Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ-2. Флот. Война на море. » Ответить
МПВ-2. Флот. Война на море.
Борисыч: Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.
Борисыч: Австро-Венгрия.... А с ней и весь ТС.... Ибо РИ даст ей сожрать Сербию.... И еще кой-чего по мелочи (две трети (венгры) Румынии, например)....
артём: Борисыч пишет: Австро-Венгрия... Вот как раз она и будет противником, поскольку то же претендует на проливы.
Борисыч: АВИ!? На проливы??? Ну, что Вы. Декларировать-то можно что угодно. И даже хотеть на самом деле. А по факту кроме дороги на Салоники и избавления от сербской проблемы, Францу ничего больше не нужно. Ибо реалист.... Перед страной перспектива развала, а то, о чем Вы говорите, это БОЛЬШАЯ война. А не бой в БОЛЬШОЙ барабан. Если РИ готова СДАТЬ австриякам СЕРБИЮ за поддержку в вопросе о проливах... Вся комбинация реала, где Извольский просто не желал (не имел права) заплатить ЭТУ цену, немедленно рушится. То, что у РИ не получилось и на елку влезть, и на ... сесть, нам потом расписали как ПОРАЖЕНИЕ русской дипломатии. А по мне, - так как отвергнутая попытка нечестной русской игры. Проблема на проблему - вот честный размен.
sunduk: Борисыч пишет: Ну, так как, коллеги? Мое "авторскопроизвольное" желание заказать эскадренный крейсер переходного типа Виккерсу, а второй такой же с его ТП строить в России - принимается, наконец? Принимается. Надо только посмотреть условия такого рода контрактов - возможно, вам придётся строить много больше пары таких крейсеров. И оборудование для них только англицкое по драконовым ценам использовать. Т.е. будет дорого, возможно. Влад369 пишет: В таком случае на ЧМ прежде всего надо готовиться к захвату проливов.Это главная и первоочередная задача,взяв их мы держим англичан за горло,но фактически с этого момента мы автоматически будем находиться с ними в состоянии войны. Ой, да бросьте. Босфор и Константинополь конечно да. А если отдать Дарданеллы грекам (и держать в Константинополе армию для улучшения греческого поведения) - то англы вполне будут спокойны. Ну а чего - АВИ вблизи от Суэца их не пугала почему-то, Италия не пугала, Франция не пугала - а вечно сухопутная РИмперия испугает? камон, вы переоцениваете их страх перед нами. артём пишет: Борисыч пишет: цитата: Союзник - Австро-Венгрия... Вот как раз она и будет противником, поскольку то же претендует на проливы. +1. И немцы, и австрияки НИКОГДА, пока хотят себе турков, не отдадут Проливы русским. В общем потому, кстати, англов русские проливы после соглашения по Персии устроят больше, чем немецкие - русские УЖЕ не лезут в Аравию и Ирак - а только в Турцию и Персию - потому что договорено с ними. А немцы могут и полезть. Более того - в такой раскладке русские автоматически становятся антинемецким щитом. Думаю, что быстрая операция по овладению проливами будет автоматически означать войну с немцами - при английской нас поддержке.
Борисыч: sunduk пишет: Думаю, что быстрая операция по овладению проливами будет автоматически означать войну с немцами - при английской нас поддержке. Ага. И французской, до кучи... Немцы счастливы... Только Шлиффен в прострации. Ибо все началось на востоке.....
Влад369: sunduk пишет: Думаю, что быстрая операция по овладению проливами будет автоматически означать войну с немцами - при английской нас поддержке. Скорее война буде Россия + Франция против коалиции: АВИ+Германия+Англия+Италия,ещё и Бельгия подключится.И французы с радостью бы то же нас побили за компанию,но Эльзас, Лотарингия и наши долги не пустят, да и немцы просто воспользуются моментом и атакуют их ловя момент, как нашего союзника.А Англичане бросятся на нас сразу как только мы возьмём хотя бы один пролив,тут без вариантов,это их идея фикс.Как и русские войска на пути в индию. В общем францию немцы могут разгромить очень быстро ,а потом возьмутся за Россию.Очень интересная альтернатива бы была,Россия против всех,если бы нам удалось победить в таких условиях при модернизированной перед этим армии,это было бы очень эффектно. Но тогда сильный флот не нужен,достаточно активной обороны,минной войны и вспомогательных крейсеров на коммуникациях.Нужна мощная армия,способная сначала разбить АВИ в то время как немцы добивают французов,а потом разбить и немцев. Нужна сильная авиация,самолёты и дирижабли, для изоляции восточного фронта путём бомбо-штурмовых ударов по ЖД станциям и мостам,для замедления переброски войск из побеждённой франции.Нужно бить по частям подходящие немецкие подразделения из франции.Да и балканы,рано сливать,там можно неплохие проблемы АВИ устроить. Англия не захочет усиления Германии ,но и усиления России не захочет.Поэтому могут смириться с захватом проливов и пойти на сепаратный мир если чаша весов склонится в чью либо сторону. Фактически это абсолютно нереальная фантастика.Чёрт, но как бы было приятно их всех разгромить самим!
Leopard: sunduk пишет: Крейсер - это железка. Завод - это технология. Технология стоит в разы дороже. Более того, она штука политическая. в реале когда Россия заказывала корабли за бугром в контракте почти всегда был пункт передачи технологий для их воспроизводства у нас ... не вижу проблем
Борисыч: Слона, ув. Влад, можно скушать только по кусочкам.... Англия с 02 года куда больше страшится Рейха, чем русских персидско-проливно-дальневосточных поползновений. Русские играют на улучшение позиции, не больше, им бы свой жирок переварить. Немцы играют ва-банк. И голодны, вдобавок...
варяг: Влад369 пишет: Для них это стратегическое поражение,поэтому непременным результатом установления нашего контроля над проливами является война с Британской империей. У бритов получалось остановить Россию ,когда она была одна. Но,когда бриты были одни они тоже проглатывали.1971 г это тоже стартегическое поражение Британии. Но,конечно меньшее варианта с проливами. Если Россию в вопросе проливов поддержит Тр-й С-з,и Балканы не будут взывать о помощи. Захочет ли Британия войны? Британия ,Франция,Турция хотя османы после балканской будут не бойцы. Вдвоём против России и ТС.И то франки будут под большим вопросом. Лев будет очень громко рычать, но чтоб кусать большой вопрос. Расклад не тот. После Наполеона бриты ни с кем из великих держав не бились один на один.
sunduk: Влад369 пишет: Англичане бросятся на нас сразу как только мы возьмём хотя бы один пролив,тут без вариантов,это их идея фикс Можно пожалуйста какие-то доказательства об "идеефиксности" в 1900м и позднее насчёт Проливов английской? имхо отношение уже очень ровное, и вполне - если бы убедились в договороспособности РИмперии - Босфор могли бы отдать. Дарданеллы да, вызвали бы агрессию. Ну так отдать их Греции вместе с Ионией, куда переселить трапезундских греков взамен вырезаемых турок, и все дела. Тем более англичане никуда не бросятся, если наши тёрки с японцами по Корее и с англами по СрАзии урегулированы - а они сами такое неоднократно предлагали. Потому что бросок чреват разрывом договоров и минимум русским Тибетом. А вот Тибет в такой АИ английский, в отличие от Проливов, которые турецкие - не английские - и отдавать их не жалко. Плюс ссорят русских с немцами, которые явно русских сильнее. Будет другое издание ПМВ, только с англами в стороне и подключающимися после первых немецких ЗНАЧИМЫХ успехов - то есть через годик. Влад369 пишет: Англия не захочет усиления Германии ,но и усиления России не захочет.Поэтому могут смириться с захватом проливов и пойти на сепаратный мир если чаша весов склонится в чью либо сторону. Они на войну не пойдут по тем же причинам - Проливы в русских руках при уже достигнутых с русскими договорённостях по Ср.Азии - намертво блокируют вопрос русско-немецкого сотрудничества. Так что на континенте русско-франки против немце-австрияков - стабильная конфигурация, которую "в случае чего" англы приплывут мирить. Как обычно : ) В общем, если не ссать немцев (по каким-то причинам) - то Проливы можно брать.
артём: sunduk пишет: Можно пожалуйста какие-то доказательства об "идеефиксности" в 1900м и позднее насчёт Проливов английской? имхо отношение уже очень ровное, и вполне - если бы убедились в договороспособности РИмперии - Босфор могли бы отдать. Для бритов уступка проливов означает появление ещё одного сильного игрока на средиземке. Это им совсем не нужно.
sunduk: Да, всё так. И дело в том, что Проливы уйдут либо русским, либо по факту немцам. Один игрок там в любом случае образуется - вопрос только какой? молодой хищник, который кусает всё, или старый, с которым уже договоры о разделе подписаны и всё попилено как надо? второй чото кажется предпочтительнее.
Влад369: sunduk пишет: Можно пожалуйста какие-то доказательства об "идеефиксности" в 1900м и позднее насчёт Проливов английской? Если Россия не контролирует проливы то у Англии есть возможность давить на неё, вводя свой флот когда это бриттам необходимо в Чёрное море.Фактически их флот выполняет свою функцию-проекцию силы. Если проливы контролирует Россия,то во первых Англия на континентальную Россию флотом давить не сможет,а это её основной инструмент влияния. Во вторых уже Россия может давить при необходимости на Великобританию так как до её важнейшего транспортного узла-Суэцкого канала всего то 700миль.Оттуда можно воздействовать на Суэц даже ЭМ. Вы просто не понимаете,для Великобритании русские проливы,или даже один пролив это прямая и явная угроза.Впрочем как и для АВИ. Великобритания ни при каких условиях не допустит Россию к проливам.Контролируя проливы мы фактически держим её за горло.Долго бы вы смогли терпеть если бы кто то держал вас за горло? В добрые намерения никто не поверит,так как если вы кого то держите за горло то всегда есть вероятность того что вы поддадитесь соблазну и воспользовавшись слабостью противника просто задушите его. Лучший противник это мёртвый противник.А Британская империя наш геополитический противник.И получив возможность задушить её просто нельзя будет не воспользоваться возможностью избавиться от главного противника в борьбе за мировое господство.Получив проливы,Россия получит возможность задушить Британию, и рано или поздно она это сделает, и они прекрасно это понимают.Поэтому они будут воевать за контроль над проливами с Россией почти при любом раскладе.
sunduk: Влад369 пишет: Если Россия не контролирует проливы то у Англии есть возможность давить на неё, вводя свой флот когда это бриттам необходимо в Чёрное море.Фактически их флот выполняет свою функцию-проекцию силы. А если контролирует - такой возможности почему-то нет? кто её покрал? вполне себе можно ввести и давить. Через русские проливы, да. Всё равно у бриттов толще. Вот ОСТАЛЬНЫЕ КРОМЕ бриттов - да. А ещё, кстати, у бриттов есть способ давить куда лучше - не возить русское зерно. Всем способам способ. Влад369 пишет: Во вторых уже Россия может давить при необходимости на Великобританию так как до её важнейшего транспортного узла-Суэцкого канала всего то 700миль.Оттуда можно воздействовать на Суэц даже ЭМ. Чем давить, простите? британская средиземноморская эскадра схарчит русских "давителей" без соли, тем дело и закончится. Влад369 пишет: Вы просто не понимаете,для Великобритании русские проливы,или даже один пролив это прямая и явная угроза Почему? два ещё как-никак могу попробовать понять. Хотя пока и не понимаю. Но один-то почему?! Влад369 пишет: Британская империя наш геополитический противник Какая-то мантра, простите. Какой она наш противник? она что, на Украину претендует, как АВИ? или на Польшу с Прибалтикой, как немцы? или хотя бы на ДальВас, как япы? бритты даже Персию нам отдать готовы, только бы мы глубоко в Афган и Тибет не лезли - смотрите британские предложения по окончанию Большой Игры до РЯВ. Здесь они не будут ухудшаться нашим проигрышем - значит согласие на них автоматически из британских противников нас исключает. По крайней мере из первой линии. Влад369 пишет: Получив проливы,Россия получит возможность задушить Британию ЧЕГО?! ну повлиять на суэцкое судоходство ещё куда ни шло. Но в ВМВ конвои по бОльшей части шли вокруг Капа - и набавляли на этом 10-30% "наружней" стоимости перевозки. Ничего смертельного даже при полном перекрытии - а при первых же диверсиях их Флота Метрополии перебросят пару дивизионов новейших ЛК и покажут русским родительницу Кузьмы. ================== По крайней мере - так думают британцы, что покажут. И пока их в этом не разубедишь - будут думать. Ну то есть опаска британская по поводу выхода русских в средиземку в 1900е и позднее - ОЧЕНЬ сильно преувеличена. Да, пока Германия не была державой - боялись. А теперь они немцев держат за первых противников, и амеров. Но амеры далеко - а немцы близко. Всё, отчего у немцев становится больше неудобств - хорошо. Не удивлюсь, если англы сами начнут толкать РИмперию к проливам. Дабы поссорить с немцами.
Влад369: sunduk пишет: А если контролирует - такой возможности почему-то нет? кто её покрал? вполне себе можно ввести и давить. Через русские проливы, да. Всё равно у бриттов толще. Вот ОСТАЛЬНЫЕ КРОМЕ бриттов - да. Вы всерьёз думаете что если мы захватим проливы,и будем их контролировать то Бриты смогут прорваться в Чёрное море? Да у них тогда всего флота не хватит чтобы пройти мимо наших минно-артиллерийских позиций и прикрывающего их флота.
полная версия страницы