Форум » ЯПОНО - РУССКАЯ ВОЙНА. » МПВ-2. Флот. Война на море. » Ответить
МПВ-2. Флот. Война на море.
Борисыч: Здесь обсуждаем флотские вопросы. Корабли, оргструктуры, тактику... Короче все - от "железа" до конкретных боевых операций.
sunduk: Влад369 пишет: передёргиваете И не думал. Давайте восстановим ход дискуссии? вы: злые англы не дадут проливы, иначе не смогут давить я: им давить неперевозкой зерна проще вы: вот потому надо "экспортировать" армию я: от экспорта зерна происходит прибыль, а от армии убытки вы: передёрг! так было? Вот с чем стоит определиться - вам важнее РИмперию развивать или другие страны гнобить? понятно, что если оптимум совмещает такое - так оно только удобнее. Но как правило "гнобить" стоит денег. А деньги можно пустить в экономику. А в экономике куча проблем, которые в оптимуме к середине века разрешить выйдет только. Вот очень прямо многие - "без гнобления других не будет личного развития!". На скандинавов посмотреть хотя бы (а у них руда и нефть, не отняли вроде). На бельгийцев, швейцарцев. Которые себя развивали, а не других колотить бегали. И ничего, неплохо живут. Давайте и мы за развитие, а не за гнобление говорить. Leopard пишет: Влад369 пишет: цитата: Британские предложения не стоят бумаги на которой будут написаны и они нарушат свои обещания как только это станет им выгодно. что и произошло в реале Не имею ни малейшего представления о чём вы. Напомните, плиз, договоры с каким субъектом права нарушили бритты и какие именно?
Leopard: sunduk пишет: Не имею ни малейшего представления о чём вы. Напомните, плиз, договоры с каким субъектом права нарушили бритты и какие именно? а это вам лучше спросить у них самих т.е. у нагло-саксов и заодно задать вопрос Керенскому и Ульянову - на кого работаешь ?
sunduk: Leopard пишет: sunduk пишет: цитата: Не имею ни малейшего представления о чём вы. Напомните, плиз, договоры с каким субъектом права нарушили бритты и какие именно? а это вам лучше спросить у них самих Ничего не понимаю. Вы - "англы договора нарушают". Я - "какие?" Вы - "у них спросите". В чём проблема ответить мне? я недостаточно хорош для того, чтобы разъяснять мне брошенные вами свысока намёки? или в чём дело? И это я, заметьте, ещё брезгую словом "засчитан".
артём: sunduk пишет: И это я, заметьте, ещё брезгую словом "засчитан". Видимо правильно брезгуете. Потому как по самим условиям задачи, мы рвёмся на Ближний Восток и в средиземку, а Британия нам враг. Эти условия не подлежать обсуждению, во всех решенях этого мира исходим из них.
sunduk: артём пишет: как по самим условиям задачи, мы рвёмся на Ближний Восток и в средиземку, а Британия нам враг. Эти условия не подлежать обсуждению, во всех решенях этого мира исходим из них. Стоп. Бритты вполне ок в реале к этому относились - и прямо перед РЯВ, и после. Смотреть РеИ-соглашение 1907го по Персии. В смысле - Румынию - Болгарию - коренную Турцию без Дарданелл и без Ионии - Курдистан - Персию без балушей - Афган без пуштунов - Синьцзян - большую Монголию - Маньчжурию - СевКорею они нам сдадут и так. А больше брать - мы надорвёмся. Вы не укажете, почему они вышеперечисленное нам не отдадут? если в реале не отдали только Афган по причине того, что мы не удержали Маньчжурию и Корею? а болгар мы себе сами не просили. А что касается "глобальных" условий задачи - то мы рвёмся чтобы внутри страны жилось ок русскому человеку. И эта надцель вполне с целью "рваться в средиземку" способна вступать в противоречие. Вот зачем например мне сейчас Средиземка? : ) на русский Кипр разве что летать отдыхать? : )
Leopard: sunduk пишет: В чём проблема ответить мне? я недостаточно хорош для того, чтобы разъяснять мне брошенные вами свысока намёки? или в чём дело? коллега, никаких "свысока брошенных намеков", все просто и банально, для того чтобы затащить России в Антанту, проливы ей обещали и не только проливы, а чтобы не отдавать обещанного, да и вообще убрать ее из состава держав победительниц, имеющих соответственные преференции по результатам войны, были устроены февраль и октябрь и только
Leopard: sunduk пишет: Вот зачем например мне сейчас Средиземка? Империя, которая перестает расширяться - умирает (историческая закономерность, аднака)
артём: sunduk пишет: Стоп. Это к автору. Почти все участники обсуждение, в чем то не согласны с автором. И по устройству мира и по целям движения и по способам достижения целей. Всё высказали свои возрения, что то автор принял что то нет. После чего вступило в силу джентельменское соглашения - устройство мира не обсуждается, автор в праве собственного произвола.
sunduk: Leopard пишет: были устроены февраль и октябрь 1. Февраль, по-вашему, исключительно заграничный продукт? что же это за страна такая гнилая, которая от малейшего заграничного толчка разваливается? 2. Устраивать Февраль, развязывать руки немцам на востоке и воевать ещё полгода, тратя деньги в кредит и пролюбливая империю ЦЕЛИКОМ из-за того, чтобы не дать РИмперии кусочек - как можно придумать такую крипту, я даже не представляю. Потерять оба глаза - только б сосед поцарапался. Очень умно со стороны англичан : ) 3. Leopard пишет: для того чтобы затащить России в Антанту, проливы ей обещали и не только проливы, Вы шутите? Проливы - это итог переговоров во время войны. Антанта как система военных договоров между тремя странами совместно (а не попарно) - продукт также военного времени. Бритты вступили в войну позже и русских, и французов. До войны Проливы обещаны не были. О каком затаскивании и куда может идти речь? Давайте я так спрошу - вы договоры читали? довоенные рамочные (entente англо-французский, о союзе русско-французский и по Персии англо-русский) договоры? если читали - покажите, где там вообще проливы обсуждаются. Если нет - то для дальнейшей дискуссии очень было бы здорово, если бы вы прочли. В англовики они есть, все три. артём пишет: Почти все участники обсуждение, в чем то не согласны с автором. И по устройству мира и по целям движения и по способам достижения целей. Всё высказали свои возрения, что то автор принял что то нет. После чего вступило в силу джентельменское соглашения - устройство мира не обсуждается, автор в праве собственного произвола. Теперь понял. Убедительно замечаю - в дискуссии со мной аргумент "автор так сказал" не используйте, если не имеется прямого автора цитирования. Думаю, у автора есть свой язык, он сам говорить умеет, не надо за него. А по поводу "гадящей британки". Насчёт подраться с островитянами я только "за" - потому что без небольшой трёпки они не смогут разговаривать с русскими на равных. А вот "попил до основанья" встанет слишком дорого уже нашей экономике. Гораздо дороже мирного сотрудничества или небольшой разминки мышц. Это малый аргумент. А большой - то, что иначе как авторским произволом, которому мир очень-очень сопротивляется, поссорить нас с бриттами после 1898го нереально. Ну разве что начать беспредельничать в РЯВ так, как предлагает автор - тогда да, бритты не смогут остаться в стороне.
артём: sunduk пишет: Думаю, у автора есть свой язык, он сам говорить умеет, не надо за него. По поводу этого конкретного замечания, как мне думается, автор уже мозоли на пальцах набил отвечая... sunduk пишет: Убедительно замечаю - в дискуссии со мной аргумент "автор так сказал" не используйте, если не имеется прямого автора цитирования. Мягко говоря, очень любопытное замечание.
sunduk: А давайте с этим неморским - в основную ветку, а, коллега? если хочется дискутировать. А если нет - то и нет.
Влад369: sunduk пишет: 2. Устраивать Февраль, развязывать руки немцам на востоке и воевать ещё полгода, тратя деньги в кредит и пролюбливая империю ЦЕЛИКОМ из-за того, чтобы не дать РИмперии кусочек - как можно придумать такую крипту, я даже не представляю. Потерять оба глаза - только б сосед поцарапался. Очень умно со стороны англичан : ) Скорее получить ещё пару дополнительных царапин в большой драке где уже побеждаешь,чтобы сосед откинул коньки и не претендовал на солидный кусок общей добычи.Волне в духе англичан.
Влад369: sunduk пишет: До войны Проливы обещаны не были. Даже "Гебен" с "Бреслау" пропустили чтобы не допустить захвата проливов.Волне в духе англичан и их политики.
sunduk: ответил в основной ветке.
Влад369: sunduk пишет: Насчёт подраться с островитянами я только "за" - потому что без небольшой трёпки они не смогут разговаривать с русскими на равных. К сожалению не только с островитянами,немцы то же без небольшой трёпки не смогут разговаривать с русскими на равных. Но тут уж скорее вступает в силу авторский произвол с идеей на безоговорочную дружбу с немцами.
полная версия страницы