 1913-1918; первая из волжских ГЭС (кто там снабжает водой канал им.Москвы?) - 1915-1920. И всё! Ни о цимлянском море, ни о волжском каскаде ГЭС речи быть не может. Соответственно, и волго-донской канал только в чертежах. Из малой энергетики есть шанс спасти от разрушения плотины уральских заводов. Штук 20 гидроагрегатов мощностью 0,2-1 МВт эл. Можно реализовать в 1906-1912. До микроэнергетики (водяные мельницы) дорастём только вместе с ростом производительности труда / покупательной способности на селе. Т.е. хорошо если начнём году эдак в 1918.
yuu2: Борисыч пишет: 2. Кильский канал нужен чтобы, во-первых, выводить из под удара все, что стоит в Вильгельмсхафене, а во-вторых, и это главное, иметь возможность ДВУХ выходов в Северное море для ФОМа. В условиях союзной Дании - не критично. Борисыч пишет: 3. Мелочь, но... Эти "дрова" имеют корпус из мореного дуба, который при нормальных текущих ремонтах прослужит еще полвека. А кроме того, Вы представляете себе, что это такое - кадетская практика на ВЕЛИКОМ КЛИПЕРЕ? Дык, великим клипер делает команда. Постройте альт-Седов - получите при нормальной эксплуатации великий корабль "домашней выделки". А ставить дизель на деревянную посуду, дырявить дейдвудом деревянный киль - это патентованные способы ускорения износа клипера. Борисыч пишет: 4. В чем сложность перегона Иркутск - Пекин? В том, что для немцев он сократит время в пути на 3 суток? В географии района. Таки горы. Поэтому сокращение пути будет "золотым". Борисыч пишет: 5. Значит аренды Квантуна и "заключение договора аренды Маньчжурии". Мы должны иметь законное право освоения этих территорий, иначе переселенческая программа накроется. Мы толком не могли освоить землю концессии КВЖД/ЮМЖД. Под первые такты переселения в "желтороссию" хватит прилегающих к дороге земель. Году эдак в 1909 можно будет попросить о расширении полосы концессии - при условии уплаты за оное году эдак в 1915 :D Борисыч пишет: 6. Немцы... Дык на германские кредиты и ремонтируемся, во-первых, а им подспора - поддерживаем их судпром, чтобы "заткнуть" дыру с отказом от постройки 2 ЭБР и 3 БрКр - во-вторых. А смысл? Хай строят "мичигановичей" для себя. Чем сильнее у Британии будет "морская паника", тем больше они наклепают бревноутов первой генерации, тем меньше у них будет средств на следующие поколения. А свои корабли мы как-нибудь и сами отремонтируем. Германские кредиты/технологии нужны электротехнике. Борисыч пишет: 7. Нет. Не велика честь. Для А.ф.Тирпитца - в самый раз. Франков провоцировать? Борисыч пишет: 9. Новосибирск...? А под каким соусом это Никки преподносить? Он же решать будет? Дык, тот же Балк пару раз оговорится - название само "прилипнет" в силу уникальности. А то Николаевсков да Александровсков в России как грязи :( Борисыч пишет: 8. п. 403... - когда? По территории императорского Китая - никогда. Экономней нужно в желаниях, иначе средств не хватит. Отрезок Инкоу-Пекин выйдет к Хуанхэ в низовьях; отрезок Актогай-Урумчи тоже достаточно дотянуть до судоходного участка Хуанхэ. А целиком манчжур-уйгурскую дорогу - только после развала Китая.
Программист-любитель: Коллега Змей. А кто сказал что 30 кораблей с десантом? Я имел ввиду 30 кораблей с "десантом". Как делать подмену - это Руднев Макаров в Штантунге показали. А вот что эти 30 кораблей будут авианесущими... Ударные АВ + вспомогательные - это противник узнает в последний момент. А так - обычные десантные корабли :)
Leopard: Программист-любитель пишет: Ударные АВ + вспомогательные - это противник узнает в последний момент. А так - обычные десантные корабли :) ударные АВ выдать за транспорты ... сумлеваюсь
Программист-любитель: Leopard пишет: ударные АВ выдать за транспорты ... сумлеваюсь Коллега, а вы не сумлевайтесь. Вы пробуйте. Я в Вас верю. У Вас получится! Только начните пробовать.
Leopard: Программист-любитель пишет: Коллега, а вы не сумлевайтесь. Вы пробуйте. Я в Вас верю. У Вас получится! Только начните пробовать. а смысл ... ударный АВ он и в Африке ударный АВ, пяток переделанных в АВ лайнеров - еще куда ни шло рядить под десантные транспорты, а вот ударные пусть такими и останутся
Борисыч: http://files.mail.ru/E6N6DQ по ссылке правленый текст "Одиссеи Варяга"... Около 300 правок (не грамматика), плюсом 8 страниц текста... Извините, ежели что....
Программист-любитель: перелопатили пол книги?!
Борисыч: Раза в два побольше....
Программист-любитель: Почитаем. Оценим. Смотрю на цусе постепенно подтягиваются к идеи авианосно-артеллериского боя
Борисыч: А у них разве есть варианты???
Программист-любитель: Сдадуться)))
Программист-любитель: Вон Герхард вроде загорелся, а раньше шашками махал)
Борисыч: Герхард сейчас такой УЖАС изобразил, что я просто в шоке.....
Программист-любитель: ....Так я еще и добавил чуток )))) Сейчас меня за Катюши будут плющить)
Борисыч: Ладно, объяснять, что "Илья Муромец" в начале войны это вредительство, завтра будем... "Готы"? А где их школить, чтоб не увидели враги? При 8-12 челах экипажа??? Я понимаю у нас - Курилы, Каспий, Байкал. Везде по чуть-чуть сначала. И только летчик и летнаб/штурман в экипаже. 30 экипажей в год спрячу за милу душу! И учить на амфибиях открыто, а палуба - секретно. Это вполне прокатит. А вот многомоторные МОНСТРЫ и десять рыл на борту.... УЖАС.... а не вундервафля. Вот и понимаешь, почему там весь кагал с Юи справиться не может.
Leopard: Программист-любитель пишет: Смотрю на цусе постепенно подтягиваются к идеи авианосно-артеллериского боя так идея здравая
Leopard: Борисыч пишет: Ладно, объяснять, что "Илья Муромец" в начале войны это вредительство, завтра будем... почему ??? как ТБ для сухопутной армии - идеал, как торп. наземного базирования - то же
Программист-любитель: Ну не нравится эта идея кое-кому. А если еще и катюши поставить или РС на самолет... А Илюша - обычный сухопутный ТБ. То что он еще и торпедоносец знать не обязательно
Борисыч: Ладно. Для сухопутки - не вопрос. Для флота - в начале ВВ - вредительство. А мне так Кобру жалко, блин.... Но, нефиг, нефиг. А то" "Абсурд, бред, отпинаем".... Сам виноват, разнутрил.
Борисыч: Ну вот, теперь уже лучше. Ув Кобра заявил, что мы "считаем врагов идиотами"..... На самом деле вопрос очень серьезный, а именно сохранение в тайне нашего "Манжэттенского" проекта. Просьба К УВАЖАЕМОМУ ЗМЕЮ: очень нужно заранее продумать способ прикрытия от иностранных разведок подготовки летчиков-палубников для ударных самолетов, конкретно - ИМЕННО торпедоносцев, которые будут готовиться для нанесения групповых торпедных ударов по боевым кораблям в море. в первую очередь - легендирование такой учебы. Ну, и, весь комплекс сопутствующих мероприятий....
Zmey: Борисыч пишет: Около 300 правок (не грамматика), плюсом 8 страниц текста... Если, например, вот это "опыты по применению для заливки гранат тротила"(с) не убрали - будут еще, когда свою версию пришлю
Zmey: Борисыч пишет: "Илья Муромец" в начале войны это вредительство, завтра будем... "Готы"? А где их школить, чтоб не увидели враги? При 8-12 челах экипажа??? УЖАС.... а не вундервафля Leopard пишет: как торп. наземного базирования - то же Ну ладно Илья: А вот про этих родоначальников МТА вроде никто и не вспомнил: МК ГАСН И моторов поменьше, и экипаж 3-4 человека. И оправляйте их с глаз подальше (не забывая двойной размер жалования л/с :)) на великие реки Сибири и Северный морской путь – тут и легендирование, и практика, и народному хозяйству польза. Там не одну сотню машин можно спрятать. Кстати, для сравнения – тот самый Шорт, первым получивший боевой опыт:
Zmey: Борисыч пишет: очень нужно заранее продумать способ прикрытия от иностранных разведок подготовки летчиков-палубников для ударных самолетов, конкретно - ИМЕННО торпедоносцев, которые будут готовиться для нанесения групповых торпедных ударов по боевым кораблям в море. в первую очередь - легендирование такой учебы. Ну, и, весь комплекс сопутствующих мероприятий.... А никак. «Идеи витали в воздухе»(с) Официальный день рождения американской военно-морской авиации – 08 мая 1911г. А рождалась она минимум три года, с сентября 1908. Первый взлет палубника – 14 ноября 1910. И заметьте, это в условиях вялой гонки с немцами, вполне серьезно пытавшимися первыми взлететь с палубы в 1910г. В том же 1911, «английское адмиралтейство подошло к воздушному торпедометанию более основательно, поставив в 1911 г. перед конструкторами задачу создания специальной авиационной торпеды калибра 356 мм с весом не более 360 кг, определив весьма жесткие сроки. Параллельно фирме «Сопвич» поручили спроектировать аэроплан-носитель. //// к концу 1914 г. британский флот уже располагал первыми поплавковыми бипланами «Шорт», оснащенными торпедной подвеской. В августе 1915 г. капитан 2-го ранга Эдмондс в Дарданеллах совершил первую в мире торпедную атаку на самолете.»(с) А там и до «Аргуса» недалеко. Про наших я тоже когда-то давно, еще в ноябре, писАл: «Первым командиром палубников может стать Л.М. Мациевич (автор докладной записки «О состоянии авиационной техники и возможности применения аэропланов в военно-морском флоте», весна 1909). Главное – не дать ему разбиться в октябре 1910. Также рекомендую не забыть про М.М. Канокотина, автора проекта гладкопалубного авианосца 1910г. («матки для аэропланов»(с), который «… позволит использовать авиацию для разведки и фотографирования боевых объектов противника в море и его базах, а также для управления кораблями в море»(с). В условиях Вашей альтернативы Вы сможете более-менее успешно провести в рамках соблюдения режима секретности мероприятия по конспирации, дезинформации и легендированию относительно : А) численности Б) методик подготовки и тактики применения В) ТТХ техники и вооружения Сам факт постройки и ввода в строй немаленьких гладкопалубных кораблей с самолетиками на них – не скроете. Да по п.п. выше весьма сомнительно – контрразведывательные режимы на территории РИ и на территории СССР или даже современной Россиянии с демократией и тырнетом – все ж немножко разные вещи
Борисыч: Не вопрос - присылайте свою версию, но просьба - замечания - красным выделяйте.
Zmey: Борисыч пишет: просьба - замечания - красным выделяйте. Да я сразу в Wордовском файле включил в рецензировании "исправления-выноски" Один минус - пересылать весь текст прийдется (на части его до окончания прочтения теперь не разобьешь)
Борисыч: А что мешает? Выкладывайте на файлообменник, кидайте ссылку, и всего делов.
Leopard: Zmey пишет: А вот про этих родоначальников МТА вроде никто и не вспомнил: творения Григоровича я предлагал
Борисыч: С учетом того, что я сам МАИ заканчивал, пипилацы, ессно, будут иными....
Bober550: Борисыч пишет: учетом того, что я сам МАИ заканчивал, пипилацы, ессно, будут иными.... Тогда навскидку- почему "ИМ" не годится на предлагаемую Вами роль? Что нужно изменить в МК и ГАСН что бы получить приемлемый серийный морской бомбардировщик/торп?
Борисыч: По секрету.... Да годится он. Движки бы помощнее и полегче. Просто НАДО найти иной путь, иначе Кобра с Чеширом из-за своей ревности с дерьмом сожрут. Итак достали уже преизрядно. Нежто не понятно.
Bober550: Борисыч пишет: По секрету.... Да годится он. Не-а. Я его хорошо изучал- копию строить планировали к юбилею.
Борисыч: Отчаянный Вы человек.... Хотя, собсно, по вашим корабликам это и так заметно. Но тут "Ильи" в нашем понимании просто не будет. Мы на 4 года раньше стартуем в создании авиапрома и авиации как рода вооруженных сил.
Борисыч: А по "ИМ".... Там все перетряхивать надо. Центровку в первую очередь. И т.д. и т.п.... Конечно, дальний бомбер необходим. Но это уже совсем другая история.... (с)
Борисыч: Прикид германской программы на 1905-1920 г.г. Линкоры. 1-я серия. 4 шт. Строится с 12-305мм. Затем модернизация на 8-350мм. Башни 305мм уезжают на протокарманники (по три на каждый).(6 шт) 2-я серия. 5 шт. Строится с 12-350мм. Затем модернизация на 8-420мм. Башни 330мм уезжают на лин.кр. "третьей серии" по три башни на пароход. (6 шт)-2 башни на береговую оборону. 3-я серия. 5 шт. (4шт + 1 шт - флагман флота) с 12-350мм.(возможно перевооружение на 8-420мм до начала войны) 4-я серия. 4 шт. Начинает строиться вроде как с 12-350мм (блеф).Строится с 8 - 420мм, но скоростью 28 узл. 5-я серия. 4 шт. Проектно - аналог 4-й серии, а что будет.... поглядим на англичан.... Линейные крейсера. 1-я серия. 4 шт. Строится с 12-305мм, (затем перевооружение на 8-350мм). 2-я серия. 4 шт. Начинает строиться вроде как с 12-305мм(блеф).Строится с 8-350мм. 3-я серия. 6 шт. Строится с 9-350мм. (см выше),(возможно перевооружение на 6-420мм,но не желательно для нормального управления огнём) 2 екс "салямиса", став неким "долгостроем", войдут в строй с опозданием в 1,5 года от первоначальных плановых сроков. Вместо планировавшихся 12-305мм сразу получив 8-350мм. А вставка по миделю 15-метровой секции позволит увеличить их скоростные характеристики, вплотную приблизив к "шарнгорстам" по скорости (2 башни 305мм уезжают на протокарманники, 2 на береговую оборону). "Защитники колоний".(протокарманники) 1-я серия. 6 шт. Строятся с 9-305мм. (см выше). Итого По закону о Флоте предполагается к постройке до 1920 года (с Новеллами 1908, 1912 и 1916 годов) 22 линейных корабля, 16 линейных крейсеров и 6 "защитников колоний". (38 дредноутов + 6 карманников). Для "эффекта Могами" необходимо создать: 305мм-трёхорудийную башню. 350мм-трёхорудийную башню. 350мм-двухорудийную башню. 420мм-двухорудийную башню. (420мм-трёхорудийная башня)-возможна для 5-й серии дредноутов. Орудия 305мм/45-405,5кг(14,29)-830м/с 350мм/45-600кг(14)-815м/с 420мм/45-1020кг(13,77)-800м/с
Leopard: много сложностей, ув. Борисыч особенно замена орудий, разработка нескольких башен и нескольких типов орудий, сложно и дорого ...
варяг: Leopard пишет: много сложностей, ув. Борисыч особенно замена орудий, разработка нескольких башен и нескольких типов орудий, сложно и дорого ... Согласен,сложно,дорого. Но, возросшая боевая мощь старых -новых ЛК, легкая паника и скрежет зубами адмиралов RN,от того ,что их поимели стоит того.
Leopard: варяг пишет: Согласен,сложно,дорого. Но, возросшая боевая мощь старых -новых ЛК, легкая паника и скрежет зубами адмиралов RN,от того ,что их поимели стоит того. мои прикидки на Цусиме: есть простое, логичное и недорогое (почти в рамках реального финансирования РИФ) решение: 1. закладка 4-х Мичигановичей на Балтике с 4х2-12"/50 (реал Крупп, сделать пушчонку на год полтора раньше за счет отказа от 11"/45 и 11"/50), строятся кораблики вместо пары Андреев, Рюрика-2 и Баянов-2 2. закладка 2-х Мичигановичей на ЧМ вместо Евстафия и Иоана (немного добавить денюжков) 3. немцы строят 4-е Мичигановича вместо реальных Нассау 4. англы строят 13-12" ЛК (10 реала + 3 вместо латиносов) и 6 Иблов (против 10 русско -немецких двойной стандарт соблюден с запасом) 5. наши и немцы строят экспортные ЛК (нарабатывают технологии). 6. новая печь на Обуховском з-де и разработка 16"/45 совместно с Круппом (ТЗ аналогично реальной русской 16"/45) 7. англы, имеющие приличное преимущество в ЛК и ЛКР неспешно строят 13,5" Орионы и кошки 8. русские и немцы строят соответственно 2 и 3 шестерки суперЛК 9. англы построили 14 Орионов (12 реала + пара вместо Эрина и Канады) и 4 кошки ... начинают строить 10 Лиз (все 25 узловые) и Ринаун с Рипалсом + 4 Худа с 9" ГБП и 4х2-15" (можно добавить еще пару "белых слонов" с ТТХ аналогичным Худу с такими же ТТХ можно и Рипался с систершипом сделать) 10. к 1916 году (начало ВВ) РИФ и ФОМ имеют в Северном море 30 супер ЛК ... 10 Мичигановичей + 4 АВИшных ЛК в Средиземке 11. англы имеют в Северном море 37 ЛК и 16 (18) ЛКР 12. На средиземке Мичигановичи и АВИшные ЛК громят аглицкий флот канала из ЭБРов, блокируют Суэц, англы отправляют в Средиземку все 19 12" ЛК и ЛКр 13. в Северном море остается 30 русско-немецких суперЛК против 34 (36)аглицких суперЛК и ЛКр 14. два красивых морских боя - альтЮтланд и какой-нибудь Мальтийский бой ... результат - подводный RN
Борисыч: разработка двух типов пушек и двух типов башен - за счет инозаказчика (греки и аргентинцы)
Leopard: я бы даже не делал 16"/45 для русско-немецких суперЛК и ограничился реальной немецкой 15" (ее за глаза хватит любому ЛК англов, про ЛКр - даже не говорю)
Борисыч: Чешир добился на Цусиме того, чего хотел....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Чешир добился на Цусиме того, чего хотел.... А чего он там добился то?
Борисыч: Послал я его в вечную персональную баню....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Послал я его в вечную персональную баню.... Это надо заслужить. На моей памяти это третий случай.
Борисыч: Добивался сегодня целый день, а начал вчера. Я не мог не вдовлетворить столь активное стремление.....
Борисыч: Да вы и сами все прекрасно видели.....
Борисыч: Причины разные. Те двое были махровые англофилы.... И сие была коллизия жизненных установок. Здесь иной случай... "МЦМ-комплекс" так сказать....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Причины разные. Те двое были махровые англофилы.... И сие была коллизия жизненных установок. Здесь иной случай... "МЦМ-комплекс" так сказать.... Ну похоже конкуренцию не выдерживают Да, похоже Влад прав и тайм план летит....На счет использовать в темную я за всеми четырьмя лапами
Борисыч: И ты, Брут.... (с)
Программист-любитель: Борисыч пишет: И ты, Брут.... Я не Брут, но Влад во многом прав.
Борисыч: Увы мне.....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Увы мне..... Бывает. Хотя кое что останенется, но вот линия Вилли-Никки придется переаботать
Борисыч: Вывод.... Первый немец, который узнает... Будет Викки-Лу.... ОПА! Есть сюжет!!! Пестня просто... Т-с... Не спугните.....
Программист-любитель: ...и то случайно))))
Борисыч: И то, под утро..... Кстати. Если наследник все-таки не выживет.................
Программист-любитель: То будет пипец. Борьба за трон будет не шуточная Карлистские и Мигелистские войны покажутся легким пикничком
Борисыч: А вот и нифига. Миша и Вики-Лу.
Программист-любитель: Вы опять?? Да хоть Гриша! Наследник кто? Или Вики-Лу сможет в случае чего за 3 месяца родить наследника? Девочки не катят. А если изменить закон получите войну А если Миша еще и болгарский царь, то ПМВ будет гораздо раньше
Leopard: Программист-любитель пишет: А если Миша еще и болгарский царь, то ПМВ будет гораздо раньше раньше 1916 низзя, флот не успеем построить
Программист-любитель: Leopard пишет: раньше 1916 низзя, флот не успеем построить Это к Борисычу. Он году эдак в 9-10 хочет Ротацию сделать
Leopard: я про ПМВ
Борисыч: http://files.mail.ru/UXXNGK правленый таймлайн до 01.09.......
Борисыч: Цусиму уронили по поводу Дурдня....
Программист-любитель: Дык мало того что Цусима резвится, я думаю, что и кое какие материальчики могут тряхнуть ) А может это знак? И правда, стал форум похож на балаган
Борисыч: Вряд-ли... У Нексела резервная копия делается автоматом.... Дык кто что имеет против Сухоилинова в болгарских военных министрах? (Всех собак, что на него повесили вместо НикНика, надо фильтровать-с...)
Борисыч: А при чем "балаган"? Не согласен. Все нормально и контролируемо... Было...
Программист-любитель: К стати, гости спокойно работают
Борисыч: Я почему хочу Сухомлинова с Михаилом отправить... 1. На вакантные места ВК МА и Сухомлинова придут НикНик и его люди. Они и составят оппозицию "Петровичу и Ко" ("армия против флота"), а потом будут движущей силой "2-ой Сенатской площади". Которую предстоит подавлять морпехам, СПН морпехоты и вошедшему в Неву флоту. Так что завязочка та еще... У Сухомлинова же налицо: 1. Дружба с ВК МА. 2. Неприязнь с НикНиком (из реала)ю 3. В Болгарии ему найдем нормальную жену, чтоб не лавеласничал особо. (Викки-Лу ведь с фрейлинами приедет.... )
Программист-любитель: Тогда все понятно. Надо как-то инспирировать п.1. А тут такой предлог да еще целых два. Великие будут еще требовать определиться с цесаревичем. не гоже малохольному быть в наследниках. Даешь Владимира Александровича в наследники. (к стати, что-то подобное было в РИ)
CheshireCat: Борисыч - вы явно заигрались ... твоего Петровича в свое время лично Михаил/Ник Ник прибьют ... сказки оно приятно - но жизнь она другая.... или другие.... Борисыч - вернись в мир... из своих мечт
Программист-любитель: Коллега, как я понимяю Одессею Варяга 2 и флот МВП-2 Вы из тем форума на Цусе выкинули?:)
Борисыч: Про "Одиссею", Алексей - дело прошлое. А по Флоту МПВ-2 я фактически сам попросил Принца перенести тему в "Околонаучную фантастику", чтобы не травмировать творцов "чистых альтернатив". Может поймут в конце концов, что меня (и не только) "мир моих мечт" вполне устраивает. А прибить "моего Петровича", а так же и остальных господ-попаданцев... Обязательно захотят. И попытаются даже. А вот что из этого выдет? Поживем - увидим.... (с)
Программист-любитель: Коллега Чеширский, Прибить, то они прибью, а вот куда сомнения девать? Пока все что эти засра.. пардон, попаданцы не делают, что не предлагают - все в точку. А вдруг, прибьем - и в итоге попадем в дом инженера Ипатьева? Вдруг они и правда правы? К тому же Михаил проникся идеями Балка-Кола и понимает, что без него слабоват. Не сможет-с. Да и Руднев не плохие идеи дает. Так что в этом вопросе будет 50\50. Николай может рискнуть и в итоге получить опозицию в лице брата. А Михаил - фигура, которую так просто не задвинешь (в отличии от реала). Да и то , в реале Миша сам себе подгадил женитьбой на Шереметьевской
Leopard: Борисыч, когда текстом порадуете, хотя бы отрывочком
Программист-любитель: Leopard пишет: Борисыч, когда текстом порадуете, хотя бы отрывочком Я думаю что это будет не скоро. Посмотри сам какие баталии на Цусе идут. Что, каждый раз перелопачивать отрывочки??? Давайте утрясем тайм-план. По флоту уже 200 с лихом страниц набралось, а сухопутье и не обсуждали. Я к стати открыл ветку для обсуждения армии
Leopard: дык с тайм-лайном вроде уже все в норме
Программист-любитель: По морской части. А по сухопутью .. там и слон ее валялся. Так, мелкая пикировка вчера с Журденсом . Вот и все обсуждение
Борисыч: Ага... В норме с таймлайном... Одна продажа кораблей РЯВ какую интригу добавила. И поплыло кой чего. И так до опупения....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Ага... В норме с таймлайном... Одна продажа кораблей РЯВ какую интригу добавила. И поплыло кой чего. И так до опупения.... Мне кажется что надо как то сворачивать весь этот пустой базар. И переходить к делу и обсуждать насущные проблемы. Корабли по суше не ходят. Да и социально-экономические реформы как то подзабыли
Leopard: Борисыч пишет: Одна продажа кораблей РЯВ какую интригу добавила какая там интрига, Полтавы с Сисоем и Адмиралами на балтику как учебный отряд, Бородинцы, КПТ, Святители и Ретвизан в ПА, Пересветы и Рюриковичи на усиление рейдеров-авианосцев, грекам - Императоров, Наварина и Апостолов, туркам - Бранденбургов ... Кайзеров и Виттельсбахов + броненосные крейсера в Циндао и всех проблем
Борисыч: Неа.... Таки по итогу: ББО на Балтику. Да. "Полтав", "Сисоя" и обоих чилийцев - латиносам. С этим я согласился. Логика есть. Грекам Императоров и Нахимова в первый слив. Наварина и Ростика - во второй слив. Апостолы... Ну как же Миша без личной яхт... Пардон, линкора. Я хочу чтоб у Болгарии был адмирал. Хоть один. С линкором - уже флот, понимаИшь.... Туркам - Кайзеров. А то нечестно будет. Бранденбургов - на иголки или кому нибудь еще. А в Циндао БрКр и протокарманники. У наших - 9+3 во Владике. А вот Россия с Громобоем... Тут вопрос особый.... И я его еще думаю.... В рейдерство - убьют их. И быстро. А Громобоюшку уж очення хоцца сохранить. Красивый и заслуженный пароходик-то....
Программист-любитель: Борисыч пишет: Апостолы... Ну как же Миша без личной яхт.. Почти как Рома. Только у того вместо 12-дюймовочек ПЛ затесалась. Но и дюймовочки тоже ничего.. Симпатишные) проверенные) Заслуженные)
Борисыч: http://files.mail.ru/821ZR9 таймлайн 03.05 - 12.09............
Борисыч: Пора бы коллеге Змею, как главному герою повествования, изложить кратенько, что Василий Балк предполагает сделать для Родины (ну и себя, любимого, что вполне нормально, в моем понимании) в данный период (1905 - 1910), дабы я сие мог отразить в таймлайне, коий без этого как скелет без мяса.....
Борисыч: Кстати... Решил протокарманникам дать имена наиболее известных магистров Тевтонского ордена. Типа "Вилфрид фон Кникроде" или "Зигфрид фон Фрейхтванген".... То-то Кобра с Котом затащатся....
Zmey: Борисыч пишет: в данный период (1905 - 1910) Всем смотреть зомбиящик: Гордон на первом показывает "Жила-была баба". Рекомендую. Шоб реалии прочувствовать
варяг: Zmey пишет: Всем смотреть зомбиящик: Гордон на первом показывает "Жила-была баба". Рекомендую. Шоб реалии прочувствовать Я человек иногда циничный. Но,по утру думал о фильме. Кстати на песню партизан обратили внимание ?
варяг: А может так. Андреас фон Вельвен, Ульрих фон Юнгинген, Волквин фон Винтерштаттен, Отто фон Роденштейн,Бурхард фон Хорнхаузен Генрих Ботель
Борисыч: А Юнгингена то за ШО.... За Грюнвальдскую глупость???
Борисыч: Там напрашиваются Герман фон Зальца и Лотар фон Брауншвейг, эти - да....
Борисыч: Фильм понравился. Хоть и есть к чему пристебаться, но не суть.... Только убедил лишний раз в том, что общину нужно разваливать немедленно и жестко. Хутора и латифундии. Иного не дано....
Leopard: Борисыч пишет: ББО на Балтику. Да. "Полтав", "Сисоя" и обоих чилийцев - латиносам. С этим я согласился. Логика есть. Адмиралов строили с учетом возможного боя совместно с Полтавами, разделять их смысла нет, да и продавать нормальные кораблики из которых сам бог велел создать мощный отряд для обучения л/с и прикрытия столицы - неразумно Латиносы ничего не купят пока т.к. у них договор о мире, дружбе и жвачке ... да и продать им потом экспортные ЛК куда как важнее Борисыч пишет: Грекам Императоров и Нахимова в первый слив. Наварина и Ростика - во второй слив. Апостолы... Ну как же Миша без личной яхт... Пардон, линкора. Я хочу чтоб у Болгарии был адмирал. Хоть один. С линкором - уже флот, понимаИшь.... хотите Мише линкор - дайте ему Ростислава, он таки поприличнее Апостолов, их - грекам Борисыч пишет: Туркам - Кайзеров. А то нечестно будет. Бранденбургов - на иголки или кому нибудь еще. А в Циндао БрКр и протокарманники. Кайзеры с Виттельсбахами + пятерка броненосных крейсеров и Герты - в Циндао просто просятся т.к. вместе с ТОФом - это уже серьезная сила на ДВ и против "большого белого" и против Канопусов с Дунканами и против ЯИФ, если самураи решатся на реванш, а для турок и Бранденбурги - за счастье
Leopard: Борисыч пишет: А вот Россия с Громобоем... Тут вопрос особый.... И я его еще думаю.... В рейдерство - убьют их. И быстро. убить, может и убьют, но не быстро, особенно если их включить в рейдерский отряд с АВ (глаза и торпеды) и бронепалубником первого ранга (поддержка), как я предлагал ... а вот толку от них, как от рейдеров на ТО не мало, особенно в такой рейдерской группе для придания ей боевой устойчивости, да и сил нагло-саксовских на себя такие рейдерский группы отвлекут не мало, а значит в Северном море все будет еще лучше для обьединенного РИФа и ФОМа
Борисыч: Ну, подумаем еще, что с ними делать.... Я вот думаю, какой вой на Цусе подымется, когда про башни для них заикнусь... Юи, Кобра, Влад и Артем из меня бефстроганов сделают....
Борисыч: Кайзеры и Виттельсбахи для Большого Белого, как и для Формидэблов - пятиминутные корабли... Ну, хорошо, десятиминутные.....
варяг: Россия с Громобоем в рейдеры. Дрейки,Кенты, Минотавры против, модернизированных рюриковичей, по сути одноклассники. 6-8 дм(или 8 -8дм), 12 6 дм, скр 22-23 уз,перебронирование. Реальная угроза,- это кол-во одноклассников и Иблы. Башни ? Может полубашни. Люблю,я крейсера.
Борисыч: вверху оба латиноса. Внизу "Петропавловск". Головной в серии. Три систершипа "Полтава", "Севастополь", "Сисой Великий".
Leopard: Борисыч пишет: Кайзеры и Виттельсбахи для Большого Белого, как и для Формидэблов - пятиминутные корабли... Ну, хорошо, десятиминутные..... не-а ... они есть полноценные ЭБРы и расчитаны на бой с аглицкими ЭБРами типа Мажестик ... так что для "большого белого" да при поддержке 9 12" ЭБРов ТОФа - самое то, а Лондонов на ДВ быть не может или флот канала будет флотиком канала (одних Нельсонов, Эдуардов и Кашим - мало) на ДВ у англов - Канопусы и Дунканы, ну может еще и Мажестики и то только после ввода в строй всех 12" ЛК и ЛКр
Leopard: Борисыч пишет: когда про башни для них заикнусь а смысл ... 8" за башенноподобным щитом, штук 5 в ДП к имеющимся 4-м казематным и дюжина 6"
Борисыч: Не разместим столько. Нереально....
Leopard: Борисыч пишет: Не разместим столько. Нереально.... почему ??? по паре нос/корма (был такой проектик см. Цусима тема - "проекты алькораблей со старой Цусимы и не только" пост № 48) и одна как у Баяна2 после довооружения
Борисыч: А не можете сюда запостить? Я не видел....
Борисыч: Мое мнение о "Виттельсбахе" основано на германских оценках. См. Купа/Шмольке.....
Борисыч: Добавил вторую русскую серию (внизу): "Петр Великий", "Екатерина Великая", "Иоанн Грозный", "Александр Освободитель"
Leopard: Борисыч пишет: А не можете сюда запостить? Я не видел. легко ...
Leopard: Борисыч пишет: Мое мнение о "Виттельсбахе" основано на германских оценках. См. Купа/Шмольке..... потому и писал, что они строились для противодействия Мажестикам с их циклом заряжания ГК под две мин. немецкая 240 мм была сильно скорострельнее (логика как и при строительстве Нассау с 11") ... вот супротив Лондонов с их 40 сек циклом заряжания ГК- Виттельсбахи уже не котируются, но против Канопусов и Дунканов с их 6" и 7" броней - снова вполне себе на уровне
Борисыч: весь "генезис" русского ЛК.... Внизу тип "Шантунг"... Однотипны "Чесма", Синоп", "Гангут"....
Борисыч: Посмотрел "Россию".... Совершенно не впечатлило.....
Leopard: Борисыч пишет: Посмотрел "Россию".... Совершенно не впечатлило..... зато "дешево и сердито" ... для рейдера на ТО - за глаза и без извращений
Leopard: Борисыч пишет: Внизу тип "Шантунг"... Однотипны "Чесма", Синоп", "Гангут".... на кой вам 5-я башня, Борисыч!!! ???
Борисыч: http://files.mail.ru/3RSBIZ таймлайн. Вариант 35... 03.05 - 01.10.....
Борисыч: Пятая на "Петрах".... со спарками 355 мм. А на Шантунгах четыре спарки с честными 410.....
Leopard: Борисыч пишет: А на Шантунгах четыре спарки с честными 410. не много ... 380мм реальной Крупповской для ПМВ более чем достаточно
варяг: Борисыч пишет: "Петр Великий", "Екатерина Великая", "Иоанн Грозный", "Александр Освободитель" Борисыч пишет: весь "генезис" русского ЛК.... А может сразу от тараноподобного носа отказаться ? Грозный среди Романовых, как то непонятно. Вместо Грозного Николай 1,тем более предшественник уходит ,ему на смену новый ЛК и патриоты меньше будут волноваться. Дуэтом отец и сын ушли, дуэтом вернулись.
Борисыч: Ничего, среди англичан Тюдоры тоже затесались.... И где Вы нашли тараны, уважаемый Варяг??? Там у всех нормальный бульбовый носик по американскому типу..... Просто под водой. Не видно. И Вам и английской разведке....
Борисыч: А "Николая I" и "Павла I" дозакажем по "особой военной программе".... Успеют к делу или нет - как фишка ляжет....
варяг: Значит Юркевич в деле ? Про бульбу всё равно узнают .Торжественные спуски, благословение. Или в АИ будет всё более скромно и в тихую, с закамуфлированными ТТХ. Павел I и Николай I всё равно отец и сын получается
варяг: Александр! Бронирование, вес,схема и.т.д. Тип брони, ласточкин хвост вероятно сразу. И как в реале расстрелять старый эбр.
sunduk: Программист-любитель пишет: Михаил проникся идеями Балка-Кола и понимает, что без него слабоват Диктатор (будущая роль) проникается идеями скромного СпН-пехотного капитана (состоявшаяся роль) и понимает, что без него слабоват. Чудесное же пишете, коллега : ) Борисыч пишет: общину нужно разваливать немедленно и жестко. Хутора и латифундии. Иного не дано. к 2000му : ) ? или к когда : ) ? Кстати, по вопросу даты войны. Позже 1915го не выходит каменный цветок, никак. Ну может первой половины 1916го. Потом - поздно. Долго медитировал на графики роста американской экономики, и чего понял: если не будет ПМВ, будет полуВеликаДепрессия. Причём начнётся из САСШ и ударит сильнее всего по развивающимся, где-то в 1916/17 и ударит. Сотни тысяч выступлений крестьян итп - и у нас, и у немцев, и у остальных континенталов. Реально большой бардак в САСШ. То есть либо не позднее 1912го принудительно повышать налоги и отсасывать бабло с рынка, чтобы в кризис рынок не перегрелся. Что сразу срежет немецкие 6-7% и 9-10% роста до 5 и 4 соответственно. Либо воевать раньше и, как в РеИ, маскИровать депрессию войной и военными заказами. Но для этого война должна быть реально тяжёлой, а не планируемые попихушки. Война с миллионами жертв итп. Как устроить такое, если ГИ и РИмперия не дерутся друг против друга - не могу сообразить. И ещё важно - если ПМВ переносить, то примерно на 1920поздние. Т.е. в ту же предкризисную фазу. И да, если и там её не случится - будет не Великая Депрессия, а обычная циклическая рецессия.
Борисыч: На 16-й все и сваливается, похоже. Общество жаждет Мега-Ютланда. Но есть нюанс... Он в том, что французы не теряя времени и даже урезав флотский бюджет, лихорадочно готовятся к встрече со старыми знакомыми в фельдграу.... Канадцы и австралийцы готовят несколько дополнительных корпусов, индусы тож... Так что никаких быстреньких попихушек не будет....
sunduk: Борисыч пишет: никаких быстреньких попихушек не будет CАСШ влезут тогда раньше и сильнее. Дата их вступления в войну - 1917й, вне зависимости от даты начала войны. Число/месяц можно варьировать, год нет. На крайний случай можно и в конце 1916го их привлечь - но не ранее. Поставки вооружений, впрочем, будут как в РеИ - и примерно по РеИ-графику, кризис не делся никуда. Плюс англы притянут италов и джапов. Начнётся всё конечно со смерти Франца-Иосифа и непризнания венграми ФФда - получается ГИ + РИмперия + Болгария (по вашему вИдению) + Цислейтания против Фр+Ит+Вб + Транслейтания + Сербия + Греция + Турция + Япония. И плюс в 1917м - САСШ. А если успехи континенталов будут велики - и в 1916м. Ну всякие Бразилии и Португалии тож : )
Борисыч: Да, кстати, в "военной" программе будет 4 ЛК. Вторая пара - "Императрица Мария" и "Императрица Александра"......
Борисыч: Т.е Вы считаете, что смерть Ф-Ф автоматом рушит Двуединую?
sunduk: Борисыч пишет: смерть Ф-Ф автоматом рушит Двуединую? Вы, похоже, недооцениваете масштабов депрессии. Кратко - центр мира финансовый сместился к 1900м уже на Уолл-Стрит из Сити. ПМВ только зафиксировала ситуацию. Что в 1900ранних случилось? амерские спекулянты как следует пошатали биржу. При этом раньше что было? кризисы только внутри САСШ, которые разрешались экспансией, и незначительные тряски на европлощадках. А в 1900ранних - случился мировой такой кризис. Потому что игроки в САСШ ещё и плохо умели сотрудничать, считая, что кризисы - это забавно и можно на них заработать денег. Ну примерно так же точно думали англичане перед ПМВ про войну : ) Так вот - в 1915/17 американцы прибегли к такому способу борьбы с депрессией, как увеличение денежной массы. Если товары не покупают - увеличим количество денег в обороте, авось купят. Наложившись на войну - эта штука сработала как мощнейший мотор для экономики. А когда по тем же рецептам стали действовать в 1920поздних - получили ВД. И здесь получат её же, только в несколько более мягком варианте. Несколько : ) Посмотрите динамику забастовок и прочих выступлений по странам в 1910ранних. Вы обнаружите, что ВЕЗДЕ шёл стремительный рост забастовочного движения. После начала ПМВ - как отрезало, на пару лет. Без этого - уже в 1915м в РИмперии будет повторение 1905го, и в остальных странах не намного лучше. Если не начать осенью 1915го - есть летом 1916го вероятности получить революцию, из-за депрессии как раз. Ну и в такой ситуации, когда доходы бюджета падают, а расходы растут - разумеется при новом императоре в АВИ получим, что куски империи передерутся за сокращающиеся ресурсы. Ну либо АВИ станет агрессором и пойдёт на юг. А ещё лучше эти два процесса совместить. Так что да, считаю смерть ФФ равносильна началу ГВ у австрияков. В любом случае - будет весело. Кстати, у меня для вас идея - устройте две независимые войны. ВБ + Италы + греки против Фр, Болгарии нас из-за попила Турции. Япония + ГИмперия против САСШ из-за попила Китая. В таком раскладе, кстати - войны могут быть выигрышными обе и в жанре "АИ", а не только в "фэнтези". И до кучи отдельная гражданская война в АВИ, в которую по обоюдному согласию ГИ и РИмперии не вмешиваются третьи силы - а Италию удерживает ВБ из опасения получить ХохЗееФлотте против себя; Сербия же не удержится и влезет - что и станет поводом расторжения союза и дальнейшего её низведения и курощения. Ну то есть против американцев выиграть, конечно, не выйдет - но вот выкинуть их с Филиппин и "признать поражение", при этом получив Филиппины для джапов как торгового партнёра, а немцев покормив соглашением по ЭЛ с франками и Цислейтанией - вполне реально. А на ВБ отплясаться по полной, обкусав в пользу франков её колонии. Кстати - потом часть этих колоний можно поменять немцам на кусок ЭЛ. Все довольны, все щасливы. Только италы попилены на Ломбардскую Республику и Королевство обеих Сицилий - ну да им не впервой, даже так и лучше будет. Прекрасный новый мир, кстати, устроит всех - в том числе и англов, которым помогут удержать Индию (всё равно через пару десятков лет само отвалится) и остальное содружество (а вот такой межокеанский зверик нам полезен, бо всё равно его амеры под себя подгребут - так лучше он будет более монолитен и амерам антагонистичен, всё альтатлантический пакт рыхлее будет).
варяг: sunduk пишет: ВБ + Италы + греки против Фр, Болгарии нас из-за попила Турции. Япония + ГИмперия против САСШ из-за попила Китая. Раздел Турции без России невозможен,как и Китая. Есть союз России и Германии, с ним что делать? И при союзе России и Германии Франции будет глубоко всё равно на Турцию.
sunduk: 2Варяг - так я и написал "нас" : ) немцам же с ГВ в АВИ не до багдадбана, удержать бы под экономконтролем Балканы. Про союз РИмперии и ГИмперии ничего не понял что вы имели в виду.
Zmey: Leopard пишет: 8" за башенноподобным щитом, штук 5 в ДП к имеющимся 4-м казематным и дюжина 6" Борисыч пишет: Не разместим столько. Нереально.... Борисыч пишет: А не можете сюда запостить? Я не видел.... Мужчины, вы это серьезно? Это ж реальный проект 1915 года: Если поколдовать над КМУ и СУАО – вполне достойно смотрится где-нить около Груманта или на коммуникациях Гавайи-Калифорния. варяг пишет: Грозный среди Романовых, как то непонятно. В ноябре или декабре здесь уже обсуждалось. Реальное название для одного из черноморских дредноутов – четвертый первоначально и предполагалось назвать «Иоанн Грозный» Борисыч пишет: французы не теряя времени и даже урезав флотский бюджет, лихорадочно готовятся к встрече со старыми знакомыми в фельдграу.... В любом случае – не больше, чем в 1914 и с тем же результатом Борисыч пишет: Канадцы и австралийцы готовят несколько дополнительных корпусов, индусы тож... О как А они уже даже доплыли? Когда там АНЗАК появился в Дарданеллах? sunduk пишет: против американцев выиграть, конечно, не выйдет Гы, эти много плохих дивизий и кучу кораблей, которая еще не флот? Их армии с нулевой боевой ценностью хотя б с голозадыми филиппинцами да мексиканцами справиться, а флоту – с испанцами. Ах да, «величайшая демократия, экономика и промышленность»(ТМ) Тока вот образцов для тиража у них и нет, а если и начнут тиражировать – то со свойственным им огромадным бракодельством. Вывод: если уж и душить силой это мерзкое захолустье мира – то лучше того времени и союза ГИ+РИ нет.
sunduk: Zmey пишет: образцов для тиража у них и нет Ну мысль о двух раздельных войнах как раз потому и родилась. Если есть АА-союз, то англы свою технологию предоставят - ровно так же, как они влили свои результаты в РеИ-Манхэттен и в РеИ-радиовзрыватели и радары американцев. И опять фэнтези выходит. А так - вполне себе кошерные попихушки с разруливанием континентального конфликта. Потому что даже без него революции и прочие волнения - депопуляцию Европы таки устроят. Можно только уменьшить масштабы относительно РеИ. Ну и подзаселить СевАфрику, да. Кстати, можно принимать у англичан всяческих ирландцев-мигрантов. Они хорошо ассимилируются во французской среде.
Борисыч: Мысль о двух отдельных войнах абсолютно не катит из-за перекрещивающихся союзов. Да и сами англо-американцы в случае одновременного вовлечения в войны, где хоть с какого-то припеку участвует главный конкурент - немцы - полбому совместно выступят против него. Французов вы тоже за игроков не считаете... Это было возможно в начале 90-х. Но никак не в конце 19-х.... Да, ув. Змей. Только так. Душить силой и не церемониться в средствах. Цель оправдывает. Как и обе колониальных империи до кучи. Может я и впрямь отморозок, но ощущение того, что Россия и Германия того времени напару выносят всех и в любых конфигурациях, меня не покидало и не покидает (чем больше узнаю по теме, тем больше в этом укрепляюсь) со средней школы.
Программист-любитель: Борисыч пишет: Россия и Германия того времени напару выносят всех и в любых конфигурациях С АВИ быстрее, без нее медленнее.
sunduk: Борисыч пишет: Мысль о двух отдельных войнах абсолютно не катит из-за перекрещивающихся союзов. Да ладно! никаких особых союзов : ) в реале - в общем Антанта как союз сложилась ПОСЛЕ начала ПМВ. А не до. И ситуативно же. Если представить, что АВИ по каким-то причинам вне игры и драка идёт ГИ против Фр и РИмперии - то ВБ не вмешалась бы не то что 100, а 200% и плевать на любое нарушение нейтралитета Бельгии. В смысле конечно вмешалась бы и против немцев - но сильно не сразу, а предварительно нажившись, накачав мускулы и наварившись на военных поставках. Так и тут. Вот смотрите - союз АА всё же несколько невероятен превентивно из-за протекционизма и фритрейдерства как коренных идеологий. Максимум за полгода перед войной - но и в это я не верю. Значит объединение войн зависит только от желания континенталов. А им как раз невыгодно : ) по вышеуказанным причинам.
Leopard: Zmey пишет: Мужчины, вы это серьезно? Это ж реальный проект 1915 года:[/quoteZmey пишет: Если поколдовать над КМУ и СУАО – вполне достойно смотрится где-нить около Груманта или на коммуникациях Гавайи-Калифорния. ] что я собственно и предлагал
yuu2: sunduk пишет: Позже 1915го не выходит каменный цветок, никак. Ну может первой половины 1916го. Потом - поздно. Долго медитировал на графики роста американской экономики, и чего понял: если не будет ПМВ, будет полуВеликаДепрессия. Так именно - нужно дождаться оной депрессии, имея к часу Ч полумобилизованную экономику. Т.е. экономику, для которой прописаны графики смена продуции / контрагентов / рынков на случай начала войны. И если для всех очередной кризис выйдет спадом, то для нас - замещением на военную продукцию. Соответственно, если кризис в 1916, войну начинаем в 1917.
sunduk: yuu2 пишет: если для всех очередной кризис выйдет спадом, то для нас - замещением на военную продукцию Для немцев да, идеальный вариант - чётко повторить программу 1934-1940 годов, когда займами расшилась промышленность и получился такой велосипед, на котором если остановишься - упадёшь. А для нас - нет : ( по трём причинам: 1. Сельхоз. Даже индустриальный сельхоз плохо поддаётся мобилизации. Саботируют крестьянчики, мало сажают, как ни дави их продналогом. Но хотя бы как-то. А доиндустриальный или полуиндустриальный сельхоз совсем хреново ей поддаётся. А завершить индустриализацию сельского хозяйства не к 1925му (в оптимистической прикидке), а к 1915му - это надо быть, ну я не знаю. Чуровым от подсчёта сеялок и веялок, что ли. 2. Категорическое падение уровня жизни в среднесрочной перспективе такой мобилизации у немцев. Именно в силу возможности мобилизовать их сильнее - у них будет падение больше. А значит - тенденции "разворота на восток", туда, где русские объективно лучше питаются и не делятся с немцами (а ты попробуй заставь крестьянина без коллективизации калачом поделиться! сразу делилку оторвёт), будут усиливаться с каждым военным годом. Нет, коллега Борисыч конечно нарисует воздушные замки и что морская блокада будет наша их, а не ихняя нас. Но при планировании наверняка полагаться на такое никто не станет. 3. При этом опять же мобилизация равносильна объявлению войны. А мобилизация европейских экономик - вялая, чтобы не гнать волну - началась в 1912м. Американской в 1913м. Процесс уже идёт. Его ускорение только подтолкнёт войну - потому что даже такая вялая недомобилизация уже убивает экономики.
Борисыч: А у нас крысиз пораньше будет. Ибо создания федрезерва либо не случиться вовсе, либо это будет нечто совсем иное, возможно, просто ЦБ.... По рюриковичам - убедили.
sunduk: Борисыч пишет: создания федрезерва либо не случиться вовсе, либо это будет нечто совсем иное, возможно, просто ЦБ. А ещё восхода солнца не случится. Впрочем, у вас книга про Иисусов, вам можно.
варяг: Может здесь будет по-веселей. ДВ. Стратегическая оборона. Суша. В Корее попробовать сразу выбить японцев из Кореи, если не получиться то навязать позиционную войну. Чем южнее линия обороны тем лучше, доступней морские коммуникации противника, последний рубеж Ялу. Впрочем линия от Нампхо-Гензан или Анджу- Хамхын так же подставляет под удар перевозки противника. Море. П-А, Циндао связать через Вейхавей т.е. его захват. Циндао удерживать. Циндао и Вейхавей -базирование для ПЛ,авиации и легких сил для действий против коммуникаций. Возможен вариант,- перегородить минами от Шантунга до Кореи, глубины позволяют.Укрепить и по основательней Петропавловск,удар по нему будет точно. Курилы,ключевые острова тоже придётся укреплять. И Сахалин конечно, Сахалин вообще непотопляемый авианосец, так же как и Шантунг. Задачи флота ,- держать в напряжении противника. ПЛ,легкие силы в Жёлтом море , в проливах,побережье Кореи, могут и до Японии ,Шанхая дотянуться. На Сахалине, Курилах, Камчатке тоже стоить подумать о ПЛ, резать поток из Сан-Франциско. ВсКр в океане опираются на Камчатку,Николаевск,Сахалин, Курилы,Владивосток.
Борисыч: При чем иисусы... Просто спецоперация на острове Джекилл....
Борисыч: Ключевая позиция - Квельпарт....
варяг: Тоже ,чтоб по-веселей было. В первую голову Уставы. Конечно нужен гибрид, уставы СА для мозгов хроноаборигенов. Но, в первую очередь мозги менять от комбата до Генштаба. Программы обучения в училищах,конечно не кардинально, иначе можно всё испортить. Как у же предлагалось, офицеров с опытом РЯВ,в преподаватели курсов типа "Выстрела", по переподготовке ком. состава. И учения ,учения от батальонных до округов. И игры ,игры командо-штабные. Теперь от том,что полегче воплотить. Артиллерия.Уже предлагали. Отказаться от 76 и вернуться к 87 мм как основному калибру полевой артиллерии. 76 мм сделать легкой,для кав.корпусов и.т.д. Полевая 87-102(105,107) мм, 122 (может быть)- 6 дм. Гаубицы 102-107 мм легкая,122 мм это полевые, 6 дм. Лафеты с двумя станинами конечно,для гаубиц можно и как на Д-30. Перед войной, конечно кардинально перевооружить и обеспечить армию артиллерией не получиться. Поэтому нужен выход для обеспечения огневой мощи от роты до дивизии. Это классические миномёты ,калибры также 50 мм, 81-82 мм, 120 мм делать их самих и БП к ним проще чем орудия,обучение также. Ракетное оружие. Полевые пусковые установки для поддержки пехоты, залповые установки типа "катюш" и типа РПГ. Оружие не дорогое, наработки и специалисты есть. Пулемёты. Станковый. Основной Максим ,но образца 1930 г Ручные нужны, может пойти по пути Льюиса для упрощения задачи.Мадсены улучшить. Оружие пехоты. Мосинку в карабин. Федоровские варианты,для всех не успеют.Гранаты типа эфки и наступательных. Каски,МСЛ, изменение в форме. Бронетехника. Бронеавтомобили легкие (разведка) ,и по основательней. Танки легкие(танкетки), средние, тяжёлые. Авиация тоже классика. Истребители,штурмовики,фронтовые бомберы, тяжёлые, разведчики и.т.д. Кавалерия. Вот этим автоматическое оружие, ручные пул-ты, миномё-ты,тачанки,легкую артил-ю. По стрелковому оружию. Пехота -карабины; лучшая пехота,кавалерия- самозарядные карабины; гвардия, морпехи - автоматы. Ещё момент военная медицина, её надо поднимать, используя опыт Великой Отечественной. Но,главное кадры. По экипировке солдатам стоить добавить перчатки, наколенники, налокотники. По артиллерии, пусть примитивные САУ с 76 или 87 мм,можно вообще для простоты 120 мм миномёт. Предлагали миномёт 120 мм на грузовике. Может вариант гусенично-колесном ходу, по два миномёта на каждом (для увеличения места борта можно сделать откидными) . И такие четыре машины в 8-мь(или 4-е ) столов 120 мм,могут поддерживать пехоту там ,где артиллерия не пройдёт. И дешевле,чем САУ с орудием. Стоить обратить внимание на формирование конно-механизированных корпусов.Хотя бы по одному на ТВД, также пойти по пути Першинга, когда он за Вильей гонялся.
варяг: Zmey пишет: Это ж реальный проект 1915 года: Борисыч пишет: По рюриковичам - убедили. Виват! Будут старые новые крейсера. Капут Кресси да Дрейкам. И Минотаврам рога пообломаем !
варяг: Борисыч пишет: Ключевая позиция - Квельпарт.... Захватить то можно.Как её удерживать? Опираясь на Циндао.
Борисыч: Нафига захватывать? Мы ее по Токийскому мирному договору с 1905 года имеем. Лучше места для секретной базы ПЛ проста нет.......
sunduk: Борисыч пишет: спецоперация на острове Джекилл Которая внезапно изменит воззрения на способы управления финансами у всей американской элиты? убили одних - придут другие такие же, которые учились тому, как управлять деньгами, там же и у тех же. И на тех же примерах и ошибках. Не умеют ещё тогдашние САСШ-финансисты видеть ограничений системы. А вот ограничения личной свободы - могут. Даже прополов игроков одного уровня - не выберется в единоличные диктаторы никакой Рокфеллер, его просто съест объединённый "второй ряд". Борьба с трестами тому самое яркое доказательство. Потому будет именно распределённая система управления финансами. Которая делалась такой именно для того, чтобы никто один не мог захватить над ней контроль и диктовать свою волю остальным единолично. И - кстати говоря - для самих американцев угроза перехвата финансового управления в условиях доверительно-девизного, а не золотого наполнения валюты - стократ страшнее какой-то обычной циклической Депрессии. А в возможность великой тупо никто не поверит. И пойдёт история по накатанной. Борисыч пишет: При чем иисусы Ну так у вас же фантастика, вы сами об этом заявляете.
Борисыч: "Россия"... Носовая группа восьмидюймовок в щитовых.....
Борисыч:
Борисыч: Ну, примерно так, по рюриковичам.... Конечно, может 152 мм на 120 поменять? А за счет весовой экономии броню усилить, добронировав оконечности....
yuu2: sunduk пишет: Сельхоз. Даже индустриальный сельхоз плохо поддаётся мобилизации. Саботируют крестьянчики Если для нас открыт германский рынок, то не так уж и страшно. Как бы не пришлось форсировать с/х на время войны после того, как немцы проедят довоенные запасы. sunduk пишет: Категорическое падение уровня жизни в среднесрочной перспективе такой мобилизации у немцев Я говорил не про явную мобилизацию, а про моб.планирование в экономике. И не про Германию, а про Россию. Чтобы каждому мало-мальски значимому предприятию была сопоставлена технологическая карта по смене типа продукции и заготовлен типовой договор (коль скоро у нас капитализм). А падение уровня жизни от мобилизации - ничто на фоне падения уровня жизни от затяжной войны. sunduk пишет: При этом опять же мобилизация равносильна объявлению войны. Дык, повтор: я говорил о моб.планировании в экономике, а не о призыве резервистов. sunduk пишет: Процесс уже идёт. Его ускорение только подтолкнёт войну Ещё далеко не очевидно, как на процесс повлияют альтБалканская и попил "державами" Китая. Темп накопления моб.запасов может и подсократиться.
варяг: Борисыч пишет: Нафига захватывать? Мы ее по Токийскому мирному договору с 1905 года имеем. Лучше места для секретной базы ПЛ проста нет....... Виноват. Тогда,его надо укреплять,укреплять и укреплять. Не меньше дивизии. Но, непотопляемый авианосец. Остров большой аэродромы с берега не достать будет. И есть хороший наблюдательный пункт и для радиостанций тоже, 1950м над уровнем моря-вулкан Халласан. Остров может частично кормить себя. Параллели,по крейсерам. Нос переделывать будут? Может 12 130 мм. Гидросамолёт? По броне работы по разработки нового поколения брони надо думать уже начались Можно и за счёт этого добиться усиления защиты и экономии веса.
sunduk: yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: Сельхоз. Даже индустриальный сельхоз плохо поддаётся мобилизации. Саботируют крестьянчики Если для нас открыт германский рынок, то не так уж и страшно. Как бы не пришлось форсировать с/х на время войны после того, как немцы проедят довоенные запасы. Ещё раз. В условиях мобилизации экономики выпуск ТНП сокращается. На рабочего можно в этом условии положить налог и держать на пАйке - потому что рабочих много, они наёмники, с производства на производство тасовать реально, давить отсутствием подвоза продовольствия тоже. И заманивать пайкой-пряником тоже. А вот крестьянина-собственника так продавить нереально. Кроме "приставить ружьё к виску и отобрать хлеб" способов нет, продналог тоже работает не очень. А если отобрать - то это плохо сказывается на посеве следующего года. Значит внятно мобилизуемый сельхоз должен быть фабриками - то есть колхозами. Что безусловно даёт падение вовлечённости в процесс, но зато позволяет мобилизацию села. Т.е. "плохо для войны, хорошо для мира". В наших условиях, когда мы нацелены на интенсивный частный сельхоз - до завершения пром.перехода/дем.перехода (склонен кстати думать, что без ПМВ/ВМВ он произошёл бы в разы быстрее просто потому, что куча крупных сёл стали бы небольшими городами по формальности и по сути - где-то к середине 50х) мобилизация села не только невозможна - она прямо ведёт к революции. При насколько угодно царьслуганародном режиме. Просто потому, что своё зерно крестьянин не отдаст без товара. А вот воюющей Германии зерно надо. И много. И - ей нечем за это платить. Потому что всё ушло на подводные лодки итп - она может только в кредит его покупать. А вот ТНП давать за него не может. И в РИмперии нету ТНП. Значит привет продразвёрстка реала, привет крестьянские бунты реала, привет революция реала. Историю не наебёшь, если писать о ней правдиво и по отношению к действующим лицам честно. yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: Категорическое падение уровня жизни в среднесрочной перспективе такой мобилизации у немцев Я говорил не про явную мобилизацию, а про моб.планирование в экономике. И не про Германию, а про Россию. Я думал вы про обе страны говорите :) относительно мобилизации - конечно я имел в виду мобилизацию экономики. yuu2 пишет: падение уровня жизни от мобилизации - ничто на фоне падения уровня жизни от затяжной войны Верно. То есть мобилизация будет нормально принята населением только при явной угрозе затяжной войны. Иначе - бунты итп прелести. Тех.карту-то и товарные цепочки в момент не перестроишь. yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: При этом опять же мобилизация равносильна объявлению войны. Дык, повтор: я говорил о моб.планировании в экономике, а не о призыве резервистов. И я повторюсь - мобилизация экономики равносильна объявлению войны. См. немецкий опыт 1930поздних. Уже после 1938го и Судет хотели соскочить. Но - альтернативой был дефолт и уход правительства и лично ААГ. Политики предпочли внутренние проблемы решать силой и ограбили чехов - получив ещё год отсрочки. Потом поляков, потом франков - последние дали отсрочку в два года. Но в 1942м экономика ТреРейха даже с лимитрофами накрывалась медным тазом из-за растущих расходов. Потому пошли грабить единственного пока невыпотрошенного в окрестностях соседа. И тут то же самое будет. Мобилизация = война, и ОСОБЕННО в экономике. Потому что людишков если по домам отправить - людишки ЗП недополучили, выходит, ну и предприятия без одного из 15-20 рабочих месяцок поработали. А если экономику обратно перенастроить - то у серьёзных пацанов денег будет потеряно немало. А на политику "серьёзные пацаны" (тм) влияют куда как больше. yuu2 пишет: sunduk пишет: цитата: Процесс уже идёт. Его ускорение только подтолкнёт войну Ещё далеко не очевидно, как на процесс повлияют альтБалканская и попил "державами" Китая. Темп накопления моб.запасов может и подсократиться. Никак, центр кризиса как уже было сказано в САСШ, тотального попила Китая они не допустят (сразу попиляторам руки отобьют), а в Балканы они не инвестировали значительно.
Борисыч: "Россия" 1908, -14, -16 г.г.
yuu2: sunduk пишет: Мобилизация = война, и ОСОБЕННО в экономике. Дык, ещё раз: я говорю не о прямой мобилизации/милитаризации экономики, а о мобилизационном планировании. Которое само по себе не есть мобилизация, а лишь средство в "день Д" провести мобилизацию с минимальными издержками по ресурсам и времени. sunduk пишет: А вот крестьянина-собственника так продавить нереально. Кроме "приставить ружьё к виску и отобрать хлеб" способов нет Есть. В тех же Штатах, в той же Британии работал такой способ - "облигации" называется. Для горожан выпустим процентные облигации, для крестьян - товарные - с обязательством после победы за 10 лет выдать в порядке погашения трактор / сеялку / маслобойку.
варяг: Борисыч пишет: "Россия" 1908, -14, -16 г.г. Может 6 8дм, 4 как в оригинале. По одному на баке и юте. 12 - 6дм. И переделать носовую оконечность,для тех же самолётов будет плюсом (позволит удлинить взлётную палубу). И если менять котлы и уменьшать их кол-во, кол-во труб не уменьшиться?
sunduk: yuu2 пишет: В тех же Штатах, в той же Британии работал такой способ - "облигации" называется. Не работал. Потому что таким способом можно изъять только ограниченное количество прибавочного продукта. А весь кроме необходимого для поддержания жизнедеятельности - нельзя, не станет крестьянин столько инвестировать в трактор будущий. Он лучше сейчас поменьше поработает. Если говорить про САСШ и ВБ - то такие облигации вынимали может 10%, может 30% зерна. Остальное надо покрывать товаром. Или зерна не будет. Сколько облигаций госзайма процентных было куплено крестьянами в 1914-1916м вы, видимо, не в курсе. Именно за счёт роста внутренного долга - и именно КРЕСТЬЯНСКОГО внутреннего долга - и финансировалась эта война. Просто неколлективный сельхоз сложнее мобилизуется, только и всего. И что важно - он такими мобилизациями крепко гробится, затормаживается в развитии. yuu2 пишет: я говорю не о прямой мобилизации/милитаризации экономики, а о мобилизационном планировании. Которое само по себе не есть мобилизация, а лишь средство в "день Д" провести мобилизацию с минимальными издержками по ресурсам и времени. Единицы процентов выгоды. Не более того. Я бы сказал величина выигрыша не то чтобы пренебрежимо малая - но сравнимая затратами на осуществление (надо найти грамотных составителей в количестве) и поддержании (ежегодно обновляться) с немалым куском армии. Лучше пару ЛК построить, ей-богу.
Борисыч: русские "мичиганычи"....
Leopard: Борисыч пишет: русские "мичиганычи".... все, Борисыч фотошопингом заразился
Борисыч: Не, это у меня давно.... Хроника уже..... генезис русского линкора. Вариант некст....
Leopard: а Костенковский где?
Борисыч: А надо? В МПВ-2 он, вроде, не попадает....
Leopard: но красив, зараза ... так что пусть будет
Борисыч:
Просто Моряк: Господа,вы меня простите,не выдержал прочитав данную тему,посмотрите вот это,конкурс прошёл на офф форуме онлайн игры NAVYFIELD,три проекта от флота РИФЪ-наши,взгляните на новый манер,а не повторять старые догмы http://navyfield.ru/forum/viewtopic.php?f=120&t=28124
Zmey: Просто Моряк пишет: наши,взгляните на новый манер А конкретней можно ли? А то лениво 8 (восемь) страниц чужого форума листать ЗЫ сугубо моя имха - красивее Заикина (неосуществленные проекты РИФ) и Стива (альтлинкоры и альтавианосцы РИФ) вряд ли кто-нибудь нарисует
Просто Моряк: Проект Чесма думаю такого врядли кто нарисовал где-нибудь,даже на фаи не встречал ну и на основе проекта Гаврилова,он самый первый
Zmey: Просто Моряк пишет: Проект Чесма ///////////// проекта Гаврилова ОК. Пробуем еще раз. Если хотите что-либо обсудить, это делается так: http://kreiser.unoforum.ru/?1-19-0-00000009-000-0-0-1332880468 или так
Борисыч: Ну, на самом деле, обсуждать 40 - 45-килотонники здесь нет смысла вообще, поскольку в нашей альтернативе 35 будет пределом для последних серий, которые еще могут к боевым действиям и не созреть. Да и диапазон скоростей быстроходных линкоров 30-х это слишком для 1916-го.... А в моем вышепомещенном эскизе я постарался отразить лишь одно - как с учетом послезнания можно было бы оттюнинговать Костенковскую машину, дабы устранить некоторые ее очевидные недостатки....
Leopard: кстати, башни убрали напрасно, лучше убрать казематный ПМК, оставив только башенный
Борисыч: Как раз наоборот. Автоматизированные башни СК - нормально для 2-й половины 30-х. Для ПМВ - бессмыслица полная.
Просто Моряк: Ладно,коль лень комуто,извольте " 12 Апостолов" (на основе проекта Костенко- Гаврилова) http://s019.radikal.ru/i613/1204/00/8ddbb7078f08.jpg "Чесма" http://s019.radikal.ru/i609/1204/8a/1a80eae64f1f.jpg Чесма без 5 башни СК http://s019.radikal.ru/i608/1204/44/5b0ab91970ae.jpg Все данные и расчёты читайте на первой странице данной ссылки http://navyfield.ru/forum/viewtopic.php?f=120&t=28124
Борисыч: http://files.mail.ru/6P4GAP Новый таймлайн 03.05 - 01.10..... Правки - коричневым. Звиняйте, коль что не так....
Борисыч: Ув. Просто Моряк, спасибо. все прочитал и просмотрел еще вчера. Совсем не лень было, кстати....
Zmey: Борисыч пишет: Совсем не лень было, кстати.... Это мне было лениво. Потому как не верю, что один человек (даже с помощью новомодной наглоязычной программки) в силах доказать жизнеспособность своей супермегавундервафли. Корабли и проекты последнего десятилетия РИФ и так проектировались/строились на пределах тех технологий. Людьми, которые в реале видели действие «чемоданов» и не понаслышке представляли, что сделает давление выстрела с надстройками и палубой. Поэтому лично мое мнение – рулят реальные проекты тех лет с +/- жизнеспособными улучшениями (по примеру предложенных многоуважаемым С.Е. Виноградовым в отношении «Севастополей»). А книги Виноградова по Измаилам и 16-дюймовым проектам должны быть настольными. ЗЫ а бедных Сев и Маш все так и норовят в авиабаржу переделать
Борисыч: Ув. Змей, про Сев и Маш, - ну его нафик..... Не хоцца дебатировать. Скока раз и где только не перетирали. Не айс? Однозначно - не айс. Но, что было - то было. Самобытное... Это безусловно. Но и только. Слава Богу и МГШ, что до прямых разборок с немецкими одногодками не дошло.... Хотя, скажу цинично, может быть эти 4 тысячи трупов, заплаченные здесь и сейчас (у Моонзунда, например), в итоге сэкономили бы России несколько миллионов... Может быть.... Вот потому, что история не имеет сослагательного наклонения, и завелись альтернативщики.... Кстати, посмотрите таймлайн. Скоро Ваш выход....
Борисыч: Ув. Просто Моряк... А вот... Просто интересно стало. На Ваших 12 Апостолах КМУ как располагается....?
Zmey: Борисыч пишет: Не айс? Однозначно - не айс. Не-не, разводить севасрач не бум Там каждая заклепка у Сев и Кёнигов с Кайзерами еще на старой Цусиме пересчитана. Но лично мне они нравятся (как и вообще большинство проектов последнего десятилетия РИФ - было в их дизайне что-то эдакое). А вот за Измаилов и Навалей буду драться до конца Борисыч пишет: Скоро Ваш выход.... "Куда идем мы с Пятачком - большой-большой секрет"(с)
Программист-любитель: Замечания к тайм плану 1.по п.10. Вы имеете ввиду шведского Нобиля? Короля динамита? 2.По п.24. Я смотрю «Золотая акция» у Никки. А Вильгельм??? 3.по п.33. А зачем Никки везет с собой Петровича? У петровича дел нет в Питере? 4.По п.39. Нобиль никогда не установит премию по математике. Это нонсенс. Его пассия сбежала с математиком и поэтому такой номинации в Нобелевской премии нет и никогда не будет. 5.По п.43. Раньше была встреча всей тройке, без Лейкова. Что изменилось? 6.По п.49. Зачем Руднев раньше времени расскрывается??? Не овсем понятно. Или я нить потерял? 7.По п.59. Вставь фото петропавловки :) 8.по п.75. Захарова топить не будешь? Передумал? 9.По п.94. Десять баллов! 10.По п.112. Черт! Не записал номера камер где сидели их исторические прототипы (кто дожил) :( 11.по п.116. Эту карту можно будет разыграть в нужный момент. Диведенты будут кручеп чем у МММ!!! 12.по п 127. Причины дуэли? Дуэль между офицерами была разрешена законом, но нужны веские причины. Лицо отказавшееся от дуэли теряло многое. В том числе положение. 13.По п 169. Разве их отремонтировали после РЯВ??? 14.по п 185. С какого перепугу? Неужели попаданцы знают местонахождение залежей никелевых руд? Сомневаюсь. 15.По п 191. Список гостей. Список сведетелей. Где указ Никки о статусе новой пары? 16.По п 197. Что за предложение, из-за которого Кюри рванули из Франции? 17.По п 219. А с чего это Британцы стали такие добрые? ЛК закладывают. Может еще и РИФ (есть в Питере такой классный кабачек) построят??? Мы им что, проект передали??? 18.По п 240. Интересная мысль. 19.По п 251. Эссен или Иессен. Определитесь уж. 20.По п 278. Вероятно это и есть одна из причин Чилийского заказа. 21.по п 356. так калибр 30 или 283 мм??? 22.по п 360. Значит это что Англия берет Японию на содержание? 23.По п 381. С какого бодуна Ротшильды продадут бизнес? Какую морковку им скормили? Не понятно. 24.По п.393. Сильный ход! 25.По п.430. Причина взрыва. Кто поработал? 26.По п 490. Руднев стал ангелом-хранителем и осведомителем Типритца? 27.Когда обсуждаются морские вопросы (как в п.530) неплохо бы в числе гостей иметь и Банщикова. 28.Борисыч, строя супер-плавучие доки, не забывайте строить и супер-плавучие краны. 29.По п 671. Михаил мог бы к коронации своему другу Балку-Колу сделать подарок ) Друг все таки. :)
Борисыч: Ну... Ув. Змей... Как бы это Вам... По поводу Измаилов и Навалей.... Пусть уж ОНО в более реалистичную альтернативу - без нас, без попаданцев-с... В МЦМ-7, например..... Там - самое то. Я себе генезис русского ЛК по другому маненько представляю. См. выше.... Да и ГФ топить надо.
Программист-любитель: Если есть вопросы, пиши мне на почту. На форум сложно выходить
Борисыч: Пока с замечаниями все понятно, Лешь! Спасибо. Сам завтра дня на три срулю - деревья прививать пора в саду.....
Программист-любитель: Мне это не светит. В начале мая операция у отца, в конце у мамы и все онкология. А тайм-план стараюсь читать внимательно
Борисыч: Спасибо. И удачи....
Программист-любитель: Этот материал надо отрабатывать
Leopard: Борисыч пишет: Ув. Змей, про Сев и Маш, - ну его нафик..... Не хоцца дебатировать. Скока раз и где только не перетирали. Не айс? Однозначно - не айс. Но, что было - то было. ну почему не айс ... всего-то делов на пару Кт увеличить водоизмещение и усилить защиту по примеру Николая, ну и с мореходностью баги устранить и получиться очень приличный 12" ЛК
sunduk: Думал я тут мысль одну. Хочу уточнить у автора. Каково будет мобилизационное напряжение в странах КПакта и каким - в ААпакте? прикидочно хотя бы - в %х от общего объёма экономики - сколько будет потрачено на войну, а сколько на невоенные (включая хлеб и прочий пищепром) товары?
Борисыч: Ох... Спросил..... Стыдно, но этот вопрос не думал пока....
Программист-любитель: Вот сейчас читая самокапание Петровича-Руднева на броненосце "Орел" и наткнувшись на фамилию боцмана Саема, подумал, а ведь там служил не безизвестный баталер Новиков, он же Прибой. Что с ним? Петрович должен был его помнить. Что с ним?
sunduk: Борисыч пишет: Ох... Спросил..... Стыдно, но этот вопрос не думал пока.... Тут короче в чём дело. Я недавно набрёл на мысль, и интенсивно её думаю. Про то, что на самом деле те, кто говорят, что индустриализация ИВС-стайл спасла страну в ВМВ - правы. Но своей правоты не понимают. Дело в том, что они думают про заводы итп. А главное не это. Главное - сельхоз. Точнее даже не сельхоз как таковой, а коренные отличия поведения секторов экономики заводского и сельскохозяйственного. При мобилизации во время войны из экономики изымают много прибавочного продукта и пускают его на оружие. Естественно, что граждане не хотят отдавать свой прибавочный продукт - по крайней мере на том уровне, когда отдача касается, скажем, урезания норм питания (или даже - как в древнем Риме - норм зрелищ). И тогда: 1. В заводских условиях рабочий - чаще всего наёмник. Встроен вместе с собственником в обширную структуру производства. Не может контролировать и направлять изменение тех.цепочек, чтобы обмануть государство. Плюс как правило производит специализированный продукт, т.е. даже украв его - толкнуть сложно. Недаром считались такими удачными места на сахарных, хлебных и прочих продуктовых заводах. 2. В сельхозе ДАЖЕ наёмный рабочий может либо съесть, либо скормить скотине то, что он обрабатывает - ВСЕГДА. Не говоря уже о том, что частник может закуклиться в натуральное хозяйство и просто не производить хлеба больше, чем ему надо для собственного потребления. НЕ НАПРЯГАЯСЬ. Так вот удача ИВС в том, что он индустриализовал сельское хозяйство и РЕЗКО повысил нормы возможного изъятия из него. Если работник работал не очень хорошо - у него просто отбирали последнее ИНДУСТРИАЛЬНО. Теперь давайте посмотрим вот на какую штуку - а что с другими странами? ну в РеИ-ПМВ? 1. ВБ. 85% городского населения, внешнее обеспечение продуктами, мощный заграничный капитал. Вообще не стоит проблема изъятия излишков из деревни - кому те слёзки нужны. Плюс - сельхоз всё же в некоторой степени индустриализован. Плюс - горожан тупо больше, им есть из кого формировать при нужде продотряды - а крестьяне/фермеры - минорная группа. 2. Франция. Половина населения в сельхозе. Но - он экспортный. Вино и прочая шерсть для промышленности. Для перестройки - требуется время. Впрочем, голод не тётка. Впрочем - при открытом море и огромных финансовых резервах Франции (свободных денег у них было даже больше, чем у ВБ) - не проблема, по крайней мере первые годы войны. 3. Италия. Много населения, бедный и так сельхоз, много кустарной промышленности, завязанной на АВИ и на Балканы. Опять нет крупных проблем - потому что они импортёры по хлебу, и сильные. 4. Бельгия - то же, что и ВБ. 5. Сербия, Румыния, Греция - экспортёры по сельхозу, имели проблемы, были задавлены потому что маленькие. А на другом конце поля: 1. Германия. Во-первых - импортёры. Во-вторых - "турнепсная зима" - т.е. возможности для перестройки хозяйства на отвратительную, но способную поддерживать жизнь еду - есть; а оно там сверхинтенсивное. Ну и да, прусская дисциплина, когда голоодные бунты сразу расстреливали, см. Берлин-1916. 2. Турция. Уже к 1916му ад и бардак развала и полуГВ. 3. АВИ. Уже к 1917му ад и бардак развала и полуГВ. 4. Болгария. Экспортёр по сельхозу - но недавно битая и потому очень джингоистская. Потому имела некий бонус. Ну и наконец наши близнецы-братья - САСШ и РИмперия: 1. САСШ. Процент селян чуть меньше половины. Но - во многих штатах он выше 80%, если считать население мелких городков селянами - а они именно от сельхоза и его первичной прямо на месте переработки жили. Казалось бы - вот он готовый бунт и окукливание. Вообще говоря да, но! 1.1. Очень эффективный (не вообще, а в смысле заработка одного человека) из-за высокой механизированности сельхоз позволяет вдвое бОльшие нормы безболезненных изъятий, чем в ГИмперии. Про РИмперию и говорить не приходится - разница порядковая. 1.2. Как раз в 1900е формируются сельскохозяйственные тресты. Достаточно просто перестать с ними бороться - и продразвёрстка пойдёт частным образом. 2. И для сравнения - РИмперия. Тут надо остановиться особо. По нам: 1. Процент городского населения - порядка 30-35%. Но это включая малые города, в которых так или иначе на первичную обработку сельхоза завязано много народа. 2. Половина горожан - крестьяне в первом колене. Им есть куда вернуться. 3. Самое эффективное в смысле изъятия излишков землевладение - индустриально-латифундисткое - занимает может четверть в общем производстве зерна. Может меньше, в какие годы как. 4. Неохотнее всего зерно отдаёт мелкий собственник, только-только вставший на ноги в упорной борьбе с односельчанами. То есть при попытках прод.налога - не говоря уже о прод.развёрстке - добровольных - вы получите результат РеИ-Риттиха в 1916м. Когда было заготовлено то ли 4%, то ли 5% от планового количества зерна. Не отдавал крестьянин зерно просто так. И пофиг ему было на страну - у него детки, хозяйство, скотина в конце концов некормленная, а скотина это ууу как важно, не то что накормить каких-то чужих голодающих детей, они чужие и этим всё сказано. Если собирать силой - получите ГВ реала, только с другими участниками может. А если не собирать силой - получите Февраль реала, затем Октябрь, основным низовым драйвером которого были активные рабочие массы, и ЧОН из рабочих и сельской бедноты, и ГВ совсем реала с теми же возможно лицами. ==================================================================================== Резюмируя. Либо вы индустриализуете сельхоз как ИВС. То есть отставляете в сторону Столыпина, возвращаете консерваторов, возвращаете крепостное право и мощный репрессивный аппарат. Всё то, что было проделано большевиками в 1927м-1935м годах. И воюете. Либо - оставляете частника. И тогда - НЕ воюете. Потому что тот внутренний уровень военного напряжения сил и средств страны, который только-только взбодрит кровь САСШ - убьёт наповал робкие ростки частного сельхоза в РИмперии. Есть, разумеется, вариант "короткая победоносная война". В которой мы берём Вашингтон, Нью-Йорк, Нью-Орлеан и Сан-Франциско так быстро, что янки не успевают опомниться, мобилизоваться и просто сломать нас военным напряжением, как в холодной войне. Но это окончательно превратит вашу книгу в фэнтези. ==================================================================================== А самое смешное - что Столыпин, к примеру, это тоже хорошо понимал. Потому и говорил - 20 лет покоя. Чтобы не вызывать военные дисбалансы в экономике.
Борисыч: Минуточку... Сама по себе необходимость индустриализации СХ - очевидна. И необходима. По крайней мере очень существенной части СХ, возможно до 60 - 65%... Но при чем тут возврат крепостного права...???
sunduk: Индустриализация = превращение крестьянина-собственника (или со-собственника, как в артели) в крестьянина-наёмника. Социальный её аспект, то есть. Наёмнику ни средства производства, ни сам цикл производства не принадлежат - по факту распоряжения ими наёмного же директора (колхоза, совхоза - короче сельской фабрики). То есть ровно то обратное закрепощение, которое было проделано с деревней ИВСом. Прямой показатель - недостача хлеба в городе была, а в деревне не было. А вот в ВМВ было наоборот - случаи каннибализма массово отмечались в сельской местности и очень редко в "производственных военных центрах". Потому что еду у крестьянина-наёмника отобрать можно. Потому что если его выгнать - то он умрёт. А если у него своя земля - то хоть обвыгоняйся - он с неё кормиться будет. И сам определять, сколько надо посеять. Я не говорю, что она вообще не нужна. Просто практика развитых стран показывает - что для этого надо, чтобы квалификация наёмного работника, а также его мобильность пространственная - я говорю о массовом "сельхоз белом воротничке" - была примерно на уровне САСШ/Германия-1900, Голландия-1800 или СССР-1970. Тогда да, крупные хозяйства начинают забивать среднего частника по производительности. За счёт специализации и лучшего применения сверхсложных агротехнологий преодолевают преимущество "работа на себя эффективнее" и "разгильдяйство наёмного персонала неизживаемо". А до того времени - которое в альтернативе может быть достигнуто только к 1940м примерно - в мирное время частник эффективнее фабрики на земле в РИмперии. Но - в военное время из него изымать продукт сложнее : ( Вот и получается антагонизм - развиваться либо воевать.
Zmey: sunduk пишет: в ВМВ было наоборот - случаи каннибализма массово отмечались в сельской местности А можно поподробней?
sunduk: Массово = не единично, имел в виду. Ближе к ночи поищу.
sunduk: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1061419 Подборка интересна сама по себе. Но нас интересует М. А. Выцлан «Крестьянство России в годы большой войны 1941–1945. Пиррова победа» (М., 1995). Там по проблеме голода во время ВМВ много чего есть. Хотя - по поводу частоты каннибализма - пересмотрел - нет отдельного исследования. Просто приводится достаточно много фактов; видимо, будучи впечатлён такой высокой их концентрацией, я и выдал фразу о "массовости". Материала для сравнения частотности в мирное и военное время там нету, поэтому высказывание про "массовый каннибализм" снимаю. Спасибо за возможность уточнить, коллега!
Борисыч: Кстати... А вот такая форма... Колхоз с элементами артели, т.е. собственность крестьянина при вступлении в колхоз (хоз. земля, постройки, скот, техника) оцениваются в денежном выражении и закрепляются за ним в виде пая. При выходе он возвращается крестьянину не в натуральной форме, а в денежном эквиваленте. Домашнее хозяйство при этом остается в частном или семейном владении (дом с хлевом, сад, огород, ограниченный надел под картофель). В зависимости от размера пая начисляется процент от общей колхозной прибыли. Плюс - зарплата. Хоть по трудодням..... Такая схема возможна?
Программист-любитель: Если она принесет прибыль - возможно все. Народу пофигу какая форма собственности. Социализм, капитализм, коммунизм или другой изм. Если ему не стало хуже, он живет стабильно, имеет доход...То собственно какая разница какого изма отнношения
sunduk: Борисыч пишет: Такая схема возможна? Нет. Потому что ни у какого вменяемого крестьянина нет доверия к Борисыч пишет: При выходе он возвращается крестьянину не в натуральной форме, а в денежном эквиваленте. вот этому "денежному эквиваленту". И правильно нет - в военное время деньги обесценятся. Плюс - широкие возможности для подлогов и насильственного отбора земли у крестьян. Ну и да - кто возвращает и кто становится совладельцем пая? или государство кредитует через земельный банк? если второе - то такие общины на раз банкротятся подкупом ряда членов с целью единомоментного выхода и навешивания избыточной долговой нагрузки. И да - кто управляет таким объединением, кто принимает новых людей, кто проводит оценку паёв итп. В смысле это для деревни-40 сработает может. А для полубезграмотной деревни-00 - нет. Там недостаточная инфраструктура. ===================================================== Ключевой вопрос какой - собственник на себя работает лучше, чем на государство. А на государство работает хуже, чем наёмник. Вопрос в точке пересечения эффективности собственника и наёмника - после этого можно будет говорить об устойчивом сельхозе. Для РИмперии это не ранее 1940х. Может вторая половина 1930х, если читерить напропалую. Не раньше - потому что это уже не МТС, а полноценные механизированные фабрики сельхоза, с массовыми агрономами и средним специальным у механизаторов и бригадиров - то есть не менее чем 20%е покрытие такими людьми села - то есть не менее чем 80%е покрытие средним и выше образованием города (там можно с образованием больше заработать, если там обученных меньше). А это как раз 1940е, раньше не успеют. Ну не надуть экономику, никак : (
Борисыч: Что предлагаете? Нео-крепостничество? Это - революция. Здесь и сейчас...
Программист-любитель: Нафига?!
sunduk: Предлагаю воевать быстро. То есть не до разгрома АА, а с ограниченными целями. Это максимум, чего я могу из этой ситуации выкрутить. Либо - да, здесь и сейчас. Только вы терминологически неверно определяете её как революцию - а это будет контрреволюция, массированное закрепощение крестьянства с опорой на рабочий класс и новую земельно-капиталистическую аристократию. Примерно то же, что и было в реале - только будут не секретари обкомов/райкомов, а сельские капиталисты. Название другое и землю продавать станут свободно. А в остальном - всё то же. Растерзать деревню ради города так, чтобы она и пикнуть не смела, давить миллионные восстания каждый год (как и большевики в РеИ всю первую половину 30х), и потом втравить страну в крупную войну, чтобы прижать и города. На выходе - квазиСССР, только монархический. Все довольны, все счастливы, а Германию мы в таком раскладе военным образом переварим на последней стадии войны ударом в спину. Потому что на мирных основаниях конкурировать с ней не сможем.
Борисыч: А Вы внимательно пост ув. Сундука № 400 прочтите. Он альтернативы не видит....
sunduk: По восстаниям брал материал у коллеги afanarizm, если что : )
sunduk: Тут дело в чём. Город напрягается, а деревня нет. У нас она большая, и будет большая до 1940х точно, и как бы не сильно дольше (до 70х). Когда города 85%, как в ВБ, он может просто зайти и спросить - какого чёрта. А когда его - коренного, во втором хотя бы колене - не более 20% - то только ЧОНами и революционным правосознанием. Никаких мягких методов. Ну либо - никакого военного СВЕРХнапряжения. Обычное - уровня полугодовой/годовой кампании - экономика выдержит и видимо даже на пользу ей в конечном итоге пойдёт. Дольше - оттянутый конец в худшем случае, разруха и -5лет развития в лучшем.
sunduk: Подумал тут. А ведь есть возможность подраться одновременно и с ВБ и с САСШ! правда - только один раунд. Топим в основном флот ВБ - причём вытапливаем самолётами старые корабли, а новые побиваем в честном Ютланде - именно так, чтобы угробить по минимуму, но повредить как следует. И затем под угрозой зеелёвы говорим - давайте сепаратный мир. Вы нам - Египет, Персию, турков (кроме Аравии), северный Китай. Мы вам - Намибию, западный Китай, Сиам, возможно ещё каких-то франкских земель (скорее всего Мадагаскар). Таким образом ЮАфрика обезопасивается от немцев поблизости в Намибии, западный Китай и Мадагаскар скрашивают неудовольствие от потери Египта. Плюс передать Гибралтар испанцам - но сам Суэц и кусок Синая можно оставить бриттам, а на арендованном у испанцев Гибралтаре оставить ВМБ. Мораль простая - ваш флот выбит, прямо сейчас мы сможем сделать с вами всё что хотим. Но мы только замыкаем Средиземное море для континентального пакта и пилим Китай. После этого - с нейтральной ВБ и всем континентальным союзом, в котором каждый значимый игрок получил кусок пирога (а значит повязан) - можно сколько угодно бодаться с САСШ. Особенно если отдать японцам Корею и Фуцзянь в обмен на замыкание Охотского Моря. Налогоплательщики американские дальшейшего бодания не поймут - тем более если разрешить амерам основание ВМБ и эксклюзивные права на куске Китая. Всё одно англам экономически не удастся освоить даже то, что они имеют.
sunduk: Причём! я знаю как устроить второй раунд! напряжённость на амеро-канадской границе - побиваемые амеры ищут чем бы поживиться. ВБ зондирует почву на предмет союза и готовит свой торговый флот, попутно концентрируя войска в Канаде. Амеры начинают раскручивать свою машину военную. Потом транспортные армады перебрасывают моторизованные русские, немецкие и французские дивизии в Канаду. Эх, при таком раскладе может даже получиться попилить САСШ! : )
sunduk: Так. Соединённый тоннаж ВБ + Голландии + скандинавов (никому в Европе отсидеться не дадут) - если брать что реквизирована треть под военные нужды - способен перебрасывать за раз до 100-200к человек с оснащением. На самом деле реально 50-70к за раз - полная концентрация всего тоннажа будет вскрыта. Это порядка пяти механизированных дивизий, с набором грузовиков, орудий итп. Плюс - на побережье их поддерживает флот. Выбиваем прибрежную агломерацию одной глубокой операцией + десантами. Затем ещё один рейс - и пополненные дивизии берут озёрную агломерацию. Это до 60% пром.производства САСШ. Можно подписывать мир. Но по уровню авантюризма - где-то на пару корпусов впереди "Барбароссы".
Борисыч: Ох, зачем только транспортные армады? "А олени лучше!"
Борисыч: А "Барбаросса" - был вполне рабочий планчик. Не учли кой чего по мелочи, а в остальном, очень даже ничего так....
sunduk: США они не учли. А так даже выход на линию АА ничего не решал - при ВПП№1 и хотя бы формальных русских на востоке - ничего немцам не светило. Мирная США производила стали в 10 раз больше, чем отмобилизованная Германия. Никаких шансов : ) но это оффтоп. Проблема в том, что такой план - он - попалась особо упорная бригада ли, слишком сильное сопротивление, неделя промедления - и пиздец, амеры успели наладить конвейер, их оставшаяся четверть промышленности больше, чем русская вся. Снабдили армию и вышибли с континента всех. После чего - обе Америки единые - а среди континенталов рано или поздно возникнут тёрки. Тот же Китай, например. И придёт зверь пицзеци, возвещая эпоху куй : ) Не думаю, что попаданцы станут так рисковать. Нет, ваши - конечно станут. А вот нормальные люди по таким ставкам на своё государство не играют.
Bober550: sunduk пишет: Не думаю, что попаданцы станут так рисковать. Нет, ваши - конечно станут. А вот нормальные люди по таким ставкам на своё государство не играют. Дык я же об этом и толкую с самого начала. Четко по заветам великой "CIV", за счет некоего послеопыта попаданцев, пришпорить Россию до способности порвать кошерного противника- Германию, а там уже и на других игроков с интересом взглянуть.
Bober550: sunduk пишет: США они не учли. А Гранбретань Вы не считаете?
sunduk: Дак самое забавное - что при некотором замедлении темпов развития собственной промышленности - и немцев рвать не надо. У них с демографией херово, за 120-150кк им не выпрыгнуть даже с аннексированной Австрией. А вот РИмперия влёгкую добивает до полумиллиона. Ну какие нам немцы конкуренты в дальней перспективе? так - младшие партнёры, не более. Если конечно не накинутся на нас первыми. Гранбретань конечно. У неё демография похуже немецкой, чего энту гран считать вообще.
Bober550: sunduk пишет: Дак самое забавное - что при некотором замедлении темпов развития собственной промышленности - и немцев рвать не надо. У них с демографией херово, за 120-150кк им не выпрыгнуть даже с аннексированной Австрией. А вот РИмперия влёгкую добивает до полумиллиона. Ну какие нам немцы конкуренты в дальней перспективе? так - младшие партнёры, не более. Если конечно не накинутся на нас первыми. Именно! А ТЭС, мини и макси, стиральные машинки, стиральные порошки, радиоприемники и прочая бытовуха вытащат из деревни столько продовольствия, что и города не умрут и промышленность раскачается. Но вот как от ПМВ отвертеться?
Bober550: sunduk пишет: Гранбретань конечно. У неё демография похуже немецкой, чего энту гран считать вообще. Я в рамках ВМВ из РХ.
sunduk: Увязывать внешнюю политику Германии с уступками в таможенной сфере. Вилли2го его же промышленники за неумелые телодвижения на британский флаг изорвут. Ну и в Думу избирать больше богатых крестьян. И не будет никакой ПМВ - будет полуВеликаяДепрессия, к которой мы заблаговременно подготовимся и закуклимся на время. А что такое РХ? энивей, что в ВМВ у бриттов 50ккчел, у немцев 90ккчел только немцев и ещё более чем столько же франков-италов-миноров. Одним бриттам - не светит.
Bober550: sunduk пишет: А что такое РХ Реал Хистори :) sunduk пишет: А что такое РХ? энивей, что в ВМВ у бриттов 50ккчел, у немцев 90ккчел только немцев и ещё более чем столько же франков-италов-миноров. Одним бриттам - не светит. Они не одни, они Содружество. И я больше о помощи СССР. на первом этапе британская помощь играла огромную роль. А там и США подтянулись.
Bober550: sunduk пишет: Увязывать внешнюю политику Германии с уступками в таможенной сфере. Вилли2го его же промышленники за неумелые телодвижения на британский флаг изорвут. Там ведь и политические траблы были. Плюс полное непонимание какой опой окажется современная война. Скажу так- даже у вменяемых политиков от перспективы войны волосы дыбом как в ВМВ не поднимались
sunduk: 1. Про ВМВ оффтоп, наверное. Есть мысль, что без САСШ была бы жопа. Но как оставить в этом раскладе САСШ нейтральными, не знаю. Потому и дискутировать смысла не вижу. 2. По поводу непонимания - не так, оно было в общем, понимание-то. Просто переоценили силы государств своих, по бОльшей части. Коллега СанитарЕвген на ФАИ постил о книге одного чувака инфу - забыл, как его, дьявола! - так тот расписал практически всё досконально, и новшества, и тактические следствия из них. Ещё перед войной. Немец по национальности, генерал русской службы. Поищу, если найду, запощу.
Bober550: sunduk пишет: Поищу, если найду, запощу. Заранее спасибо!
Борисыч: Да, мужики.... Мне бы вашу уверенность, что РИ сможет проскочить мимо ПМВ.... Так и продолжение "Варяга" делать бы не стал....
Bober550: Борисыч пишет: Мне бы вашу уверенность, что РИ сможет проскочить мимо ПМВ.... У менякак раз такой уверенности нет. У меня есть уверенность, что лучше быть на стороне победителей.
Борисыч: Факт. При англосаксах - мы на стороне победителей.... Но с германцами - мы вместе с ними - победители. Разницу ощущаете?
Программист-любитель: А я всегда за тех, кто побеждает (с) Труффальдино из Бергамо
Bober550: Борисыч пишет: Но с германцами - мы вместе с ними - победители. С Германцами мы вместе в опе. Вот такая грустнявая разница. Даже с попаданцами не вытянет Россия. В реале в суперкомфортных условиях немаков не задавили.
sunduk: Борисыч пишет: Мне бы вашу уверенность, что РИ сможет проскочить мимо ПМВ.... Так и продолжение "Варяга" делать бы не стал На самом деле ПМВ избежать довольно просто. Надо: 1. пересидеть 1913-1915й. Это проще всего сделать подписанием таможенного урегулирования с немцами и франками - и крупными новыми сельскохозяйственными проектами и займами. Не надо даже формального военного союза подписывать. Если немцы не хотят с нами драться - а они при таком раскладе не захотят, если мы не мешаем им экспортировать к нам технику и исправно поставляем сырьё, да ещё и вкладываемся в развитие и увеличение сырьевого потока - зачем воевать? - то КОГО бритты найдут на континенте? франков, которые спонсируют банкет и стригут в прямых деньгах самые большие купоны? немцев, которые имеют снижение безработицы и сидят уже на русской сырьевой игле? итальянцев, которые сидят на русской пшенице? АВИ, которую любое неловкое движение развалит? а больше вроде и некого. 2. Потом всем будет не до ПМВ - полуВеликаяДепрессия. Потом развал АВИ - и "предложение, от которого нельзя отказаться" для Вилли. 2.1. Или РИмперия воюет с ним за самостоятельность кусков АВИ, за ЭЛ, за откусить востПруссию и попилить ВтоРейх на мегаГолландию (к ней Ольденбург-западныйГанновер), Бранденбург (весь протестансткий север кроме востПруссии) и АвстроБаварию, при отделяющейся Чехии, увеличивающейся Силезией Польше и прочих попильных чудесах (ШГ отдать датчанам, например) и формировании континентальной оси "Париж-СПб" и НИКОГДА не поднимающейся единой немецкой державе. 2.2. Или ВтоРейх отдаёт: 2.2.1. 100км2 в ЭЛ по результатам плебисцита (которые надо разумеется тщательно организовать, чтобы отдать ровно столько, на сколько договаривались) и не возражает против ассоциирования Люксембурга с Францией, а также против потенциального попила Бельгии на французскую Валлонию и голландскую Фламандию. 2.2.2. Немного земли (чисто символические два куска по 10-20 км2) в пользу новообразуемых литовской и польской автономий в составе РИмперии. 2.2.3. Позволяет русским слепить отдельные словацкую и галицийскую автономии из АВИшных земель и передать кусок этих земель в состав царства польского. 2.2.4. Аккуратно делится с Сербией землями хорватов. 2.2.5. такой же символический кусок в Шлезвиге в пользу датчан (опять-таки по результатам плебисцита). и тогда получает возможность взять себе Австрию впрямую в Рейх и Чехию со Словакией и Венгрией примерно на тех же условиях культурных автономий. Самое прекрасное, что нас устраивают оба исхода. 1. Если говорит Вилли "да", то у нас Евросоюз на полвека раньше начинает формироваться, причём в нём нет территориальных противоречий практически - поскольку введён принцип "чей этнос, того и земля" и территориальные претензии стран друг к другу остаются в прошлом (или будущем - при снижении рождаемости - но с этими проблемами придётся бороться уже не попаданцам). Соединённая экономическая мощь КС позволяет уже через пяток лет сращивания экономик и формирования единого рынка (постепенная отмена пошлин) установить доминирование русского сельхозкапитала, немецкого промкапитала и французского финкапитала по всему пространству КС. И - через тот же пяток лет - успешно бороться "если что" даже с соединёнными атланстистами. 2. Если Вилли говорит "нет", то бОльшие по численности и завундервафленные грузовиками русские армии съедают с польского выступа силезский пром.район и берут Берлин в кольцо. А фронтовые бомберы разносят станции в ближнем прифранцузском тылу и срывают мобилизацию на западном немецком фронте - после чего франки бьют по северному флангу и берут Рур - ну или не берут, но активно пробуют. После чего Германия теряет до трёх пятых промышленности - а на море её линкоры топятся береговыми двухмоторными торперами и блокада. Избиение младенцев, короче - даже если подключатся англы - баланс сохранить - мало чего успеют. Тут - три государства (два с половиной) на месте ГИмперии, ещё "свободные" все кто между франками и русскими - в смысле в военном союзе и русско-французские базы имеют. За франками море, за нами земля. ВВС поделены по принадлежности - морские за франками, сухопутные за нами. Итп. Чего ещё надобно-то? пили Евразию не хочу : )
Борисыч: Прекрасно... Теперь задаемся вопросом: какова наиболее вероятная реакция Лондона на ВОЗМОЖНОСТЬ варианта 2.2....... Потом тем же вопросом, но на вариант 2.1.........
Leopard: Bober550 пишет: С Германцами мы вместе в опе. Вот такая грустнявая разница. Даже с попаданцами не вытянет Россия. а на мой взгляд - строго наоборот ... впрочем в РХ в опе мы оказались, будучи в союзе с нагло-саксами
Борисыч: Оба раза... Если рассматривать ХВ как продолжение ВМВ......
sunduk: А что они могут сделать? Лондон тот? что по одному, что по второму варианту? Красная Армия всех сильней же. А вот Лондон - морские, не сухопутчики. Армии как таковой у них нет значительной. А если начнут тиранить франко-немецкие колонии - то континент соберётся, подкопит сил и в едином порыве их низведёт. Причём локомотивом низведения будут немцы как мегаимпортёры - а тот же каучук мы им никак поставить не сможем.
варяг: Воевать надо быстро,бесспорно. США можно прижать и с юга, из Мексики. sunduk пишет: пересидеть 1913-1915й. И ничего по землям не получить. Распил Европы это хорошо,но Россия евразийская страна, и ей нужны Проливы. И после разгрома Германии Россия станет врагом №1 для Запада. И зачем России это? Одна против всех.
полная версия страницы